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NoticiasTranscripción
00:00en el programa, Kamala Harris y Donald Trump siguen empatados
00:24hasta el final en los últimos sondeos del New York Times
00:27Ciena College sobre las elecciones presidenciales. ¿Qué podemos esperar en
00:31las últimas 24 horas de campaña?
00:38¿Por qué ha sido tan devastadora esta dana de octubre en España? Las lluvias
00:43han dejado ya 217 muertos y la emergencia meteorológica no ha
00:48finalizado. ¿Cómo respondieron las autoridades?
00:52Y en Nicaragua, Daniel Ortega aprueba una nueva ley de telecomunicaciones que
00:58regula el contenido que se difunde en internet. ¿Qué implicaciones tiene para
01:02la libertad de expresión?
01:09Estos y otros temas de la agenda del día los estaremos analizando esta mañana
01:13aquí en Club de Prensa. Yo soy Paulina Chávez y como todos los días le doy la
01:17bienvenida a este espacio con los mejores corresponsales y analistas, donde
01:21analizamos por supuesto la actualidad nacional e internacional. Hoy me
01:25acompañan aquí en el estudio David Alandete, el es periodista corresponsal
01:29de ABC de España aquí en Washington D.C. y también está con nosotros Rafael
01:33Bernal, el es periodista de The Hill. Gracias a ambos por estar aquí con
01:36nosotros. Antes de comenzar, como siempre, la invitación es para ustedes para que
01:40se una a esta mesa de trabajo. Háganos llegar todas sus opiniones, todos sus
01:43puntos de vista. Escríbanos en nuestra cuenta en X nos encuentra como
01:47y con esto damos inicio a esta mesa de análisis. Por fin llegó el momento.
01:55Estamos en la víspera de las elecciones del 5 de noviembre. Unas elecciones por
02:00supuesto atípicas, que han tenido de todo, pero que han llegado empatadas hasta
02:05el final. Rafa, tenemos por supuesto 24 horas. Quedan menos de 24 horas en esta
02:12campaña. Hemos visto a los candidatos tratar de aprovechar hasta el último
02:16minuto en los estados clave, en estos estados, siete estados bisagra, en donde
02:21se estará definiendo la elección y por supuesto tratando de llegar al mayor
02:24número de electores. ¿Cómo llegan a estas elecciones, a esta jornada electoral
02:29ambos candidatos? Pues recordar que recordar que solamente llegamos a la
02:33jornada electoral. Es probable que esta elección siga y siga y siga, pero llegan
02:39Kamala Harris llega en la mejor posición posible dado cómo se ha
02:45desarrollado la campaña. Trump llega visiblemente cansado, pero
02:50sigue atrayendo reflectores con un lenguaje cada vez más esotérico,
02:58digamos, más agresivo, más violento, llamó incluso, pareció llamar
03:06supuestamente de broma para que esté a la violencia en contra de los medios de
03:11comunicación directamente, ya no indirectamente como suele hacerlo,
03:16pero por primera vez la campaña Harris ya no está hablando como que
03:21vienen de atrás, están hablando como que tienen confianza de que van a ganar, eso
03:25puede ser obviamente una estrategia, es parte de una estrategia, pero puede
03:28también bien tener cierta verdad porque ha ido avanzando
03:35en los estados claves y han salido una serie de encuestas, incluso una en
03:39Iowa, que no es estado bisagra, que la muestran en la delantera, pero
03:45realmente no hay mucho que creerle a las encuestas ahorita, no porque
03:48estén mal hechas, no porque sean falsas, sino porque en una elección tan
03:53aparentemente tan empatada, es imposible que los encuestadores digan
03:58estadísticamente, digamos, muestren una diferencia estadística entre estos dos
04:02candidatos. Hay que recordar que ya millones de estadounidenses han ejercido
04:07su voto a través del voto anticipado en las diferentes modalidades y por
04:11supuesto lo que apunta Rafa es muy cierto, las encuestas son por supuesto un
04:15termómetro, un parámetro, un reflejo de la realidad en este momento, pero sabemos
04:19que hay que tomarlas con cierta cautela. Aún así, aún haciendo este disclaimer,
04:25vamos a revisar lo que dice la encuesta del New York Times, Siena College, que es
04:28por supuesto una de las más influyentes, la última que ha publicado y que
04:31publicará en este ciclo electoral en los estados clave, North Carolina,
04:37o Carolina del Norte, trene a Harris por encima de Donald Trump con dos puntos de
04:41ventaja. En el estado de Georgia también Harris supera a Donald Trump por un
04:45punto de ventaja. En el estado clave de Wisconsin, Harris está adelante con dos
04:50puntos. Nevada tiene a Kamala Harris con tres puntos de ventaja por encima de
04:55Donald Trump. Michigan, un estado sumamente importante para cualquiera que
04:59quiera ganar la presidencia, está empatado, ambos tienen 47 por ciento.
05:04Pensilvania, lo mismo, uno de estos estados clave que hemos analizado a
05:08profundidad en este espacio, 48 por ciento tienen ambos candidatos. Y
05:13finalmente, Arizona tiene a Trump adelante, David, con 49 por ciento versus 45 por
05:19ciento para Kamala Harris. Desde mi punto de vista, la última encuesta que cuenta
05:22es la del día de las elecciones y contar esos 80 millones, casi 80 millones de
05:27votos que ya se han depositado, que no es poco.
05:30Pero, citas la encuesta del New York Times y la College, acordas de la famosa
05:35agujita del New York Times del 99 por ciento de probabilidad que ganara
05:39Clinton hasta que ganó Trump. O sea, aquella agujita toda la noche de las
05:43elecciones de 2016 estaba apuntando Clinton, Clinton, Clinton, pam, Trump. De
05:48repente ya había ganado Trump. Yo recuerdo no sé cuántas encuestas con
05:54todo tipo de resultados míticos, mitológicos, falsos, como la victoria de
06:01Mitt Romney en 2012, que muchas encuestas la daban por segura. Como la victoria de
06:06McCain y Palin en 2008, que muchas encuestas la daban por segura y al final
06:10Obama ganó. O incluso una victoria de 10 puntos de diferencia de Joe Biden, que al
06:16final resultó siendo menor. O si vamos a 2022, en las elecciones de medio término,
06:20la gran marea roja del control republicano del Capitolio, que no se
06:25produjo. Y todo esto es resultado de las encuestas. Nos creemos demasiado en las
06:28encuestas. Es imposible. Las encuestas no son un método de, digamos, análisis
06:35científico. Sí es un buen vaticinio, puede llegar a tomar el termómetro de por qué
06:39las cosas están funcionando de una forma u otra, pero esto de darles estos
06:43modelos de predicción, todos estos recursos, diciendo que si tal va a ganar,
06:46que si tal no va a ganar, pues no. Se vota y después ya se sabrá y entonces es
06:50cuando sabremos quién tiene la ventaja y quién tiene la delantera y quién no.
06:54Lo que sí que creo que sirve es ver la actitud de los candidatos. Y yo viendo la
06:59actitud de los candidatos, tengo la impresión, coincido con Rafa y con lo que
07:03ha dicho, de que Trump se está comportando como alguien cansado que
07:06está perdiendo fuello y por eso está repitiendo una provocación mayor que la
07:10anterior. Quiero recordar tres declaraciones suyas en días recientes.
07:14Primero, que quiere que nueve cañones de pistola le apunten a Liz Cheney, a ver
07:18cómo se siente. Segundo, que para matarle a él ahora, como tiene un cristal, tiene
07:22que matar primero a los periodistas y que él está de acuerdo con eso, que no
07:26pasa nada, que es algo que no tiene ningún tipo de problema. Y tercero, que a lo
07:31mejor lo que tendría que haber hecho es para petarse en la Casa Blanca y no
07:33abandonarla nunca en 2020. Entonces, las mayores provocaciones son, bueno, voy a
07:37volver a 2016 porque los datos me dicen que estoy perdiendo. Y Harris, al contrario.
07:41Yo la veo muy confiada, a Harris. Tan confiada que se permitió dar un
07:45meeting aquí en Washington y que hoy sólo visita Pensilvania sin necesidad
07:50de ir a ningún otro estado. Va a hacer tres paradas, quiere decir que está muy
07:53implicada, pero también quiere decir que Trump va a Michigan, Pensilvania y
07:57Carolina del Norte. Ella podría ir a más cities. Apareció también en Saturday Night Live
08:01este programa famoso de entretenimiento, uno de los más
08:07importantes aquí en Estados Unidos, tradicional, una de esas citas
08:11tradicionales con la televisión. Rafa, en los últimos días también ha estado
08:16muy presente este comentario que se hizo en el meeting que tuvo el
08:21expresidente Donald Trump en el Madison Square Garden. Uno de los
08:24invitados, uno de los participantes hizo un comentario francamente racista y
08:32por donde se le vea, completamente deplorable, catalogando a Puerto Rico
08:37como una isla flotante de basura. Esto, por supuesto, ha generado diferentes
08:42reacciones y concretamente entre uno de los electorados clave, que es el de los
08:47latinos y el de la gran cantidad de inmigrantes de Puerto Rico que
08:53viven particularmente en Pensilvania. ¿Qué impacto crees que pueda tener
08:56finalmente este error catastrófico y estos comentarios profundamente
09:01desafortunados? Creo que puede decidir la elección presidencial, puede llegar...
09:06Ese es el mayor impacto que puede tener e incluso no sólo es posible, es probable.
09:10¿Por qué? Porque los puertorriqueños dentro de los latinos son los que
09:15todos son ciudadanos norteamericanos, todos pueden votar, son quienes también
09:21ahora forman grupos muy grandes en Pensilvania, en Carolina del Norte,
09:26incluso en Wisconsin hay un grupo grande de puertorriqueños. En Florida también le
09:31dio cierto dolor de cabeza al senador Rick Scott que debería de haber tenido
09:35un proceso de reelección fácil en Florida, pero se ha acercado mucho a
09:40Devin Mucarsel-Powell, su contrincante demócrata. Y esta guerra de la basura que
09:46finalmente creo que obviamente acabó beneficiando a Harris, pero se volvió una
09:52guerra de la basura porque justo cuando estaba empezando a hacer un tema
09:57nacional, después de los comentarios de este comediante y un paréntesis, el
10:03problema no fue el comediante, el chiste sí estuvo bastante, digamos
10:08fue un chiste bastante flojo, pero ese comediante a eso se dedica, cualquiera
10:12que lo ha oído antes creo que lo han defendido otros comediantes, pues si no
10:15sabes quién es y no sabes el tipo de chistes que hace, pues no lo
10:21pongas a hablar antes del expresidente. Pero sí, la campaña escogió a este
10:25comediante que ese tipo de chistes es lo que hacen seguido. Pero dos días
10:32después de la broma, el presidente Biden en una llamada
10:39dijo en una oración no completa como es este como es común para él, pareció
10:46llamar a quienes apoyan a Trump también basura, entonces Trump por eso
10:50empezó a salir con su camión de basura, con su chaleco de recogedor de basura,
10:54pero a fin de cuentas creo que la cuenta es hay 470 mil puertorriqueños en
11:01Pensilvania, probablemente casi 200 mil o 250 mil van a votar, hay más
11:09puertorriqueños que estaban indecisos o que no iban a votar en Pensilvania que
11:13se convencieron de ir a votar en contra de Trump por estos comentarios, de lo que
11:17puede realmente Trump beneficiarse por el error de Biden y decir que es que
11:25nos llamaron basura a nosotros, creo que el número de gente que va a emocionar el
11:30error de Biden y la reacción de Trump es menor al número de gente que va a
11:35emocionar el comediante y la reacción de la campaña de Harris. Pero es que Biden ya no es
11:40nadie, Biden es el presidente pero tiene en oculto, ha pasado el fin de semana en
11:44Camp David y es cierto que él dijo lo que dijo Rafa, él dijo
11:49la única basura que veo, la única basura que veo son sus partidarios, su su su su
11:55su retórica, entonces ahí se puede hacer mil interpretaciones y hay toda una
11:59controversia. Lo que no puede hacer la Casa Blanca es reescribir lo que los taquígrafos habían
12:04enviado para que luego la asociación de taquígrafos de la Casa Blanca emita un
12:08comunicado en las elecciones diciendo que eso no se puede hacer, que es verdad, no
12:12se puede hacer, tú tienes que decirlo. Como dicen aquí, el cover up, la encubierta
12:17es peor que el crimen, es una estupidez. Biden no es Kamala Harris, Biden está pues
12:23lo tiene ahí como un florero ahora, como un jarrón, lo tienen ahí la Casa Blanca
12:26ya no ha salido desde aquello y debe estar Harris rezando para que le hagan un
12:33penadril y lo tiene ahí en la Casa Blanca esperando. Pero sí, lo que Biden
12:36sí hizo es que detuvo el momento que tenía este este error no forzado de
12:42Trump, o sea hubiera sido un tema todavía más grande, seguiríamos hablando hoy del
12:46comediante y no que si la Casa Blanca le trató de meter una apóstrofe. Pero yo
12:50creo que incluso con las declaraciones de Biden se recuerda, yo fui a la
12:55marcha de las mujeres a cubrirla el sábado aquí en Washington y había
13:01muchas mujeres con banderas de Puerto Rico que habían venido hasta de
13:03Carolina del Norte y todas estaban muy enfadadas, yo decía bueno y este Biden, no,
13:08Biden simplemente está repitiendo lo que dijo un comediante al que se invitó y
13:11además ellas sabían, o sea, creo que hablar de basura en relación directa o
13:17indirecta por medio de Biden o de Trump relacionado con Puerto Rico es algo que
13:21comienza en el mitin de Trump y la gente eso lo recuerda. Y por eso beneficia más
13:25a Harris, a fin de cuentas. Un error completamente de la campaña en este
13:29momento, incluir a estos a estos participantes, por supuesto la campaña de
13:33Trump ha tratado de deslindarse diciendo que no sabía qué comentarios iban a hacer
13:37pero al final fue la decisión, como tú bien mencionabas, de ponerlo ahí y no
13:40poner a una figura como Nikki Haley, por ejemplo, que no ha aparecido en la
13:43campaña. Eran cinco horas de mitin, cinco horas de mitin, hay que rellenarlas con mucho contenido.
13:47Bueno, en ninguna de esas cinco horas se incluyó a una figura mucho más moderada y
13:52que pudiera apelar a una base mucho más amplia. David, pero hablando también de
13:56las particularidades de esta elección están, por supuesto, todas estas
14:00acusaciones producto de la conducta del expresidente Donald Trump hace cuatro
14:04años, esa reticencia a aceptar su derrota y todas estas acusaciones de fraude que
14:10se ha seguido litigando durante estos años que han forzado incluso a hacer
14:14cambios importantes en el sistema electoral. La Organización de los Estados
14:18Americanos ha anunciado que va a desplegar una misión de observación
14:21electoral. Precisamente para dar seguimiento a estas elecciones tendrá
14:24presencia en varios de los estados, particularmente en los estados clave.
14:30¿Qué significa esto, David? ¿Qué garantías puede dar una misión de observación
14:34electoral en torno a la integridad electoral de este proceso? Yo creo que
14:38cobra mucha importancia y sobre todo porque la coordina el secretario general
14:41Luis Almagro y se ha implicado directamente. Almagro, que recordemos, acaba su segundo
14:45mandato el año que viene. Yo creo que es muy importante para la OEA hacer esto
14:49porque la OEA viene además de observar algunas elecciones muy controvertidas.
14:53Observó la de Bolivia en la que Evo Morales intentó perpetuarse con un
14:57autogolpe y luego hubo toda una polémica y todo este intento de desmentir. Una
15:01labor que yo personalmente considero muy muy muy rigurosa por parte de la OEA y
15:06con unos datos que me parecen muy válidos. Y luego también Almagro y la OEA
15:11se vieron envueltos en un gran escándalo porque denegaron las denuncias falsas de
15:17fraude de Keiko Fujimori en el Perú y decretaron que había ganado o apoyaron
15:22la victoria de Pedro Castillo que luego pues corrió su propia suerte. Pero yo
15:28creo que la OEA es un gran experto en este tipo de observaciones. Es la
15:32tercera elección que observa la OEA en EEUU. Ya observaron la del 16 y la del 20
15:36pero ninguna ninguna de ellas con las acusaciones de fraude que hubo en las de
15:412020 y con el saqueo del Capitolio y con denuncias preventivas. Por lo tanto es
15:47muy muy muy muy importante que para quien gane las elecciones no sólo cuente
15:52con observadores independientes internos sobre el terreno sino también con la
15:55organización de los estados americanos de la que EEUU es miembro. La OEA ha sido
15:59invitada por el Departamento de Estado, es decir, el gobierno federal, pero
16:03también por 35 estados. Hay algunos que no lo permiten. Arizona no lo permiten, no
16:08van a ir alguno como Pensilvania, pero en otros sí. Van a estar en Michigan,
16:11van a estar en Nevada. Entonces yo creo que hay algunos de los más disputados
16:15de los que puede haber demandas en los que la OEA va a marcar una diferencia y
16:18a mí me parece por un lado muy importante para la OEA estar justo en la
16:23primera potencia mundial para observar esto y segundo que EEUU admita que este
16:28tipo de misiones que estamos más acostumbrados a verlas en Bolivia, en
16:31Perú, también se tienen que producir aquí que es sano y bueno que haya una
16:35máxima transparencia. Yo creo que también tiene mucho que
16:41aprender en cuanto al sistema electoral EEUU a pesar de ser la primera potencia
16:45mundial y una democracia muy desarrollada de países como Brasil en
16:49los que a pesar de todo, fíjate qué rápido se se ventilaron las demandas
16:53falsas de fraude de Bolsonaro. Brasil es un país enorme que vota de una forma
16:59extremadamente eficiente, transparente y que no hay forma de manipular y entonces
17:05yo creo que la OEA puede ser un buen modelo para observar, para emitir
17:10informes y para recomendar, que es algo que también va a hacer, cómo mejorar este
17:14sistema de cara a futuro donde yo creo que por el trampismo y por el populismo
17:18va a haber muchas más denuncias de fraude de cara a futuro. Y en el pasado
17:22reciente también un papel fundamental que jugó en Guatemala para lograr esa
17:25transición y defender el triunfo de Bernardo Arevalo así que sin lugar a
17:30dudas es una garantía importante el que la OEA haya desplegado una misión de
17:34observación electoral. Rafa, antes de ir a la pausa por supuesto
17:38estamos en decíamos a 24 horas del día de la elección por supuesto se espera
17:43que el ganador se anuncie unos días después, en este momento hay por
17:47supuesto mucha incertidumbre pero desde tu punto de vista con todo tu
17:50conocimiento qué podemos esperar en las próximas 24 horas y por supuesto en el
17:54resto de la semana. Bueno las próximas 24 horas vamos a empezar a ver ciertos
18:00estados donde la elección sea más sencilla, muy rojos o muy azules, vamos a
18:05empezar a ver resultados mañana en la noche, creo que después de las 8 de la
18:09noche tiempo este y hay un rango de posibilidades, si existe la posibilidad
18:14de que si uno de los dos candidatos realmente
18:18gana decisivamente a las 11 de las noches se esté decidido y nos vamos a
18:23recordar por ejemplo en 2016 a las 11 de la noche cuando Michigan se vio que iba
18:29por Trump, ahí se acabó la elección, ya no hubo fiesta de Clinton, nada. En el
18:352020 cuántas semanas fueron antes de que supimos finalmente que Arizona había
18:38certificado a Biden, entonces como es una elección tan
18:44difícil y tan cercana ese es el rango de posibilidades, podemos saber mañana a las
18:4811 de la noche que podemos seguir peleándolo a principios de enero.
18:53David, tu perspectiva. Debe haber una forma también de
18:58acabar con este periodo de transitoriedad que ya es algo, recordaos
19:03hasta el sábado estuvimos en las anteriores elecciones y era una
19:07sensación de hartazgo, de astero, así que vuelvo a lo anterior, hay formas de hacer
19:12un recuento que se pueda con blockchain, con cualquier tipo de tecnología, que se
19:19pueda votar desde cualquier sitio y que el recuento sea rápido y además estamos
19:23en la primera potencia tecnológica también, que estemos todavía con un
19:26sistema federal tan deslavazado, tan desconectado. Es que eso no es federal, son
19:3151 elecciones y cada una se administra de manera distinta y tiene
19:36diferentes tipos de votos y tiene diferentes reglas. Es que no hemos avanzado nada desde las
19:41papeletas mariposas del 2000 con George Bush y toda aquella monserga, es algo
19:48tremendo, entonces yo creo que sí que precisamente de una experiencia, no digo
19:52que tenga que ser la de la OEA, pero cualquier experiencia de este tipo, de
19:55cualquier informe, debería el gobierno federal trabajar con los estados y decir
19:58vamos a acabar con esto, porque toda la legislación ha sido inútil hasta ahora.
20:01Muy bien, pues seguiremos muy de cerca, por supuesto la invitación es para usted
20:06a que siga todos los pormenores del día de la elección aquí en los Estados
20:09Unidos a través de la señal DNTN24, habrá una cobertura especial y por
20:13supuesto estará bien informado minuto a minuto de todo lo que pase en esta
20:17definición rumbo a la Casa Blanca. Hacemos una pausa, hay otros temas para
20:20el debate, pero volvemos después de este corte.
20:26Ya regresamos con Club de Prensa Washington por DNTN24, el canal de las
20:33Américas.
20:36Qué bueno que continúa con nosotros, seguimos aquí en Club de Prensa
20:40analizando los temas más importantes de la actualidad internacional, hoy con
20:44David Alandete y con Rafael Bernal. Hablemos ahora de lo que está pasando
20:48en España, David, inundaciones catastróficas han dejado más de 200
20:53muertos en la comunidad particularmente de Valencia, las autoridades por supuesto
20:58han visitado estas zonas afectadas, vimos imágenes de los reyes de España y
21:03también del presidente del gobierno español Pedro Sánchez, ¿cuáles han sido
21:05las reacciones ante esta tragedia? Este fin de semana hubo un viaje de las
21:11autoridades por primera vez desde que se produjeron las inundaciones el martes,
21:17fueron unas inundaciones no por violentas e inesperadas, anómalas en esa
21:24zona, porque yo recuerdo desde que era pequeño, yo soy de esa zona de Valencia
21:28y he visto ese tipo de riadas, vimos una pantanada en el 82, pero lo que ha
21:32llamado la atención es que hoy, hoy, hoy, seis días después de que ocurriera
21:38aquello, haya pueblos enteros como el mío de donde yo soy, Algemesí, rodeados de
21:45barro, con los mercados en los que los alimentos están pudriendo, con personas
21:52atrapadas en sus casas que no pueden utilizar ascensores porque no tienen
21:56movilidad y no hay electricidad, con cortes de internet, sin agua potable y
22:00que justo los militares empezaron a llegar ayer y que las visitas de las
22:05autoridades se produjeron ayer cuando ni siquiera se han limpiado las calles, está
22:09claro que el rey de España, como figura de representación de la jefatura del
22:15estado, tiene una obligación de estar con el pueblo, pero los gobernantes, los
22:18gobernantes, es decir, el gobierno de la comunidad autónoma y el gobierno
22:23central, que es el que tiene los recursos para hacer la ayuda, han arrastrado los
22:27pies, han estado en una pelea uno con otro y lo peor de todo es que ante las
22:31imágenes que están llegando de Valencia, ante los fallecidos, están en una pelea
22:36política y están ahora queriendo hacernos creer a todo el mundo fuera de
22:41España y dentro de España que cuando vienen las autoridades a visitar el
22:45pueblo de Paiporta y hay una gran gran gran insatisfacción y hay unos momentos
22:50de tensión, que por otro lado desde mi punto de vista son comprensibles, que son
22:54grupos ultra nazis actuando en contra del presidente del gobierno. Bien, el
22:58presidente del gobierno, Pedro Sánchez, lo que no ha hecho es tomar el control de
23:01la situación, ha esperado y en este momento hay gente que está viviendo en
23:06situaciones insalubres, cuerpos que han sido levantados pero que todavía no se
23:10acaba de contar los muertos, el mar estaba riendo, cuerpos que desembocaron
23:14por el río Magro y el río Júcar hasta las playas, del parking de abajo de donde
23:21vive mi familia, donde vive mi madre, que como decía no puede bajar a la calle, se
23:25han sacado al menos cuatro cadáveres y todavía están las calles llenas de lodo
23:30y de podredumbre y están ahora en una pelea política y el partido socialista
23:36obrero español que está en el gobierno diciendo que si la oposición ha
23:38denunciado, que si no ha denunciado, con una victimización constante del
23:42presidente del gobierno, que es lo que mejor, en mi opinión, sabe hacer.
23:45Lo que estamos viendo en España es muchísimo más grave de lo que parece, es
23:49siete días, casi una semana, de falta de reacción, de falta de limpieza, de falta
23:55de medidas ante una catástrofe climática para la que tendríamos que
24:00estar ya preparados. El mismo día, y ya lo voy a dejar ahí porque como ves esto
24:05es algo que a mí me toca muy directamente porque tengo a mi familia
24:07afectada, a mi hermano lo tuvieron que rescatar después de que una riada se le
24:12llevara el coche, tuvo que venir después de nueve horas de espera con una mujer
24:15de 70 años. Ese día, ese día, ya a través, algunos valencianos, a través de
24:23aplicaciones móviles de bancos y demás nos decían, ah, va a haber una lluvia, los
24:27bancos que ahora te dicen, cúbrase los seguros, etcétera, si hasta las empresas
24:31privadas que nos mandaban mensajes de móvil lo sabían, pero el gobierno de la
24:34comunidad valenciana dice, no, ya a las seis de la tarde la cosa ha pasado. Y al
24:37día siguiente nadie sabía exactamente qué había ocurrido, cómo se tenía que
24:40solucionar. No hubo un dispositivo de seguridad. Cualquier país serio, el
24:44martes por la noche, el lunes por la mañana, ya tiene un dispositivo, declara
24:48el estado de emergencia y coordina las ayudas. Pero en este momento
24:51desgraciadamente estamos en que en el sur de la provincia de Valencia, de donde
24:55yo soy, Algemesí, Alginet, Alfafar, Almusafes, carreteras cortadas, podredumbre en
25:01las calles, gente con mascarillas, en unas imágenes que yo, me las mandan por
25:07whatsapp y pienso que estoy viendo películas de ciencia ficción. No estoy
25:11viendo lo que está sucediendo en España, un país muy solidario con muchos otros
25:14sitios, pero que no está cuidando de la gente como debería.
25:17Toda pues esta frustración, este enojo que daban de manifiesto durante las
25:21visitas de las autoridades, por supuesto vimos estas imágenes de los pobladores
25:26enojados con los reyes, con las autoridades. Ya David nos ha hecho un
25:31estupendo recuento de todo lo que ha pasado en estos últimos días y por
25:34supuesto las reacciones, pero tu balance Rafa de la respuesta que ha dado a las
25:38autoridades y por supuesto toda esta cadena de fallas que llevaron a esta
25:42situación tan tan devastadora. Bueno, la realidad es que le puedo agregar poco al
25:46reportaje de campo que ha hecho David, por obvias razones, pero lo que
25:54más me sorprendió es la comparativa con cómo estuvo la crisis aquí en
25:59Carolina del Norte. Obviamente tuvo problemas políticos, fue a la media
26:04campaña, fue un momento que ambos partidos trataron de sacar raja
26:10política, pero lo que sí vimos que fue muy diferente y francamente estuvo bien
26:15hecho, el estado de emergencia se declaró inmediatamente, se declaró antes de que
26:18llegara la tormenta, incluso con la esperanza de que no fuera tan grave como
26:23finalmente lo fue. Las autoridades de emergencia FEMA y demás estaban ahí
26:29incluso bajo riesgo de que había grupos armados que los estaban los estaban
26:33cazando por teorías de la conspiración y desinformación que se había dado en su
26:38contra en los medios. Lo que más me sorprendió fue que cuando acababa de
26:44suceder, tanto Harris como Trump como el presidente Biden declinaron en ir, no
26:52hicieron lo que hizo el rey y el presidente del gobierno, de ir antes de
26:57que el gobierno hubiera hecho su trabajo. Se tiene que ir ahí a
27:02presumir lo que se hizo bien, no sirve nada el que Biden o el rey estén
27:10supervisando personalmente la obra, ellos que saben de rescate de emergencia, lo
27:16que tienen que hacer es mandar a los profesionales y cuando los
27:19profesionales ya han hecho su trabajo, entonces si van y supervisan que esté
27:22bien hecho y demás y hacen su momento político, pero el tratar de
27:28politizar cualquier desastre natural y lo sabemos
27:33como mexicanos, siempre sale mal. ¿Por qué? Porque es lo más inmoral que
27:39puede hacer un gobierno, es el momento en que la gente necesita el gobierno y el
27:43gobierno en vez trata de usar para su beneficio a la gente que
27:50está en crisis. ¿Le salió mal al rey y al presidente? Sí, por obvias razones, era
27:56de principiantes y de principiantes entonces los políticos los podemos
28:01criticar, pero por el lado humano realmente es incomprensible. Yo creo que
28:05le sale mal al presidente porque en estos momentos España es un país en el
28:10que la corona tiene una gran tradición y no es desde luego el rey alguien que
28:15tenga atribuciones de gobierno, es una jefatura de estado. Yo creo que el rey
28:18hubiera sido bienvenido en la zona, lo que pasa que al rey se le suma el
28:22presidente de la Generalitat que es del Partido Popular y el presidente del
28:25gobierno central que es del Partido Socialista, son ellos los máximos
28:30responsables de que estemos en esta situación. Entonces todo se mezcla y tú
28:34sólo tienes que ver las imágenes en las que Pedro Sánchez no puede seguir por un
28:39estallido de descontento y de hastío, pero el rey se queda y el rey y la reina
28:47empiezan a abrazar a la gente con la cara llena de barro. Yo nunca jamás me
28:50imaginaba, soy español, nunca me he imaginado ver a un rey y a una reina con
28:53las caras llenas de barro abrazando a la gente, pero se quedaron y la gente les
28:57decía no es con ustedes, no es con ustedes, no es con ustedes. Es cierto que había otra
29:01gente que estaba muy descontenta con que estuviera ahí el rey, pero el rey no tiene
29:04nada que ver. El problema que tenemos en España en este momento es la
29:07polarización. Somos uno de los países más divididos, polarizados y politizados
29:11junto con Estados Unidos y Corea del Sur. Esto lo dicen las encuestas. Y el hecho
29:14de que incluso esto, más de 200 muertos, desaparecidos, vidas truncadas. Nosotros
29:20hemos perdido todos los coches. Mi hermano, mi madre no puede salir de casa.
29:24La gente que vive ahí tiene que estar haciendo dos horas de cola para que les
29:28den pan, leche y agua. ¿Sabes quién da eso? ¿Sabes quién lo da? Lo dan hermanos,
29:33amigos de Murcia, que vienen voluntarios hasta Valencia a dar víveres y a limpiar
29:38las calles. Lo otro que me sorprendió es que el gobierno español inmediatamente
29:43negó la oferta francesa de mandar, me parece que fueron 200 soldados, para la
29:48emergencia inmediata. Eso me recuerda mucho al temblor del 85. Obviamente yo estaba
29:54muy chiquito, pero en la Ciudad de México, que el gobierno mexicano por
29:59orgullo decidió no aceptar la ayuda que venía de Estados Unidos. Hasta una
30:04semana después, cuando se dieron cuenta del tamaño del desastre. Y traigo
30:10eso a colación porque de ahí se sembraron muchas semillas para
30:18el cambio político que se dio en México 15 años después. Realmente lo que le
30:25puede pasar aquí a Pedro Sánchez es que esto puede ser un
30:29momento determinante y en una de esas ni se dio cuenta de que le venía.
30:33Creo que importante esta distinción que haces David sobre las diferentes
30:37reacciones, los vídeos, al menos los que han sido compartidos por diferentes
30:40medios de comunicación y en las redes sociales muestran precisamente esto.
30:44Está a un rey que se nota más cercano a la gente que decidió quedarse al
30:49final del día sabiendo que estaba expuesto a recibir todo tipo de
30:53ataques, de insultos, etcétera. Y creo que al final del día esa ha sido una
30:57reacción que ha sido considerada positiva. ¿Qué podemos esperar en las
31:01próximas horas? ¿Qué podemos esperar de las autoridades como respuesta a esta
31:06situación tan trágica? Pero si hoy, seis días después, mañana séptimo día después
31:10de la dana o la gota fría como se llame, están las calles de Algemesí y de
31:15muchos otros sitios repletas de barro, con cosas pudriéndose, con los trastos
31:20allá afuera. La gente no puede llegar a sus trabajos, no puede ir a
31:23comprar a otros pueblos. Hay carreteras cerradas, trenes cerrados. Si eso ni
31:27siquiera está solucionado, ¿cómo está perdiendo el gobierno la oportunidad de
31:33estar completamente desplegado? Yo si fuera, desde luego yo si fuera el
31:36presidente del gobierno, estaría limpiando calles en Valencia, pero desde el día
31:39siguiente. El problema que tenemos ahora es que no está solucionada la situación
31:44sanitaria. Es probable que haya más muertos. Hay muchos desaparecidos. Como te
31:49digo, el mar está devolviendo cadáveres en este momento. Si eso ni siquiera está...
31:53Un ejemplo. El día después, el día después de este desastre, el gobierno y
32:00el parlamento se reunieron para que el gobierno aprobara la reforma de la
32:04ley de radiotelevisión española. Es que el día después del paso de esta
32:10inundación mortal, el Consejo de Ministros y el gobierno de España en
32:16Madrid se reunieron para votar y dijeron, no, es que claro, nosotros no vamos a
32:19estar allí quitando agua. La vicepresidenta del gobierno, Yolanda Díaz,
32:23se fue a limpiar las playas de Galicia cuando hubo un vertido de
32:29pelets, de partículas de plástico. No se les ha visto. No se les ha visto. Y están
32:34en Madrid aprobando leyes de reforma de radiotelevisión española para que el
32:37Partido Socialista controle la televisión pública. Es indignante.
32:41Y para mí lo peor de todo esto es que va Pedro Sánchez, el presidente del
32:45gobierno, ayer a Valencia le reciben con un estallido de insatisfacción. Y también
32:51tengo que decir que no es que sea el más popular en Valencia Pedro Sánchez
32:54desde hace tiempo. Valencia es de signo político distinto y el presidente de la
32:57Generalitat Valenciana es de otro signo. Pero desde luego nos están queriendo
33:02hacer creer que las personas que estamos indignadas y que estaban ayer indignadas,
33:06yo no justifico ningún tipo de agresión y me parecen deleznables, pero la
33:09indignación no es un grupo aislado nazi ultra. Es una indignación y una
33:14insatisfacción muy profunda de gente que paga sus impuestos, gente muy
33:18solidaria que cuando ha habido desastres en Canarias, con el volcán, en cualquier
33:22otro sitio siempre manda ayuda y que están siendo dejados de la mano de Dios.
33:26En este momento en Algemesí, el pueblo del que yo soy, 30.000 personas están
33:31viviendo en unas condiciones que, vamos, es que yo que he sido corresponsal de
33:36guerra en desastres, en huracanes aquí, en Afganistán, en Egipto, durante una
33:42hambruna, etcétera, etcétera, no he visto nada semejante en las calles. Tanta
33:47infección, tanta falta de recursos. Entonces, ¿qué está haciendo el gobierno de una
33:53de las grandes? Somos la octava, la novena economía mundial. Tenemos a la
33:57Unión Europea. ¿Por qué no se está coordinando algo con Bruselas? ¿Por qué
34:01no están tomando el control desde ya? Y eso es algo que la respuesta es, para mí,
34:07mi interpretación, cálculo político. Que se moje el de la generalidad, luego que se
34:12moje el otro. Me parece, esto va a tener, creo que va a tener consecuencias muy
34:17graves, pero cuando una vez esté limpio todo. Muy bien, pues seguiremos, por
34:21supuesto, muy de cerca nuestra solidaridad con toda la gente que ha
34:24sido afectada por este terrible fenómeno meteorológico. Hacemos una pausa,
34:28regresamos con más en Club de Prensa.
34:32Ya regresamos con Club de Prensa Washington por NTN 24, el Canal de las
34:40Américas.
34:44Estamos de vuelta con más información aquí en Club de Prensa, hoy con David
34:48Alandete y con Rafael Bernal. Hablemos ahora de Nicaragua, donde la Asamblea
34:54General, controlada, por supuesto, por Daniel Ortega y Rosario Murillo, aprobó
34:59esta semana la llamada Ley General de Telecomunicaciones Convergentes, una
35:03legislación, Rafa, que faculta al Instituto Nicaragüense de
35:07Telecomunicaciones y Correos a exigir licencias para operar los canales
35:11locales y a los creadores de contenido por internet. ¿Qué reacciones ha generado
35:16la aprobación de esta ley? Bueno, empecemos con buena suerte para
35:20exigir licencias para los generadores de contenido por internet.
35:24Hay, obviamente, el riesgo de que Nicaragua se vuelva todavía más
35:31autoritario. Abre también la puerta, y seguramente esta ley se creó con
35:36asistencia, pero abre la puerta para que Rusia y China se involucren todavía más
35:40en Nicaragua. Finalmente, el bloquear internet
35:46sí requiere que el gobierno bloquear o pedir licencias para la operación de
35:52cualquier contenido por internet. Sí requiere que el gobierno tenga ciertas
35:56habilidades técnicas que yo no me imagino que tenga la gente de Daniel
36:02Ortega, pero, por ejemplo, en China, si sabemos que se bloquean grandes
36:07partes del internet, y en China es otro internet, que es que
36:14se supone que parte del principio del internet es que debía haber sido global,
36:19y si Nicaragua se une a eso, realmente puede ser un método de control político
36:25muy efectivo. En ese sentido, Daniel Ortega es un incompetente, pero para eso no es
36:31incompetente. Para mantenerse en el poder es muy hábil y es otra
36:37herramienta más que se agrega a su, francamente, dictadura. Ya lo llevamos
36:43diciendo años, pero cada vez es más obvio. Por supuesto, lo que ha destacado de esta
36:48legislación es este intento de endurecer la represión también y de
36:52incrementar el espionaje digital. Esto es en lo que se estará traduciendo. Hay una
36:57parte clave que, por supuesto, no es por error y es esta parte de la
37:02discrecionalidad. No se especifica con mucho detalle qué contenidos son, cuánto
37:06es el monto que se tiene que pagar, etcétera. Otra legislación polémica.
37:11Bueno, es propio de las dictaduras este tipo de control. Entonces, esta
37:15discrecionalidad es lo que les permite, aunque tampoco creo que Ortega tuviera
37:19ningún problema en saltarse sus propias normas a la hora de ejercer este tipo de
37:23represión, pero creo que más de a nivel interno, que Ortega ya puede
37:28hacer lo que quiera a nivel interno, también lanza un mensaje. Muchas veces yo
37:32este tipo de anuncios, de legislaciones, de reformas, las veo también como una
37:36forma de las dictaduras de negociar o de pedir más ayudas o de esperar que
37:41Estados Unidos se implique. Es como cada vez que en Corea del Norte no pasa nada
37:45durante una temporada y necesita algo el dictador, se pone a lanzar unos cohetes
37:49que estallan en medio de la nada. Pues esto puede ser uno de esos cohetes, una
37:52sonda en la que el régimen de los Ortega esté intentando pues que se les
37:57preste atención y negociar algún tipo de ayudas, porque ya a nivel interno pocas
38:01libertades les quedan a los pobres nicaragüenses como para que encima les
38:05estén restando más. Y así que hay un matiz con lo que decía Rafa, que creo que
38:09para ejercer este tipo de control digital se necesitan unos medios que
38:12necesitas o el apoyo o el control total de China, básicamente ni siquiera creo
38:16que Rusia tenga ese poder de control, necesitas a China y entregarle todo el
38:20aparato tecnológico de tu país y el control de la 5G y de todo lo demás a
38:27China o no puedes hacerlo en realidad. Es un poco digamos una operación
38:34también arriesgada por parte de Ortega ceder todo el control de los filtros
38:40tecnológicos. A efectos prácticos no creo que cambie mucho.
38:45Veremos por supuesto cómo se implementa esta legislación y qué impactos tiene.
38:50Cambiemos de tema, aquí en Estados Unidos Rafa cambió el horario, el día de ayer
38:54terminó el horario de verano como lo conocemos en diferentes lados de América
38:59Latina, el Daylight Savings Time como se conoce aquí en Estados Unidos y hay por
39:03supuesto una controversia de si verdaderamente hay un ahorro en materia
39:07de energía eléctrica, si hay un impacto importante en la salud. ¿A ti qué te
39:11parece y tú cómo lo viviste? ¿Te impacta este cambio, el retrasar el reloj una
39:17hora? Este cambio que se da en el otoño es una maravilla porque uno amanece más
39:22fresco, obviamente si uno amanece a las 8 de la mañana del reloj
39:28interno pues se siente mejor que amanecer a las 7 de la mañana, pero creo
39:31que sí, históricamente en algún momento tuvo un poco de sentido, los precios de
39:38la electricidad eran más caros, había que ajustar, era más difícil
39:43administrar un país con cuatro usos horarios principales que realmente son
39:47seis o siete contando Hawái y Alaska, pero en esta época de comunicaciones
39:57más rápidas, energía más barata, realmente no tiene sentido seguir
40:02cambiando el horario y para los que trabajamos o tenemos familia en
40:05latinoamérica que nos tenemos que acordar cuándo estamos a una hora y
40:08cuándo estamos a dos, también estaría bien que quiten estos
40:14horarios, realmente dificulta el comercio, dificulta la vida diaria, es
40:20anacrónico, tuvo su momento, pero si fuera por mí, ya me desearía el horario verano.
40:27Hay por supuesto diferentes propuestas, en México de donde somos Rafael y yo
40:31precisamente pues ya se ha anulado esta disposición para cambiar el horario,
40:36mantienen el mismo horario todo el año y aquí en algún momento hubo también
40:40diferentes propuestas que buscaban precisamente terminar con esta práctica.
40:46Creo que Arizona no cambia el horario en ningún momento.
40:50Es por condado y por reservación, hay una zona que puede cambiar de horario,
40:55va manejando la carretera y cambia de horario cuatro veces en una hora.
40:59Sí, pero hay partes que no cambian, entonces el tiempo de Arizona depende,
41:03a veces es mountain time, es un poco sui generis, pero yo creo que
41:10tanto, se genera tanto desajuste y tanto caos al principio en todo el mundo que
41:17yo de hecho yo pienso que sería muchísimo mejor dejar las cosas como
41:21están y que sea pues en invierno amanece más tarde y se pone el sol más temprano
41:25y al revés en verano. De todos modos es tan aleatorio todo esto, yo vengo de un
41:30país como es España en el que el uso horario en el que estamos no corresponde
41:33para nada en lo que es, estamos en el uso de Alemania y tendríamos que estar en el
41:37de Reino Unido incluso más para allá. Por lo tanto yo creo que al final
41:43hay una digamos una serie de costumbres ya y de normas y también un negocio
41:50alrededor de todo esto que creo que es muy difícil de cambiar, pero sí que
41:52recuerdo que aquí estuvimos muy cerca y que Marco Rubio incluso en el Senado
41:55estaba defendiendo yo creo que con buen criterio el acabar con esto y creo que
42:00incluso Trump se llegó a pronunciar en un momento, no sé, a ver si llega a
42:04ganar, veamos si esto se retoma. Todo el mundo está de acuerdo, pero no se hace.
42:09Al final del día no se implementa. Bueno, pues en fin, el caso es que ha cambiado el
42:13horario, amanece más temprano, oscurece más temprano también y así será hasta
42:18que llegue nuevamente la primavera por estos lados del mundo. Hacemos una pausa,
42:22regresamos con más aquí en Club de Prensa.
42:26Ya regresamos con Club de Prensa Washington por NTL24, el canal de las
42:33Américas.
42:37Estamos de vuelta a tiempo para despedir esta emisión de Club de Prensa y en
42:42esta ocasión me voy a tomar un minuto para agradecer a todos ustedes que nos
42:45acompañaron durante estos meses, esta será la última ocasión que yo esté al
42:49frente de este espacio. Quiero agradecer por supuesto a todos nuestros invitados,
42:53en especial a quienes nos acompañan el día de hoy en esta mesa. Ha sido un gusto
42:57compartir, escuchar por supuesto todo su análisis y todo su debate sobre los
43:00temas tan importantes que hemos analizado durante los últimos meses.
43:04Agradezco por supuesto a toda la producción aquí en Washington DC y
43:08también en Bogotá y desde luego a todos los que nos acompañaron, a toda nuestra
43:12audiencia. Fue muy interesante leer todos sus comentarios, todas sus opiniones, todo
43:17lo que nos hicieron llegar a través de las redes sociales. Le agradezco de
43:20verdad que haya estado con nosotros. Yo soy Paulina Chávez y espero que en una
43:24próxima ocasión nos volvamos a encontrar. Hasta que eso pase, le deseo que tenga una
43:28excelente jornada y le invito por supuesto a que siga pendiente de la
43:31Señal DNTN 24. Muchas gracias y hasta pronto.
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