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00:00de las elecciones, los candidatos presidenciales Donald Trump y Kamala Harris harán campaña
00:28en Carolina del Norte, uno de los estados clave. ¿Qué impacto pueden tener estas visitas?
00:40Estas elecciones se perfilan como las más reñidas del último siglo en Estados Unidos,
00:45lo que ha impulsado la desinformación y nuevos relatos que buscan influir en los
00:49resultados electorales. ¿Qué deben hacer los votantes para mantenerse informados?
00:58¿Y renuncian ministros de la Suprema Corte de Justicia de México ante avance de la
01:07Reforma Judicial? ¿Qué implicaciones tiene?
01:19Estos y otros temas de la actualidad los estaremos discutiendo esta mañana. Yo soy
01:24Paulina Chávez y les doy la bienvenida a una nueva edición de Club de Prensa
01:27Washington. Este espacio en donde analizamos los temas más relevantes de la actualidad
01:31internacional con los mejores periodistas, corresponsales y analistas desde Washington
01:35y el resto del mundo. Hoy me acompaña aquí en el estudio Luis Botello. Él es presidente de
01:40Media for Democracy Foundation y de manera remota desde Ciudad de México está Verónica Ortiz,
01:45abogada y analista política. Pero antes de comenzar, como todos los días, los invitamos
01:50por supuesto a ustedes a que formen parte de esta mesa de trabajo. Siéntense con nosotros,
01:55háganos llegar todas sus opiniones, todos sus puntos de vista. Escríbanos en nuestra
01:59cuenta en X donde nos encuentran como arroba Club Prensa NTN 24. Comenzamos porque estamos
02:06precisamente a seis días, Luis, de que se lleven a cabo las elecciones aquí en los Estados Unidos.
02:12Los candidatos presidenciales por supuesto están presentando sus últimos argumentos frente a un
02:18electorado que todavía se mantiene prácticamente empatado. No se ha logrado mover esa aguja de
02:24decisión y parece que tendremos que esperar hasta poco después de la elección para conocer a el
02:29ganador. El día de ayer aquí en Washington, en la capital de los Estados Unidos, un lugar donde
02:34tradicionalmente pues no vemos grandes eventos de campaña por el valor que tiene este distrito de
02:42Colombia en el colegio electoral, que pues no es muy alto. No vemos grandes eventos de campaña,
02:48pero ayer Kamala Harris vino aquí a un lugar emblemático, al National Mall, un escenario
02:54impresionante que tenía la Casa Blanca de fondo y también tenía un significado importante porque
02:59fue ahí donde el 6 de enero del 2021 Donald Trump llamó a sus seguidores y bueno todos sabemos lo
03:07que pasó después con la irrupción en el Capitolio. ¿Cómo le fue a Kamala Harris en este evento de
03:12campaña? Muchas gracias y definitivamente que estamos en unas elecciones que pensábamos que
03:18las del 2016 donde el presidente Trump gana por primera vez eran las elecciones sin precedentes,
03:24pero esta también pareciera ser otra de esas elecciones que no tiene comparación. El hecho
03:29como lo mencionas de que Kamala Harris esté prácticamente cerrando la semana de su campaña
03:35con esa presentación que se hizo anoche realmente sí fue espectacular. Los comentarios han sido
03:42variados como era de esperarse. La campaña estima que hubo cerca de 75 mil personas.
03:49Definitivamente que tener la Casa Blanca en el fondo es un mensaje muy fuerte sobre el valor
03:56de los Estados Unidos, sobre los valores democráticos, que ha sido prácticamente la
04:01campaña de Kamala Harris. Kamala Harris se muestra anoche como el símbolo de ese sueño americano,
04:08hija de migrantes que triunfa y logra llegar a un puesto de vicepresidente y ahora aspirando a ser
04:17la presidenta del país más poderoso del mundo. Ese mensaje que ella quiso dar y de unificación
04:25yo creo que ha sido muy poderoso. Otros han considerado que al contrario pudiera afectarla
04:30porque la liga con la administración Biden y la administración Biden, como todos sabemos,
04:35ha sido muy criticada por el sentido de que no logró solucionar muchos de los problemas básicos
04:41como el problema migratorio, que es como quien dice la parte fuerte de la campaña de Trump y
04:48sobre todo el tema de la inflación, aunque el tema de la economía ha ido cambiando cada día. Hoy
04:54amanecemos con un panorama económico prácticamente esperanzador, con un crecimiento de 2.6% del
05:04Producto Interno Bruto, en donde la inflación se ha ido controlando. Entonces para mí este momento,
05:12este fin de la campaña ha sido algo realmente espectacular, sobre todo porque tal vez no se
05:21tuvo la sorpresa de octubre, como se dice siempre en las elecciones. ¿Cuál fue la sorpresa de
05:27octubre? Nos parece que fue el cierre de campaña que tuvo Trump el fin de semana pasado en
05:34Nueva York, en donde prácticamente envía un mensaje de división y prácticamente de racismo, que se
05:43vio especialmente contra los latinos y contra los puertorriqueños. Yo creo que eso puede ser
05:48considerado como la sorpresa de octubre, que pudiera afectar y cambiar la balanza de los
05:55resultados de estas elecciones, que como todos sabemos pone a la campaña de Kamala Harris en una
06:01situación muy particular, porque nada más tuvo tres meses para hacer una campaña política. Pero ese
06:08cierre esta semana puede ser que haya sido nuestra semana la sorpresa de octubre, en donde
06:16esas presentaciones que se han hecho están marcando la diferencia entre ambas posiciones políticas y
06:24la oferta electoral que tienen los norteamericanos en estas elecciones. Vamos a hablar por supuesto de
06:29este evento que tuvo el candidato Trump en el Madison Square Garden, allá en Nueva York, que ha
06:35generado mucha polémica. Pero antes de eso quisiera ir contigo, Verónica, gracias por acompañarnos.
06:39Durante los primeros momentos de esta campaña presidencial, cuando el presidente Biden todavía
06:45era el candidato, centró su campaña precisamente en el peligro para la democracia que representaba
06:50una nueva presidencia de Donald Trump. Cuando Kamala Harris asume la candidatura presidencial,
06:56trató de cambiar ese mensaje presentando temas más propositivos, temas más cercanos al
07:04electorado, y siempre ha estado este debate sobre si el potencial peligro que representaría
07:11para la democracia una nueva presidencia de Donald Trump es algo que resuena con los votantes. Han
07:17dicho que no es un tema del día a día, no es un tema que les afecta directamente, o que
07:22aparentemente no les afecta directamente como si pudiera ser un tema de economía, un tema de salud,
07:27etcétera. Pero ahora pareciera que en este cierre, en este evento considerado como el alegato final,
07:34Kamala Harris regresa precisamente a ese mensaje sobre el gran peligro que representaría una
07:40presidencia de Donald Trump. ¿Qué te parece esta decisión de la campaña de la propia candidata de
07:46regresar a este mensaje y de presentarlo como uno de sus argumentos finales frente al electorado?
07:53Sin duda, es sumamente interesante y como bien apuntas, Paulina, el reto para Kamala Harris
08:00era mayúsculo. La verdad es que lo que ha logrado en estos pocos meses, como bien decía Luis,
08:05es increíble el hecho de que prácticamente los demócratas tenían perdida la elección cuando
08:12estaba en las encuestas el presidente Biden y ahora que estamos hablando de que la moneda
08:18esté en el aire y que está sumamente cerrada. Dicho esto, sí ha habido ese cambio que tú
08:23mencionas y creo que es el reto mayor de Kamala Harris. Es decir, por un lado,
08:27presidente de la República mexicana, porque no hay que olvidar que ella siempre guardó este
08:33segundo lugar como vicepresidenta. O sea, su papel era a la sombra del presidente. Era desconocida,
08:40ya no digamos fuera de los Estados Unidos, sino incluso para muchos dentro de Estados Unidos.
08:45Esta figura que se mantuvo, como decía yo, en un segundo plano, ese era su papel. Por un lado,
08:51entonces, presentarse ante el electorado y por el otro, también hacer este contraste de decir
08:56a lo que podríamos regresar. Luis hablaba, ella personifica el sueño americano y de alguna
09:02manera tiene que hacer el contraste con lo que podría ser a lo mejor una pesadilla norteamericana,
09:07una segunda vuelta del presidente Trump, quien ya gobernó Estados Unidos y quien se presenta
09:14nuevamente. Y aquí enlazo con ese tema del rally, del meeting que tuvo en el Madison Square Garden
09:22en Nueva York, con esta idea de división, de polarización, de enfrentamiento, de descalificación,
09:29de racismo, de todo esto que se reflejó en un solo meeting, que bien podría ser,
09:35y coincido ahí con Luis, está el evento de octubre que podría de alguna manera decantar
09:42la votación. Entonces, creo que el reto para Kamala Harris, como decía yo, era doble,
09:47es decir, presentarse ella, decir hacia dónde quería llevar al país, ya no como una continuidad
09:53nada más del presidente Biden, sino como una cara nueva, como una propuesta nueva,
10:01diferente y sobre todo también algo muy importante que lo reiteró ayer en Washington,
10:06además del símbolo de tener o estar en el mismo lugar en donde Trump arengó a la multitud para
10:13ir a saltar al Capitolio, y ella está hablando de dar la vuelta a la página, de iniciar un nuevo
10:19capítulo, de que eso no tiene que volver a suceder y de que se puede hacer algo en beneficio de todos
10:26los estadounidenses. Ella al revés, habla de unidad, habla de ser la presidenta para todo
10:32el país y no nada más para sus seguidores, en contraste claro con justamente todos los
10:38mítines y el mensaje que ha mandado Donald Trump. Entonces, creo que conseguir ese equilibrio y de
10:45alguna manera motivar a la población, a las todavía indecisos, a quienes están, digamos,
10:51dudosos de votar por ella, incluidos los republicanos desencantados, que sí los hay,
10:56y de las filas incluso del gabinete de Donald Trump y de las filas del partido republicano.
11:02Para todos ellos tiene que presentarse con esta propuesta positiva de mirada hacia futuro y al
11:09mismo tiempo dejar muy en claro y hacer ese contraste de lo que podría suceder con un
11:15regreso de Donald Trump que ya conocen y que no ha cambiado.
11:21Yo creo que este es uno de los temas que por supuesto están en el centro del debate.
11:26Hay una gran cantidad de diferencias entre Kamala Harris y Donald Trump. Yo creo que
11:30no pudieran ser más diferentes, pero creo que una de las principales en materia de campaña,
11:35Luis, ha sido este intento de Kamala Harris, como ya mencionaban ustedes dos,
11:40de apelar a una base mucho más amplia, de apelar a republicanos que están desencantados,
11:46de apelar a republicanos moderados, apelar a gente que tradicionalmente no está del lado
11:54del partido demócrata, pero tratando de ampliar esa coalición y llegar a más votantes.
11:59Por el lado de Trump lo que hemos visto ha sido exactamente lo contrario. Ha sido tratar
12:05de reafirmar que su mensaje le habla a un sector del electorado exclusivamente y cada
12:12vez lo que hemos visto en esta campaña ha sido que se ha ido recrudeciendo, se ha ido yendo más
12:17hacia los extremos y esta culminación con este evento de campaña en el Madison School Garden
12:22pues es una buena muestra, un evento que ha sido considerado como racista, como xenófobo,
12:28en el que habla en términos muy despectivos de los inmigrantes y concretamente para nuestra
12:33audiencia que no haya tenido oportunidad de leer sobre este tema, tuvo varios invitados
12:38que precisamente fueron los principales exponentes de esta situación. Un comediante hizo unos
12:45comentarios que han generado un gran rechazo por parte de la comunidad latina y concretamente
12:50los puertorriqueños diciendo o calificando a Puerto Rico como una isla flotante de basura.
12:56Esto ha generado que incluso figuras del espectáculo como Bad Bunny, que en esta mesa discutimos si se
13:03pronunciaría o no a favor de alguno de los candidatos, pues ha expresado ya su apoyo a la
13:09candidatura de Kamala Harris. Tú ya lo mencionabas, pero me gustaría que profundizáramos en este
13:14análisis. ¿Consideras que este puede ser precisamente el evento que cambie la trayectoria de la
13:22candidatura de Donald Trump, particularmente con el electorado latino? Definitivamente,
13:26Paulina. Yo creo que no lo han querido llamar de esa forma todavía. Yo creo, como dice
13:31Verónica, yo creo que todavía estamos... Las encuestas, recuerden, esto acaba de ocurrir. Las
13:37últimas encuestas las vamos a ver entre hoy y mañana. Y a mí me parece que ya estamos viendo
13:44por las declaraciones y los reportes iniciales que se han hecho especialmente en aquellos estados
13:53cruciales. Por ejemplo, en Nevada, el crecimiento de la población latina ha sido exponencial y
14:01ya hemos visto gente que ha comentado que esto definitivamente ha cambiado su punto de vista
14:08sobre lo que pensaba el expresidente Trump. Me parece que en Pensilvania, donde también los
14:16puertorriqueños son casi más de medio millón solamente en Pensilvania, entrevistas con
14:23periodistas de las radios latinas en Pensilvania han demostrado, a través de sus audiencias que
14:29están llamando, cómo la comunidad puertorriqueña y latina se ha unido ahora contra a Trump. Entonces,
14:36a mí me parece que esto es una papa caliente que no creo todavía que la clase política de Estados
14:43Unidos todavía la han analizado en su medida. Lo veremos, creo que ya será el día de las elecciones
14:49con los resultados. Pero a mí me parece que esto que acaba de ocurrir es ese octubre, la sorpresa
14:58de octubre que siempre le llaman y que nadie, y como proviene y afecta únicamente a un sector
15:05de la minoritaria de la población, pero que es un sector que ahora se ha convertido en la minoría
15:11segunda, más grande de Estados Unidos. Estamos hablando de más de 30 millones de votantes
15:17elegibles. Esto pudiera cambiar los resultados de las elecciones. Yo no creo que la magnitud del
15:23error que se ha cometido en los republicanos, yo creo que ni siquiera la han entendido, porque
15:28se pudo rectificar. Los republicanos pudieron salir y decir, mire, disculpen, nosotros no sabíamos de
15:37esta declaración que iba a hacer este comediante. Pedimos disculpas, pero no ha habido una disculpa,
15:45a pesar de que se han querido distanciar de estas declaraciones, que a todas luces fueron racistas.
15:50Entonces, me parece que si antes las elecciones, y siguen siendo muy reñidas, con esto que acaba
15:57de ocurrir en el Madison Square Garden y las declaraciones racistas, xenófobas y un poco
16:05sexistas también, definitivamente vamos a ver que va a tener una incidencia. Si Trump iba ganando por un
16:14margen muy pequeño, es posible o que pierda las elecciones, tal vez por un margen también pequeño,
16:21pero definitivamente que esto ha sacado totalmente esa base en la cual los latinos se estaban
16:29inclinando ya por Trump. Porque hay que reconocer que existe un problema en el país, la gente está
16:37cansada de la clase política y que querían mandar un mensaje. Ese mensaje era tal vez votar por un
16:43candidato con una visión radical, que es lo que la gente quiere, un cambio radical. Pero lo que ha
16:50hecho en la campaña de Trump en los últimos días ha sido realmente incomprensible. Los analistas
16:57políticos no lo entienden, no es una estrategia cuando estás tratando de ganar a una minoría que
17:02es la más grande ahora de Estados Unidos y que pudiera darte, como quien dice, una gran ventaja.
17:09Me parece que lo que vamos a ver en los próximos días, si no ocurre otra sorpresa, la vamos a ver
17:17con un resultado que es inesperado. Porque realmente creo que Trump, pensábamos que Trump
17:24pudiera estar ganando, sobre todo porque Kamala Harris solamente tuvo tres meses para hacer una
17:30campaña. Debió haber ganado, pero si no gana, precisamente va a ser por lo que pasó en Nueva
17:36York. Veremos, por supuesto, cómo son estas reacciones después de estos discursos. Y bueno,
17:42por supuesto ha llamado la atención las declaraciones de este comediante, pero hubo
17:45otros participantes en este evento, como Tucker Carlson, que igual hicieron comentarios sexistas
17:50y muy poco afortunados, que veremos cómo le afecta. Por otra parte, por supuesto, estos
17:57comentarios generaron diversas reacciones en el mundo político. Como ya bien mencionaba Luis,
18:03la campaña trató de deslindarse de estas participaciones, diciendo que ellos no habían
18:08tenido conocimiento de lo que se iba a decir, de los discursos que se iban a pronunciar. La
18:13candidata Harris, por supuesto, ha tratado de acercarse al electorado latino, resaltando
18:18esta actitud abiertamente racista del candidato Trump. Y una reacción desafortunada, o más bien
18:26controversial, veremos qué nos dices tú, Verónica, ha sido la del presidente Biden,
18:32quien fue consultado por la cadena CNN sobre estas declaraciones y respondió diciendo que
18:38la única basura eran los que apoyaban a Donald Trump, en una declaración que después fue matizada
18:46diciendo que se había malinterpretado, que él no se refería a los apoyadores, a los simpatizantes
18:52de Donald Trump, sino que se refería a esta retórica racista. Esto, por supuesto, ha traído
18:58el recuerdo de esa declaración desafortunada de Hillary Clinton cuando calificó a los seguidores
19:03de Trump como una canasta de deplorables. ¿Le puede afectar también a la candidata
19:09Harris estas declaraciones confusas, controversiales del presidente Biden?
19:16Mira, sí, desafortunada la verdad, la declaración efectivamente recuerda inmediatamente a aquella
19:23que tú mencionas de Hillary Clinton. Ahora, Hillary Clinton era la candidata, en este caso
19:28estamos hablando del presidente Biden, y creo que a lo mejor no tendrá el efecto o el mismo
19:36efecto que tuvo en Hillary Clinton. Simplemente pensando también que el presidente Biden a veces,
19:43bueno, pues es conocido efectivamente porque tiene traspies en sus declaraciones y demás.
19:49Creo que no se le puede achacar al presidente Biden una intención racista justamente o
19:56discriminatoria cuando realmente lo que él ha sido ha sido un presidente y un político siempre
20:03incluyente. Entonces, en ese sentido, pues sí puede tener alguna repercusión, pero creo que
20:08quizá podría quedarse más en lo anecdótico y no le quita definitivamente la gravedad que sí tienen
20:16todo el conjunto de eventos que se dieron en ese meeting del Madison Square Garden porque,
20:21como bien dices, no solo fue el comediante, fue Tucker Carlson, fue todo el estilo del evento,
20:27y que después, aunque la campaña haya tratado de hacer un control de daños,
20:32el expresidente Donald Trump lo volvió a calificar como estas Love Fest, ¿no? O sea,
20:37como festivales del amor en donde, pues francamente, no hay ninguna forma objetiva
20:44de transformar todos esos discursos tan agresivos, tan racistas, tan misóginos,
20:51tan sexistas en algo que sea medianamente positivo o alentador. Y ahí sí creo que
20:58este se puede revertir efectivamente toda la ganancia que en todo caso el Partido Republicano
21:07y en concreto el presidente Trump tenía dentro del electorado hispano-latino, que también tiene
21:14sus razones por las cuales, o por el tema económico, que perciben, digo porque los datos
21:22económicos no lo sustentan, pero perciben que podría irles mejor en materia económica con el
21:28presidente Trump. Aquí me parece que sí puede ser un punto de quiebre, aunque el electorado latino
21:34no es homogéneo. Sí creo que esto marca un enfrentamiento radical y una postura y una
21:44manera de el presidente Donald Trump deber a estos ciudadanos, incluso a una parte de los
21:52Estados Unidos como es Puerto Rico, y con eso se lleva justamente a todo este electorado,
21:59como bien decía Luis, que es muy fuerte, pues efectivamente en esos estados bisagra que pueden
22:05definir la elección, en Pensilvania, en Arizona, en Nevada, en Carolina del Norte. Entonces no
22:11estamos hablando de algo menor y creo que sí es el reflejo de toda una percepción de Donald Trump
22:19de cómo ve a la sociedad y cómo ve su liderazgo político. Y ahí es en donde es bastante disruptivo
22:29y bastante poco unificador y que el líder del país más importante del mundo tenga ese discurso
22:37descalificador y tan negativo y tan agresivo con parte de su propia población. Ahí me parece que
22:43puede haber un punto de quiebre. Muy bien, pues seguiremos por supuesto muy de cerca. La votación
22:52está en marcha. Cerca de 50 millones de estadounidenses han ejercido ya su derecho al
22:56voto y continuarán haciéndolo en los próximos días. La elección es el próximo martes y por
23:01supuesto aquí le mantendremos bien informados. Hacemos una pausa, regresamos con más aquí en
23:05Club de Prensa. Ya regresamos con Club de Prensa Washington por NTN24, el canal de las Américas.
23:20Qué bueno que continúa con nosotros aquí en Club de Prensa hoy con Luis Botello y Verónica Ortiz
23:28aquí desde Washington, D.C. Hablemos ahora del papel de los medios de comunicación en esta
23:34campaña presidencial rumbo a las elecciones del próximo 5 de noviembre aquí en los Estados
23:39Unidos. Por supuesto juegan un papel fundamental, Luis, porque no únicamente a través de ellos
23:44pues nos enteramos todos los ciudadanos, toda la población sobre lo que ocurre en la actualidad
23:49nacional e internacional, sino también porque desafortunadamente en este momento están siendo
23:54objetos de ataques por parte de algunos políticos, por parte de la población. Hay un gran sentimiento
24:03de desconfianza que se ha ido generando desde diferentes frentes y también este ha sido
24:09precisamente el objeto de un estudio publicado recientemente por Reporteros Sin Fronteras,
24:13analizó cuatro estados bisagra, los estados de Nevada, Arizona, Florida y Pensilvania y encontró
24:20que ninguno de ellos es un modelo apropiado, positivo en materia de libertad de prensa.
24:27¿Qué opinas? Sí, definitivamente estamos viviendo un momento crítico para la prensa, para la democracia,
24:33no solamente en Estados Unidos sino en el mundo. Este es un fenómeno que se ha ido agravando cada
24:40vez más por las tecnologías que han debilitado la capacidad de los medios de ser sostenibles,
24:44las nuevas tecnologías han hecho que los algoritmos hayan hecho que la sociedad en general vaya
24:54directamente a informarse a través de las redes sociales y no a través de los medios. Esto ha
24:58afectado, como quien dice, el bot online, la forma de que los medios de comunicación se podían financiar
25:03y poder hacer buen periodismo de investigación de profundidad que tiene un costo, pero ¿quién paga
25:08eso ahora? Y no solamente eso, esa vulnerabilidad que han tenido los medios ha sido aprovechada por
25:15regímenes autoritarios en el mundo o al menos regímenes y gobiernos que han intentado utilizar
25:22la vulnerabilidad de los medios y la baja en su credibilidad para precisamente minimizar el rol
25:31que tiene la prensa de fomentar transparencia, de exigir rendición de cuenta y han hecho eso
25:38cavar su credibilidad. Eso lo hemos visto en todas partes del mundo, en América Latina, desde el
25:43expresidente Chávez, el presidente López Obrador en México y otros. Su enemigo se convirtió en la
25:50prensa y también lo vimos con la presidencia del expresidente Trump en 1917, donde la prensa
25:57se convirtió en el enemigo de la democracia, según sus comentarios, y esto ha sido ahora
26:02replicado lamentablemente en el mundo y con unas consecuencias graves, porque ahora los
26:10presidentes en el mundo que tienen que promover mayor libertad, mayor participación ciudadana,
26:17lo que han hecho es tratar de vulnerar la credibilidad de la prensa utilizando los
26:24problemas financieros, las faltas de recursos que existen y han hecho que la profesión cada vez
26:29sea más peligrosa, no solamente en otras partes del mundo, sino aquí mismo en los Estados Unidos.
26:35Y lo que hace el informe de Reporteros Sin Fronteras es prácticamente hacer que este tema se eleve a
26:43un debate nacional, porque la desinformación aunada con la fragilidad económica de los medios de
26:51comunicación, la coaptación también de los medios de comunicación y sobre todo de las grandes
26:56empresas tecnológicas, lo estamos viendo con la adquisición de la ex Twitter, hoy ex, con Elon Musk,
27:05que prácticamente se ha convertido en un arma política de información de la campaña del
27:14expresidente Trump y esto tiene una incidencia gravísima porque se está utilizando para fomentar
27:21la desinformación. ¿Cuál es la respuesta a todo esto? Hay muchas, nadie tiene una fórmula en estos momentos,
27:28pero lo que sí es cierto es que es un tema que todas las organizaciones, no solamente ligadas a
27:34las organizaciones periodísticas, sino también a la sociedad civil, a las universidades, a la clase
27:40política de Estados Unidos, ya lo está viendo como una amenaza a la democracia y como tal existe ya,
27:47de hecho se acaba de presentar en el Congreso una propuesta de ley que se llama The Press Freedom Act,
27:54el acta de la libertad de prensa, en donde se va a elevar el tema de libertad de prensa a un
28:01nivel ejecutivo, en donde se está proponiendo incluso crear el enviado especial para temas
28:09de libertad de expresión, ofrecer más recursos al Departamento de Estado y a otras entidades
28:15de gobierno para que fomenten la libertad de expresión y de prensa a nivel local y se fomente
28:21una mejor la capacidad de la sociedad civil de poder utilizar el pensamiento crítico para que
28:28sean mejores consumidores de noticia e información en un mundo que está prácticamente dominado por
28:35los algoritmos y ahora más reciente con la inteligencia artificial que pareciera ser es la
28:41que está dictaminando la agenda narrativa, la agenda política y la narrativa social en estos
28:47momentos cuando vemos que ya comprobado se está utilizando inteligencia artificial de parte de
28:56ambos sectores políticos y otros intereses que algunos no conocemos para precisamente manipular
29:02la opinión pública y lastimosamente no necesariamente basado en información con hechos
29:10concretos sino también con información falsa y eso es lo más peligroso porque la gente está
29:17perdiendo la capacidad de distinguir lo que debe creer y lo que no se puede creer.
29:23Hay desafíos importantes por supuesto por los que están atravesando los medios de comunicación en
29:27todo el mundo, uno de ellos apuntaba precisamente Luis sobre el tema de la situación económica pero
29:33también a este deterioro y también esta distorsión particularmente por parte de gobiernos autoritarios
29:39de personajes autoritarios que atacan a los mensajeros, que no les gusta el fact-checking
29:43como lo hemos visto aquí en la campaña en los Estados Unidos, que no les gusta pues que sean
29:49contrapuestos con los hechos, con las cifras, con los datos duros. Verónica, viene a la mente
29:56por supuesto también esta gran controversia que se ha dado aquí en los Estados Unidos en
30:00los últimos días luego de que el Washington Post decidiera no dar su endorsement, su tradicional
30:06endorsement a ningún candidato presidencial rompiendo con una tradición añeja de ese diario.
30:13Por supuesto ha tenido diversas lecturas pero la más importante ha sido pues este sometimiento
30:19del periodismo y de una institución periodística tan relevante y tan prominente a pues el poder
30:27político y a tratar pues de quedar bien o de no generar ningún tipo de controversia con quien
30:32pudiera ser el próximo presidente de los Estados Unidos. ¿Tú qué opinas de esta situación?
30:37Sin duda me parece un debate de la más urgente importancia y por una razón muy sencilla. No
30:46puede haber democracias fuertes sin libertad de expresión y sin una prensa justamente libre,
30:54crítica, independiente, que así sea valorada también por la sociedad. Y tú lo acabas de decir,
31:01los regímenes autoritarios son los que pues se sienten muy incómodos con el fact-checking o sea
31:09con esta rendición de cuentas hacia la sociedad y hacia una prensa sobre todo el periodismo de
31:14investigación. Y pues qué te voy a decir, en México que está considerado el país que no está
31:20formalmente en guerra donde es más peligroso ejercer el periodismo y sobre todo este tipo
31:25de periodismo de información. La libertad democrática porque efectivamente incide en
31:32qué tan conscientes está la población de la situación, de los peligros que pueda haber
31:39en relación con la democracia, de temas de corrupción o simplemente del devenir y del
31:45acontecer político de lo que piensan unos y otros. El tema del Washington Post justo ha sido
31:51un nuevo punto de inflexión porque como bien dices, después de décadas de acostumbrar dar
32:00el endorsement o el respaldo a alguno de los candidatos presidenciales, en este momento a
32:06una semana de prácticamente diez días de las elecciones, el periódico o el dueño del periódico
32:14que no se va a respaldar a ningún candidato. Evidentemente, como bien mencionas, más parece
32:21por no en una idea de definición política sino en una idea de no molestar a quien pudiera ser
32:29justamente el reelecto presidente. A mí me parece muy desafortunado el momento, afortunado que se
32:37ponga sobre la mesa el tema, como decía yo, el tema de la participación de los medios y de los
32:44problemas que enfrentan, que no es menor tampoco el tema de la credibilidad. Jeff Bezos hizo este
32:51comunicado, este pronunciamiento también a través del Washington Post hablando o justificando su
32:58decisión en esta idea de que los medios han perdido credibilidad, en que realmente este
33:06tipo de endosos o endorsements no mueven las encuestas o en todo caso las intenciones de
33:13voto y que deben de hacer algo por mejorar la imagen de los medios. Eso me parece muy bien,
33:20el momento me parece muy desafortunado porque más bien parece de un oportunismo político y no de
33:26una verdadera intención de debatir este tema. Pero evidentemente estamos en un momento en que
33:32no sólo están acosados los medios, están descalificados, evidentemente hay falta de
33:39credibilidad, sino que al mismo tiempo se generan más estos entornos tóxicos por justamente las
33:47fake news, la desinformación deliberada y además con intención de potencias extranjeras. Y sabemos
33:56el caso de RT y de la de la prensa rusa, el papel que juega justamente no sólo en Estados Unidos,
34:02sino en el resto del mundo, inclusive en México está documentado como pues tratan de influenciar
34:07políticamente a sus audiencias y a través de los algoritmos, como decía Luis, saben perfectamente
34:13a qué tipo de audiencias llegar. Entonces esta combinación por un lado de el hostigamiento a
34:19los medios profesionales y por el otro la injerencia o la participación de información
34:26falsa deliberada para orientar a la población y al electorado, pues es la combinación más
34:33peligrosa y eso debe ser un tema sin duda a tratarse, pero no en un contexto de estar a
34:41diez días de una de las elecciones, digamos la más importante en el mundo en este momento,
34:46pero además una elección histórica con consecuencias que serán verdaderamente fundamentales para los
34:51Estados Unidos y para el resto del mundo. Precisamente en esta recta final de la campaña
35:00la invitación por supuesto es a que se mantenga bien informado primero a través de NTN 24, pero
35:04también a través de canales que sean verificables, que tenga información de calidad, no caiga en las
35:10manos de la desinformación, empiecen a circular muchos rumores, por supuesto hay que mantenerse
35:15bien informado y cerrar el paso a la difusión de todas las noticias falsas que pueden generar
35:21consecuencias lamentables. Hacemos una pausa, regresamos con más en Club de Presencia.
35:30Ya regresamos con Club de Prensa Washington por NTN 24, el Canal de las Américas.
35:42Qué bueno que continúa con nosotros, seguimos analizando los temas de la actualidad nacional e
35:46internacional, hoy con Luis Botello y con Verónica Ortiz, vamos a México donde continúan las
35:52reacciones y las consecuencias después de la aprobación de esta polémica reforma judicial
35:58que el Congreso aprobó el mes pasado, el regalo de despedida Verónica del presidente Andrés Manuel
36:04López Obrador a su sucesora Claudia Sheinbaum, ahora se ha anunciado la renuncia de buena parte
36:11de los ministros que están en funciones en la Suprema Corte de Justicia de la Nación, han
36:16anunciado que no estarán participando en este proceso que ahora pues dicta esta nueva legislación
36:22a través de la cual se tendrían que estar sometiendo al voto popular. ¿Qué ha pasado en
36:28los últimos días Verónica y cuál es tu balance de estas reacciones respecto a la implementación de
36:33esta muy muy polémica reforma judicial? Sin duda Paulina y te diría más que en los últimos días,
36:41en las últimas horas literalmente se están precipitando los acontecimientos porque el
36:47día de ayer se hizo pública el proyecto de resolución del ministro Juan Luis González Alcántara Carrancá
36:55en relación con la disputa sobre esta reforma judicial, es decir la impugnación que se llevó
37:03hasta la Suprema Corte y la propuesta del ministro consiste básicamente en separar,
37:11invalidar parte de la reforma por lo que hace a los locales, magistrados locales y federales
37:20también, pero deja viva la elección popular de los ministros de la Corte con el entendido de
37:29que ellos no quieren ser parte del problema sino salirse de esta disputa, poner sus puestos a
37:37disposición, justamente renunciar al hacer ministros de la Corte a partir de agosto del
37:43año que entra y dejar que se elijan los ministros de la Corte para que no los acusen de conflictos
37:50de interés porque el oficialismo pretende que no analicen la reforma judicial con el argumento de
37:58que ellos son parte interesada, lo que se llama el conflicto de interés, porque están defendiendo
38:04lo que ellos califican como sus puestos, sus privilegios, entonces la Suprema Corte a través
38:10de este ministro que es el que encargado de hacer esta resolución o proyecto de resolución de
38:16sentencia, lo que está diciendo los ministros nos vamos, esto es 8 de los 11 ministros, es decir
38:22los 8 que están en contra de las 3 ministras que están a favor del oficialismo, que forman parte
38:29de la 4T y que han dicho que ellas se van a hacer candidatas para ser nuevamente ministras,
38:34los 8 que están en contra, los 8 disidentes que con eso pueden hacer efectiva la invalidación de
38:41la reforma judicial, están diciendo nosotros nos vamos, hasta este momento lo han hecho ya por
38:46escrito 2, digamos obviamente faltarían 6, estaría pendiente de esos 6, parecen seguros que van a
38:54ser 5 más en estos días, la ministra presidenta Norma Piña estaría todavía guardando, supongo que
39:01por ser la cabeza y ella estará haciendo este cálculo de no presentar todavía su renuncia,
39:07de todas formas ellos se quedarían hasta el año que entra, pero ellos darían paso a que se elijan
39:12los ministros de la Corte, entonces esto creo que desarma el argumento del oficialismo de que los
39:19ministros quieren a toda costa aferrarse a sus puestos, pero al mismo tiempo salvaguarda al
39:25resto del Poder Judicial, esta reforma como bien dices no sólo ha sido polémica, lo calificaste
39:31muy bien, ha sido el legado del presidente López Obrador que estuvo siempre confrontado con la
39:38Suprema Corte de Justicia y en general con el aparato con el Poder Judicial, por todas las
39:43suspensiones que hubo hacia sus obras y hacia los caprichos presidenciales que en diversas
39:49instancias judiciales le fueron frenando esos proyectos, entonces lo que anima verdaderamente
39:55a esta reforma judicial pues es un deseo de cobrarle esas facturas sobre todo a los ministros
40:02de la Corte y lo que están diciendo los ministros con esta resolución es decir entendemos esto,
40:08nosotros nos vamos, el agravio es con nosotros, pero no hagan que todo el Poder Judicial tenga
40:15que pagar por en todo caso el enfrentamiento o la confrontación o la venganza del presidente
40:20López Obrador hacia la Suprema Corte. La verdad estamos en un momento de crisis constitucional
40:26muy fuerte porque de parte de la presidenta Sheinbaum y de parte del Congreso están totalmente
40:32enfrentados, no quieren ni siquiera aceptar esta posibilidad de que la Corte pueda decidir y
40:38pues las próximas horas de verdad pueden digamos ser definitorias porque se va a votar por un lado
40:46esta resolución del ministro González Alcántara Carrancá y si se vota a favor tendría entonces
40:54el Congreso que suspender la elección o el proceso que ya está en marcha de elección judicial y eso
41:01es lo que ya anticiparon que no lo van a obedecer. Estamos en un momento inédito de crisis
41:07constitucional en México, en la muy joven democracia mexicana que apenas tenemos escasos
41:1330 años y pues de alguna manera la estamos haciendo pues volar por los aires.
41:22Luis adelante. Sí mira coincido totalmente con Verónica en el sentido de esto es algo
41:28realmente inédito. Si bien es cierto México siempre ha ido tambaleando, su democracia siempre
41:35ha sido como tambaleante con instituciones democráticas todavía bastante incipientes,
41:40muy débiles y al tener ahora este periodo en donde ha gobernado Morena y el expresidente
41:50López Obrador deja de herencia ahora este cambio, esta reforma judicial que a todas luces tiene
41:57prácticamente a la comunidad leguleya internacional en contra porque no podemos
42:05ver una reforma de esta magnitud en América Latina la alejada del contexto que vive
42:14México. México es uno, como lo mencionó Verónica, es un país incluso más peligroso para
42:22ejercer el periodismo, más peligroso para ejercer tus propias libertades y la defensa de los derechos
42:27humanos. Entonces el tener una reforma en donde no sabemos los intereses que van a estar
42:35detrás de la elección del aparato, de todo el aparato judicial de un país como México, tiene
42:40un impacto tremendo no solamente en México sino en el resto de América Latina porque México
42:48siempre ha sido también un ejemplo para el resto de los países de la región. Seguiremos muy de
42:52cerca por supuesto lo que ocurre en las próximas horas, horas de definiciones allá en México
42:57respecto a este tema. Hacemos una pausa, regresamos. Ya regresamos con Club de Prensa Washington por
43:07NTN 24, el canal de las Américas. Estamos de vuelta a tiempo para despedir esta emisión de
43:18Club de Prensa gracias a nuestros invitados. Hoy me acompañó aquí en el estudio Luis Botello,
43:22él es presidente del Media for Democracy Foundation y de manera remota desde Ciudad de México,
43:27Verónica Ortiz, abogada y analista política. Gracias a ambos, gracias Luis por haber estado aquí con
43:34nosotros y por supuesto gracias a usted que nos dio su atención y su compañía. Yo soy Pablina
43:38Chávez y aquí lo espero en una próxima emisión de Club de Prensa. Siga informado a través del canal
43:44de las Américas, siga con esta señal de NTN 24. Que tenga una excelente jornada. Hasta pronto.
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