- hace 1 año
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00de Noticias veintidós, con el
00:02canal de Noticias veintidós.
00:02Y bienvenidos a Noticias
00:19Clube de Prensa Cono Sur con
00:20Juan Pablo Monsalve.
00:21Hola, ¿qué tal?
00:24Un gusto saludarlos desde el
00:25Centro Internacional de
00:25Noticias de NTN 24 para el
00:28Cono Sur.
00:29Soy Juan Pablo Monsalve.
00:30Hoy viernes 18 de octubre se
00:33conmemoran cinco años del
00:33denominado estallido social
00:36ocurrido en Chile.
00:38Uno de los episodios más
00:38violentos que se ha registrado
00:41en la historia del país
00:42sudamericano.
00:44Ese día al menos 70 estaciones
00:46del metro fueron destruidas y
00:48locales comerciales, también
00:51iglesias, fueron vandalizadas.
00:53En ese momento miles de
00:55personas también se manifestaban
00:57pidiendo algunas demandas
00:59sociales, como por ejemplo un
01:01cambio al sistema de pensiones
01:02en el país.
01:04¿Pero qué ha pasado en estos
01:05cinco años en territorio
01:07chileno?
01:07¿Realmente Chile cambió?
01:09¿Cómo ha evolucionado también
01:11temas de carácter social y
01:13económico en el país luego de
01:15este denominado estallido
01:16social?
01:18Este es nuestro primer tema en
01:18el día de hoy.
01:19Quiero saludar a mi primer
01:21invitado, quien es Bastián
01:22Gajardo, analista y coautor del
01:25libro Proceso Insurreccional,
01:28que se dio a las democracias
01:29liberales.
01:30Gracias, Bastián, por estar con
01:32nosotros.
01:32Bienvenido.
01:34Muchas gracias, Juan Pablo, por
01:35la invitación.
01:39Bueno, Bastián, quiero comenzar
01:41preguntándote un poco por lo que
01:42planteábamos en la intro del
01:44programa, que tiene que ver con
01:46qué ha pasado en estos cinco
01:47años en Chile.
01:49Un episodio que si bien es
01:50recordado por la violencia que
01:52se registró específicamente
01:54entre octubre y marzo de 2020,
01:57que dejó al menos 30 personas
01:59muertas, también esas
02:02manifestaciones o esas
02:03protestas exigían unas demandas
02:05sociales.
02:06¿Cuál es la visión tuya frente
02:08al Chile cinco años después del
02:09denominado estallido social?
02:12Bueno, primero, esto no fue un
02:14estallido social, esto fue una
02:15insurrección que tiene sus tintes
02:18ideológicos claramente definidos
02:20y que finalmente detonó o
02:23inició con un detonante,
02:25al igual que lo que ocurrió en
02:26Estados Unidos, en Colombia, en
02:28Perú, en Bolivia, en Ecuador.
02:30Esto es de manual,
02:30prácticamente.
02:31De hecho, ocurrió esto aquí en
02:33Chile, hace cinco años atrás,
02:35y un poquito después ocurrió en
02:36Colombia lo que se denominó la
02:37brisa bolivariana, como señaló
02:39Diosdado Cabello.
02:40Entonces, esto es una
02:41insurrección de manual, o sea,
02:42esto no fue un estallido
02:44espontáneo o finalmente social.
02:47Lo que ocurre es que la gente,
02:48con las legítimas demandas, se
02:50sumó posteriormente sin
02:52finalmente importar el
02:54pensamiento real, y luego de
02:57cinco años estamos mucho peor.
02:59O sea, quienes propiciaron en
03:01este caso la insurrección hoy
03:03día forman parte del gobierno.
03:05Y conocidos son los escándalos
03:06de este gobierno, o sea, la
03:07inseguridad, la falta de
03:09transparencia, la corrupción que
03:11ha sacudido al Poder Judicial,
03:14una serie de situaciones que
03:16finalmente hacen querer volver
03:18al Chile del antes del 2019-2018
03:22porque el país ha ido, en este
03:23caso, a una debacle continua
03:25tanto en lo económico, en lo
03:26político y en lo social,
03:27finalmente.
03:31Claro, Bastián.
03:32Bastián, es muy importante dejar
03:35claro el punto que tú hablas de
03:37que esto no fue un estallido
03:38social, la lectura que tú haces.
03:41En ese momento, el NTN-24 tuvo
03:44la oportunidad de cubrir esas
03:46protestas, esas manifestaciones.
03:48Allí, en las calles, sí se había
03:51planteado una serie de demandas
03:53sociales, como por ejemplo el
03:54cambio del sistema de pensiones
03:57y también algunos temas en la
03:58reforma educativa.
03:59Incluso se tomó mucha fuerza esa
04:02demanda por un cambio
04:03constitucional.
04:05¿Qué ha pasado con esas demandas
04:06sociales?
04:07Teniendo como referencia algo
04:08que también mencionabas y es que
04:10de una u otra forma estas
04:13protestas o en estas protestas
04:15varios actores del gobierno
04:17actual pues tuvieron
04:18participación en esas
04:20movilizaciones.
04:22¿Hay alguna respuesta del
04:23gobierno del presidente Boric a
04:24esas peticiones de la
04:26ciudadanía?
04:28A ver, o sea, primero la
04:30centro-derecha lo que hizo como
04:32válvula de escape fue entregar la
04:33constitución que había entregado
04:36prosperidad a este país por más
04:37de 30 años.
04:39Eso fue lo primero que hizo la
04:40centro-derecha para poder, en
04:41este caso, apaciguar el proceso
04:43insurreccional.
04:45Claramente, en este caso,
04:47la gente que está hoy en el
04:48gobierno se aprovechó de esa
04:49situación y inició un proceso
04:51constitucional que finalmente
04:53terminó con el rechazo a dicho
04:55texto que era prácticamente
04:57convertirnos en un país
04:59donde finalmente reinara el
05:01socialismo.
05:02Era una constitución que, bueno,
05:05tenía vicios, finalmente,
05:06dentro del mismo proceso.
05:09Y el gobierno actual propició
05:11dicha nueva constitución,
05:14pero que finalmente no llevó a
05:15puerto y después se inició otro
05:16proceso constitucional nuevamente
05:18con la aceptación de la
05:20centro-derecha para finalmente
05:22que la gente rechazara dicho
05:24proyecto.
05:25Y actualmente la gente,
05:27según la última encuesta,
05:28visualiza el proceso
05:29insurreccional como algo que
05:32perjudicó al país más que lo
05:33favoreció.
05:35Cabe señalar que, a ver,
05:37la gente después,
05:38habían más de 70 estaciones de
05:40metros quemadas
05:41simultáneamente.
05:43Eso no es algo autónomo.
05:45Existe coordinación donde la
05:47gente finalmente,
05:48o quienes estuvieron detrás de
05:49este proceso,
05:51se concordaron para poder ir a
05:54quemar 70 estaciones
05:55simultáneamente,
05:56atacar a carabineros
05:57simultáneamente y una serie de
05:58situaciones que posteriormente
06:00ocurrieron en diversas partes
06:01del continente e, inclusive,
06:03en Francia.
06:05Porque, finalmente,
06:05toda esta raíz ideológica
06:07o cultural proviene de Francia,
06:10finalmente.
06:13Bastián,
06:14frente al tema de las
06:15investigaciones, ¿qué ha pasado?
06:18¿Qué se ha podido determinar
06:20sobre lo ocurrido ese 18 de
06:21octubre de 2019?
06:23Solo hay tres condenados
06:25por aquello.
06:26Y los demás que fueron
06:27condenados fueron indultados
06:28por el presidente de la
06:29República, Gabriel Boric.
06:31Y algunos de esos indultados
06:33por el presidente,
06:34después fueron nuevamente
06:35detenidos y condenados por,
06:37por ejemplo,
06:37como Luis Castillo,
06:39que fue una persona que fue
06:41condenada por diversos actos
06:44durante el proceso insurreccional.
06:46Posteriormente fue indultado
06:47por el presidente y, después,
06:49fue nuevamente detenido y
06:50condenado a cuatro años por robo
06:51con intimidación y manejo bajo
06:54la influencia de las drogas.
06:56Ese es el estándar del gobierno,
06:58finalmente,
06:59y por eso no hay más
07:00condenados.
07:00Solo tres siguen cumpliendo su
07:02condena.
07:03Los demás todos fueron
07:04indultados y algunos volvieron
07:05a cometer delitos nuevamente.
07:10Llama la atención justo eso que
07:11tú estás planteando frente a que,
07:14por un lado, por ejemplo,
07:16el Ministerio Público sí ha
07:17comenzado un proceso contra los
07:19generales en retiro.
07:21Ricardo Yáñez y el general
07:23Mario Rosas,
07:24quien eran en ese momento los
07:26que encabezaban la institución
07:28de carabineros,
07:29que tuvieron además el desafío
07:30justamente de mantener el orden
07:33público en medio de una
07:34situación muy compleja.
07:36¿Consideras que hay una
07:38equivocación en llevar a los dos
07:40generales que tenían que,
07:42justamente,
07:43como lo han dicho ellos,
07:44defender la democracia a un
07:45proceso judicial el día de hoy?
07:49Al principio,
07:49la centro derecha se unió a este
07:51concierto insurreccional.
07:53Después,
07:53cuando se dieron cuenta de que
07:55esto era un problema y que había
07:56un trasfondo ideológico,
07:58salieron a condenar,
07:59como Mario Desbordes salió a
08:00condenar,
08:01que los insurrectos casi se
08:02tomaban la moneda y que
08:03finalmente no entraron a la
08:05moneda y no pudieron sacar al
08:07presidente porque Carabineros
08:09tuvo como última línea en este
08:10caso para que no entran al
08:11Palacio Gobierno.
08:13Carabineros cumplió su función,
08:14una función clara que está
08:15definida en la Constitución
08:16Política de la República.
08:17Entonces, finalmente,
08:19ellos reguardaron el orden y la
08:21seguridad.
08:22Que posteriormente,
08:23o que hubiesen existido hechos
08:25de una excesiva violencia o
08:29finalmente algún aprimo
08:30legítimo, claro,
08:31puede haber sucedido.
08:32Pero finalmente se condenaron a
08:34Carabineros que se les entregó
08:36parte del mismo Estado escopetas
08:39para ir, en este caso,
08:41a reprimir las manifestaciones
08:43violentas en cumplimiento de la
08:45Constitución y finalmente se les
08:47condenó.
08:48Y obviamente existe una
08:50responsabilidad por parte del
08:51mando respecto a esas condenas,
08:54tanto en el aspecto moral por
08:56no haber defendido a sus
08:57carabineros y posteriormente en
08:59el aspecto propio de la
09:00violencia que se ejerció.
09:02Pero finalmente yo encuentro
09:03que es un sinsentido sancionar
09:04a un general director que
09:06finalmente lo único que hizo fue
09:08cumplir lo que la Constitución
09:10encomiéndase.
09:16Bastián, vamos a hacer la
09:17primera pausa aquí en Club de
09:18Prensa Conosur.
09:19Quiero invitarte a que nos
09:20acompañes en el segundo bloque
09:21porque queremos también analizar
09:23otros temas que si bien están
09:26relacionados con el estallido
09:28social, también tienen una
09:29implicación actual justamente
09:31con la contingencia política que
09:33ocurre en Chile.
09:35Nosotros hacemos la primera
09:36pausa en Club de Prensa Conosur.
09:37Ya volvemos.
09:40Ya regresamos con Club de
09:42Prensa Conosur por NTV4,
09:46el Canal de las Américas.
09:51En Chile continúa la polémica
09:52luego de que el presidente
09:53Gabriel Boric de una u otra
09:56manera generara una discusión
10:00sobre la potestad que ha tenido
10:02el Senado chileno,
10:04específicamente el Parlamento,
10:05en desarrollar una acusación
10:07constitucional contra el
10:09magistrado o el ministro de la
10:10Justicia, Sergio Muñoz,
10:12que terminó con su destitución.
10:14Pero ¿qué fue lo que dijo
10:16exactamente el presidente
10:17Gabriel Boric que ha incomodado
10:19al mundo político?
10:20Lo revisamos a continuación.
10:24El Poder Judicial debe estar
10:27exento de todo tipo de
10:29influencia externa, política o
10:32económica que pueda afectar la
10:34independencia de decisión de
10:36cada juez,
10:38que debe ejercer su labor sin
10:40temor a la venganza de los
10:43litigantes.
10:44Y es por esto que estamos
10:46convencidos de la reforma al
10:49sistema de nombramientos
10:49judiciales que hemos ingresado
10:51el día de ayer,
10:52el ministro Cordero dio cuenta
10:53de ella,
10:54para que se acceda a cada
10:56posición judicial en base al
10:58mérito,
10:59en procedimientos transparentes
11:01y probos.
11:04Es tiempo de cuidar nuestras
11:06instituciones,
11:09utilizar las acusaciones
11:10constitucionales,
11:11en este caso contra un juez con
11:15argucias procedimentales,
11:17puede terminar por dañar su
11:20indispensable independencia.
11:25Hay momentos en que la
11:27contingencia nos impide observar
11:31el daño que ciertas decisiones
11:33políticas y protagonismos
11:35ocasionales le pueden provocar a
11:38las instituciones permanentes de
11:40la República.
11:42Como lo decíamos,
11:43estas palabras del presidente
11:44Boric han generado muchísimas
11:46reacciones en el mundo político
11:47donde justamente condenan la
11:50acción que tuvo el poder
11:52legislativo en este caso.
11:54Así lo dijo también el diputado
11:56Andrés Éliz.
11:58Creo que el presidente de la
11:59República se pasó a lo menos 30
12:02pueblos.
12:03Recordarle que no es un
12:05presidente de curso,
12:07de básica o de la media,
12:09tampoco presidente de algún
12:11instituto o centro técnico o de
12:14alguna federación.
12:15Es presidente de Estado,
12:17es presidente de gobierno,
12:19presidente de la República.
12:21En nuestro país existe la
12:23separación de poderes,
12:24está el poder judicial,
12:26legislativo,
12:27ejecutivo.
12:29Y cuando uno es presidente de la
12:31República,
12:31siempre cuando habla tiene que
12:33hacerlo con la razón y no con el
12:37corazón.
12:38Claramente se tralimitó y yo voy
12:40a solicitar que la Cámara de
12:44Diputados y Diputadas imita un
12:46pronunciamiento respecto a las
12:49palabras que el presidente de la
12:51República expresó en forma
12:54insolente y en forma
12:57absolutamente inadecuada
12:59respecto al rol que cumple,
13:01en este caso,
13:02el poder legislativo.
13:05Bastián Gajardo,
13:07analista político chileno.
13:09Bastián,
13:10¿cómo podemos ver justamente
13:12estas palabras del presidente
13:14Gabriel Boric y la respuesta del
13:15Parlamento?
13:16¿Realmente el juicio que hace el
13:19jefe de Estado sobre la decisión
13:20de destituir al magistrado,
13:21al ministro de la Corte Suprema,
13:23Sergio Muñoz,
13:24pone en riesgo la democracia de
13:26Chile?
13:28A ver,
13:28parece que al presidente de la
13:29República no le gusta la
13:30democracia porque en toda
13:31democracia sana existen
13:32contrapesos entre los poderes
13:34del Estado.
13:35Y claramente cuando en la
13:36democracia,
13:37finalmente,
13:38unos poderes se controlan a los
13:39otros.
13:40La acusación constitucional es
13:43un método que establece la
13:45misma constitución para poder
13:46remover a altos funcionarios de
13:47todos los poderes del Estado,
13:48incluido la fuerza armada,
13:50cuando existe un notable
13:51abandono de los deberes.
13:54La Cámara de Diputados y
13:54finalmente el Senado estableció
13:58que Sergio Muñoz,
13:59el ministro de la Corte Suprema,
14:00que además fue presidente de la
14:02misma,
14:02había incurrido en un error,
14:05se tendrá que investigar si es
14:06delito,
14:07pero que había incurrido en un
14:08error que hacía meritorio
14:09removerlo de su cargo e
14:11inhabilitarlo por ocupar cargos
14:12públicos por cinco años.
14:14Eso es propio de toda democracia
14:15sana,
14:16es propio de toda democracia
14:18con contrapesos en donde se
14:19controlan los unos con los
14:21otros.
14:22Que al presidente Boric no le
14:23guste ya es un tema personal de
14:25él,
14:25se conoce su pensamiento,
14:28lo ha manifestado en diversas
14:29ocasiones,
14:30pero claro,
14:31él es un presidente de la
14:32República y tiene que atenerse
14:33a la constitución que está
14:34vigente.
14:38Claro,
14:39Bastián,
14:40de una u otra manera la
14:42respuesta del Parlamento
14:44entonces al presidente Gabriel
14:45Boric,
14:45donde le dice que efectivamente
14:48la decisión de retirar o de
14:51destituir a Sergio Muñoz es una
14:53epotestad,
14:54que así la tiene la Cámara de
14:56Diputados y posteriormente el
14:57Senado,
14:58que es el que finalmente
14:59terminó llevando o materializando
15:01esta decisión.
15:02¿Es la respuesta correcta o esto
15:04también genera un ambiente
15:05político más tenso entre los dos
15:07poderes del Estado?
15:10O sea,
15:10finalmente lo que hace la Corte
15:12Suprema es juzgar las causas,
15:14ya sean civiles,
15:15criminales de cualquier
15:16situación y cuando se
15:17extralimitan su poder,
15:18el poder judicial,
15:20el Senado puede finalmente
15:21iniciar o la Cámara de
15:22Diputados con el Senado actuando
15:24como juez,
15:25puede iniciar una acción
15:26constitucional y finalmente
15:28terminar con la remoción de un
15:30juez de la Corte Suprema.
15:32O sea,
15:32aquí lo que se le imputaba al
15:33Sergio Muñoz,
15:34que finalmente él tenía
15:35conocimiento de que la hija
15:37estaba realizando o dictando
15:39fallos fuera del país,
15:40lo que es contraer la ley.
15:41Ella estaba en Italia y estaba
15:44tomando audiencia y dictando
15:45resoluciones como si estuviese
15:47dentro del territorio nacional,
15:48lo que está expresamente
15:49prohibido por la ley y también
15:51no se inhabilitó en una causa
15:52donde la hija mantenía acciones
15:55y en este caso terminó fallando
15:57dicha causa.
15:58Lo mismo ocurrió con la ministra
15:59Vivanco,
16:00que integró salas cuando se le
16:02pedía para fallar a favor de
16:04Luis Hermosilla,
16:04de un abogado que finalmente
16:07se encuentra en prisión
16:08preventiva por diversos actos
16:11de corrupción que se le imputaron.
16:13Entonces,
16:13una potestad que tiene el
16:15Congreso finalmente y que está
16:17establecida en la Constitución y
16:18que el presidente además utilizó
16:21cuando era diputado en varias
16:22ocasiones,
16:23más de once acusaciones
16:24constitucionales.
16:25O sea,
16:26él no puede venir ahora a decir
16:27que eso es un acto que atenta
16:29contra la democracia.
16:30Finalmente,
16:30si él la utilizó recurrentemente
16:32cuando era diputado.
16:35Bastián,
16:36me queda un minuto para cerrar
16:37este bloque y quiero hacerte la
16:38siguiente pregunta retomando
16:40nuevamente el tema del estallido
16:41social.
16:42¿Está Chile,
16:43y esto lo digo con el antecedente
16:45de que Chile siempre fue
16:46referente en América Latina de su
16:48fortaleza institucional,
16:50¿está Chile en este momento en
16:51una crisis institucional?
16:54En este momento no está en una
16:55crisis institucional,
16:56Juan Pablo.
16:56En este momento,
16:57como el gobierno,
16:58quienes propiciaron el proceso
17:00insurreccional están en el
17:01gobierno,
17:01está todo tranquilo y las aguas
17:03están apaciguadas.
17:04El problema va a ser cuando
17:05termine este gobierno y los
17:08deseantes,
17:08como yo lo explico en el libro
17:10que escribí junto a Andrés
17:11Barrientos,
17:12vuelvan a las calles.
17:13Probablemente ahí se va a
17:15generar un nuevo proceso
17:18insurreccional o va a retomar,
17:19en este caso,
17:20un nuevo proceso insurreccional
17:21esperando un detonante para de
17:23ahí en adelante poder volver a
17:26las calles y quizá entremos en
17:27un nuevo ciclo de violencia,
17:31pero con matices.
17:36O sea,
17:37para terminar,
17:39entiendo por lo que dices y
17:42pensaba que con el término del
17:44gobierno del presidente Gabriel
17:45Boric se cerraba el capítulo de
17:47todas formas de esta crisis
17:49social denominada estallido
17:50social o definitivamente lo que
17:52tú dices,
17:53esto no ha terminado y va a
17:55continuar.
17:56Esto no ha terminado y va a
17:57continuar y probablemente siga
17:59pasando en Estados Unidos,
18:00en Francia y en países de
18:03Hispanoamérica.
18:04Probablemente si sale electo
18:06Donald Trump en Estados Unidos,
18:07busquen un nuevo detonante como
18:09fue la muerte de George Floyd,
18:10ahora de otra minoría o de otra
18:11situación para volver a las
18:13calles, destruir y generar más
18:14violencia.
18:15Lo mismo va a ocurrir aquí en
18:16Chile. Aquí en Chile han subido
18:17el pasaje del metro nuevamente.
18:19Dentro de este gobierno no ha
18:20pasado nada.
18:21Han subido los impuestos,
18:23han ejercido mayor violencia
18:24estatal y no ha pasado nada.
18:25Entonces están esperando que salga
18:27un gobierno de centro,
18:28centro derecha para volver a las
18:29calles e iniciar nuevamente el
18:30proceso insurreccional.
18:35Gracias, Bastián. Vamos a hacer
18:36la segunda pausa en Club de
18:37Prensa Conosur. Ya volvemos.
18:40Ya regresamos con Club
18:41de Prensa Conosur por
18:44MTN 24, el
18:45Canal de las Américas.
18:50Se nos acaba el tiempo aquí en
18:51Club de Prensa Conosur.
18:52Quiero agradecer a mi invitado al
18:53día de hoy, Bastián Gajardo,
18:54analista político y además
18:56coautor del libro Proceso
18:58Insurreccional.
18:59Asedio a las democracias
19:01liberales. Gracias, Bastián,
19:02por este análisis y radiografía
19:05de la situación en Chile
19:06post-estadio social.
19:07Muy amable.
19:08Muchas gracias, Juan Pablo,
19:09a ti por la invitación.
19:13A ustedes gracias por habernos
19:14acompañado en Club de Prensa
19:16Conosur. Buen fin de semana para
19:17todos.
Comentarios