- hace 1 año
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NoticiasTranscripción
00:00de la noche.
00:16Club de Prensa Washington
00:23Hoy en Club de Prensa Washington
00:26D.C. Kamala Harris continúa
00:28en la encuesta nacional
00:30el expresidente Donald Trump
00:32A menos de tres meses para las elecciones
00:34la candidata demócrata supera
00:36por primera vez al republicano
00:38en la media de encuesta nacional
00:40realizada por RealClearPolitics
00:42¿Cómo leer esta tendencia?
00:49La ONU concluye que las elecciones
00:51en Venezuela no cumplieron
00:53las medidas de integridad
00:55y transparencia
00:57También señaló que la ausencia
00:59de resultados detallados
01:01no tiene precedentes
01:03en elecciones democráticas
01:05contemporáneas
01:07¿Qué impacto tiene este informe
01:09sobre la actual crisis venezolana?
01:13Y López Obrador rechaza
01:15recibir a Milley
01:17en su visita a México
01:19para la cumbre de la CEPAC
01:21El mandatario mexicano señaló
01:23que aunque su homólogo argentino
01:25no coincide con sus ideas
01:27y forma de pensar
01:37¿Cómo están?
01:39Soy José María del Pino
01:41Les doy la bienvenida
01:43a este Club de Prensa
01:45en Washington D.C.
01:47con tres temas que marcan
01:49la agenda que están relacionados
01:51con los Estados Unidos
01:53y que tienen que ver
01:55con nuestros países
01:57en toda Latinoamérica
01:59Quiero comenzar saludándoos
02:01a quienes van a estar conmigo
02:03el día de hoy
02:05Me refiero a Vanessa Vallejo
02:07analista política de Voz
02:09¿Cómo estás Vanessa? Bienvenida
02:11Muchas gracias por la invitación
02:13Y también, remotamente,
02:15via Zoom, Mariana Aparicio
02:17profesora de la UGM
02:19Mariana, te doy la bienvenida
02:21Ambas comiencen esta conversación
02:23en Club de Prensa
02:25sobre el momento electoral
02:27Hemos podido ver durante
02:29la última semana, las últimas dos semanas
02:31pero sobre todo después de que
02:33fue presentado Tim Walz
02:35como compañero de fórmula de Kamala Harris
02:37una suerte de momentum
02:39dicen los analistas electorales
02:41acá en Estados Unidos
02:43un impulso súbito de popularidad
02:45en la candidatura
02:47de Kamala Harris
02:49Por ejemplo, la mañana
02:51en una encuesta de Cook Political Report
02:53que se hace en todos los estados claves
02:55aparece, por ejemplo, liderando
02:57en seis de los ocho estados
02:59donde esta elección se va a disputar
03:01Vanessa, ¿se puede sostener
03:03este momentum 84 días
03:05para Kamala Harris?
03:07Pues estas elecciones están muy particulares
03:09y muy raras, entonces vaya a saber
03:11o no qué va a pasar, todo puede pasar
03:13pero aquí hay muchas cosas que analizar
03:15Por un lado, estamos viendo esa gente que de pronto
03:17estaba muy cansada del presidente Biden
03:19que decía, esto ya es el colmo
03:21es un señor que se le olvida
03:23dónde está, quién es, todas estas cosas
03:25no podemos votar por esto
03:27entonces cuando cambian a alguien
03:29es esa energía de bueno, ya tenemos otra persona
03:31que sí sabe quién es
03:33que sí sabe dónde está
03:35que bueno, por lo menos puede
03:37digamos, en un principio
03:39saldar todas esas dudas
03:41que tenían sobre el presidente Biden
03:43Ahora, a medida que pase el tiempo
03:45y ella, o evite
03:47las ruedas de prensa, como lo está haciendo ahora
03:49que si no estoy mal, van 24 días
03:51evitando ruedas de prensa
03:53y ella evite las ruedas de prensa, ya la gente va a empezar
03:55a preguntar, eso es raro
03:57porque no contesta preguntas
03:59porque no hace ruedas de prensa
04:01lo otro que puede pasar es que, si sí las hace
04:03y de pronto se revela
04:05una Kamala extrema, como la
04:07calificada en el 2019
04:09por GovTrack, como la senadora
04:11más extrema en ese
04:13año, puede haber un bajón
04:15en estas encuestas. Ahora, ¿quién sabe
04:17qué puede pasar? Puede ser que esa
04:19reinvención de una Kamala, que la pinten más
04:21al centro, pueda mantener
04:23esta tendencia y veamos una Kamala
04:25finalmente ganándole a Donald Trump
04:27frente a pesar de
04:29todos los problemas que tuvo el Partido Demócrata
04:31pero yo creo que eso va a depender mucho de lo que pase
04:33de si ella habla en esas
04:35si decide efectivamente hacer debates
04:37si decide efectivamente dar entrevistas
04:39y qué tan extrema se ve en esas entrevistas
04:41Mariana, le pregunto a usted
04:43ahora porque todavía no hemos visto
04:45discursos de políticas públicas
04:47no sabemos realmente el programa
04:49que Kamala Harris le va a ofrecer al
04:51país. Dicen los informes de prensa
04:53que nos llegan del Partido Demócrata
04:55que esto comenzaría recién el día viernes
04:57sus discursos ya propiamente
04:59programáticos. ¿Crees
05:01que vamos a ver a una Kamala Harris
05:03un poco más moderada para prolongar
05:05esta suerte de invitación
05:07que le ha hecho al votante medio y que
05:09parece estar dándole resultados en las encuestas
05:11sobre todo en los estados clave?
05:15Bueno, muy buenos días, un gusto
05:17estar con ustedes
05:19En efecto, Kamala Harris
05:21y su
05:23fórmula
05:25es muy interesante porque
05:27ambos
05:29retrocediendo un poco
05:31en el tiempo y lo que han realizado
05:33en términos políticos, pues ambos
05:35estarían en los extremos
05:37justo cuando mencionan
05:39a Woltz como su compañero de
05:41fórmula, pues muchos de los medios
05:43critican esta
05:45posibilidad que se le va
05:47a Kamala de tener a alguien mucho más
05:49de centro, pero
05:51también hay algo muy interesante respecto a
05:53la figura de Woltz que tiene que ver
05:55con una defensa
05:57justo del votante medio
05:59al cual Donald Trump
06:01le está hablando junto con
06:03su candidato de fórmula, Benz
06:05Me parece que
06:07el electorado estadounidense
06:09de acuerdo a las tendencias y las
06:11encuestas, tiene temas
06:13que le importan en términos de política
06:15pública, pero creo que el más
06:17importante se está al menos por ahora
06:19solucionando en corto
06:21y es que si ustedes
06:23recordarán por allá las encuestas de abril
06:25el electorado decía que
06:27si tuviera la posibilidad de cambiar
06:29a uno de los candidatos a la presidencia
06:31lo haría, ¿no? Y esto ya pasó
06:33con el Partido Demócrata
06:35lo cual puede tener
06:37este impulso inicial. Hay temas
06:39que preocupan y ocupan al electorado
06:41el tema de la inflación
06:43posible recesión que pasó
06:45la semana pasada
06:47que fue por su porta pasta de la tendencia
06:49los resultados en términos de
06:51la creación de empleos
06:53la inflación, pueden ser temas
06:55que pueden empujar. De ahí que creo
06:57que es muy importante que desde
06:59esta semana precisamente
07:01en viernes se dé
07:03por parte de la campaña
07:05de Harris algunas tendencias de
07:07política pública porque de acuerdo
07:09de nuevo a los datos de la semana pasada
07:11pues no serían como óptimos para
07:13el Partido Demócrata, pero que
07:15si hay un repunte en términos de
07:17creación de empleo
07:19crecimiento de la economía
07:21que ha sido de esa forma
07:23pues tendrá mucho más números
07:25en los cuales se pueda defender
07:27ante un posible debate
07:29de cara en septiembre
07:31con el Partido Republicano.
07:35Vanessa, hablemos de emociones
07:37las elecciones son prominentemente
07:39emocionales. El votante
07:41muchas veces se mueve por esas emociones
07:43más que por decisiones que son
07:45racionales. Hay emociones
07:47que han surgido esta semana. Quiero
07:49contarte que estuve en Filadelfia cuando
07:51se presentó al compañero de fórmula de
07:53Kamala Harris, Tim Walz, y muchos
07:55de los que estábamos en prensa ahí, decíamos
07:57esto se siente eléctrico. Había como
07:59una suerte de efervescencia, alegría
08:01mucha juventud, mucho grito
08:03y por otro lado hemos visto durante la última
08:05semana objetivamente un Donald Trump más
08:07a la defensiva, más agresivo
08:09¿Cómo podrían
08:11contraponerse estas
08:13emociones? Alegría que está
08:15intentando Kamala Harris de instalar
08:17también el concepto de libertad que entra
08:19a disputárselo a los republicanos
08:21y esta versión de un
08:23Donald Trump que parece estar un poco
08:25más agresivo, intensificando
08:27sus agresiones sobre la candidata demócrata
08:29Yo creo que lo que pasa es que el
08:31presidente Trump tiene un carácter tan
08:33fuerte que hace que algunas
08:35personas simplemente él no les caiga bien
08:37por su carácter. Sin embargo
08:39cuando uno empieza a ver situaciones
08:41difíciles en cuanto a economía
08:43en cuanto a seguridad entonces
08:45ya ves gente que dice bueno si
08:47Donald Trump no me cae tan bien
08:49pero la economía no está
08:51yendo bien, me toca tener un segundo trabajo
08:53la inflación y todo este
08:55tipo de cosas y eso ha hecho
08:57que en las últimas semanas
08:59y en los últimos meses
09:01viéramos gente que decía yo toda
09:03mi vida voté demócrata ahora
09:05voy a votar republicano por este tipo de cosas
09:07Ahora cuando
09:09Kamala Harris
09:11asume o toma la antorcha
09:13en vez del presidente Biden
09:15y empieza a decir
09:17cosas como voy a trabajar desde
09:19el primer día para mejorar
09:21la inflación, para mejorar la frontera
09:23pues mi lógica lo que me dice es
09:25un poco descarado decir eso porque tú
09:27llevas tres años y medio como siendo la segunda
09:29en el gobierno. Sin embargo
09:31habrá gente para la que eso
09:33no importe y efectivamente le crea
09:35que si ella llega a la presidencia va a
09:37hacer las cosas diferentes al gobierno
09:39del que ella misma hace parte
09:41pero eso depende
09:43yo creo que aquí no es solo
09:45como lo que diga Kamala
09:47sino también lo que decía yo
09:49ese digamos
09:51descontento que a veces causa Trump
09:53por como se expresa y por el carácter
09:55que tiene y creo que eso
09:57le puede jugar a veces en contra
09:59y otras veces a favor porque hay gente que
10:01también dice bueno si Trump no tuviera ese carácter
10:03no hubiera sido capaz de hacer muchas cosas
10:05que a mucho electorado conservador
10:07le gusta. Ahora Mariana
10:09precisamente sobre lo que dice
10:11Vanessa ¿no? El presidente Trump
10:13es conocido, Kamala Harris es conocido
10:15sus estrategias son conocidas
10:17pero lo que ha ocurrido estas últimas dos semanas
10:19es que la estrategia de Donald Trump
10:21parece que no está rindiendo resultado
10:23¿hay tiempo si dicen los analistas
10:25para cambiar de dirección
10:27en la estrategia? ¿Qué alternativas
10:29tiene Donald Trump para volver
10:31en el fondo a intentar
10:33de enmarcar la discusión
10:35y jugar en una cancha que sea más favorable
10:37a él?
10:39Bueno, te lo puedo decir del lado mexicano
10:41las campañas de Donald Trump son
10:43muy agresivas
10:45están intentando y construyendo a este enemigo
10:47que tiene que interpelar
10:49hacia el electorado
10:51y por supuesto uno de los temas
10:53que le permite
10:55a Donald Trump poder
10:57posicionar es el tema de inmigración
10:59que también lo está realizando
11:01en estas semanas
11:03me parece que él está esperando
11:05algo que le funcionó
11:07cuando Biden estaba en la candidatura
11:09y es el debate
11:11él realmente cree que es un buen
11:13actor en debate que puede
11:15posicionar
11:17su agresividad
11:19y destruir completamente
11:21y desenmescarar
11:23al contrincante
11:25creo que esa es una de las estrategias también de ahí
11:27que no haya tenido tantas
11:29apariciones públicas esta semana
11:31me parece que va por ese lado
11:33otra de las acciones
11:35que también lo vimos en campañas anteriores
11:37tiene que ser con
11:39identificar justo en aquellos temas
11:41muy sensibles
11:43a aquellos estados péndulo
11:45que son los que ahora nos importan
11:47y sobre todo al voto blanco
11:49que no necesariamente le va
11:51muy bien en términos económicos
11:53de empleo
11:55y que puede ir construyendo este enemigo
11:57clave
11:59para llenar a este voto
12:01ahí están pasando muchas cosas
12:03en el mundo, tenemos el tema de Medio Oriente
12:05la crisis
12:07democrática en la región
12:09la frontera sur con México
12:11también va a ser bastante interesante
12:13porque ambos países cambian
12:15de gobierno y eso puede
12:17generar cierta tensión, entonces Donald Trump
12:19puede utilizar estas características
12:21de miren lo que no se hizo en cuatro años
12:23y miren como estamos ahora
12:25y de nuevo también el tema económico
12:27va a ser algo muy potente
12:29si bien no es uno de los grandes temas
12:31per se, la economía en general
12:33como algo que preocupa al electorado
12:35si lo es el tema de inflación y el tema
12:37de empleos, esos temas
12:39de nuevo creo que Trump puede utilizarlos
12:41de una forma
12:43fuerte como es su campaña y sus características
12:45y modificar
12:47la estrategia creo que no estaría
12:49siendo muy
12:51vinculado con él, si cambiara
12:53esta estrategia, ahora muy bien
12:55algo que pasó, el tema
12:59de lo que ha pasado
13:01también en sus campañas
13:03de más shootings y estas cosas
13:05es parte de un grupo
13:07que ellos apoyan y que ha sido
13:09también
13:11presa, también puede señalar
13:13muchísimo, pero desde mi
13:15perspectiva no sé lo que ustedes opinen
13:17yo creo que Trump lo que puede hacer es subir
13:19el tono
13:21de su discurso
13:23pero no creo que se modifique tanto
13:25como tal, sobre todo por el tipo de electorado
13:27que necesitan estos estados péndulo
13:29Sí, sin duda alguna
13:31podría cambiar un poco
13:33a lo mejor la dirección de la conversación
13:35pero no deberíamos ver un cambio
13:37de formas, ahora Vanessa
13:39hablemos un poco de Tim Walz
13:41porque si uno empieza
13:43a revisar el detalle
13:45de la encuesta de New York Times
13:47con Siena y particularmente
13:49los grupos que fueron encuestados
13:51en la pared azul
13:53en el muro azul
13:55Wisconsin, Michigan, Pennsylvania
13:57hay un cambio radical
13:59en el votante blanco
14:01sin título universitario
14:03que es uno de los grupos
14:05profesionales, o sea uno de los grupos demográficos
14:07donde Donald Trump tenía
14:09mayor adhesión. Si en mayo contra
14:11Biden, Trump en ese grupo que representa
14:13el 50% del electorado
14:15le llevaba 24 puntos de
14:17ventaja a Biden
14:19la semana pasada solo le logra sacar
14:2114 puntos de ventaja a
14:23Kamala. Entonces hay un cambio
14:25de percepción en el votante blanco
14:27que no tiene un grado académico
14:29que siempre ha sido uno de los
14:31bastiones electorales de
14:33Donald Trump. ¿Se le puede atribuir eso
14:35a Tim Walz que además
14:37representa un poco a esos grupos aunque él
14:39sí tiene grado académico
14:41es profesor pero aparece con esto
14:43del coach Walz
14:45el fútbol americano
14:47o podría estar respondiendo
14:49esta situación más bien a otros factores
14:51Bueno yo no sé que
14:53tanto digamos sea específicamente
14:55sobre la elección del vicepresidente
14:57o más bien sea digamos
14:59parte de ese efecto Kamala y ese efecto
15:01de ok ya no tenemos a Biden, ya no tenemos
15:03ese problema, ahora tenemos
15:05digamos una nueva candidata
15:07yo creo que son muy claras
15:09aunque a ver
15:11Kamala efectivamente no ha dicho
15:13claramente qué es lo que va a hacer, no sabemos
15:15cuáles son sus políticas, de hecho la única
15:17idea que ha dicho claramente
15:19fue la que le robó al expresidente Trump
15:21de no impuestos a las propinas
15:23de resto no sabemos qué más va a hacer
15:25pero creo que en general
15:27alguien que por ejemplo vea el mainstream media
15:29puede identificar a Kamala
15:31y a Walz como personajes que
15:33dan subsidios, con personajes que
15:35quieren salud gratuita
15:37incluso ella en el
15:392019 hablaba de salud gratuita
15:41para todo el mundo, entonces
15:43creo que en el votante promedio
15:45ellos se pueden identificar
15:47como alguien que va a dar un estado
15:49con muchos subsidios
15:51no sé si eso
15:53efectivamente es lo que está moviendo
15:55a la gente pero podría ser un factor
15:57importante, que a mí
15:59me preocupa eso porque
16:01obviamente todo el mundo quisiera que le den
16:03cosas gratis, sin embargo
16:05un país no se puede mantener de cosas gratis
16:07entonces si se dan
16:09muchas cosas gratis y si se ponen
16:11muchos impuestos, se quiebran las empresas
16:13acaban los trabajos
16:15es decir, esa economía tan a la izquierda
16:17no funciona y entre más
16:19se vaya a la izquierda, más negocios
16:21se pierden y más trabajos se pierden
16:23entonces no sé si
16:25tal vez sea eso lo que puede estar
16:27impulsando a la gente, puede ser una combinación
16:29yo creo que entre
16:31ese cambio a Kamala
16:33ya no es Biden, ya tenemos una nueva esperanza
16:35y el
16:37por el otro lado ese asociarlos
16:39a dar ayuda estatal que puede estar
16:41siempre esas ayudas estatales
16:43hacen que alguna gente se sienta
16:45como, ok, eso me gusta
16:47y caen, digamos, en ese
16:49yo a esas ayudas estatales tan grandes
16:51las llamo regalo envenenado porque
16:53todos quieren que les den cosas gratis pero un país
16:55no puede vivir de cosas gratis
16:57Ahora, quiero invitarlas las dos a que
16:59hablemos un poco sobre, este programa
17:01se llama Club de Prensa
17:03y hay algo que a mí me preocupa muchísimo
17:05que quiero compartirlo con ustedes
17:07tenemos por un lado una candidata que no habla con la prensa
17:09y tú muy bien lo marcabas Vanessa
17:11hay que decirlo con todas sus letras
17:13Kamala Harris no está dando
17:15entrevistas, no
17:17ha podido ser confrontada por un periodista
17:19no ha podido ser contrapreguntada por un periodista
17:21pero también tenemos un
17:23candidato republicano que
17:25en sus entrevistas
17:27algunas para mí no califican como
17:29entrevista, para ser muy franco, como la de
17:31Elon Musk y no hay un trabajo periodístico
17:33por medio, no hay contrapreguntas, más bien una conversación
17:35entre un partidario y
17:37su candidato
17:39también hay que hacerle muchísimo chequeo
17:41insiste en afirmar y afirmar
17:43un mismo discurso de cosas
17:45que ya están chequeadas y que son
17:47falsas, derechamente
17:49falsas, como algunas cifras de inmigrantes
17:51y otros chequeos que hemos realizado aquí en el programa
17:53¿no es poco
17:55justo con la audiencia
17:57y con el votante que al final
17:59del día va a decidir
18:01esta elección, la falta
18:03de confrontación periodística que
18:05están teniendo los candidatos, Mariana?
18:07Mira, sin duda
18:09es una estrategia
18:11y es bastante
18:13digamos complejo
18:15para los periodistas
18:17porque parte, digamos
18:19el live motive de su trabajo
18:21es justo proporcionar
18:23información
18:25a la audiencia, ¿cierto?
18:29En el caso
18:31de la sobreexposición
18:33en el caso de Trump
18:35que repite constantemente
18:37estas mentiras, en México diríamos
18:39una mentira repetida muchas veces
18:41se convierte en una verdad
18:43y tal vez eso es parte de la estrategia
18:45¿vale? También lo habíamos
18:47visto en las
18:49campañas anteriores respecto
18:51a cuáles eran
18:53aquellas televisoras
18:55o periodistas
18:57o medios periodísticos
18:59al que se le otorgaba la entrevista
19:01y a la que no. El tema con Kamala
19:03no lo hace y no sabemos muy bien
19:05por qué. Pero también tiene que ver
19:07con una cuestión y yo sé que ambos
19:09son periodistas
19:11y les voy a preguntar algo que a mí me llama
19:13muchísimo la atención en
19:15tendencias, no solamente en Estados Unidos
19:17sino en otras
19:19y tiene que ver con
19:21mucho de los electores
19:23de los nuevos electores no acceden
19:25exactamente a los medios de comunicación
19:27las campañas se ganan
19:29por otros medios. Entonces
19:31aquí la disputa es
19:33¿hay una percepción
19:35dentro de la creación
19:37de las campañas en
19:39dónde designar qué es
19:41el mensaje
19:43o hay también
19:45una crisis de cómo el electorado
19:47accede a la información
19:49y eso es algo que yo me he preguntado
19:51de lo cual también es bastante
19:53interesante la discusión. Es entonces
19:55pregunta una estrategia de campaña
19:57de no necesariamente estar
19:59o estar en otros medios donde se accede
20:01a ese tipo de información.
20:05Es un desafío que enfrenta el periodismo
20:07Mariana a nivel global
20:09¿no? Este rol que nosotros
20:11teníamos de sistematizar, de
20:13procesar, de mediar, de
20:15editar la información respecto a las
20:17audiencias se pone
20:19bastante difuso cuando se entra en la
20:21interacción horizontal de las redes sociales
20:23o sea, sin duda alguna. Pero también es cierto
20:25que una buena entrevista televisiva muchas veces
20:27se transforma en un viral
20:29en las redes sociales que puede servirle
20:31a un candidato para lograr instalar un tema.
20:33Quiero abrir esa conversación contigo
20:35Vanesa sobre, ya lo dijiste
20:37Kamala que no habla, muy mal
20:39y también sobre Donald Trump
20:41que tiene como esta suerte de
20:43entrevistas híbridas pero al mismo tiempo
20:45también muchísimos chequeos de datos
20:47que insisten en decir sistemáticamente
20:49en todas sus entrevistas
20:51y que no se condicen con la realidad.
20:53Bueno, yo creo que, claro, efectivamente
20:55los dos tienen problemas
20:57efectivamente Trump a veces dice cosas
20:59pero no es Trump, son todos los políticos
21:01yo no conozco al primer político
21:03que haya dicho todo en su vida
21:05exacto
21:07y yo sí, a ver, señalemos
21:09algo. Por un lado
21:11tenemos un Trump que sí da
21:13entrevistas, podrían decir que bueno
21:15medios amigos, que son entrevistas que son fáciles
21:17pero Trump también ha abierto
21:19últimamente, por ejemplo, fue a la conferencia
21:21de periodistas negros
21:23estuvo con Univision ayer
21:25estuvo con Univision ayer
21:27pero señaló lo de la conferencia de periodistas
21:29negros porque Trump no sabía que iba a ser un ambiente
21:31hostil, de hecho la periodista Devis
21:33sí que es la que abre
21:35diciéndole como 20 cosas malas
21:37de él, lo cual no es una pregunta, a mí no me parece
21:39que ese sea un trabajo periodístico
21:41porque el periodista sí debe hacer
21:43preguntas difíciles y sí debe
21:45trasladar, yo creo que la función principal
21:47de un periodista debe ser trasladar esas preguntas
21:49que tiene la gente al político
21:51esta señora que abrió
21:53esta periodista que abrió, le dijo
21:5520 cosas malas de él
21:57y luego terminó diciéndole, entonces, ¿por qué se quiere
21:59más o menos, por qué se quiere ganar el voto negro
22:01si usted es tan desastroso? Entonces
22:03si vamos a ser justos, claro, Trump
22:05a veces o miente o dice
22:07cosas que no son exactas, como también
22:09lo han hecho los demócratas, pero también
22:11es muy difícil cuando uno va a una
22:13entrevista y la entrevista es de ese
22:15tipo de situación
22:17y por el otro lado, a mí
22:19simplemente señalo esto para terminar
22:21porque a mí me ha sorprendido mucho el trabajo de muchos
22:23medios muy grandes acá en Estados Unidos
22:25afortunadamente en Estados Unidos
22:27yo creo que sí hay variedad de medios
22:29de izquierda, medios de derecha
22:31y uno puede encontrar esa variedad, pero medios
22:33muy grandes que tienen una línea
22:35editorial yo creo que más tirada hacia la izquierda
22:37hasta hace unos meses nos decían
22:39que Biden estaba perfecto, que a Biden
22:41no le pasaba nada, lo mantuvieron
22:43tres años y medio diciendo que estaba bien
22:45y de repente informes
22:48que Biden se duerme, que Biden no sabe quién es
22:50los medios, muchos medios
22:52grandes sabían que Biden no estaba
22:54bien y mintieron durante todo ese
22:56tiempo manteniéndolo
22:58espero que no pase lo mismo con Cámara
23:00si Cámara sigue sin hacer
23:02entrevistas, los medios tienen que
23:04pedir entrevistas y tienen que señalar
23:06eso y hacer entrevistas
23:08de verdad duras, espero que no tanto
23:10no insultando como a veces hacen
23:12pero entrevistas donde se
23:14interpelan, yo comparto contigo
23:16nosotros
23:18hemos visto una
23:20prensa liberal sobre todo en estas tres primeras
23:22semanas con Kamala Harris como en una suerte
23:24de luna de miel
23:26porque hay una efervescencia
23:28son los mismos medios que tenían
23:30editoriales que pidieron que Biden se bajara
23:32los mismos medios que insistieron en que Kamala
23:34subiera
23:36y los vemos un poco silentes
23:38frente a la ausencia de voz
23:40de la candidata. Y de hecho creo que los medios
23:42fueron los que escogieron a Kamala Harris porque fíjate
23:44los medios de Obama se demoraron
23:46en darle el apoyo a Kamala Harris
23:48pero fue cuando los medios empezaron a sacar
23:50cosas de que Kamala si era buena candidata
23:52que prácticamente impulsaron
23:54a Kamala, es una creación
23:56Ahora, lo bueno que si tiene
23:58creo yo la candidatura
24:00de Donald Trump, es que indistintamente del chequeo
24:02y yo marco el punto porque nos ha tocado
24:04muchas veces chequear información
24:06a veces de puntos que son excesivamente
24:08exagerados porque uno puede entender que
24:10hay una diferencia de un
24:12de decimales o de cosas así
24:14pero la verdad es que cuando es
24:16totalmente distorsionada la cifra
24:18hay que hacerle chequeo
24:20pero si rescato que tanto él como J.D. Benz
24:22sobre todo J.D. Benz esta última semana
24:24ha dado entrevistas a todos los medios
24:26y medios con los que sabe
24:28que no tienen cercanía ideológica
24:30y creo que es un punto que
24:32él le intenta hacer cuando se acerca
24:34al avión de Kamala Harris
24:36cuando se encuentra en el aeropuerto
24:38y va y le habla a la prensa y le dice pregúntele a la candidata
24:40¿Por qué no le da entrevista? Lleva 20 días
24:42y todavía no le da una entrevista
24:44y creo que tiene toda la razón
24:46para dejarlo como punto. Ahora Mariana nos queda
24:48muy poquitos segundos de este bloque pero
24:50me gustaría escuchar
24:52precisamente tu opinión
24:54respecto a el rol
24:56que juega
24:58todo esto de lo que hemos hablado, la prensa
25:00en la audiencia
25:02y vuelvo a insistir en el punto de la transparencia
25:04con el votante
25:06¿Cómo podría eventualmente
25:08estas dos estrategias
25:10impactar sobre la intención
25:12de voto de los votantes
25:14norteamericanos?
25:16Bueno, sin lugar a dudas
25:18a contrapelo de lo que dije, los medios
25:20pueden influir en el votante, sobre todo
25:22en los votantes indecisos
25:24una tendencia cargada
25:26hacia uno o hacia otro puede modificar
25:28el comportamiento o intención
25:30de votación y en este sentido
25:32creo también vale
25:34mucho la pena cuáles son los intereses
25:36de los propios medios
25:38que muchas veces el votante medio no tiene
25:40muy claro
25:44Ahora, Vanessa
25:46Mariana, vienen
25:48temas muy interesantes
25:50tenemos que conversar
25:52sobre Venezuela
25:54podemos darle todavía una pincelada
25:56al proceso electoral en Estados Unidos
25:58y ojo, la crisis del Medio Oriente
26:00que se entala en el seno del Departamento de Estado
26:02porque Estados Unidos está desplegando
26:04nuevo armamento en el Comando Central
26:06pero todo eso, a la vuelta
26:08de esta pausa comercial, ya volvemos
26:10en Club de Prensa Washington D.C.
26:14Ya regresamos con
26:16Club de Prensa Washington
26:18por NTN24
26:20el canal de las Américas
26:24Seguimos en Club de Prensa
26:26Washington D.C. conversando sobre los temas
26:28que marcan la agenda tanto en los Estados Unidos
26:30como también
26:32alrededor del mundo
26:34y me acompañan Vanessa Vallejo, analista político
26:36de Voz y Mariana Paricio
26:38profesora de la UNAM
26:40para tener estas interesantes conversaciones
26:42Voy de inmediato contigo Mariana
26:44porque esto está relacionado con México
26:46tú estás acompañándonos desde ahí
26:48tiene que ver con el informe de la ONU
26:50que dice que no hay precedentes
26:52en la historia electoral contemporánea
26:54de las irregularidades que hemos visto
26:56y el fraude electoral de Nicolás Maduro
26:58pero se cruza
27:00con lo que ha dicho ayer el presidente
27:02López Obrador respecto a que México
27:04se retira del grupo de enlace
27:06compuesto por Brasil, Colombia
27:08y México hasta ayer para negociar
27:10con la dictadura
27:12a la espera de una supuesta resolución
27:14del Tribunal Supremo de Justicia
27:16Mariana, tu opinión
27:18Bueno, no es extraño
27:20la respuesta de México
27:22en tanto un poco de historia
27:24el actual presidente de México
27:26Andrés Manuel López Obrador
27:28dijo en las elecciones
27:30antes de esta que ganara
27:32que él había también sufrido fraude electoral
27:34y que ninguna institución
27:36había respaldado este llamamiento
27:38de voto por voto, casilla por casilla
27:40es justo en aquella
27:42ocasión cuando
27:44presidente Felipe Calderón ganó
27:46las elecciones que era justo el Partido
27:48de Acción Nacional
27:50una de las consignas importantes
27:52justo del presidente López Obrador
27:54fue que se abrieran las urnas
27:56para que se contara voto por voto
27:58casilla por casilla para
28:00identificar desde lo que era
28:02su perspectiva y el movimiento
28:04de Morena
28:06un fraude electoral
28:08y eso es algo que ha acompañado
28:10en su discurso
28:12a lo largo de este sexenio
28:14y lo cual también ha posibilitado
28:16a la política exterior mexicana
28:18apoyar causas que en muchas
28:20ocasiones están en contrasentido
28:22de los principios de política exterior
28:24¿Por qué entonces identificar
28:26dicho esto
28:28una desarticulación
28:30de México a este
28:32grupo de países
28:34que habían dado
28:36un apoyo relativo
28:38respecto a otros en la región
28:40México formaba parte
28:42de este acompañamiento de Brasil
28:44y Colombia de hecho
28:46muchos de los que estábamos expectantes
28:48en qué iba a decir Lula respecto
28:50a los resultados electorales
28:52de Venezuela y un poco
28:54lo que se buscó con estos tres países
28:56era tener una posición
28:58mucho más mesurada
29:00en exigir
29:02la entrega de las actas
29:04para cerciorar
29:06que en efecto Maduro
29:08había ganado. Ante la crisis
29:10política, el incremento
29:12de la violencia, el cuestionamiento
29:14de la comunidad
29:16internacional en distintas
29:18latitudes y también
29:20de lo que ha pasado
29:22internamente dentro de Venezuela
29:24y el informe de Naciones Unidas
29:26pues justo da
29:28todos los elementos en el sentido de
29:30no hay condiciones
29:32si el gobierno no quiere
29:34mostrar las actas
29:36está ganando tiempo
29:38hay algunas notas de
29:40expertos en sistemas electorales
29:42latinoamericanos que justo lo que se está
29:44buscando es dar tiempo
29:46o que el tribunal
29:48ya sabemos exactamente por donde va
29:50pues justo en la posición
29:52que salió el día de ayer
29:54en los medios respecto a uno de los
29:56principales asesores presidenciales
29:58de Lula, el gran diplomático
30:00Celso Amorim, de una salida
30:02distinta ante la crisis
30:04política que es, repitamos las
30:06elecciones pero con observadores electorales
30:08a nivel internacional
30:10y vemos internamente en Venezuela
30:12que se están pasando leyes
30:14para justo evitar
30:16observadores electorales
30:18sumado a la posición de Naciones Unidas
30:20de esto no había pasado
30:22en la democracia
30:24nunca, en lo que llevamos
30:26en la transición a la democracia en América
30:28Latina sin precedentes
30:30por supuesto estamos
30:32es casi un impase
30:34el gobierno no quiere
30:36mostrar las papeletas
30:38la posición intermedia o mescurada
30:40no hay una salida
30:42y por supuesto hay muchos países
30:44ocupados en las implicaciones
30:46que sería que Maduro
30:48quedara en el poder y
30:50la salida de mucho más
30:52venezolanos a la región
30:56Una suerte de segunda
30:58vuelta, dice
31:00la prensa brasileña que sería la propuesta
31:02voy a ser muy franco
31:04con todos quienes nos están viendo, yo jamás
31:06en mi vida, Vanessa, había visto
31:08una segunda vuelta entre un candidato que obtiene
31:10el 68 casi 70%
31:12de los votos y otro que con suerte
31:14rajuña el 30%
31:16vamos primero a la ONU
31:18la ONU fue categórica, es curioso
31:20es extraño para muchos, yo no sé si existe
31:22precedente un informe electoral de la ONU
31:24de estas características, si existe
31:26precedente de que se haya hecho público
31:28pero el informe es contundente a tal punto que dice
31:30entre otras cosas, que
31:32los votos o las actas, mejor dicho
31:34de la oposición, que ellos
31:36como expertos pudieron analizar, parecen reales
31:38por tanto no solo
31:40desconoce cualquier esfuerzo
31:42por una elección transparente de parte del gobierno
31:44sino que además le da veracidad
31:46al testimonio de la oposición
31:48¿pero sirve de algo todo esto?
31:50¿qué va a pasar por mientras
31:52con las violaciones a los derechos humanos
31:54con los miles que están siendo perseguidos en Venezuela
31:56¿puede seguir Venezuela
31:58esperando? porque mucha gente, ayer
32:00yo leía redes sociales y decía, bueno
32:02histórico informe, ¿y ahora qué
32:04Vanessa?
32:06Sí, yo creo que Mariana mencionó una frase
32:08muy importante y es
32:10comprar tiempo, ganar tiempo
32:12eso es lo que está haciendo el régimen, ganar tiempo
32:14por eso aquellas personas que están
32:16digamos
32:18depositando sus esperanzas en lo que
32:20puedan hacer gobiernos abiertamente
32:22izquierdistas de la región, como Lula
32:24como Petro, como el mismo AMLO
32:26pues la verdad es que no, es que esta gente
32:28al final de cuentas, para mí lo que están
32:30haciendo es precisamente ayudándole a
32:32Maduro a ganar tiempo, es un
32:34insulto que a alguien se le ocurra decir que hay que
32:36cuando el asunto
32:38es a ver a qué jugamos, todos sabemos
32:40que Maduro es un dictador, todo el mundo
32:42sabe que Maduro es un dictador
32:44todo el mundo sabe que las
32:46elecciones las ganó Edmundo
32:48y María Corina, entonces
32:50¿por qué ponernos a jugar con
32:52esto de que esperemos a ver si
32:54muestran las actas, esperemos a ver
32:56si podemos negociar de alguna otra
32:58forma, los comunicados tienen que ser
33:00contundentes y tienen que ir seguidos
33:02de acciones, y las acciones son
33:04acciones que afecten directamente a Maduro
33:06que lo acorrare, que intenten
33:08dejarlo sin dinero. Vanessa, perdón que te interrumpa
33:10pero parece que a Maduro las
33:12sancione los últimos cinco
33:14años, no le han importado
33:16nada. Hay un asunto
33:18muy importante, es que a Maduro hay que entenderlo
33:20no solo como un dictador
33:22sino como unos criminales narcotraficantes
33:24recordemos que Maduro es cabecilla
33:26del cartel de los soles, y que acá en Estados
33:28Unidos le han puesto precio a su cabeza
33:30entonces a él hay que tratarlo como un
33:32criminal, por eso todos esos medios
33:34que de repente
33:36volvieron a llamarle
33:38presidente, deberían avergonzarse
33:40él es un dictador, hay que
33:42tratarlo como un dictador, como un criminal
33:44y hay que poner sanciones
33:46pero también impulsar otra vez
33:48que vuelva a pasar
33:50lo que pasó cuando vimos la cara
33:52de Maduro, de Dios dado y de todos ellos
33:54con precio abajo, porque eso es
33:56lo que son, son criminales y son
33:58narcotraficantes, y esa es la narrativa
34:00además que se tiene que impulsar
34:02pero lo que hemos visto con la administración Biden
34:04es que le devolvió a los narcos sobrinos
34:06que ha estado quitando sanciones
34:08y yo sé, tal vez las sanciones no han sacado
34:10a Maduro, pero el camino no es volverse atrás
34:12es presionar aún más
34:14y lo que digo, no verlo solo como un dictador
34:16sino como un narco
34:18terrorista también, porque estamos
34:20hablando también de sus conexiones
34:22con Irán, sus conexiones con China
34:24que está haciendo Irán y China en Venezuela
34:26hay datos muy interesantes de lo que pasa con Irán
34:28y Venezuela, entonces creo que hacia allá
34:30es que debe de apuntar el asunto
34:32si es que hay alguna salida
34:34o, la verdad es que
34:36hay que ser honestos, es posible
34:38que lo que veamos en los próximos años
34:40es que Venezuela se ha convertido
34:42en una Cuba, es lamentable
34:44pero ya después de esto, si no se hace
34:46algo ahora, es posible que lo que tengamos
34:48que decir es, hay dos Cubas en Latinoamérica
34:50Mariana
34:52quiero abrir contigo esa misma
34:54discusión, porque uno podría
34:56decir en diplomacia
34:58históricamente cuando un dictador ha salido
35:00del poder, es una ecuación
35:02aritmética, el quedarte en el poder
35:04tiene que ser más caro
35:06que salir del poder
35:08y la pregunta es
35:10¿cuánto más caro se le puede hacer
35:12a Nicolás Maduro mantenerse en el poder?
35:14porque se le puede poner precio a su cabeza, pero
35:16mientras una facción del ejército
35:18no quiera detenerlo para cobrar
35:20ese premio ante los Estados Unidos
35:22parece que el dictador se mantiene ahí
35:24y la gente en Venezuela empieza a perder
35:26la esperanza de un posible cambio
35:28en un momento histórico que está viviendo el país
35:34algo que tu preguntabas
35:36este informe de Naciones Unidas
35:38¿de qué nos sirve?
35:40aunque pareciera que no sirve en primera instancia
35:42si sirve para muchas cosas
35:44porque cuando
35:46un Estado
35:48que forma parte
35:50del régimen internacional
35:52en teoría
35:54tendría que cumplir las reglas
35:56que propone el régimen
35:58o la construcción del régimen en que forma parte
36:00lo interesante es que también estamos
36:02viendo movimientos en que Venezuela
36:04puede desconocerse en miembro de la ONU
36:06lo cual estaría bastante interesante
36:08pero siguiendo esa
36:10línea, el hecho que el informe
36:12deje muy claro que hay violaciones
36:14a derechos humanos
36:16que hay una posibilidad de inestabilidad política
36:18y las sanciones económicas
36:20a nivel internacional
36:22el señalamiento internacional
36:24es importante
36:26cuando esto no funciona
36:28son las sanciones económicas
36:30las que son un mecanismo de presión
36:32para modificar el comportamiento político
36:34de un Estado
36:36cuando esto no es suficiente
36:38y aquí nos podríamos dedicar horas
36:40en por qué esto no ha funcionado
36:42en términos de Venezuela
36:44que tiene que ver con la presencia de otros actores
36:46el tipo de recursos que obtiene
36:48hace posible que las sanciones
36:50no sean del todo beneficiosas
36:52y de la estrategia del Departamento del Tesoro
36:54en Estados Unidos
36:56la otra y es muy interesante
36:58que existe documentación
37:00en el cual
37:02se considera a ese Estado
37:04como parte o como un posible
37:06mecanismo de inseguridad
37:08internacional y en este sentido
37:10creo que este informe es bastante valioso
37:12si en dado caso que la comunidad
37:14internacional si quisiera
37:16ir un poco más allá
37:18puede ser como parte de una discusión
37:20dentro del Consejo de Seguridad
37:22por supuesto ahí
37:24hay Estados que apoyan muchísimo
37:26más a Maduro
37:28apoyarían a Maduro y vetarían esto
37:30pero sentaría también un precedente
37:32en términos de resultados electorales
37:34ahora bien
37:38hay una salida diplomática
37:40todo parece que no
37:42y el costo relativo parece que Maduro
37:44está dispuesto a asumir
37:46los costos todavía
37:48porque el contrapeso no le es
37:50todavía lo suficientemente
37:52costoso porque tiene
37:54el apoyo de la ciudadanía
37:56y también parte del Estado
38:00Mariana, Vanessa
38:02les dejo preguntado entonces
38:04¿cómo se le puede aumentar el costo
38:06a que Nicolás Maduro se quede en el poder?
38:08me lo responden de vuelta a esta pausa comercial
38:10es usted, no se despegue
38:12con nuestra sintonía, ya estamos de vuelta
38:14con más Club de Prensa Washington D.C.
38:20Ya regresamos con
38:22Club de Prensa Washington
38:24por NTN24
38:26el canal de las Américas
38:31Seguimos haciendo Club de Prensa
38:33ya nuestro último bloque de este programa
38:35de miércoles 14 de agosto
38:37estamos justo a Vanessa Vallejo
38:39analista de Voz y
38:41servicio, profesora de la UNAM
38:43de México, les dejé una pregunta
38:45planteada a ambas, no nos quedan muchos minutos
38:47pero podemos ciertamente
38:49levantarla, entonces Vanessa
38:51comienzo contigo, ¿cómo se le sube el precio
38:53a que Maduro se quede en el poder? parece que en el pasado
38:55las sanciones económicas no han
38:57hecho mucho efecto. Pues es que en parte
38:59no han hecho mucho efecto porque Maduro también
39:01recoge dinero del narcotráfico
39:03y de otras potencias que son además
39:05enemigas de Estados Unidos, entonces
39:07creo que tiene que ser una política
39:09muy fuerte contra el crimen
39:11internacional, contra el narcotráfico
39:13contra aliados de Maduro que le están
39:15dando dinero, pero para eso se necesita
39:17un Estados Unidos fuerte
39:19y decidido hacer ese tipo de cosas
39:21y también que haga algo así como
39:23lo que hizo Trump en ese discurso
39:25en el que le dijo a Maduro, si algo le llega
39:27a pasar a Guaidó, usted se las
39:29va a ver con Estados Unidos, necesitamos
39:31que Estados Unidos directamente
39:33diga que no le puede pasar nada
39:35ni a Edmundo ni a María Corina
39:37en ese tipo de sanciones
39:39más allá de las sanciones del petróleo
39:41y eso, con una especie
39:43de lucha contra el narcotráfico y al mismo
39:45tiempo cortar ese dinero
39:47que fluye de otras potencias
39:49enemigas de Estados Unidos.
39:51Vanessa, muy corto, tengo que preguntarte
39:53¿no fueron afortunadas las declaraciones de Donald Trump
39:55en el Space con Elon Musk
39:57donde relativiza un poco lo que está ocurriendo
39:59en Venezuela, le dice que se van a ir a tomar algo
40:01a Caracas?
40:03Hay un problema en Estados Unidos y es que
40:05no conocen lo que pasa en Latinoamérica
40:07y evidentemente no
40:09sabe lo que está pasando en Latinoamérica
40:11pero en ese momento, cuando Guaidó
40:13¿Entonces no es importante?
40:15Si desconoce lo que está ocurriendo en Venezuela
40:17quiere decir que no es importante para las élites
40:19políticas de Estados Unidos.
40:21Venezuela no es importante para Estados Unidos, lastimosamente
40:23con todo el dolor del corazón le digo a la gente
40:25que está esperando que Estados Unidos
40:27lo salve en este momento, en este momento
40:29no hay las condiciones ni la importancia
40:31en la Casa Blanca de Venezuela.
40:33Ana, yo también me declaro
40:35un fuerte partidario de los espacios multilaterales
40:37y de la defensa de los organismos
40:39de diálogo internacional, pero ¿cómo hacemos
40:41que las medidas de estos organismos
40:43aumenten el precio de que Maduro
40:45se quiera quedar en el poder?
40:47Bueno, tengo una visión también absolutamente
40:49pesimista
40:51creo que este es uno de los
40:53claros ejemplos donde el multilateralismo
40:55y la desfragmentación del poder
40:57económico, político y militar
40:59es evidente. Si no hay un interés
41:01del conjunto de países
41:03en el mismo sentido, poco se puede
41:05hacer y dejar a la suerte
41:07a la ciudadanía que está viviendo dentro
41:09de ese país.
41:18Perdón, justo estaba...
41:20Cosas que ocurren en televisión
41:22en vivo, pero quiero insistir
41:24en la pregunta entonces, porque
41:26me parece que estamos frente a una
41:28disyuntiva. Ahora voy a cambiar
41:30la pregunta de lo que podemos esperar
41:32desde las organizaciones
41:34internacionales a la gente
41:36porque la gente está esperando que algo
41:38pase. ¿Qué se le puede decir
41:40al pueblo venezolano en este momento?
41:42Es una situación muy difícil
41:44porque lo que estamos viendo es
41:46que están secuestrando gente
41:48porque es que son secuestrados,
41:50secuestrando a cientos de personas
41:52torturando y yo creo
41:54que es muy difícil
41:56pedirle a la gente que salga a las calles
41:58en este momento cuando es la vida
42:00de la persona la que corre riesgo
42:02y yo admiro
42:04a esa gente que pone su vida en riesgo
42:06intentando salvar
42:08a Venezuela sin saber
42:10si eso va a ocurrir. Entonces
42:12como es muy difícil y hemos tocado
42:14aquí varios puntos de
42:16lo que podría pasar, pero es muy difícil
42:18saber efectivamente cómo
42:20o cuál es la ruta, yo creo que
42:22lo que sí me queda a mí seguro es que
42:24esto da un mensaje para toda Latinoamérica
42:26y es que cuando uno cae en ese tipo
42:28de políticas, en ese tipo de dictadores
42:30salir de ahí es prácticamente imposible
42:32entonces para los otros países
42:34que todavía están en libertad, que todavía
42:36pueden votar, miren lo que está pasando
42:38en Venezuela y tengan cuidado con sus
42:40votos. Mariana, muy
42:42breve quiero preguntarte, ¿esto
42:44impacta en la popularidad de López Obrador
42:46la posición de México porque
42:48en los otros países, por ejemplo
42:50Gabriel Boricha ha ganado
42:52popularidad con su postura frente al
42:54dictador? ¿O a los mexicanos no les
42:56interesa lo que está ocurriendo en Venezuela?
43:00¿Qué decir?
43:02Bueno, al ciudadano mexicano
43:04por medio de la política exterior
43:06no es tan relevante
43:08para el apoyo del presidente
43:10de hecho, podría sorprendente
43:12pero López Obrador cierra
43:14su administración con
43:16el mayor porcentaje de popularidad
43:18que cualquier presidente
43:20en democracia mexicana ha salido
43:22dicho esto de paso
43:24en México estamos
43:26también viviendo
43:28los efectos de la migración
43:30no solo venezolana sino de otras
43:32y esa posición va a ir cambiando
43:34conforme paso el tiempo pero
43:36al menos por ahora
43:38el ciudadano común
43:40no es una preocupación
43:42si para
43:44intelectuales, académicos y personas
43:46que estamos muy vinculadas
43:48con la política internacional
43:50pero también con
43:52colegas, con amigos que
43:54están en México y que vemos
43:56posiciones bastante
43:58complicadas también hay que decirlo
44:00hay otro
44:02sector dentro de este país
44:04que ve con muy buenos ojos lo que pasa
44:06en Venezuela entonces todo lo cual
44:08decirte es una
44:10división y eso es lo que
44:12pasa cuando hay un país en un
44:14lugar en donde no forma parte de la vecindad
44:16Mariana Vanessa nos separamos
44:18por última vez ya estamos de vuelta con más
44:20Club de Prensa Washington D.C.
44:26Ya regresamos con
44:28Club de Prensa Washington
44:30por NTN24
44:32el canal de las Américas
44:37Muchas gracias por haber estado con nosotros
44:39en esta nueva edición de Club de Prensa
44:41Washington D.C. le agradezco a Mariana
44:43Aparicio por estar con nosotros
44:45muchas gracias Mariana
44:47y también a
44:49Vanessa Vallejo
44:51quien es analista político
44:53gracias por haber estado esta mañana
44:55y a ustedes manténganse en la sintonía
44:57de NTN24 nos
44:59encontramos en una nueva edición
45:01de Club de Prensa Washington D.C.
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