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00:00y hoy en el programa Biden y Harris visitaron las zonas afectadas por el huracán Helen.
00:27El exmandatario sobrevoló las Carolinas mientras que la vicepresidenta estuvo en Georgia un
00:30día después de que su rival Donald Trump intentara politizar el desastre provocado
00:35por el fenómeno natural.
00:36El fiscal especial Jack Smith afirmó que Donald Trump recurrió a delitos para intentar
00:46revertir los resultados de las elecciones de 2020.
00:49En una extensa moción de 165 páginas, Smith aseguró que se trató de una conducta criminal
00:54privada por lo que el exmandatario no debería gozar de inmunidad presidencial.
01:05Y el valor de X se desplomó un 80% tras la adquisición de Elon Musk.
01:10Según un informe de Fidelity, esta drástica pérdida se atribuye principalmente a la caída
01:15en los ingresos publicitarios generada por la preocupación de los anunciantes sobre
01:20de la plataforma.
01:27Estos y otros temas de la agenda del día los estaremos discutiendo esta mañana.
01:30Yo soy Paulina Chávez y les doy la bienvenida a una nueva edición de Club de Prensa Washington,
01:35este espacio en donde analizamos los temas más relevantes de la actualidad internacional
01:39con los mejores periodistas, corresponsales y analistas desde Washington y el resto del
01:44mundo.
01:45Hoy me acompañan aquí en el estudio Antonio de la Cruz, él es analista político e investigador
01:49no residente del Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales y José Luis Sanz, él es
01:54periodista.
01:55Antes de comenzar, como siempre, como todos los días, los invitamos también a ustedes
01:59a que formen parte de esta mesa de trabajo, siéntese con nosotros, háganos llegar todas
02:03sus opiniones, todos sus puntos de vista, escríbanos en nuestra cuenta en X donde nos
02:08encuentran como arroba Club Prensa NTN 24.
02:12Comenzamos, hay muchos temas para el análisis, estamos siguiendo por supuesto muy de cerca
02:17este devastador paso, Antonio, del huracán Helene, en estos últimos días ha golpeado
02:23con especial fuerza los estados de Carolina del Norte, Carolina del Sur y Georgia, además
02:28de un poco de Florida, unas imágenes tremendas que hemos visto en los últimos días.
02:33Por supuesto, el presidente Biden ha estado al pendiente de los esfuerzos de búsqueda,
02:38de rescate y todo el apoyo que se le ha tenido que dar a los gobiernos estatales para que
02:43precisamente puedan atender esta emergencia.
02:46¿Qué te ha parecido la respuesta del presidente Biden, de la administración Biden, que también
02:50forma parte de la candidata demócrata Kamala Harris, por supuesto?
02:54La visita la hicieron ayer o hoy, no recuerdo si fue ayer, pero fueron en helicóptero y
03:03vieron los hechos de realmente devastadores del huracán, y donde ha cortado toda la parte
03:09de suministro de las necesidades, de agua, electricidad.
03:15Y realmente la respuesta por parte del gobierno federal ha llegado, y lo reconocen los gobernadores
03:24de esos estados, a pesar de que Donald Trump haya dicho que no ha habido una respuesta
03:31suficiente por parte de la administración Biden-Harris en su juego político, en términos
03:36de poder manifestar que la respuesta fue tarde, porque él fue el día anterior a visitar
03:43el sitio.
03:44Entonces creo que en esa jugada política por parte de Trump, buscando seguir en esa
03:51posverdad en que los seguidores de él consideren que en estos casos de desastre la respuesta
03:58de esta administración no es efectiva.
04:01El secretario Mallorca está pidiendo más recursos también para poder hacer frente
04:07a los futuros huracanes que se asoman ahorita, que vienen por el Atlántico.
04:13Entonces yo creo que aquí hay una disputa donde no tienen tiempo para pasar esto en
04:18el Congreso, y creo que la administración Biden-Harris están haciendo su mejor esfuerzo
04:25en este momento porque entienden que también una mala respuesta le daría unas consecuencias
04:31también el 5 de noviembre.
04:33Yo creo que también ellos entienden no solamente que es la ayuda, porque ha sido devastador,
04:39hay más de 190 muertos ya, y las condiciones son realmente, cuando uno ve las imanes son
04:46impactantes.
04:47El presidente Biden ha querido asociar esto al cambio climático, lo ha dicho, sin embargo
04:54buscando literatura sobre eso, la frecuencia de los huracanes todavía no se le puede asociar
05:03al cambio climático, lo que se está asociando es el impacto, la amplitud, es lo que básicamente
05:09se le está asociando más al cambio climático que a la frecuencia.
05:13Entonces yo creo que estamos todavía en una situación de si es directamente cambio climático,
05:19pero también es por la agenda, ¿verdad?, que maneja el Partido Demócrata en términos
05:24de la lucha por el cambio climático.
05:26Entonces yo creo que hay algunos factores que influencian por la elección presidencial
05:29y otros por la misma gestión que corresponde como responsabilidad a la administración
05:35que ha enviado los recursos, no se puede decir que no ha sido, que ha sido negligente.
05:41Tenemos que hacer ese énfasis porque por supuesto en medio de tanta desinformación,
05:46particularmente presente ahora con la campaña electoral, el presidente Donald Trump, como
05:51tú bien, el expresidente Donald Trump, como bien nos adelantaba Antonio, estuvo tratando
05:56de manejar esta versión de que no se había dado la atención necesaria, que el presidente
06:00había estado en su casa de playa, que no había hablado con los gobernadores, cosa
06:04que los propios gobernadores, y hay que decirlo aquí, los gobernadores republicanos de estos
06:10estados, tanto Carolina del Norte como Georgia, desmintieron al expresidente Trump señalando
06:15que efectivamente la administración Biden y el propio presidente Biden había estado
06:19pendiente de estos esfuerzos, pendiente de la respuesta que se le estaría dando,
06:25y hay que señalar que efectivamente también se ha anunciado recientemente el despliegue
06:29de cerca de mil tropas por parte de la administración Biden para apoyar estos esfuerzos.
06:34Como bien adelantaba Antonio, son cerca ya de 190 los muertos que desafortunadamente
06:39ha dejado a su paso este devastador huracán, pero ¿qué opinas, José Luis, de este intento
06:46de politizar esta tragedia?
06:49En realidad estamos asistiendo desde hace tiempo a un proceso constante de contaminación
06:58del debate político por parte de actores, no sucede solo en Estados Unidos, aunque yo
07:03creo que el caso estadounidense se ha convertido en la barra de medir y en un referente para
07:10las estrategias de desinformación y la impunidad con la cual la desinformación y la mentira
07:14ocupan ahora los espacios políticos, lo vimos durante toda la administración Trump,
07:19lo vemos en cada debate presidencial, lo vimos con menos intensidad, pero también con cierto
07:27grado en el debate entre los candidatos a la vicepresidencia hace muy pocos días, y
07:35en realidad también lo que me alarma es el poco impacto, el intento de politizar la tragedia,
07:44el poco impacto que la mentira descarada, aunque se desmienta a los pocos minutos, está
07:48teniendo aparentemente en la opinión pública y en el movimiento de intención de voto,
07:55insisto, no solo en Estados Unidos, sino también en otros lugares.
07:58Es extraordinario el hecho de que efectivamente muchos de los estados afectados por esta tragedia
08:04tienen gobernadores republicanos, no solo Georgia y Carolina del Sur, sino también
08:09en Virginia, ellos fueron los primeros que, haciendo honor a la verdad, reconocieron que
08:15habían tenido contactos inmediatos con la Casa Blanca, que han recibido ofertas de toda
08:20la ayuda que puedan necesitar, se han comprometido además, en algunos casos, diciendo que no
08:26necesitan ayuda directa porque están canalizando sus solicitudes de ayuda a través de FEMA
08:30y a través de los cauces federales habituales, es decir, el sistema, con las limitaciones
08:35que tiene el sistema de emergencias en Estados Unidos, estamos hablando además de regiones
08:41y estados con enormes desigualdades y con enorme vulnerabilidad, pero el sistema está
08:47respondiendo de manera natural y lo que me sigue pareciendo llamativo es el contraste
08:54entre cierta institucionalidad en el partido republicano y luego, como eso parece desaparecer
08:59cuando llegamos al aspecto puramente electoral y nos vamos acercando más a la figura de
09:05Donald Trump, como esa doble cara, esa doble identidad del partido republicano, incluso
09:11en esos tiempos en los cuales Trump parece que es él no solo el rostro, sino la verdadera
09:15personalidad o la personalidad presente del partido republicano, sigue aflorando, todavía
09:19hay cierta decencia, cierta verdad, cierto apego a la institucionalidad y lo están demostrando
09:25los gobernadores republicanos.
09:26Efectivamente, sobre todo en un tema tan sensible y tan devastador como este, evidentemente
09:33saben que tratar de politizar la tragedia puede tener costos no solamente electorales,
09:38sino en otras medidas también, pero Antonio, sabemos que el expresidente Donald Trump tiene
09:45una relación con la verdad muy particular, es un personaje como presidente y ahora como
09:54candidato, sabemos que tiende a mentir, a decir cosas que no se apegan necesariamente
10:01a la verdad, a la evidencia, a los datos duros, y nuevamente recurre a este recurso
10:08para tratar de llamar la atención, para tratar de poner el acento en una supuesta falta de
10:15respuesta, pero lo hace con algo que es profundamente rebatible, algo que incluso sus mismos correligionarios
10:23salieron a desmentirlo, entonces, ¿cuál es la intención detrás de esto, sabiendo
10:29que es fácilmente refutable esta información que da el expresidente Donald Trump?
10:37Casi cuatro semanas de la elección presidencial, ¿verdad?, pues estamos hoy en... sí, cuatro,
10:42hoy es...
10:43Hoy es tres de octubre.
10:44Tres, falta más...
10:45Poquito más de un mes, las elecciones son el 5 de noviembre.
10:48Él básicamente sigue apelando a la posverdad, o sea, hay tres grandes elementos que se juegan
10:55en la campaña electoral, uno de ellos es la posverdad, el populismo, ¿verdad?, y la
11:00polarización.
11:01Entonces, él apela a la posverdad para sus seguidores, sobre todo en Georgia y Carolina
11:07del Sur, que no ven noticias que no sean las que consumen ellos por los medios que ellos
11:15consideran que dicen la verdad.
11:18Entonces, él básicamente lo que está es buscando mantener a ese votante fiel a él
11:25porque sabe que una buena gestión de esta crisis puede quitarle votantes que puedan
11:31pensar, bueno, en esta crisis la administración, con mi gobernador, que no es, es verdad, del
11:39Partido Demócrata, hicieron una buena gestión y podría llevar a algunos indecisos a pensar
11:47en la fórmula Harris, ¿verdad?, la llave Harris.
11:52Entonces yo creo que aquí Trump, en un cálculo muy de él, en ese sentido, dice yo mantengo
11:59mi posverdad para poder mantener a esos seguidores fiel al día de la votación, yo pienso que
12:06él está apostando más en ese sentido.
12:08Es importante mencionar que particularmente estos estados afectados por el huracán Helén
12:13son estados clave en esta contienda electoral, particularmente Georgia y Carolina del Norte
12:20son estados que están buscando y que podrían definir quién sería el próximo presidente
12:26de los Estados Unidos.
12:27Y también aquí hay que decirlo, por supuesto, el expresidente estaría tratando de apelar
12:32a esa impresión, a los votantes poco informados que se queden con esa primera respuesta, pero
12:39también las víctimas, los damnificados, aquellas personas que están siendo afectadas
12:44por este fenómeno meteorológico o que fueron afectadas por este fenómeno meteorológico,
12:49pues también verán la respuesta del gobierno de Joe Biden y también la presencia de la
12:54candidata a la presidencia demócrata Kamala Harris y serán ellos los que juzguen a través
13:00de los hechos, no necesariamente de lo que diga el expresidente Donald Trump.
13:03También otro de los señalamientos, José Luis, fue que el presidente Biden no acudió
13:09a la zona de desastre de manera inmediata, lo cual también fue refutado por los propios
13:15gobernadores y por los oficiales locales, señalando que en estos momentos, en esos
13:21casos en donde acaba de impactar una tragedia de esta magnitud, la petición es que esos
13:26funcionarios de alto nivel no vayan hasta que las cosas se resuelvan y las cosas estén
13:33un poco más tranquilas, para no precisamente destinar recursos a la atención, a la seguridad,
13:39a la contención y a todo lo que requiere una visita de alto nivel en lugar de darle
13:44esa atención a las víctimas.
13:45Hay un principio básico en la respuesta de emergencia y aplica a los primeros auxilios
13:51más cotidianos y es el principio de no dañar.
13:55Es lo que establece que si lo que vas a hacer no mejora la situación, es mejor no hacerlo,
14:01es mejor no intervenir.
14:02Efectivamente, todos los protocolos establecen que este tipo de visitas pueden ser muy rentables
14:10desde el punto de vista propagandístico, lo que hacen es entorpecer, no solo porque
14:13destinan recursos, sino porque entorpecen, es decir, frenan, sobre todo cuando estamos
14:18hablando de un dispositivo de seguridad como el de un presidente de Estados Unidos, entorpecen
14:24el trabajo en terreno.
14:28En todo caso a mí lo que me parece que es importante también añadir a lo que decía
14:33Antonio en cuanto a la estrategia de Donald Trump a la hora de mentir sistemáticamente.
14:39Hay un intento constante por un lado por generar confusión, es decir, por el hecho de generar
14:44duda acerca de cuál es la verdad, no es tanto imponer una verdad alternativa, que a veces
14:49no se logra, sino generar una duda acerca de qué es la verdad, entonces poder apelar
14:55de nuevo a tus bases con otros mensajes, pero además hay un intento constante de cortina
15:01de humo.
15:02Estamos hablando de un momento en el cual, igual que evidentemente la administración
15:06Biden tiene otras preocupaciones y hay otros puntos débiles en su campaña, el mismo candidato
15:13republicano a expresidente tiene que enfrentar otros temas que le opacan, que le golpean,
15:18como por ejemplo sus casos pendientes.
15:21Que estemos hablando de sus mentiras de ayer, de anteayer, del lunes, le permite desplazar,
15:29robar espacio, robar oxígeno a conversaciones que son más relevantes, pero que son mucho
15:32más dañinas para él, y generar además una idea todavía de que, o poder preservar
15:40la idea de que la candidatura de Harris es peligrosa, es decir, yo creo que no es solo
15:45una cuestión del impacto que esto tiene en los indecisos, sino hasta qué punto puedes
15:50mantener en alto las ideas, y eso aplica a los dos bandos electorales en ese sentido,
15:55de que el otro candidato es peligroso.
15:57Recordemos que estamos hablando de una campaña en la cual uno de los grandes mensajes de
16:02los dos partidos es que la otra candidatura es peligrosa para el país.
16:06En ese sentido, cualquier cosa que humanice la figura de Harris o de la administración
16:11demócrata debilita el mensaje de Donald Trump.
16:14Hay que mantener desde su lógica constantemente la polarización de la que tú hablabas y
16:19esta crispación constante, no hay que ceder desde su mirada ni un centímetro al adversario.
16:25Claro, él sabemos, es muy hábil en tratar de marcar la narrativa, en tratar de marcar
16:31los mensajes de manera inmediata, pero por supuesto en este tema era fácilmente debatible
16:37y refutable sobre todo lo que había asegurado.
16:40Antonio, antes de ir a la pausa, la candidata Harris también acudió a las zonas de desastre,
16:49ya tenía programado un evento de campaña en el estado clave de Pensilvania, pero finalmente
16:54lo canceló para acudir a Georgia a visitar todos los servicios de emergencia.
16:59¿Cómo está siendo la respuesta ante esta tragedia?
17:02Ella señaló que por supuesto hay mucho trabajo por delante para poder reconstruir todas las
17:07zonas afectadas.
17:08¿Qué te pareció la respuesta de la candidata Harris?
17:12Sí, asumió el rol del estado, o sea, no de candidata en ese momento porque era vicepresidenta
17:19y como tal le corresponde también actuar en función del Ejecutivo y ahí cumplió
17:26con su rol de vicepresidenta acompañando al presidente Biden en visitar en esa misma
17:33iniciativa porque sabe que una buena gestión de esta crisis, porque esas son cosas que
17:39cambian o pueden cambiar un sentido la elección, hay cosas pequeñas que uno a veces no se
17:46da cuenta y que genera un movimiento a favor o en contra y este es uno de ellos, o sea,
17:53el manejo de esta crisis adecuadamente puede ayudarla, que están ahorita en un momento
17:58donde están muy competitivos los dos candidatos, o sea, realmente estas pequeñas cosas pueden
18:07marcar una diferencia y yo creo que en ese sentido ella va, no como candidata, sino
18:13como miembro del Poder Ejecutivo, como vicepresidenta, para mostrar su eficiencia en términos de
18:21la colaboración con los gobernadores y eso la posiciona ella nuevamente en una líder
18:27que puede manejar este tipo de crisis adecuadamente.
18:30Efectivamente, como tú bien mencionas, es una contienda y como lo hemos mencionado en
18:34varias ocasiones aquí, profundamente cerrada en estos estados clave que finalmente serán
18:39los que decidan la elección, entre los cuales se encuentran Georgia y Carolina del Norte,
18:43estos estados afectados, es prácticamente un empate técnico, así que como tú bien
18:47señalas pues cualquier cosa puede marcar la diferencia, aquí ya lo adelantaba José
18:52Luis Sanz, han habido otros temas importantes respecto a lo que ocurre alrededor del candidato
18:59Donald Trump, particularmente sus casos pendientes con la justicia, hubo novedades
19:04importantes el día de ayer y a pesar de que el expresidente, por supuesto, utiliza estas
19:08cosas para evitar de que se hable de estos casos, aquí sí lo vamos a analizar y le
19:13vamos a tener todos los detalles, pero antes hacemos una pausa, muy bueno, regresamos.
19:23Ya regresamos con Club de Prensa Washington, por NTN24, el canal de las Américas.
19:30Qué bueno que continúa con nosotros, seguimos aquí en el Club de Prensa, hoy con José
19:37Luis Sanz y con Antonio de la Cruz, a poco más de un mes de las elecciones presidenciales
19:42aquí en Estados Unidos, el fiscal especial Jack Smith, el encargado de seguir este caso
19:49que se le sigue al expresidente Donald Trump por presuntamente haber tratado de revertir
19:54los resultados electorales del año 2020, José Luis dio a conocer esta amplia moción, 165
20:01páginas, que detalla parte de la conducta del expresidente Donald Trump en esos días
20:06alrededor del 6 de enero, alrededor del momento en el que se estaría certificando la elección,
20:13esto lo hace, como mencionábamos, a poco más de un mes de que se lleve a cabo la elección
20:19y da diferentes detalles con la intención de revelar que las acciones que tomó el presidente
20:25en ese momento, el presidente Donald Trump, las tomó más bien en un carácter de ciudadano
20:31privado, en su carácter de candidato y no necesariamente de presidente en funciones,
20:37y da también una suerte de relato detrás de cámaras en los que una de las cosas que
20:43más ha llamado la atención ha sido la conducta del expresidente Donald Trump en los momentos
20:48en los que se llevaba a cabo esa incursión en el Capitolio el 6 de enero, y una respuesta
20:53que ha llamado mucho la atención fue la de uno de sus asistentes que se acerca a decirle
20:59cómo está la situación y el peligro que estaría corriendo en ese momento vicepresidente
21:05Mike Pence, la respuesta del expresidente Donald Trump fue ¿y eso qué? ¿no? ¿so what?
21:10¿qué te parece esto que se ha dado a conocer en las últimas horas?
21:14Me parece que lo que sucedió el 6 de enero de 2021 tiene una dimensión histórica extraordinaria,
21:23tiene una dimensión judicial en este momento y lo va a tener todavía por un buen tiempo
21:26y tiene una dimensión política clarísima, yo creo que el recuerdo de lo que sucedió
21:33ese día, el recuerdo de lo que significó el terror que se supuso en general para el
21:40país, la sombra de un golpe de Estado, la sombra de la caída de las instituciones de
21:46uno de los países, en teoría con una de las democracias más sólidas del mundo todavía
21:53es algo que atormenta, sobre todo en las filas demócratas, pero yo creo que a buena parte
21:58del país también, en ese sentido es muy importante el hecho de que este proceso siga avanzando
22:05a pesar de los éxitos relativos que el presidente Trump ha tenido en las cortes para conseguir
22:11cierto blindaje o que se posterguen ciertos avances de este proceso y además yo creo
22:17que ha sido muy exitoso entre sus filas para sentar la idea de que esto es un proceso politizado,
22:22pero aún así revelaciones como las que se conocen ahora yo creo que siguen haciéndome
22:27ella en la imagen de Donald Trump, entre los mismos votantes republicanos y desde luego
22:34como un motor para el voto demócrata. Básicamente lo que Jack Smith retrata es como el expresidente
22:44Trump no operó de manera impulsiva, sino de manera secuenciada, tomando acciones a
22:50medida que las herramientas que iba tratando de poner en marcha para revertir el resultado
22:55electoral iban fallando. A medida que cada uno de los intentos, la judicialización del
23:00voto en algunos estados, el freno del recuento o el cuestionamiento, las presiones a funcionarios
23:07electorales en estados clave iban fallando, iba recurriendo a nuevas estrategias. Como
23:13actor privado, según dice Smith, conspiró para revertir los resultados electorales.
23:19Esto es importantísimo, como decías, porque parte del blindaje que ha logrado Trump hasta
23:23el momento es un marco de impunidad, de inmunidad, podríamos decir técnicamente, aunque yo
23:29creo que en realidad es un mensaje de impunidad fuerte, hacia los presidentes, hacia la figura
23:36presidencial. La idea de que las acciones de un presidente están protegidas por la
23:41constitución, como premisa y como punto de partida. Y a partir de ahí entran los matices.
23:47Este sería uno de los matices. Si Donald Trump estaba actuando como ciudadano individual,
23:53a partir de su posición personal y de sus intereses personales, no estarían protegidas
23:59sus acciones por ese paraguas que le ofrece la Corte Suprema. Pero además está este
24:06elemento emocional, el cómo trato siempre a su staff y específicamente a un hombre
24:14que, recordemos, intentó incluso ser candidato a la presidencia en esta ocasión y que es
24:21todavía un referente de respeto en el partido republicano como Mike Pence, creo que tiene
24:28un fuerte impacto emocional. El hecho de su desprecio por la seguridad de su vicepresidente,
24:33desde el momento en el que fue consciente de que no servía a sus intereses, yo creo
24:38que es algo que golpea la figura, la personalidad, el carácter de Donald Trump, que es algo
24:43de lo que evidentemente él presume.
24:44Y eso es a lo que se mencionó incluso en el debate entre los candidatos a la vicepresidencia
24:48de esta semana. Tim Walz, el candidato demócrata, le señaló a J.D. Vance, después de haberle
24:56preguntado quién había ganado las elecciones en el 2020 y la incapacidad de J.D. Vance
25:00de contestarles, recordó que hay una razón por la cual Mike Pence no estaba en ese escenario
25:06acompañando a Donald Trump en la fórmula presidencial y era precisamente que se había
25:10rehusado a seguir este esquema propuesto por Donald Trump para tratar de robarse las elecciones
25:15o tratar de deslegitimizar las elecciones en 2020.
25:19Antonio, otra de las partes que ha llamado mucho la atención de esta moción de 165
25:23páginas que se da a conocer el día de ayer son estas conversaciones que tuvieron funcionarios,
25:29tanto el expresidente ex vicepresidente Mike Pence, como otros funcionarios del partido,
25:34funcionarios de la administración, señalándole a Donald Trump que no había ninguna evidencia
25:38que señalara que se había cometido algún fraude, que él había perdido, le instaban
25:45a que reconociera que había perdido la elección y a pesar de estas conversaciones y a pesar
25:50de esta falta de evidencias, el expresidente entabló una campaña para tratar de cambiar
25:56esa narrativa, aún sabiendo que no estaba la evidencia y que probará un posible fraude.
26:03Ya José Luis lo mencionaba, han habido diversas victorias parciales en la defensa del expresidente
26:09Donald Trump, en este caso se ha pospuesto el juicio y una victoria muy, muy concreta
26:15y muy importante fue la que se registró en julio, cuando la Suprema Corte señaló que
26:20los presidentes efectivamente tienen inmunidad por los actos oficiales.
26:25No hay una descripción concreta de qué constituye un acto oficial, eso todavía se ha dejado
26:30a la interpretación, pero el juicio no se va a llevar a cabo en los próximos meses,
26:36se ha pospuesto. ¿Por qué el fiscal especial Jack Smith da a conocer esta moción en este momento?
26:43Yo voy a darle el beneficio de la duda al fiscal Smith en términos de que no quiere
26:51interferir en la campaña política, sino que está haciendo una gestión para poder
26:57ahondar en abundancia en la causa que él sigue, porque como dices tú, al entender
27:05que este juicio se pospone hasta el próximo año, o después de la elección presidencial,
27:15pareciera que como que no agrega, pero no va a ser determinante para la elección, o
27:20sea, si lo veo determinante lo veo en el sentido de que señala a Trump nuevamente como alguien
27:27que no respeta las reglas de la democracia, un hombre que no cree en la democracia y eso
27:32realmente sí genera, aquí ahorita el mensaje, lo que se está buscando no son los seguidores
27:39de cada uno, porque están claros los seguidores del Partido Demócrata, están claros en apoyar
27:45la candidatura de Harris, y los que están con Trump también, entonces aquí lo que
27:50se busca es básicamente que ese electorado que todavía no ha tomado esa decisión, empiece
27:56a decantarse, y creo que aquí es donde uno puede entender que ayuda, porque lo vuelve
28:04a asumir, vuelve a recordar los hechos del 6 de enero, pero como lo señalaste, al ser
28:15el presidente religiéndose, hay un área ahí gris, que en el 20 estoy hablando, no
28:24es fácil, porque al ser presidente él tiene la investidura, porque si hubiese sido un
28:31candidato no presidente hubiera sido condenado con toda seguridad, porque no lo protegía
28:36la investidura del presidente, entonces esa área gris donde la Corte Suprema no quiere
28:44que cualquier futuro presidente pueda ser juzgado por actos que se consideren privados,
28:51los blinda, los protege, para poder entonces no poner que dentro de un corto plazo, por
28:59ejemplo, gane un candidato y que pierda el contrario, y que busque causas para poderlo
29:05enjuiciar, entonces amarras las manos del presidente a tener que tomar decisiones con
29:12menos responsabilidad, entonces yo creo que esa parte de la Corte si ayudó a Trump,
29:18porque aquí lo que vamos a ver es que van a empezar a imputar a los abogados de Trump,
29:24y muchos fiscales a lo mejor en algunos casos, que muchos de estos hechos no están cubiertos
29:31como un actor privado, sino como presidente, y puede llegar hasta la Corte otra vez el
29:36caso, entonces creo que estamos en un momento muy importante, creo que Trump actuó mal
29:44ese día, yo no lo estoy defendiendo aquí a Trump, yo creo que actuó realmente violando
29:49la constitución norteamericana, pero que el mismo sistema está entrampado, porque
29:55como pongo a un presidente a que no lo protejo en actos que en el futuro va a tener que tomar
30:02decisiones, y creo que ahí ellos jugaron más por la investidura presidencial, que
30:07por esta consecuencia que no tuvo un final, que era el que quería Trump.
30:12Claro, por supuesto está esa polémica, sabemos que el propio fiscal especial hizo algunos
30:18ajustes a la moción que había presentado precisamente para tratar de sortear esta decisión
30:25de la Suprema Corte, y tratar de poner el énfasis en que desde su punto de vista las
30:30acciones se llevaron a cabo de manera extraoficial, o no, a través de la investidura presidencial
30:37José Luis, pero como señalamos pues hay una elección en medio de este proceso judicial,
30:44muy probablemente el juicio se llevará a cabo a principios del próximo año, ya que
30:48se haya decidido, ya que sepamos quién va a ser el próximo presidente de los Estados
30:52Unidos, ¿qué pasaría si gana Donald Trump con este juicio?
30:57Ese es, me parece, uno de los elementos clave que además, de nuevo dando beneficio
31:02de la duda, pero comprendiendo la naturaleza del trabajo fiscal puede explicar el hecho
31:06de que el fiscal especial esté tratando, si no de acelerarse, al menos de no frenar
31:12y no perder tiempo en sus acciones.
31:18Cualquiera que haya estudiado el trabajo fiscal en general, pero sobre todo en casos de enorme
31:23relevancia política en cualquier país, sabe que los fiscales piensan en el contexto,
31:29piensan en cómo el contexto jurídico y político puede afectar, lógicamente, a su misión,
31:35partiendo de que no sea politizada, partiendo simplemente de que tiene una misión de acusar
31:39y si cree que hay indicios o que hay pruebas, llevar a juicio a alguien.
31:44Lógicamente pensando en los tiempos, no me cuesta nada imaginar al fiscal especial, tomando
31:50en cuenta que después del 5 de noviembre, si Donald Trump gana las elecciones va a ser
31:56mucho más difícil seguir adelante con su misión y en ese sentido creo que tiene sentido,
32:02es lógico que esté tratando de adelantar lo más posible, no necesariamente por impactar
32:07en el resultado, sino simplemente para que ese trabajo fiscal exista, tratar de adelantar
32:14lo más posible ese proceso, porque efectivamente el contexto, la prudencia de cualquier actor
32:24institucional después del 5 de noviembre, si el resultado es a favor del candidato republicano,
32:31yo creo que va a frenar de manera natural cualquier proceso judicial y aún confiando
32:39en la independencia judicial del país y de los implicados en este caso en concreto,
32:46las consecuencias reales de una posible condena serían mínimas, pero además yo creo que
32:51la posibilidad de una condena es remota, la posibilidad de que se hagan apelaciones previas
32:57al juicio o previas desde luego a una sentencia y que la Corte Suprema, en cierta concordancia
33:03con la línea que ha traído, digamos, fuerza a abandonar temporal o definitivamente la
33:09causa, a mí me parece que entra dentro de lo probable.
33:13Muy bien, pues seguiremos por supuesto muy de cerca lo que ocurra en este caso, hacemos
33:17una pausa, regresamos con más análisis aquí en Club de Prensa.
33:34Qué bueno que continúa con nosotros, seguimos aquí en Club de Prensa hoy desde Washington
33:41D.C. con José Luis Sanz y con Antonio de la Cruz, hablemos ahora de este reporte, Antonio,
33:47que se da a conocer, que da a conocer Fidelity y revela que el 80% del valor de la plataforma X,
33:53antes conocida como Twitter, ha caído a raíz de la compra de Elon Musk, por supuesto en el
34:00corte comentábamos algunos de estos cambios radicales que ha sufrido la plataforma, de cómo
34:06se maneja ahora de esta presencia omnipresente de Elon Musk, pero ¿a qué le atribuyes tú esta
34:12pérdida tan significativa en el valor de esta plataforma, que sigue siendo una plataforma muy
34:16importante? Sí, la plataforma cuando la venden era el medio como se comunicaban generalmente las
34:24figuras y los influencers importantes, o sea eran como, y todavía algunos presidentes ponen su
34:31comentario y es lo que se toma como opinión pública, porque Elon Musk la compra supuestamente
34:38para reforzar la libertad de expresión, recordemos que ese fue su gran argumento, porque Twitter en
34:47ese momento bloqueó a Trump por su fake news, recordemos que ese fue uno de los eventos y ahí
34:55Elon Musk consideró que se estaba violando la libertad de expresión, en que está contemplada
35:02en la constitución estadounidense, entonces, pero cuando él asume la dirección, él básicamente lo
35:09asume también con una visión muy sesgada, ¿verdad? y empieza a perder importancia su plataforma en
35:19términos de convertirse en un medio que diga la verdad, porque si está muy sesgado, entonces
35:25empiezan los anunciantes a retirarse y definitivamente el valor de la empresa empieza a
35:33perder lo que significa para el mercado, creo que él la tiene como es, tiene todo el dinero del
35:41mundo, él la tiene como para entretenerse y apoyar a sus amigos, es básicamente lo que está haciendo
35:48ahí, buza, dice cosas, y a veces dice cosas que uno puede estar de acuerdo, ¿no? pero...
35:53Y algunas veces dice cosas que no tiene sustento con la realidad, efectivamente han
36:00habido cambios importantes en esta plataforma, lo que dice este informe de Fidelity es que Elon
36:05Musk compró Twitter por 44 mil millones de dólares en octubre de 2022 y el valor de la plataforma
36:12ahora se sitúa en 9.4 mil millones, es decir, una pérdida de cerca del 80 por ciento, en buena
36:20medida por la pérdida de los anunciantes y también por esta falta de control, que esta falta de
36:26control que ahora existe en esa plataforma, efectivamente uno de los criterios de Elon Musk
36:31fue hacerla como una red social en la que se priorizaba la libertad de expresión, motivado por lo
36:37que había ocurrido con el expresidente Donald Trump, que hay que decirlo, fue sancionado por la
36:43plataforma, le fue cancelada la cuenta después de toda la difusión y de todos los acontecimientos
36:47relacionados con el 6 de enero, pero José Luis, ¿qué te dicen a ti estas cifras, esa pérdida del
36:53valor de Twitter y lo que dice sobre todo en cuanto a esta lucha que hay entre la libertad
36:59de expresión, pero también estas salvaguardas que tratan de prevenir la propagación de la desinformación?
37:05Me parece que es interesante como incluso el mercado castiga la manipulación de la esencia
37:17de la herramienta. Twitter, coincido contigo, no sólo por quienes participaban en ella y el uso
37:25que efectivamente las instituciones globales, nacionales, los grandes liderazgos de opinión
37:31pública le dieron por muchos años, sino también por su enorme capacidad y flexibilidad para generar
37:40dinámicas de uso propio, es decir, Twitter recordemos que nació sin una finalidad específica,
37:46era una herramienta lanzada a internet, fueron los propios usuarios los que encontraron maneras
37:54de usarla, en Twitter nació el hashtag, en Twitter nació la idea de seguidor, es decir, ciertas cosas
38:00que han impregnado y han marcado el rumbo en general de las redes sociales. Twitter ya no tiene
38:05ese papel, ese rol de vanguardia, Twitter es menos flexible, Twitter es más crispada, Twitter es más
38:11institucional, llegó a ser lo que yo podría llamar la red social legacy, porque era donde ocurría
38:18no el debate masivo, pero sí el debate de referencia, ahora yo creo que ni siquiera sucede eso,
38:24pero también hay que entender que uno de los factores es que Twitter se está volviendo lenta,
38:31en comparación con otras redes sociales, es muchísimo menos amena que otras redes sociales,
38:37es muchísimo menos visual, fresca, que otras redes sociales, redes como Instagram o como TikTok
38:44no se centran en la confrontación de mensajes, y yo creo que en el clima de frustración generalizada
38:50en la que estamos todos, bombardeados por exceso de información, por mucha desinformación y por
38:56la frustración por lo que sucede en el mundo, la frescura de otras plataformas está desplazando
39:02a Twitter. Ahora, no olvidemos una cosa, como tú decías, Elon Musk no compró Twitter por razones financieras,
39:09Twitter para él, o X, para él nunca fue un proyecto financiero, aunque dijera lo contrario, yo creo que es un
39:16proyecto político, es lo que le ha catapultado a la esfera de cercanía a Donald Trump y a la
39:25posibilidad de formar parte de una administración Trump, y sigue siendo en el sentido un espacio
39:31político. Ahora, yo sí creo que como espacio político es un espacio cada vez más posicionado, cada vez
39:36más militante y cada vez menos seguro en términos de las interacciones y en términos del
39:43clima de conversación que genera, y eso lógicamente se paga.
39:49Hay que recordar que uno de los cambios más importantes que se llevaron a cabo a raíz de que Elon Musk adquirió esta plataforma
39:57fue la eliminación de las cuentas verificadas como tal. Antes eran cuentas verificadas porque eran funcionarios de gobierno,
40:04porque eran personajes públicos, y ahora esa verificación se obtiene a través de un pago mensual.
40:09Eso, por supuesto, ha difuminado las fronteras entre quiénes son los personajes reales que están detrás de las cuentas
40:18y quiénes son impostores, cuentas parodia, etcétera, que pues tampoco han abonado a tratar de contener la propagación
40:25de esa información. Antonio, mucho de esto tiene que ver con la propia personalidad de Elon Musk.
40:31Él no oculta su ideología, no oculta las causas que apoya, las causas que detesta.
40:39Él abiertamente está apoyando al expresidente Donald Trump para que gane las elecciones del próximo mes de noviembre
40:45y se ha aliado con personajes ideológicamente cercanos a él, como el presidente Nayib Bukele del Salvador,
40:52como el propio presidente de Argentina, Javier Miley. ¿Cómo ves este juego político que le está dando Elon Musk
40:58y a los personajes cercanos ideológicamente a él a través de la plataforma?
41:03Al ser un hombre que además representa, que en sí mismo ha generado cosas nuevas, ha inventado, se ha reimaginado cosas
41:14como el carro eléctrico, el viaje fuera al espacio. O sea, el hombre en verdad tiene esa parte de entrepreneur, de emprendedor
41:26y mucho dinero. Y cree en esas alineaciones con líderes como Miley en el término de que son antisistemas, son disruptores.
41:41Y Elon Musk es un disruptor en ese sentido, en la ciencia, en la tecnología. Y con Bukele, entonces, buscan confluencia
41:51para ver si consiguen inversiones para sus países. Ahí estás trabajando básicamente en la situación de Miley,
42:00porque Miley en esa crisis económica que tiene necesita recursos de capitales extranjeros.
42:07Y él ve, aparte de identificarse con él en términos como es Elon Musk y como es Miley, se identifica.
42:15Y con Bukele, que está de visita ahorita en Argentina, también se sienten con esos proyectos.
42:23Y además tienen ese perfil de discurso político autoritario en ese sentido, por eso se comparan mucho también con Trump.
42:31Tienen esa parte de creer en la fortaleza del liderazgo autoritario.
42:37Muy bien. Ese es un tema que da para mucho análisis, pero desafortunadamente se nos ha acabado el tiempo.
42:42Hacemos una pausa, pero regresamos aquí en Club de Prensa.
42:50Ya regresamos con Club de Prensa Washington por MTN24, el canal de las Américas.
43:01Estamos de vuelta a tiempo para despedir esta emisión de Club de Prensa.
43:05Gracias, por supuesto, a los invitados.
43:07Hoy estuvieron aquí en el estudio Antonio de la Cruz, analista político e investigador,
43:12residente del Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales.
43:15Y también estuvo José Luis Sanz, periodista.
43:18Gracias a ambos por habernos acompañado.
43:21Siempre es un placer que estén aquí con nosotros.
43:23Yo soy Paulina Chávez y le doy las gracias a ustedes por su atención y su sintonía.
43:28Lo espero en una próxima emisión de Club de Prensa.
43:30Y lo invito, como siempre, a que siga pendiente de la señal de MTN24.
43:34Manténgase bien informado aquí a través del canal de las Américas.
43:38Que tenga una excelente jornada. Hasta pronto.
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