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00:00Hoy en el programa Donald Trump acepta acuerdo para debatir con Kamala Harris el próximo
00:2510 de septiembre. Las reglas, según asegura el republicano, serán las mismas que las
00:30fijadas en Atlanta, sin público y con el micrófono abierto solo para quien esté hablando.
00:34¿Qué podemos esperar?
00:35La CIDH y la OEA denuncian violaciones de derechos humanos en Venezuela. Ambos organismos
00:45hablaron de prácticas de terrorismo de Estado que incluyen violaciones a los derechos fundamentales,
00:51represión, arresto arbitrario y desapariciones de manifestantes. ¿Cuán preocupante es esta
00:56situación?
00:57Estados Unidos celebra este fin de semana el Día del Trabajo. Las aerolíneas y aeropuertos
01:06esperan un número récord de viajeros que salen a disfrutar el último viaje de verano
01:10antes de que termine la temporada. ¿Cómo se preparan los estadounidenses para esta
01:14celebración?
01:15Estos y otros temas de la Agenda del Día los estaremos discutiendo. Hoy yo soy Paulina
01:25Chávez y les doy la bienvenida a una nueva edición de Club de Prensa Washington, este
01:29espacio en donde analizamos los temas más relevantes de la actualidad internacional
01:33con los mejores periodistas, corresponsales y analistas desde Washington y el resto del
01:37mundo.
01:38Hoy me acompañan aquí en el estudio Juan Carlos Hidalgo, él es analista político
01:42internacional y Antonio de la Cruz, analista político e investigador no residente del
01:46Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales. Antes de comenzar, como todos los días los
01:51invitamos por supuesto a ustedes a que formen parte de esta mesa de trabajo, siéntese con
01:55nosotros, háganos llegar todas sus opiniones, todos sus puntos de vista, escríbanos en
01:59nuestra cuenta en X donde nos encuentran como arroba Club Prensa NTN 24, como siempre los
02:04estaremos leyendo con mucha atención. Comenzamos pues, tenemos preparado un programa muy interesante
02:11ya antes de entrar al aire empezamos a debatir algunos de los temas que están en la agenda
02:16del día, por supuesto uno de los que acapara la atención es la campaña electoral aquí
02:22en los Estados Unidos, la campaña entre Kamala Harris y Donald Trump, finalmente se ha dado
02:27a conocer que han llegado a un acuerdo ambas campañas para que se lleve a cabo el debate
02:31el próximo 10 de septiembre, un debate que previamente había sido acordado por las campañas
02:38de Donald Trump y de Joe Biden, ahora con el cambio en la titularidad de la campaña
02:44por parte de los demócratas estaba en duda si seguiría el presidente, el expresidente
02:50Donald Trump, Juan Carlos había expresado algunas dudas de mantener el formato que se
02:54había acordado previamente, concretamente estaba el tema de los micrófonos, hay que
02:59recordar que en ese debate del pasado 27 de junio una de las reglas era que los micrófonos
03:04permanecerían cerrados en silencio para aquella persona que no estuviera hablando,
03:10ahora el expresidente Donald Trump quería que se mantuviera así y la campaña de Kamala
03:15Harris quería que se mantuvieran abiertos, ¿por qué había tanta discusión respecto
03:20a este tema?
03:21Bueno, son detalles muy particulares, en estos debates hemos notado que lo que más cuenta
03:28es la forma más que la sustancia, si se tratara de sustancia el primer debate que
03:34hubo entre Donald Trump y Joe Biden, uno podría decir que Joe Biden lo ganó de manera contundente
03:41porque la cantidad de mentiras y absurdidades que dijo Donald Trump fue abrumadora, pero
03:49nadie se fijó en el fondo de las cosas que se estaban diciendo, todo el mundo se fijó
03:53en las formas y en las formas fue que se vio a Joe Biden cansado, viejo, fuera de sí
03:59y se puede decir con toda tranquilidad que ha sido el debate más importante en la historia
04:04de la política de Estados Unidos, forzó a un presidente en ejercicio a retirarse de
04:08la contienda.
04:09Entonces en este caso sí llama la atención que hayan sido los demócratas los que querían
04:15micrófono abierto porque si hay alguien que ha demostrado ser incapaz de contenerse en
04:20un podio en un debate de Donald Trump, interrumpe, trata de sacar de quicio a la otra persona,
04:27habla mientras la otra persona tiene que estar con el uso de la palabra, entonces llama la
04:32atención que sean los demócratas los que quieran tener el micrófono abierto, lo cierto
04:37es que todos los ojos van a estar en cómo Donald Trump va a tratar de sacar de quicio
04:44a Kamala Harris y cómo Kamala Harris va a tratar de mantenerse jovial, que eso ha sido
04:50su estilo desde que se anunció como candidata a presidente, jovial, genuina, mostrar ese
04:57carisma que de repente ha asumido versus un Donald Trump que claramente no ha logrado
05:05manejar bien a su oponente, o sea ha caído en ridiculeces, ha caído en ataques mezquinos,
05:14incluso atacando la apariencia física de Kamala Harris y hasta los mismos republicanos
05:19han dicho eso no es la manera de hacer campaña contra la demócrata, Donald Trump debería
05:24enfocarse en los temas, en los asuntos de política pública, pero eso nunca ha sido
05:30la característica de Donald Trump, o sea le cuesta mucho hablar sobre policy en lugar
05:34de politics. Esto que tú mencionas ha trascendido en diferentes medios de comunicación esta
05:39desconexión entre lo que quiere el candidato Trump efectivamente tener esa libertad, esa
05:44parte en la que él se siente cómodo de poder interrumpir, de poder hablar en el momento
05:48que él quiere tratar de sacar de quicio y lo que quiere su campaña que es tratarlo
05:52de mostrar como una persona más disciplinada, más centrada en los hechos que hemos visto
05:56ha sido con lo que ha batallado en estos últimos días, en estas últimas semanas
06:00desde que Kamala Harris asumió la candidatura demócrata. ¿Qué está en juego, Antonio,
06:05en este debate?
06:06En este debate está en juego si Donald Trump realmente se vuelve competitivo frente a Kamala,
06:12si tiene la posibilidad de detener ese crecimiento que hasta ahora ha logrado Kamala Harris desde
06:19que es candidata, que ha tenido un impulso, si llega al pico y se estabiliza o sigue creciendo
06:26en los estados swing y en el voto nacional, yo creo que si en ese debate Trump no logra
06:34mostrar que él puede llevar a Kamala Harris a un debate sobre el contenido, sobre las
06:42políticas y se concentra en la parte individual de la personalidad de cada uno, Trump pierde
06:49ese debate porque en esa dinámica le va a ser fácil a Kamala poder rebatirlo. Él tiene
06:56que buscar, sacar a Kamala de esa zona de confort de la que se habla de que es una candidata
07:02construida, que no es una candidata que tiene realmente una visión política sobre el país
07:08porque se le llama la candidata flip-flop, que tiene posiciones que ha cambiado durante
07:14el tiempo en temas como el fracking, como el control de las armas, como la frontera,
07:21manejo de la frontera y entonces si él no logra explotar esa parte le va a costar mucho
07:28a Donald Trump revertir porque ya nos acercamos mucho a la elección presidencial, nos quedaría
07:35básicamente dos meses que pasa muy rápido y definitivamente él no tiene una persona
07:42que le podría, o sea quiero decir cuando digo una persona el vicepresidente no es
07:47el que le puede sacar el juego si lo vemos como un partido de béisbol y salvarle el
07:53triunfo porque es mucho más todavía difícil con Vance poder llevar un tema de discusión
08:00que el mismo Trump. Aquí Trump tiene que lucir su mejor forma, si no lo logra yo creo
08:07que tenemos realmente consolidada la figura de Harris en términos del final de esta campaña.
08:16Esta ha sido una campaña por supuesto atípica, hay que recordar que tan solo fue el 21 de
08:21julio cuando el presidente Joe Biden anuncia que no estará buscando la reelección y eso
08:27da paso a que Kamala Harris asuma esta candidatura, han sido prácticamente poco más de un mes
08:33en realidad lo que tenemos de campaña y no ha habido esa oportunidad para que Kamala
08:37dé a conocer cuáles son sus posturas, efectivamente cómo ha cambiado su visión respecto a diferentes
08:44temas, este debate por supuesto será una oportunidad para que eso ocurra, ¿cuáles
08:48ves Juan Carlos como los puntos o los temas en los que habría más vulnerabilidad por
08:52parte de Kamala Harris? Bueno el otro día había una declaración, no me recuerdo de
08:56quién exactamente que dijo que es bueno para el país que Kamala Harris revele sus
09:02posiciones, es malo para su campaña, entonces entre menos ella pueda decir cuáles son sus
09:07posiciones mejor esos chances de que ella gane aunque el país estaría firmando casi
09:14que un cheque en blanco. Vámonos cuatro años atrás, cuatro años atrás Joe Biden gana
09:20ganó una elección muy cerrada desde el punto de vista de los márgenes en que el colegio
09:25electoral se decantó en ciertos estados, si uno ve el voto popular sí fue un triunfo
09:30contundente de Joe Biden, creo que fue 7, 8 millones de votos, creo que en el colegio
09:34electoral tampoco fue cerrado pero sí ganó estados por la mínima Georgia, Arizona, etcétera.
09:43Mucha gente decía mira, Joe Biden debería tener claro de que tiene que gobernar desde
09:51el centro y vimos que no, se movió bastante la izquierda en ciertos temas, impulsando
09:58políticas que alienaron mucho a votantes republicanos moderados. En este caso yo siempre
10:07he insistido por lo menos desde que se anunció esto de que Kamala Harris debería adoptar
10:12una postura más de centro, viendo lo que ocurrió en el Reino Unido con Kirsten Stammer,
10:16el laborismo ahora acaba de ganar una elección de una manera muy contundente y a pesar de
10:20que los conservadores estaban en ruinas después de las desastrosas gobiernos de Liz Truss
10:26y Boris Johnson, Kirsten Stammer proyectándose 20 puntos arriba, 20 puntos arriba en las
10:32encuestas adoptó un mensaje muy centrista, muy centrista, avistando por completo los
10:38extremos de las izquierdas. En este caso Kamala Harris ha hecho por un momento un pitch hacia
10:47el centro pero en ciertas cositas que ha revelado su política económica ha caído en la tentación
10:52de hablar de control de precios, ha caído en la tentación de hablar de temas que incluso
10:57hasta mismos demócratas han salido diciendo suave, todo por aquí no, incluso asesores
11:02económicos de Barack Obama y Bill Clinton han salido diciendo esas no son políticas
11:06sensatas. Entonces de nuevo creo que es bueno para el país que ella revele sus posiciones
11:15pero conociendo cómo el partido demócrata se ha movido hacia la izquierda creo yo que
11:20eso lo hace más bien podría dañar su campaña. Estas oportunidades por supuesto son muy valiosas
11:28para tratar de alcanzar a esos grupos poblacionales que son finalmente los que estarán decidiendo la
11:32elección, los indecisos, los votantes independientes, los votantes que como bien mencionábamos están en
11:38esos estados bisagra que al final del día tienen un gran peso en el colegio electoral. Uno de estos
11:43sectores Antonio son por supuesto los jóvenes que tradicionalmente se han mostrado más apáticos
11:49respecto al tema de la participación en la política pero que han ido creciendo en el 2020
11:54participaron de manera copiosa en la elección presidencial también en las elecciones intermedias
11:59de 2022. ¿Cómo llegar a los jóvenes en esta elección? Los jóvenes representan en esta campaña
12:0740 millones de electores. ¿Cómo llegarles? Los jóvenes hoy ¿qué les ocupa? Les ocupa la parte
12:16del ambiente. Les ocupa la generación Z. Les ocupa la parte de la decisión de tomar
12:27sobre su cuerpo. Ellos también creen en eso. Los jóvenes les preocupa la economía porque
12:33quieren tener un buen salario, un buen ingreso, poder tener una opción. Les preocupa por supuesto
12:39también la parte de la inflación. Les ha afectado a ellos. Entonces ese sector de los jóvenes hay
12:48que motivarlos a que voten porque lo que pasa es que no participan en toda su totalidad y ahí yo
12:53creo que para llegarles a ese sector se han buscado influencers. Se han buscado gente con
13:00la que ellos se pueden identificar a través de las redes sociales. Han tenido que usar mucho las
13:04redes sociales porque las vías como se comunican y hay contacto con ellos. Entonces yo pienso que
13:10aquí hoy Kamala Harris ha logrado otra vez despertar en ese sector una cierta emoción, energía. Sin
13:18embargo, Trump no se queda muy atrás a pesar de que los republicanos no es uno de sus sectores
13:24fuertes la parte juvenil. La última encuesta que vi de Fox estaban, si mal no recuerdo, 56 Kamala,
13:3042 Trump en términos de intención de voto. Y es cierto, como esto es una elección polarizada,
13:40aquí la decisión, lo que va a inclinar la balanza van a ser los indecisos y los independientes que
13:47es a donde el mensaje tiene que colocarse. Y esos indecisos independientes generalmente son
13:54clase media, son gente que tiene una cierta posición, que observa todo, que tiene criterio
14:00y que aquí va a tomar decisiones básicamente en función de política más que de personalidades.
14:07Porque aquí lo que se busca hoy en estas dos campañas es destruir al uno al otro de acuerdo
14:13a cómo son. O sea, cuando Trump llama marxista a Kamala no tiene nada que ver. O sea, buscando
14:19como marcarle adentro un concepto comunista que ya no ahuyenta voto. Y cuando Kamala lo pone que
14:26es el pasado y que no, y que además buscan como ponerlo que es un hombre que está, un felón,
14:34¿verdad? Un criminal. Sí, lo van ahí, ¿verdad? Entonces también, o sea, buscan como encasillonarlo
14:41en términos de la personalidad y no en términos de la política. Yo creo que aquí se va a definir
14:46básicamente si se maneja alguna, si los republicanos manejan bien la parte política, yo creo que
14:53podrían tener una opción. Hoy en día no lo veo. Cifras interesantes las que tenemos respecto a
14:59este tema de la participación de los jóvenes. Son 40 millones de los jóvenes que pertenecen a esta
15:04llamada generación Z, es decir, los nacidos entre 1997 y 2012. Que eres tú, ¿no? Yo estoy un poquito fuera de ese
15:12rango, pero que tendrán la posibilidad de votar en estas elecciones. Son 8 más, 8 millones más que
15:18en las elecciones pasadas. Cerca del 40 por ciento son votantes de color y de esos más del 20 por
15:24ciento son latinos. ¿Cómo tendrían que estar ambos candidatos, Juan Carlos, comienzo contigo, buscando
15:30convencer a este sector clave de la población? Más que el age gap, o sea, la brecha de edad, lo que se ha
15:36demostrado que es aquí muy marcado es el gender gap, la brecha de género. Vemos que el ser joven
15:44no necesariamente indica que vaya a apoyar, porque siempre que pensamos en jóvenes tenemos en mente
15:49a los que van a la universidad, ¿verdad? A college educated youth. Y ahí sí, entonces, la ventaja de
15:58los demócratas es abrumadora, pero hay un montón de jóvenes que no van a la universidad. O sea, un montón
16:02de jóvenes en estados del medio oeste, en el sur y demás que salieron del colegio, salieron del
16:10liceo y no fueron a la universidad. Y estos, los números demuestran que son abrumadoramente votos
16:15pro Trump. Pero donde sí vemos una diferencia abismal es entre los hombres y las mujeres. Y ahí las
16:23mujeres se decantan abrumadoramente por la candidata demócrata y es ahí en donde los
16:29republicanos están teniendo un serio problema. No le están llegando a las mujeres. El tema del
16:34aborto sigue siendo un tema pesadísimo para los republicanos. Esto es como el perro que persigue
16:41al carro y finalmente lo agarró, ¿verdad? ¿Qué hace con el carro? Pues bueno, los republicanos por
16:46muchos años hablaron de revertir Roe v. Wade, el fallo de la Corte Suprema que había legalizado el
16:51aborto en Estados Unidos a nivel federal. Finalmente lo lograron y ahora no saben cómo responder a esto.
16:58Y vemos que hay elementos muy radicales que hablan de una prohibición no solo a nivel federal, sino
17:04también prohibir la fertilización in vitro, ¿verdad? Y eso ya es anatema para muchísimas mujeres y
17:12gente joven en general. Entonces, ahí los republicanos creo que se metieron en un zapato
17:17solitos y van a tener un gran problema en noviembre. El problema con los jóvenes no es tanto, de
17:26menos si se cantan a uno u otro candidato, es el hecho de que usualmente no votan, se desinteresan
17:31muy rápidamente, se quedan en sus casas. Pero si salen a votar, ahí los republicanos van a tener
17:36problemas. Finalmente, antes de ir al corte brevemente, Antonio ya adelantaba un poco que
17:41para él esta campaña va a tener un gran peso, todos estos temas, no necesariamente un tema de
17:47la personalidad. ¿Tú coincides con eso? Pareciera que también la personalidad y otros temas ajenos
17:53a las políticas y a las posiciones que enarbolan los candidatos también podrían estar ocupando un
17:58punto central en esta campaña. ¿Cuál es tu opinión? Totalmente. Yo estoy tratando de ver
18:03los grandes temas aquí. Sí, en aborto hay un tema, hay una diferencia política abismal, pero si ya
18:10nos metemos en temas económicos no vemos mayor diferencia. O sea, ambos partidos, por no hablar
18:19de candidatos, tienen una posición bastante dura hacia China. Ambos partidos han abrazado la
18:25política industrial como política económica, o sea, ambos creen en el proteccionismo, creen en
18:30aranceles para desarrollar la industria local. En el tema política exterior ahí sí
18:39tenemos una diferencia importante, que es que los demócratas ahora son más pro-TAN y son más pro
18:44alianzas internacionales que los republicanos, que son pro-Rusia y hay lazionistas. Sí, son pro-Rusia.
18:50Pero esas diferencias no se están discutiendo mucho. Ahora todo es estilo de que si Donald
18:59Trump ataca verbalmente a Kamala Harris por su apariencia, que si Kamala Harris sonríe mucho,
19:06etcétera. Esto es una de las elecciones donde menos se va a discutir diferencias de política pública.
19:11Muy bien. Pues, por supuesto, seguiremos muy de cerca. Estamos en la recta final de estas elecciones
19:16que se llevarán a cabo el próximo 5 de noviembre y aquí, por supuesto, lo tendremos muy bien
19:21informado. Hacemos una pausa, regresamos con más aquí en Club de Prensa.
19:27Ya regresamos con Club de Prensa Washington por NTN24, el canal de las Américas.
19:34Continuamos analizando la actualidad internacional hoy aquí en Club de Prensa con Juan Carlos Hidalgo
19:43y con Antonio de la Cruz. Hablemos ahora de Venezuela. Este fue un tema, por supuesto,
19:48que se abordó en una sesión extraordinaria del Consejo Permanente de la Organización de
19:53los Estados Americanos ayer, en donde recibió un informe de la Comisión Interamericana de
19:57Derechos Humanos que ha registrado todas estas prácticas que atentan contra las libertades
20:02fundamentales. Antonio recibió este documento en el cual se estarían documentando prácticas
20:09de terrorismo de Estado con estas detenciones arbitrarias, desapariciones forzadas, todos
20:13estos ataques a los periodistas, a la libertad de expresión. ¿Qué balance haces de este
20:19informe que recibe el día de ayer la Organización de los Estados Americanos?
20:22Es muy importante porque ratifica las prácticas que está teniendo el régimen de Maduro al
20:29calificar los terrorismos de Estado. Teníamos tiempo que no se calificaba a un régimen
20:35en las Américas que tuviera prácticas de terrorismo de Estado. Eso ocurrió con las
20:41dictaduras del Conosuro. Entonces, ¿qué ocurre? Que el mostrar en términos del foro
20:50de las Américas que hay un Estado miembro que está haciendo prácticas de terrorismo
20:57de Estado. Y la Carta Democrática, ¿verdad? Porque recordemos que todos estos países
21:02son signatarios de la Carta Democrática. Genera una presión hacia cómo actuar frente
21:08a ese Estado y veíamos ayer cómo solicitaban ya que tiene que aplicarse la complementariedad
21:16de la justicia internacional. Era algo que salía de ello. Y cómo ejercer presión a
21:23la Corte Penal Internacional que tome decisiones ya sobre los casos porque se cumplen diez
21:28años desde que se introdujeron en términos que se llevaron del 2014, que se usaron estas
21:36prácticas de violación de derechos humanos, de crímenes a esa humanidad. Yo creo que allí
21:41donde está lo que ocurrió ayer, es elevar nuevamente, generar presión el tema, generar
21:47presión para que la CPI tome al final una decisión sobre el caso Venezuela. Porque
21:53eso sí genera, podría generar una situación dentro de las Fuerzas Armadas de no quererse
22:01involucrar en estos casos de crímenes a esa humanidad porque definitivamente recordemos
22:07que la responsabilidad es individual y no prescribe. Y podría generar una dinámica
22:12interna que podría ver si se puede quebrar esa unidad que hoy sostiene Maduro que son
22:19los militares. Porque Maduro, como hemos dicho otras veces, perdió la parte del apoyo de
22:24la sociedad civil al perder las elecciones como la perdió el 28 de julio.
22:29Se cumplieron ya, se cumplió ya un mes de esas elecciones del 28 de julio. Juan Carlos,
22:36de un mes ya de que Nicolás Maduro no acepta su derrota a pesar de todos los esfuerzos
22:42que hizo la oposición por mostrar las actas, de la presión internacional muy contundente
22:47de parte de algunos países. Este tipo de reuniones y de encuentros, por supuesto, ponen
22:53la atención en este tipo de violaciones y en este tipo de conductas derivadas de ese
22:59conflicto post electoral. ¿Pero tienen algún impacto? ¿Qué impacto tiene en este tipo
23:03de organizaciones de la comunidad internacional? ¿Y qué puede seguir haciendo para tratar
23:10de dirimir este conflicto? No sé si tendrá algún impacto en el comportamiento del régimen
23:17venezolano. Ya el régimen venezolano ha demostrado que por lo menos lo que digan organismos como
23:22la OEA u otras naciones que han manifestado su rechazo al fraude masivo, histórico que
23:31ocurrió en Venezuela, a ellos no les importa eso. Tal vez aquí la presión sí recae sobre
23:37aquellos estados que están coadyuvando o consintiendo este fraude, como lo son Colombia
23:43y Brasil particularmente. Ya hemos visto que la política exterior mexicana también le
23:47vale un carajo lo que se diga en estos organismos. Pero Brasil, donde un Lula trata de tener
23:56un perfil internacional alto, y Colombia más o menos, yo creo que a estos sí les cae un
24:04poco la presión de que se hable de terrorismo de Estado sobre lo que ocurre en Venezuela.
24:12Así que hay que seguir insistiendo. Antonio mencionaba un tema muy relevante y es que
24:19la Corte Penal Internacional lleva 10 años analizando estos casos. ¿Por qué se pronuncia
24:24tan rápido con el tema de Israel? Vea qué curioso siempre, a Israel le cae rapidísimo,
24:29pero en el caso de Maduro con violaciones groseras, de tortura, de desapariciones forzosas,
24:36de asesinatos políticos, llevan 10 años analizando este caso. Ya es hora de que la
24:41Corte Penal Internacional se pronuncie y efectivamente ponga presión. Vea qué interesante, por mucho
24:48tiempo se habló de que podría ser contraproducente un pronunciamiento de la Corte Penal Internacional
24:53porque como mencionó Antonio ya no habría vuelta atrás. Ya una vez que se presentan
24:57esos cargos ya no prescriben y por lo tanto una salida negociada a la situación de Venezuela
25:06no sería posible. No sería posible disuadir a un Maduro, a un Diosdado Cabello, a un Rodríguez
25:12de que dejen el poder a cambio de un exilio en otra parte. Bueno, ya sabemos que esa salida
25:16negociada no es posible. Aquí lo que es efectivamente es que la presión tiene que recaer sobre
25:22los aliados internacionales, no los aliados internacionales, los aliados renuentes internacionales
25:26de Venezuela como Brasil y Colombia, pero también sobre las Fuerzas Armadas. Ellos
25:31son también los que al final de cuentas tienen la última palabra en ese país. Y los que
25:35pretenderían efectivamente posicionarse como liderazgos democráticos en esta región,
25:40concretamente Lula, que tendría que alzar la voz de manera más enérgica denunciando
25:47estas violaciones, por supuesto. Antonio, tú escribes esta semana que la inacción
25:52no es una opción. Pareciera que tanto la oposición como la comunidad internacional
25:58ha tratado de mantener esa presión, ha tratado de continuar buscando vías para tratar de
26:05presionar a Maduro para que acepte su derrota o para que dé a conocer las actas o para
26:09que pase algo. ¿Qué más se tendría que hacer?
26:14¿Qué ocurre? Los tres grandes actores que están hoy en Venezuela en pugna, si lo queremos
26:20ver así como teoría de juego, son definitivamente el régimen de Maduro, que está usando la
26:26represión con mucha fuerza para poder, a través del miedo, no salga el pueblo a protestar
26:34porque la otra es la oposición, liderada por María Corina Machado y el mundo González
26:39Urrutia, que plantean una lucha no violenta, porque no tienen armas definitivamente, entonces
26:45la lucha es no violenta, entonces el miedo trata de buscar cómo controlar esto y la
26:51protesta y la manifestación en calle, conjuntamente con la comunidad internacional, Estados Unidos
26:57y el resto de los países que defienden los valores de la democracia y de la libertad,
27:04tienen que seguir actuando porque Maduro lo que busca es que el tiempo desgaste y que
27:08esto se convierta, aquí venía reflexionando cuando venía hoy, recordemos cuando en Siria
27:16estaba la señora del Sado y se había dicho que había una línea roja por parte de Estados
27:22Unidos y él la violó y la comunidad internacional, claro, tuvo el respaldo de Rusia y eso se
27:28olvidó y hoy sigue en el poder, yo no sé si esa es la estrategia hoy de Maduro en términos
27:36de seguir violando derechos humanos, porque recordemos lo que fue ahí al Epo, cómo devastaron
27:41esa ciudad y no ocurrió absolutamente nada, más bien se dio la gran migración Siria,
27:49entonces que él anda en un modelo similar de que al final piensa que puede sostenerse
27:54a pesar de la violación de todos y los crímenes de la deshumanidad y de un estado terrorista,
28:02por eso no podemos caer en la inacción, no puede ser aceptado, porque si no vamos
28:07a tener un estado con esas características que no es Cuba ni Nicaragua en este momento,
28:12es más profundo que Cuba y Nicaragua y aquí pienso que la administración Biden-Harris
28:19tiene que estar alerta y tiene que usar la máxima presión otra vez, lo que pasa es
28:24que regresar a la política de máxima presión es recordar que fue la política de Trump
28:29y no en este momento electoral es lo más prudente para la campaña, pero es mostrar
28:36y aplicar toda la máxima porque estamos enfrentando a alguien que no respeta los derechos humanos,
28:43que ha jugado máxima, entonces yo pienso que la única manera que hay aquí es también
28:48jugar maximalista y generar todo y pienso que hasta a Chevron hay que suspenderle la
28:55licencia porque esos son los recursos que están entrando a Maduro en este momento
29:00con las exportaciones que son crudo de sangre o barriles de sangre, Maduro recibe por las
29:07exportaciones que está tomando Chevron desde Venezuela alrededor de 300 millones de dólares
29:12mensuales que van para el aparato represivo, o sea eso no se está usando para mejorar
29:17la calidad de vida venezolana porque ahorita lo que está buscando es sostenerse en el
29:20poder, entonces yo creo que no puede haber y no se debe mantener una línea de inacción
29:27como en Venezuela, yo creo que hay que seguir porque si no las consecuencias para la región
29:33desde el punto de vista de migración y para el país van a ser muy graves.
29:38¿Qué más puede hacer Juan Carlos la comunidad internacional, la oposición, la gente en
29:43Venezuela en esta situación?
29:45Cuba, se habla y no sé, Antonio probablemente tendrá la información más veraz de que
29:52en los días antes o los días después de la elección llegaron múltiples aviones de
29:59Cuba a Venezuela cargados de efectivos de seguridad listos para reprimir los avispas
30:05negras llamados comandos de las avispas negras listos para reprimir a los venezolanos, creo
30:10que también tiene que haber muchísima presión sobre Cuba, presión económica, el régimen
30:14cubano en este momento está en su punto más vulnerable en la historia económicamente
30:19y creo que también tiene que haber un endurecimiento de sanciones hacia Cuba para que entonces
30:25Cuba empiece a ver hacia adentro porque ha tenido una población bien complicada en términos
30:33de protestas y demás, recordemos las protestas de hace un par de años, el 20 de julio, para
30:40que se tenga que concentrar en mantener la situación en control en Cuba y deje de estar
30:46dándoles chapuño represivo a Venezuela.
30:48Y mucho se ha hablado por supuesto de que este cambio tiene que venir desde adentro
30:52de la sociedad venezolana, tendría que pasar quizá por los militares, etcétera, pero
30:57también hay otros ejemplos en los que nos hablan de que esta presión internacional
31:00tiene un efecto importante, por ejemplo Guatemala, lo vimos con las elecciones el año pasado,
31:06también estaban tratando de impedir a toda costa que el ganador de las elecciones tomara
31:11posesión, que se le aventó el aparato del Estado para tratar de descalificar al partido,
31:18se le imputaron cargos, se trataron de hacer ciertas maniobras que no prosperaron y permitieron
31:23la toma de posesión de Bernardo Arevalo, precisamente por la comunidad internacional.
31:28¿Pudiera pasar algo similar con Venezuela, Antonio, brevemente antes de ir a la pausa?
31:32Lo que ocurre con Maduro y su entorno es que han aprendido a vivir con las sanciones.
31:38¿Por qué? Porque cuando se aplicaron con Trump, no lo aplicó la Unión Europea, con
31:48la misma intensidad. Entonces, ¿qué ocurre? Si tú no aplicas, como hicieron con Putin,
31:53aunque no han funcionado, pero tomaron una decisión la Unión Europea, Estados Unidos
31:57y los países de Occidente en bloquearle todo a Rusia y, sin embargo, vemos un efecto
32:05hoy en términos por el apoyo que ha tenido el ejército ucraniano, que ha cambiado ahorita
32:12la relación. En Venezuela, si no se aplica una presión máxima de todos los factores
32:19que influyen, Unión Europea, Estados Unidos, América Latina, los países de América Latina,
32:24va a ser difícil. Aquí hay que hacer una acción colectiva en la que incluya todos
32:29los factores que puedan Maduro sentirse presionado y decir, no puedo sostener esta situación
32:36porque se le va a crear fricciones internas dentro de la Fuerza Armada, que es la que
32:41hay que buscar en este momento que se quiebre por algún lado para poder lograr que se dé
32:48una solución. Porque al final, si esto no se agota, va a haber un enfrentamiento. Esta
32:54lucha no violenta, la gente va a tomar las calles y ahí va a venir la represión por
32:58parte de Maduro. Y esa decisión que dé de ir a reprimir a ese pueblo es donde hay que
33:03buscar el quiebre, que le digan, nosotros no vamos a matar el pueblo, que está reclamando
33:07algo que ocurrió el 28 de julio de una forma pacífica que anda buscando un cambio en Venezuela.
33:12Yo creo que eso, a la final, es un escenario que podría ocurrir.
33:16Muy bien, pues ahí tiene el análisis de Juan Carlos Hidalgo y Antonio de la Cruz.
33:19Hacemos una pausa, seguiremos muy de cerca, por supuesto, este y otros temas para mantenerlo
33:23bien informado.
33:24Ya regresamos con Club de Prensa Washington por NTN 24, el canal de las Américas.
33:34Qué bueno que continúa con nosotros. Seguimos analizando los temas de la actualidad internacional
33:42aquí en Club de Prensa, hoy con Juan Carlos Hidalgo y con Antonio de la Cruz. Hablemos
33:46ahora de Ucrania, porque el presidente Volodymyr Zelensky ha anunciado que presentará un plan
33:52de la victoria este próximo mes de septiembre, un plan que será presentado a ambos candidatos
33:57a la presidencia de Estados Unidos, Juan Carlos, tanto Donald Trump como Kamala Harris.
34:00¿Qué podemos esperar de este plan que anuncia el presidente Zelensky?
34:03Sí, bueno, hasta el momento la posición ucraniana ha sido que no hay ningún compromiso
34:09posible de paz que no implique la devolución de todos los territorios que Ucrania ha perdido
34:14desde 2014, que es lo importante en esta discusión, no es desde la invasión oficial de la Federación
34:20Rusa en el 2022, que ha concentrado sus fuerzas en la parte del este ucraniano, sino también
34:27incluyendo el tema de Crimea. Hay que ver esta propuesta, sin duda alguna, pero no creo
34:33que salga mucho de lo que ha sido la posición de Ucrania. Aquí el punto es que cualquier
34:39concesión territorial que se le haga a Rusia simplemente es vista no solo en Ucrania, sino
34:45también en gran parte de Europa como una situación temporal, una negociación temporal,
34:49que Putin va a volver por más y por lo tanto esto es mejor acabarlo de una vez por todas con una
34:56derrota de la invasión rusa. Hay que ver ahora entonces que también cómo juega en esto la
35:02incursión que ha tenido Ucrania en territorio ruso, la primera vez que Rusia es invadida desde
35:09la Segunda Guerra Mundial. Obviamente esta incursión es muy limitada comparado con los
35:14territorios que ocupa Rusia en el este ucraniano y no solo eso, no ha logrado evitar los avances
35:20del ejército ruso en la región del Donetsk. La idea de los ucranianos era tratar de desviar
35:28tropas rusas hacia la defensa de su propio territorio, pero eso no ha pasado. Entonces
35:35Ucrania sigue estando en una posición comprometida. La elección de noviembre es muy importante,
35:41si Donald Trump gana la presidencia en Estados Unidos es prácticamente un jaque mate, pero no
35:45solo es el tema de Estados Unidos sino también en Europa. Vemos que Berlín, Alemania, ha empezado a
35:51limitar la cantidad de armas y ayuda a Ucrania debido a que hay unas elecciones regionales
35:59prontamente en el este de Alemania, el este de Alemania que es muy prorruso, en donde partidos
36:05de extrema derecha y extrema izquierda con mensajes prorrusos están muy altos en las encuestas
36:12y esto por supuesto que está generando nerviosismo en el gobierno de coalición de Schultz.
36:16Efectivamente la elección en noviembre por supuesto aquí en los Estados Unidos es un tema que importa,
36:24el propio presidente Volodymyr Zelensky ha señalado que está muy pendiente de lo que ocurra acá en
36:28Estados Unidos porque tendrá un impacto como ya bien mencionaba Juan Carlos en cómo avanza
36:33este conflicto. ¿Cuál está siendo el cálculo del presidente ucraniano, Antonio?
36:38El cálculo de él es básicamente de no poder tener el apoyo, los recursos que ha obtenido por parte
36:47de la administración Biden que han sido bien sustanciosos en términos cuando los comparamos
36:54con Europa, o sea realmente Ucrania debe su estabilidad y su mantener el frente abierto
37:03en esta guerra es mayoritariamente por el apoyo que le ha dado Estados Unidos, en este caso la
37:10administración Biden Harris. En el último paquete de los 50 mil millones de dólares, si mal no
37:18recuerdo, recordemos que fue cuestionada por la fracción en el congreso de los republicanos y la
37:26sostuvieron por bastante tiempo y no se la aprobaba y él sabe que ante un posible nuevo congreso con
37:35mayoría republicana y con una presidencia en la Casa Blanca de Trump va a tener dificultades
37:44seguir teniendo estos recursos si la guerra siga manteniéndose en el tiempo por eso que
37:50él quiere presentar un plan de paz lo más pronto posible porque él necesita ver si puede resolver
37:59esta situación ante la elección del 5 de noviembre que no se ve porque no hay cómo. Putin que sabe
38:07también que está jugando sus cartas, que quiere llegar hasta el 5 de noviembre también sin ninguna
38:13solución porque sabe que si hay un presidente republicano en la Casa Blanca él va a tener una
38:22mano que podría no darle el apoyo a Zelensky y por lo tanto para él avanzar en los territorios va a
38:30ser una situación favorable. Muy bien, seguiremos por supuesto muy de cerca esta situación. Cambiamos de
38:36tema, este fin de semana se celebra aquí en los Estados Unidos el Día del Trabajo, es un fin de
38:41semana largo que pues marca el final del verano, se espera que se rompan cifras récord del número
38:48de viajeros que va a salir este fin de semana aprovechando esta última parte del verano, cerca
38:54de 17 millones de personas estarán atravesando por seguridad en los aeropuertos y también se
38:59espera que un número importante esté utilizando las carreteras. Se cierra el verano, Juan Carlos,
39:03que aquí lo llamamos de la emoción deportiva, ¿tú con qué te quedas en este verano? Bueno, con el
39:09verano o con este fin de semana? Con las dos, con lo que tú quieras. Bueno, este fin de semana me invitaron a ir a un
39:15partido de los Nats, entonces en unas asientos detrás del home plate, entonces estoy muy emocionado
39:20porque nunca me he sentado ahí en el estadio, entonces no hay nada más estadounidense. El béisbol, perdón. Me gustaba muchísimo antes, pero ahora he perdido el gusto, no el gusto, pero he perdido por
39:32lo menos la información de cómo le está yendo a los Nats, pero estar detrás del home plate nunca
39:36he estado y no hay nada más estadounidense para el día del trabajo que eso, ¿verdad? Pues entonces combinaste las dos, de este fin de semana y del verano de la emoción deportiva. Antonio, ¿qué tal estuvo tu verano y con qué te quedas?
39:49No, en la deportiva yo me quedo con las Olimpiadas, me gustaron mucho, me entretuve mucho con las Olimpiadas, en todos los deportes estuvo realmente muy atractivo, pues consumía parte de mi tiempo.
40:02Y también me quedo que tuvimos unas semanas que fueron muy agradables, que no es este calor que tenemos hoy. Aquí no estuvo tan, en unos momentos, no tan inclemente. Y bueno, y vimos cómo Biden tuvo que ceder, estaba cerco y con eso me quedo también, porque es primera vez que un candidato que corre hacia la presidencia y que está repitiendo se baja.
40:29No es frecuentemente ver eso en la política estadounidense.
40:33Un verano, sin lugar a dudas, de situaciones inéditas que nos va a dar paso precisamente a un otoño, al parecer, de las emociones políticas, porque tendremos elecciones aquí en los Estados Unidos y, por supuesto, la campaña a todo vapor de Kamala Harris y de Donald Trump. Hacemos una pausa, regresamos con más información aquí en Clube de Prensa.
40:59Clube de Prensa Washington por NTN24, el canal de las Américas.
41:09Continuamos con más información. Antes de despedir la emisión de esta mañana, ponemos atención en los temas que estarán marcando la agenda de los próximos días. Antonio, ¿cuáles te parece que serán los temas principales de la próxima semana?
41:20Creo que es importante México porque asume el Congreso y, definitivamente, vamos a ver si pasan la ley para los jueces, que es importante, y si logran las mayorías, que aparentemente ya las tienen.
41:34Entonces, yo creo que es importante porque eso puede llevar una deriva a un autoritarismo en México.
41:39La reforma judicial que está siendo muy controversial y generando diferentes reacciones. Juan Carlos, ¿cuál piensas tú que será uno de los temas principales?
41:46Hay que prestarle mucha atención a lo que está pasando en Francia. Después del fervor olímpico que tanto emocionó Antonio, viene la formación de un nuevo gobierno tras las elecciones que hubo hace un par de meses y no hay posible arreglo.
41:59La izquierda insiste en un primer ministro de izquierda, que no está mal, ellos fueron el primer lugar en las elecciones legislativas, sin embargo, quieren la aplicación absoluta de su programa de una izquierda radical.
42:10Macron ha vetado la propuesta de la izquierda, lo cual está llevando entonces a un impasse y gobernabilidad en Francia.
42:17Muy bien, pues ahí tiene. Seguiremos muy de cerca, por supuesto, estos temas y aquí lo mantendremos bien informado.
42:22Gracias, como siempre, a nuestros invitados el día de hoy. Estuvieron aquí en el estudio Juan Carlos Hidalgo, analista político internacional y Antonio de la Cruz, analista político e investigador no residente del Centro de Estudios Estratégicos Internacionales.
42:35Gracias, por supuesto, a ellos. Gracias a usted que nos dio su atención y su compañía. Yo soy Paulina Chávez y aquí lo espero en una próxima emisión de Club de Prensa. Que tenga una excelente jornada. Hasta pronto.
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