00:00Et je suis en compagnie d'Adeline Kubert, qui est fondatrice d'Artwork in Promise.
00:08Et vous avez monté tout un programme d'accompagnement dédié aux artistes pour mieux gérer leur carrière.
00:14Merci beaucoup d'être avec nous.
00:15Merci à vous.
00:16Vous avez nous parlé de tout ça.
00:17Ma première question, c'était de savoir, est-ce que c'est une demande encore plus
00:23véritable et nécessaire aujourd'hui, en 2024 ? Est-ce que l'artiste doit devenir
00:29autonome, doit savoir gérer de manière autonome sa propre carrière ?
00:34Ma vision, c'est surtout qu'il et elle doivent sortir de la passivité avant tout.
00:41D'accord.
00:42Ça, c'est quand même quelque chose de fondamental.
00:43Oui, parce qu'il y a beaucoup de fantasmes, au final, sur l'artiste qui crée et les autres
00:50marchands, agents, galeristes qui viennent ensuite vendre.
00:54Et moi, je crois qu'il y a une forme d'attente chez les artistes qui doit être un petit
01:00peu bousculée pour, au contraire, les inviter à passer à l'action et à se réapproprier
01:04un petit peu les rênes de leur propre carrière pour déployer différents moyens afin de faire
01:11venir ces différents acteurs qui sont essentiels pour un développement de carrière aussi
01:15jusqu'à eux.
01:16D'accord.
01:17Être actif, c'est avant même d'avoir un galeriste ou un agent, finalement, c'est
01:23pas forcément être… c'est être quand même dans son autonomie au tout début, être
01:29actif au tout début de sa carrière.
01:30Oui, je le crois.
01:31En tout cas, c'est ce que je défends et c'est pour ça que j'ai construit ce programme
01:34puisque si on reprend un petit peu juste quelque chose de très mathématique, si on prend
01:40les artistes en France qui sortent des écoles d'art chaque année, plus celles et ceux
01:45qui ont déjà un parcours précédemment ou qui ont aussi des intentions de devenir
01:49artiste, ça fait quand même beaucoup de monde qui ont des vérités artistiques alors
01:54que le nombre de galeries, le nombre d'agents, il est extrêmement concret et il ne peut pas
01:58se démultiplier, au contraire.
02:01Donc, il faut en fait… il faut, je crois, développer chez les artistes des compétences,
02:07des méthodes extrêmement concrètes qui ne sont pas toujours enseignées en école d'art
02:11ou qui sont, je dirais aussi, pas très assumées dans le monde de l'art.
02:15Les questions de communication, de marketing, de business, des mots qu'on a peu l'habitude
02:20d'employer quand on est artiste et qui, je crois, sont très importants à assumer
02:25pour aller vers les objectifs de carrière qu'on a quand on est artiste.
02:28Oui, ça dépend aussi des objectifs qu'on a, mais est-ce qu'un galeriste reste quand
02:33même fondamental ou un agent fondamental pour développer la carrière de l'artiste ?
02:37Ce n'est pas des métiers justement qui se sembleraient désuets aujourd'hui ?
02:40Ah non, non, pas du tout.
02:41Ce sont des partenaires qui, selon moi, sont dans un écosystème de vente pour un artiste
02:48ou pour une artiste, mais pour aller les chercher, pour les convaincre, pour les séduire.
02:51Selon l'artiste qu'on est, le positionnement qu'on a, la géographie à laquelle on appartient,
02:57il faut bien se professionnaliser, se rendre visible, avoir les codes pour se présenter,
03:04ne pas faire des faux pas.
03:05Tout ça, ça s'apprend.
03:06Oui.
03:07On va rentrer un peu plus en détail dans cette manière d'être actif, mais avant,
03:10quelles seraient justement les barrières ? Soit que se créent les artistes ou alors
03:16qu'ils sont véritables pour eux, pour pouvoir mieux se démarquer, mieux gérer leur carrière.
03:21Moi, ça fait plus de dix ans que je travaille aux côtés des artistes.
03:25J'ai travaillé en galerie d'art, j'ai travaillé en agence de communication par et pour les
03:30artistes.
03:31J'ai monté une agence qui soutient les artistes financièrement avec des projets culturels
03:35dans les entreprises.
03:36J'ai été aussi un peu agence.
03:37Ce que j'ai pu observer globalement, c'est une tendance à se cacher et à avoir du mal
03:44à sortir de l'ombre et à se mettre vraiment en lumière alors qu'il y a des artistes très
03:48très talentueux.
03:49J'observe aussi, je dirais, un complexe avec l'idée de vente, comme si vendre n'était
03:56pas noble, contrairement à la création.
03:58Donc tout un travail à faire aussi sur...
04:01Art et argent en fait.
04:03Oui, absolument.
04:04Assumer en fait que vendre, c'est beau, c'est partagé, vendre, c'est mettre de la valeur
04:12aussi sur son travail et le faire circuler.
04:14Donc voilà, c'est les plus gros freins que j'observe globalement.
04:19En plus, après de tous les sujets finalement liés aussi à la précarité des artistes
04:25et la gestion du temps et la productivité, comment on jongle entre un job alimentaire
04:30et le développement de carrière, comment on jongle entre le développement de carrière,
04:34un job alimentaire, une vie de famille, ce genre de choses.
04:36Il y a autant d'artistes qu'il y a de vies d'artistes, qu'il y a d'objectifs de carrière
04:40d'artistes.
04:41Donc c'est pour ça que selon moi, la notion d'accompagnement est essentielle.
04:45Et pour vous, quel serait le premier conseil que vous donneriez pour un artiste qui souhaiterait
04:50intégrer le marché ? Qu'est-ce que ça veut dire déjà intégrer le marché ? Qu'est-ce
04:53que vous leur dites pour les personnes qui se posent la question ?
04:57Alors, intégrer le marché de l'art, c'est très vaste.
05:01Oui, c'est ça.
05:02Le marché de l'art, c'est un monde fascinant et intimidant à la fois.
05:06Donc moi, ce que je dis surtout aux artistes que j'accompagne, c'est quel est ton objectif,
05:11qu'est-ce que tu veux vivre, quel est l'artiste que tu veux être, quel artiste es-tu ? Est-ce
05:15que l'artiste a des objectifs plutôt dans les institutions ou a envie d'être représenté
05:22dans des grandes foires internationales ? Ça, c'est une certaine stratégie.
05:26Ça, c'est le marché de l'art, le monde de l'art, comme on le connaît, comme on le
05:30visualise.
05:32Après, il y en a d'autres.
05:34Il y a d'autres petits mondes de l'art qu'il faut aussi oser percer comme ça, oser aussi
05:43associer au monde de l'art contemporain, le monde par exemple de l'art et de la décoration.
05:49Il y a des choses, je crois, qui peuvent devenir un petit peu assemblées et qui sont aujourd'hui
05:57trop rejetées par l'élitisme, je trouve.
06:01Et moi, j'essaie d'accompagner les artistes dans le fait d'assumer leur identité, d'assumer
06:06aussi leurs objectifs, est-ce que je veux être connue, est-ce que je veux être reconnue
06:10dans le monde de l'art ou est-ce que je veux gagner ma vie grâce à mes activités artistiques.
06:17Ces trois objectifs sont très différents et chaque artiste a finalement aussi sa priorité.
06:22D'accord.
06:23Et pour rejoindre le marché de l'art qu'on s'imagine, vous auriez des conseils particuliers ?
06:29Oui, bien sûr, je crois qu'il faut le connaître, le marché de l'art, si on veut l'intégrer.
06:33Je crois qu'on peut difficilement, même s'il y en a qui accueillent ça avec beaucoup d'ouverture,
06:42arriver dans n'importe quelle galerie, montrer son portfolio sans avoir étudié la ligne
06:46artistique de la galerie, sans avoir connaissance de qui la dirige, pourquoi, depuis quand,
06:51quels sont les artistes représentés.
06:53Et je crois qu'il faut connaître les différents acteurs aussi du monde de l'art dans notre
06:59beau pays où il y a des politiques culturelles, où il y a des programmes qui sont là pour
07:03soutenir les artistes aussi financièrement.
07:05Je crois qu'il faut connaître les acteurs et les actrices comme les curateurs, commissaires
07:09d'expositions, art advisors, les agents, les agences, voilà, tout un panorama en fait
07:14à appréhender si on veut intégrer ce marché de l'art.
07:18Et c'est vrai que sur votre programme, vous parlez de carrière, ça peut sembler presque
07:22antinomique par rapport à l'idée qu'on se fait de l'artiste, et vous parlez de plan
07:25de carrière.
07:26Comment ça peut se matérialiser un plan de carrière pour un artiste ?
07:31Comme toutes les carrières, c'est-à-dire que je crois que dans le parcours d'un artiste,
07:35il y a des étapes et il faut passer étape par étape jusqu'à, je crois, arriver au
07:42bout du chemin, selon le bout du chemin qu'on a envie de vivre.
07:46Donc très concrètement, dans le programme, il y a toute une partie formation qui aide
07:52à comprendre la stratégie qu'on veut se dessiner en tant qu'artiste, comprendre le
07:57panorama et tous les acteurs du monde de l'art que je mentionnais juste précédemment, et
08:01puis toute une partie sur comment je rayonne, comment je sors de l'ombre, comment j'ose
08:07me mettre en lumière, comment j'apprends des techniques, des méthodes extrêmement
08:11concrètes issues du marketing, et sortir de ce complexe un petit peu de la notion
08:20de marketing, et ensuite carrément parler de business, de vente, de méthode de vente,
08:25comment on passe à l'action, en plus de la gestion du temps, de la productivité qui
08:29est un vrai art aussi à maîtriser, et une partie aussi de développement personnel puisque
08:33je crois que dans sa vie, par rapport à l'éducation qu'on a eue, par rapport à nos expériences
08:39de vie, il y a des verrous qui peuvent se construire et qu'il faut casser si on veut
08:42passer les étapes de notre parcours.
08:44Et ma dernière question très rapide, est-ce que vous parlez de tarifs avec eux, comment
08:49donner la valeur ? Parce que du coup ça se passe sur quoi selon vous ?
08:54Plusieurs critères, il y a la notion déjà de matière, de coût, moi je leur explique
09:03que pour fixer ses prix il faut anticiper ses coûts et connaître ses coûts, et puis
09:08à ça on peut associer aussi l'idée du positionnement qu'on veut véhiculer quand
09:12on est artiste.
09:13Il y a aussi je crois la notion de marché, dans quel marché on s'implante, à qui on
09:17veut vendre.
09:18Donc qu'est-ce qui se passe sur ce marché-là avec des médiums similaires, des parcours
09:23similaires ? Comment construire cette politique de prix de façon intelligente, et puis s'accorder
09:32aussi avec potentiellement les partenaires de vente qui nous accompagnent, pour pas faire
09:37n'importe quoi et pour garder des relations solides, commerciales.
09:40Puis après il y a la notion de notoriété, la notion de parcours, la notion de formation,
09:44plein de paramètres en tout cas qu'on étudie ensemble pour pouvoir fixer ses prix et être
09:49alignés surtout avec ses prix.
09:50Moi ce que je leur dis c'est que c'est important de se sentir bien avec ses prix, au niveau
09:54de la tête, du cœur, du ventre, et que c'est une justesse très importante à aller toucher.
10:01Merci beaucoup Adeline Kubert d'avoir répondu à toutes mes questions, je rappelle que vous
10:05êtes fondatrice d'Artwork in Promise, et merci à vous toutes et tous de nous avoir
10:10suivies durant toute cette année pour Art & Marché, on se retrouve l'année prochaine
10:14pour de nouveaux numéros, et quant à moi je vous souhaite un très bel été.
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