Yves Azeroual présente son documentaire : "Israel attaqué par le Hamas : l’histoire d’un Massacre"

Sud Radio

Avec Yves Azeroual   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_DU_JOUR-2024-07-10##

Transcript

00:00Bonjour à toutes et à tous, heureux de vous retrouver ce matin dans 45 minutes.

00:10Nous nous retrouverons pour Mettez-vous d'accord avec nos quatre débatteurs,

00:13mais en effet, avec Gilles Gansman, Sud Radio Média et nos deux invités.

00:18D'abord Yves Azeroy, réalisateur avec lequel nous parlerons du doc époustouflant

00:25qu'il a réalisé sur l'attaque terroriste du Hamas du 7 octobre.

00:28Un petit peu plus léger, plus tard, Antoine l'aventurier, Antoine l'aventure

00:33pour ses vidéos d'influenceurs, de redécouvreurs des régions de France.

00:37On y reviendra, mais d'abord le zapping avec vous Gilles Gansman, Yves Azeroy.

00:41Dans un instant, on reviendra à vous.

00:44Ce document, vous l'avez réalisé en combien de temps ?

00:47En deux mois.

00:49Deux mois ?

00:50Deux mois.

00:50On va voir pourquoi et comment, dans quelles circonstances dans un instant.

00:53Gilles Gansman, le zapping.

00:55Sud Radio Média, l'instant zapping.

00:59Oh là là, notre pauvre petit coq écrasé par le taureau espagnol

01:02et du coup les Français ont mal à leur castagnette, humiliés par un jeûneau de saison.

01:08Résultat ce matin, tout le monde se demande si on ne devrait pas dire au revoir à notre sélectionneur.

01:13Didier Deschamps, certains n'ont pas attendu ce matin, car dès la fin du match,

01:17un journaliste l'a interrogé en conférence de presse sur son départ possible.

01:21Il a moyennement apprécié.

01:23Vous avez traversé une compétition avec certaines critiques,

01:25mais vous avez aussi atteint l'objectif de votre président.

01:28Est-ce que vous avez envie de vous projeter pour les deux prochaines saisons

01:31et relever le défi de la Coupe du Monde ?

01:33Vous êtes redoutable.

01:35Poser la question à mon président, je viens de perdre une demi-finale,

01:38vous croyez que je vais déjà...

01:41Moi je vous respecte, essayez de respecter un petit peu les personnes qui ont de la responsabilité aussi.

01:46Je vous ai dit ça en toute tranquillité.

01:50Voilà, il s'est passé ce qu'il s'est passé, je suis là pour répondre à vos questions.

01:54Je ne vais pas répondre à celle-là aujourd'hui, même si vous savez très bien la situation,

01:58vous savez très bien ce que pense mon président.

02:00Donc vous n'auriez peut-être même pas dû me la poser.

02:03Vous pensez qu'il y a un délai de décence ?

02:05Comment j'accepte la question sans l'accepter ?

02:09Vous pensez que les journalistes devraient avoir un délai de décence ?

02:12Il vient juste de sortir du match.

02:13Quand on est responsable, on est responsable.

02:16Les faits sont là.

02:18Les amateurs en pleurent, beaucoup pleuraient hier soir.

02:22Oui absolument.

02:23Hier c'était un peu révélation, tractation, conciliabule en coulisses.

02:29Et on apprenait dans le 20h de TF1 qu'Edouard Philippe avait dîné...

02:32On est en politique, on n'est plus dans le foot.

02:34Exactement, avait dîné avec Marine Le Pen.

02:38Le journal Libération révèle ce soir qu'il y a quelques mois vous auriez dîné avec Marine Le Pen.

02:44Est-ce que vous confirmez cette information ?

02:45Oui c'est vrai.

02:46Nous avons dîné parce qu'on se connaît peu et on a dîné.

02:50On a constaté à l'occasion du dîner, qui était un dîner cordial,

02:53que nous avions des désaccords très profonds sur de très nombreux sujets.

02:57Vous aviez besoin d'un dîner pour constater ça ?

03:00Pourquoi est-ce qu'il faudrait...

03:02Moi j'aime bien rencontrer les gens.

03:04Marine Le Pen fait plus de 30% à l'élection présidentielle.

03:08Ça ne me dérange pas de dîner avec elle.

03:10D'ailleurs je pourrais dîner avec elle, je pourrais dîner avec Jean-Luc Mélenchon.

03:12Et à chaque fois je leur ferai part de désaccords qui sont sans doute très profonds sur des sujets très nombreux.

03:1616 millions de téléspectateurs, j'ai oublié de le préciser.

03:2061,2% de part de marché.

03:23Énorme carton du football il y a sur TF1, le match.

03:27Pas l'interview d'Edouard Philippe.

03:28Non, il serait content d'avoir fait 16 millions.

03:31Tout à l'heure on pourra en parler.

03:32Vous, vous iriez dîner avec Jean-Luc Mélenchon ?

03:35Yves Azéroille.

03:36Ah...

03:38Peut-être oui, mais je lui demanderai de payer l'addition.

03:42C'est-à-dire ?

03:43Bah c'est-à-dire que je ne ferai pas non plus...

03:47Vous n'irez pas jusqu'à l'invité ?

03:48Je n'irai pas jusqu'à l'invité, voilà, c'est exactement ce que je voulais dire.

03:52On pourra en parler tout à l'heure.

03:53Et Marine Le Pen, on pourrait vous poser la question pour vous de Marine Le Pen aussi ?

03:55Pour la même raison.

03:57Même méthode.

03:58Pour vous, quel est le plus antisémite des deux ?

04:01Ah, incontestablement, LFI.

04:04Et un certain nombre de ses représentants.

04:06Et le Rassemblement National ne l'est plus pour vous ?

04:08Écoutez, depuis le 7 octobre.

04:09Alors moi je veux bien qu'on juge sur les actes, ou bien sur le passé, ou sur le passif,

04:13mais depuis le 7 octobre, je n'ai pas entendu de la part des...

04:20Alors pas des nouveaux candidats, parce qu'il y a eu quelques nombreux dérapages,

04:25mais en tout cas des principaux candidats du Rassemblement National,

04:30de propos de leaders, de propos antisémites,

04:33voire même, ils ont plutôt manifesté un enthousiasme

04:38et une solidarité avec le peuple israélien, à la suite du 7 octobre.

04:42Dans le genre, tiens, si on se parlait entre deux tours,

04:46voyant que la gauche était en train de couler,

04:49Fabien Houssel, discrètement, enfin discrètement, dans un train,

04:52Patron du Parti Communiste,

04:53le patron du Patron des Communistes, a appelé en catimini,

04:58Emmanuel Macron et peut-être envisagé une coalition,

05:02quand vous écoutez l'appel, je ne sais pas si vous l'avez entendu,

05:05le son a été diffusé, c'est assez fou, et il fait...

05:09Il parle avec le Président de la République, au téléphone.

05:11Non, il parle avec quelqu'un de renaissance,

05:13en disant, bon, les filles, on oublie, vous inquiétez pas,

05:16il s'en expliquait dans cet avou.

05:19Un compte X a publié des extraits d'une conversation téléphonique enregistrée

05:23alors que vous étiez sur la plateforme d'un TGV.

05:25Dans cette conversation, qui est datée de l'entre-deux-tours,

05:28vous évoquez une coalition avec la Macronie et la droite,

05:31sans la France insoumise, face au RN.

05:35Ça date-t-elle de l'entre-deux-tours ?

05:36Mais à l'époque, vous étiez prêt à lâcher la France insoumise ?

05:39Non, ça date d'avant le premier tour.

05:42Je crois que... Alors moi, je suis vraiment transparent,

05:45parce qu'effectivement, je téléphone, je passe des coups de fil,

05:48j'échange avec des collègues, et donc, à cette époque-là,

05:55au moment où je passe ce coup de fil,

05:56il y a une majorité presque absolue donnée au RN.

06:01Chacun échafaude des scénarios.

06:03Mais comment on va faire ? On ne peut pas laisser passer.

06:05Donc comment on fait, demain ? Et c'est rien d'autre que ça.

06:10Une jolie pépite de Sarah Péguyni.

06:13La main dans le pot de confiture.

06:15Il a été pris, la main dans le pot de confiture.

06:18Moi, ce qui m'intéresse dans tout ça,

06:19c'est qui a eu le culot d'enregistrer, de diffuser ?

06:22C'est à dire qu'aujourd'hui, on ne peut plus avoir de conversation.

06:26C'était dans un negociateur.

06:27Oh, il était quasiment public, puisqu'il était sur la plateforme d'ATGV.

06:30Oui, mais c'est l'appel qui a été enregistré, puisqu'on a les deux voix.

06:32Donc aujourd'hui, ça devient compliqué quoi.

06:36Évidemment, Aïva Zeroual, vous avez fait un documentaire sur le 7 octobre,

06:41il y en a fait un sur Itzhak Rabin,

06:44et évidemment, le dernier son que j'ai pris avant la musique,

06:48le dernier son, c'est pour vous faire réagir,

06:51c'était hier sur CNews.

06:53En effet, de plus en plus,

06:56voyons la France Insoumise, qui a des possibilités de gouverner,

07:01se demandent s'ils ne doivent pas partir de la France.

07:04De plus en plus de citoyens juifs français.

07:07Exactement, faire ce qu'on appelle l'aliat,

07:10on apprenait que beaucoup pensaient à partir.

07:132000 demandes d'informations pour faire son aliat

07:17sur le site qui s'occupe de permettre aux Juifs de France de partir en Israël,

07:22depuis dimanche.

07:232000 demandes d'informations.

07:25Donc il y a une peur, il y a une trouille absolue.

07:27C'est une défaite, mais pas que pour les Français Juifs,

07:28c'est très important de le souligner,

07:29il y a beaucoup de Français qui ont peur.

07:31Il y a beaucoup de Français qui ont eu peur

07:32lorsqu'ils ont vu les résultats du second tour des législatives,

07:35lorsqu'ils ont vu que LFI continuait sa politique

07:40et qu'il allait encore peut-être s'aggraver à l'Assemblée Nationale

07:43avec de nouveaux députés élus qui sont peut-être encore plus sulfureux

07:47que ceux qu'on a connus auparavant.

07:49C'est très important de comprendre que ce qui touche les Juifs

07:51touche aussi une bonne majorité des Français.

07:55C'était sur CNews hier soir avec Olivier Benkemoun.

07:58Et vous, vous pensez à faire l'ALIA,

08:00et qu'est-ce que vous pensez de...

08:03De cette situation, Yves Azeroual ?

08:06Je suis abattu.

08:08On a aujourd'hui en France un parti des élus

08:14qui osent dire tout haut leur antisémitisme.

08:18Alors bien sûr, ils vous disent d'emblée

08:20mais si on est antisémite, condamnez-nous, allons devant les tribunaux.

08:25Mais c'est aujourd'hui un antisémitisme légal.

08:28C'est-à-dire qu'ils sont chaque fois à la limite

08:32de ce qui est passible des tribunaux.

08:35Ils y arrivent très bien.

08:37Mais je leur retourne la question.

08:42Voilà, je le dis au micro de Sud Radio,

08:45Mélenchon et 80% de ses députés sont antisémites.

08:50Parce qu'ils défendent la Palestine.

08:52Défendre la Palestine, c'est forcément être antisémite.

08:54Absolument pas, moi je suis pour deux États.

08:56Donc c'est pas sur ce registre-là.

08:58Mais quand on reçoit un terroriste salamouri,

09:03quand on dit que le peuple juif,

09:05et toutes ces citations sont vérifiables,

09:08quand on dit comme Mélenchon que le peuple juif,

09:10peuple déicide, il l'a dit,

09:12quand on fait un meeting avec un logo

09:17« From the river to the sea »,

09:19c'est-à-dire de la Méditerranée au Jourdain,

09:21c'est-à-dire englobant toute la Palestine,

09:24c'est-à-dire plus du tout l'État d'Israël,

09:26plus les 10 millions d'habitants,

09:28les 8 millions d'habitants juifs qui habitent là-bas,

09:32ça signifie quoi ?

09:34Non, on est dans les années 30,

09:36aujourd'hui il y a un parti antisémite,

09:38quand on met une Rima Hassan,

09:41qui est une députée européenne,

09:43qui a dit que le 7 octobre était un acte de résistance,

09:49et qu'elle légitimait le Hamas,

09:51tout forcer de constater que ce sont des antisémites.

09:55Mais est-ce qu'on doit partir ?

09:57Le choix de partir, c'est un choix personnel,

10:01mais je comprends.

10:03Vous savez, il y a des Juifs,

10:05des communautés de banlieue,

10:07qui ne peuvent plus mettre leurs enfants

10:09dans les écoles publiques.

10:11Aujourd'hui, dans le 93,

10:13il n'y a plus un enfant juif scolarisé

10:15dans une école publique.

10:17Il y a un moment, il faut que la République

10:19ouvre les yeux, comprenne ce qui se passe,

10:21et prenne des décisions fortes,

10:24parce que tout à l'heure on parlait

10:26du Rassemblement National,

10:28mais l'antisémitisme aujourd'hui n'est plus dans ce camp-là.

10:30Aujourd'hui, l'antisémitisme est chrétien,

10:33est d'extrême droite, a muté.

10:35Aujourd'hui, il n'est plus dans ce côté,

10:37il est plutôt dans les quartiers.

10:39Moi, j'avais fait, il y a 20 ans,

10:41avec Elie Chouraquin, un documentaire

10:43pour Envoyé Spécial, sur la parole libérée.

10:46Eh bien, on est allé dans les quartiers,

10:48dans Montreuil, et on a vu naître

10:50cet antisémitisme des banlieues.

10:52Et pour finir ce zapping,

10:54je finis toujours en musique, et puis on va revenir après

10:56sur le documentaire d'Yves Azeroual.

10:59Alors, je n'ai pas pu en parler à Valérie,

11:02parce qu'il y avait beaucoup d'actualité,

11:04évidemment, on a été un peu bousculé avec l'actualité politique.

11:06Valérie Exper, que j'embrasse.

11:08Et du coup, il y a un mois,

11:10on apprenait que notre petite française,

11:12vous connaissez Josse-Jonathan ?

11:14Ah, quand même !

11:16Eh bien, elle a remporté Fan Cheng.

11:18C'est un concours de chants, suivi par...

11:20Il y a eu plus de 13 milliards de vues

11:22dans toute l'Asie.

11:24C'est un peu la star académie chinoise.

11:26Et c'est donc Josse-Jonathan

11:28qui a remporté le concours.

11:30Ça a duré 4 mois,

11:32elle a battu plus de 30, une trentaine de candidates,

11:34et elle a chanté durant tout le concours,

11:36presque durant tout le concours, en mandarin.

11:38En mandarin, mais elle a chanté aussi en français.

11:40Oui, mais la plupart du temps en mandarin.

11:42D'accord.

11:44C'est comme ça qu'elle chante en mandarin.

12:10Et en préparant ce zapping,

12:12un réalisateur m'a fait une confidence.

12:14Il a chanté en mandarin avec Josse-Jonathan

12:16quand il était sur une autre radio.

12:18Qui, John ?

12:20Un autre réalisateur.

12:22Je le salue, parce que je lui expliquais...

12:24Très émouvant, le deuxième couplet.

12:26Absolument.

12:28Et c'est le Premier ministre, Gabriel Attal,

12:30qui lui a laissé un message.

12:32Vous ne le savez peut-être pas,

12:34mais ils ont eu une amourette au collège.

12:36Elle chante évidemment en français.

12:38Et en mandarin.

12:40Et sa mère a une agence là-bas.

12:42Elle a longtemps été là-bas.

12:44Formidable, merci Gilles Gansman.

12:46C'était le zapping.

12:48On retrouve dans un instant notre invité,

12:50Yves Azéroal, réalisateur de ce doc

12:52diffusé sur RMC Découverte

12:54le 7 octobre.

12:56L'histoire d'un massacre.

12:58A tout de suite sur Sud Radio.

13:00Sud Radio Média, Thierry Guerrier, Gilles Gansman.

13:04Sud Radio Média,

13:06l'invité du jour.

13:08Avec Gilles Gansman, nous recevons

13:10Yves Azéroal, réalisateur

13:12de ce documentaire

13:14sur lequel on va revenir dans un instant.

13:16C'est un retour sur ce

13:187 octobre 2023, 7 octobre

13:20funeste, qui a vu le Hamas

13:22déclencher un massacre

13:24des populations civiles d'Israël.

13:26Attaque de kiboutz, de femmes, d'enfants,

13:28de jeunes hommes désarmés,

13:30bien entendu, des civils. Et puis l'attaque de

13:32cette rêve, de ce festival musical,

13:34là encore, des civils, des jeunes

13:36qui sont venus évidemment sans armes

13:38faire la tête, et puis même des soldats,

13:40on le voit dans le documentaire,

13:42désarmés aussi, qui sont simplement

13:44en permanence finalement, et qui ont des

13:46armes qui sont installées

13:48dans leur atelier.

13:50On verra d'ailleurs que c'est un des sujets,

13:52cette impréparation globalement

13:54du service de défense israélien.

13:561100 morts, plus de

13:581100 morts, 7700

14:00blessés cette journée, c'est l'histoire

14:02d'un massacre, c'est ce documentaire

14:04que vous avez réalisé, Gilles Gansman.

14:06Essayez de dire le fusaire si vous voulez le voir, sur

14:08RMC BFM Play. Je dis si

14:10vous voulez le voir parce que

14:12hier soir, donc nous on reçoit

14:14la pub, là c'est disponible sur RMC BFM Play,

14:16j'ai envoyé

14:18un petit mot à Thierry,

14:20je lui ai dit, je peux pas.

14:22Je peux pas aller au bout.

14:24À 6h, j'ai regardé les 20,

14:2625 premières minutes, qui est là où il y a

14:28le débrief

14:30et des interviews,

14:32et moi à un moment,

14:34apparemment j'ai eu une version non floutée,

14:36mais les corps calcinés,

14:38les images qui sont

14:40dès le début, moi c'est insupportable.

14:42Comment vous avez pu,

14:44vous, parce que

14:46moi je suis pas juif,

14:48donc peut-être je le reçois

14:50pas dans ma chaire, les images

14:52sont tellement

14:54fortes, comment on est dans une salle

14:56de montage et comment on est sur le terrain

14:58quand on voit tout ça ?

15:00D'abord les 300 000

15:02téléspectateurs qui l'ont vu en première

15:04diff sur RMC...

15:06Ça vous choque que je vous dise que j'ai pas pu regarder ?

15:08Non, non, non,

15:10il n'y a pas une

15:12écoute juive et une écoute non juive, c'est là-dessus.

15:14Mais rien ne me choque,

15:16mais

15:18c'est la dure réalité,

15:20la triste réalité, il y a un moment

15:22je pouvais pas raconter

15:24une autre histoire que celle qui s'est

15:26passée le 7 octobre, et le 7 octobre

15:28il y a eu des massacres, il y a eu des viols,

15:30il y a eu

15:34des décapitations, des personnes

15:36éventrées,

15:38des femmes

15:40violées,

15:42des corps, des corps

15:44morts, violés,

15:46il y a eu des enfants,

15:48et puis vous avez oublié une chose, il y a eu des otages,

15:50il y a encore des otages aujourd'hui,

15:52ils sont encore retenus,

15:54dans des français.

15:56C'est pas la guerre,

15:58c'est pas ça la guerre, la guerre il y a des lois,

16:00là on a assisté à

16:02des barbaries,

16:04des massacres,

16:06à un moment il y a un intervenant, Frédéric Ancel,

16:08qui raconte un peu,

16:10qui apporte un peu de hauteur à tout ça, et qui nous

16:12dit qu'ils ne se sont pas contentés

16:14de tuer, ils voulaient aussi

16:16humilier, on est allé jusqu'à

16:18l'humilition, et faire peur,

16:20en famille, etc.

16:22Et le paradoxe

16:24c'est que la majorité de ces victimes-là,

16:26des kibbutz,

16:28et de Nova, ce sont

16:30des gens de gauche, ce sont des gens

16:32qui prônent la paix, et si je puis me permettre,

16:34la veille dans un des kibbutz,

16:36le kibbutz de Niros, où

16:38je suis allé avec mon équipe,

16:40ils ont envoyé des cerfs volants à Gaza,

16:42en signe de paix,

16:44de fraternité, et une

16:46des victimes, alors elle n'a pas

16:48été prise en otage, mais elle a été blessée,

16:50me raconte que

16:52la semaine précédente, elle était

16:54allée chercher un enfant palestinien

16:56à Gaza, pour l'amener, se soigner,

16:58se faire soigner, dans un hôpital

17:00israélien. Voilà la réalité,

17:02voilà pourquoi le choc a été encore plus

17:04terrible que ce qu'on a vu.

17:06Je comprends

17:08Gilles Gansman, parce que

17:10la vertu de votre documentaire, à mes yeux,

17:12c'est que le débat

17:14qu'on a, que certains ont

17:16tenté d'imposer sur, finalement

17:18c'est la guerre, terroristes ou pas terroristes,

17:20parce qu'ils sont opprimés,

17:22et donc ils auraient le droit de venir se défendre

17:24en attaquant, ce débat

17:26ne tient plus quand on voit à votre doc,

17:28c'est-à-dire qu'on voit bien en quoi

17:30ce que ça veut dire une attaque

17:32terroriste. D'emblée,

17:34on comprend qu'on est saisis des

17:36froids, évidemment, d'emblée on comprend que là,

17:38on n'est plus dans les règles,

17:40si jamais il y en a eu,

17:42de la guerre, c'est-à-dire quand même que

17:44des combattants se combattent avec

17:46des armes, des armements. Là, non,

17:48ce sont, comme vous dites, des enfants, des civils,

17:50des cadavres, qui sont

17:52attaqués d'une manière

17:54érosionnée,

17:56je ne sais pas quel est le terme qu'employait Gilles.

17:58Oui, oui, non, non, non,

18:00j'ai mal formulé, je voulais dire

18:02on n'est plus certain

18:04d'en s'achar parfois quand on connaît

18:06l'Israël ou quand on a de la famille,

18:08c'est ça que je voulais dire,

18:10et que ce n'était pas dû à une histoire de religion,

18:12mais vous avez raison de préciser les choses,

18:14parce que maintenant,

18:16comme tout est déformé, autant préciser

18:18les choses. Moi, ce qui m'a étonné,

18:20c'est cette femme qui laissait

18:22sa porte ouverte, qui est en interview,

18:24et qui est maintenant, qui a toujours peur

18:26que quelqu'un rentre pour la tuer.

18:28Est-ce que, aujourd'hui,

18:30les Israéliens

18:32continuent à avoir peur ?

18:34Alors, d'abord, il y a eu un traumatisme,

18:36ça fait huit mois, il y a un traumatisme,

18:38moi, je suis retourné en Israël

18:40récemment, pour une

18:42future enquête, etc.,

18:44et ils sont toujours

18:46traumatisés, bien sûr qu'ils ont peur,

18:48parce que, ils vivent

18:50un moment, il y a, au tout début,

18:52une des participantes de Nova nous dit

18:54bon, des roquettes, on a l'habitude d'entendre

18:56des roquettes, mais là, c'était plus

18:58de roquettes, au festival Nova, pardon,

19:00mais là,

19:02ils ont l'habitude du terrorisme,

19:04c'est terrible ce que je veux dire, mais

19:06être blessé, tué,

19:08un coup de couteau, une explosion

19:10dans un bus, etc., mais là, ça a été

19:12un massacre de nombre, c'est un pogrom

19:14qui est arrivé.

19:15Alors, ce qui donne la force du documentaire,

19:17c'est que les images

19:19de ce qui se passe en temps réel,

19:21au moment où ça se produit, ce sont les

19:23images des victimes elles-mêmes. Comment vous avez fait

19:25pour récupérer toutes ces images ?

19:27Alors, d'abord, il y a eu un long travail

19:29avec l'équipe,

19:31de...

19:33d'aller voir un peu, à la fois

19:35les victimes, les habitants

19:37des kibbutz, les habitants des villes, mais aussi

19:39la police et l'armée,

19:41pour les rassurer.

19:43Pour leur dire quelles étaient

19:45nos intentions, c'était vraiment

19:47d'écrire, minute par

19:49minute, le 7 octobre.

19:51La veille, démarrer la veille,

19:53qu'il y ait un shabbat...

19:54Quel accueil vous avez reçu ? Parce que vous avez l'air de douter,

19:56ou eux doutaient ?

19:57Non, ils doutaient pas vis-à-vis

19:59de nous, mais ils doutaient parce que...

20:01Souvenez-vous, le 9 octobre,

20:03déjà les gens disaient, oh, c'est pas vrai,

20:05ils minimisaient, ils édulqueraient,

20:07ils commençaient à dire, oui, pas tout à fait.

20:09Vous parliez de LFI, il y en a un

20:11qui a dit, oui, il y a eu des enfants brûlés,

20:13mais c'est Israël, c'est Guiraud

20:15qui a dit ça. Guiraud, Bonpar,

20:17je me souviens plus, enfin, un des deux, c'est pareil.

20:19Donc, ils ont quand même pris

20:21d'abord l'accueil

20:23du monde, souvenez-vous, le président

20:25Macron, on va faire une coalition internationale.

20:27Le 7,

20:29le 8, le 9, et jusqu'à aujourd'hui

20:31on n'entend plus parler. On entend

20:33sur les ondes, dans les médias,

20:35et dans un certain nombre de...

20:37Il a tenté, il a proposé, puis il n'a pas

20:39été suivi.

20:41C'est-à-dire qu'il n'a pas été suivi, ça, c'est même pas...

20:43C'est mordé,

20:45comme opération.

20:47Mais est-ce que vous pensez

20:49qu'est la petite musique qu'on entend

20:51et qui est peut-être justifiée,

20:53est-ce que le nombre de palestiniens

20:55qui meurent

20:57est-il justifié ? Alors, ok,

20:59vous cherchez à aller tuer le Hamas,

21:01mais doit-on sacrifier autant de palestiniens

21:03pour tuer 3, 4 personnes du Hamas ?

21:05Faut-il tuer 10 000 palestiniens

21:07pour tuer 3 personnes du Hamas ?

21:09Alors, comme vous dites vous, moi je ne suis pas israélien.

21:11Donc,

21:13vous parlez du gouvernement israélien.

21:15Voilà, des israéliens.

21:17Alors,

21:19comparaison n'est pas raison, mais

21:21comment la France et les Etats-Unis

21:23ont réagi, après les attentats,

21:25vis-à-vis de Daesh,

21:27à Moussoul, comment ils ont bombardé ?

21:29Est-ce qu'ils ont fait une différence

21:31entre les civils

21:33et ceux qui ne sont pas terroristes ?

21:35Enfin, je ne sais pas.

21:37Il y a des principes quand même dans l'armée américaine

21:39et dans l'armée française

21:41qu'on essaie de respecter.

21:43Je pense que l'armée la plus...

21:45C'est un des aspects qu'on apprend, par exemple, à Saint-Cyr.

21:47Bien sûr, bien sûr.

21:49Et pour avoir fait des reportages

21:51et des documentaires sur l'armée israélienne,

21:53je crois que c'est immoral.

21:55C'est une éthique immorale.

21:57Ce que veut dire Gilles, c'est qu'on a l'impression que

21:59ces règles éthiques de la guerre que respectaient

22:01les officiers de TSAL ont sauté cette fois-ci.

22:03Je ne pense pas.

22:05D'abord, les chiffres que vous donnez,

22:07je ne sais pas d'où ils proviennent, mais si ce sont les chiffres

22:09du Ramas, permettez-moi d'en douter,

22:11du ministère de la Santé

22:13du Ramas, déjà c'est un oxymore,

22:15je ne sais pas, d'une part,

22:17d'autre part...

22:19Vous doutez qu'il y ait eu plus de 10 000 morts ?

22:21D'abord, je ne sais pas.

22:23Je ne sais pas quel est le nombre de morts.

22:25Tous les morts se valent.

22:27A une seule différence.

22:29C'est la manière

22:31et qui est à l'origine

22:33du meurtre.

22:35Et de l'assassinat.

22:37C'est la loi du talion ?

22:39Non, pas du tout. Et vous savez ce que c'est que la loi du talion ?

22:41La loi du talon, contrairement à ce qu'on pense,

22:43ce n'est pas oeil pour oeil, dent pour dent.

22:45La loi du talion, c'est pour un oeil

22:47qu'un oeil, et pour une dent

22:49qu'une dent.

22:51Il ne faut pas entrer dans la démesure. Voilà ce que c'est

22:53qui a été mal interprété.

22:55Il y a un aspect très intéressant dans ce doc

22:57que mettent en lumière

22:59et que vous avez mis en lumière

23:01de façon assez honnête intellectuellement

23:03et qui est tout de même la grande question

23:05si j'ose dire

23:07de la réalité, de l'efficacité

23:09de l'appareil de défense israélien.

23:11Il s'agit aussi bien

23:13d'une femme officier

23:15qui met le doigt sur cet aspect

23:17qui est un des grands observateurs

23:19du conflit

23:21israélo-palestinien.

23:23C'est la défaillance totale

23:25de l'appareil de défense israélien.

23:27Alors, évidemment, certains y ont vu un complot

23:29c'est-à-dire qu'au fond, ça aurait permis

23:31à Netanyahou d'attaquer derrière de manière

23:33encore plus brutale Gaza

23:35et de rayer Gaza de la carte

23:37en tout cas le Hamas. Bon, ça c'est l'argument

23:39de ceux qui considèrent

23:41qu'il y a complot. Dans la réalité, il y a tout

23:43simplement que, vous l'expliquez

23:45assez bien, Israël s'est un peu

23:47reposé sur un Mossad

23:49qui faisait autre chose et puis sur

23:51des informations électroniques et une

23:53barrière électronique qui a été tout de même

23:55enfoncée, la barrière entre Gaza et Israël

23:57en 30 points différents en quelques

23:59minutes. Donc, comment vous expliquez

24:01cette défaillance qui est quand même incroyable ?

24:03Alors, vous avez

24:05quasiment tout dit avec

24:07une observation qui est importante.

24:09D'abord, parce que

24:11le Qatar déverse des

24:13milliards et des milliards de dollars.

24:15Donc, Israël pensait que

24:17les Gazaouis avaient du

24:19travail, avaient de quoi manger, de se nourrir,

24:21de se vêtir et qu'ils avaient

24:23d'autres préoccupations. C'est un peu vrai, mais c'était une façade.

24:25Tout à fait, d'une part. Et d'autre part,

24:27l'ennemi principal... Derrière cet argent

24:29servait à armer de manière très technologique

24:31le Hamas. Tout à fait. Et d'autre part,

24:33Israël se tournait... Pour eux,

24:35l'ennemi principal, c'était l'Iran.

24:37L'Iran nucléaire. Donc,

24:39ils n'imaginaient même pas cette capacité

24:41qu'avaient les

24:43membres du Hamas d'organiser

24:45ce massacre.

24:47A votre avis, Yves Azeroual, vous qui avez cet

24:49œil de réalisateur,

24:51mais qui n'êtes pas israélien, vous pensez qu'on va

24:53en sortir comment ? Ils vont en sortir comment ?

24:55Il faut être

24:57deux pour faire la paix. Évidemment,

24:59ce n'est pas le Hamas qui sera un interlocuteur.

25:03L'OLP de Mahmoud Abbas

25:05s'est un peu démonétisé.

25:07Donc, il va falloir trouver un autre

25:09interlocuteur. Et je pense que

25:11cette fameuse coalition internationale,

25:13mais pour la paix, devrait se mettre

25:15en place. Et très vite, avec les

25:17Européens, qui n'ont plus de grande

25:19voix au chapitre, et les Américains

25:21pour essayer de trouver une solution

25:23à ce qui se passe là-bas.

25:25Ça s'appelle 7 octobre, Israël

25:27attaquait l'histoire d'un massacre.

25:29Remarquable doc d'Yves Azeroual

25:31qu'on peut voir sur RMCBF,

25:33Mplay. Merci d'avoir accepté l'invitation

25:35de Sud Radio, Yves Azeroual.

25:37On se retrouve tout de suite dans quelques instants

25:39pour un autre sujet. On va revenir en France,

25:41avec les Régions. Merci à vous.

25:43À tout de suite, Sud Radio.

Catégorie

Transcription

Recommandations