- il y a 5 mois
Avec Janick Christen, a effectué une détransition de genre et auteure du livre “Je croyais être un homme” aux éditions Trans4Freedom et Céline Masson, psychologue, pédopsychiatre spécialisée dans la transidentité
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NewsTranscription
00:00Sur les routes de l'été, Sud Radio vous écoute.
00:04Et de nombreux amalgames et raccourcis circulent autour de la transsexualité.
00:08Alors qu'est-ce que c'est exactement Théo Ampillac ?
00:11Alors la transsexualité, c'est le fait pour une personne de ne pas s'identifier au sexe qui lui a été assigné à la maissance.
00:19Elle peut, si elle le souhaite, transformer son corps grâce à des traitements hormonaux ou chirurgicaux.
00:24Le mot, lui, apparaît dans les années 1940, mais les parcours trans sont plus anciens.
00:30En 1930 déjà, Lily Elbe, une artiste danoise et l'une des premières personnes au monde,
00:36a bénéficié d'une chirurgie de réassignation sexuelle en Allemagne.
00:40Longtemps considérée comme une maladie mentale, la transidentité ne l'est plus depuis 2019.
00:46L'OMS l'a retirée de la liste des troubles psychiatriques.
00:49Et cette décision est officiellement entrée en vigueur en janvier 2022.
00:53En France, les chiffres des opérations chirurgicales restent modestes.
00:57Selon l'Inserm, l'organisme de la caisse de l'assurance maladie,
01:01environ 430 personnes ont demandé à changer de sexe en 2020.
01:07On estime à près de 200 le nombre d'opérations réalisées chaque année.
01:12Jany Christen, bonjour.
01:14Bonjour Laurence.
01:15Merci d'être avec nous sur Sud Radio.
01:17Merci de la confiance que vous nous accordez pour venir vous livrer
01:20sur ce chemin de vie, pas comme les autres.
01:23C'est le moindre qu'on puisse dire.
01:25Racontez-moi, si vous le voulez bien, pour commencer.
01:27Et ensuite, nous accueillerons Céline Masson,
01:29qui est psychologue, pédopsychiatre spécialisée dans la transidentité,
01:32pour nous amener son regard.
01:34Je voudrais que vous commenciez, Jany, si vous en êtes d'accord,
01:36par nous raconter le début de votre histoire.
01:38Lorsque vous étiez enfant, déjà,
01:40vous ne vous sentiez pas à l'aise dans le corps qui vous a été assigné,
01:44comme le disait Théo Empillac sur Sud Radio tout à l'heure.
01:46Alors, volontiers, tout d'abord, merci pour cette invitation.
01:49Merci de me permettre de partager ce témoignage.
01:52Et oui, dès mon plus jeune âge, je dirais déjà à l'âge de 4 ans,
01:57la perception que j'avais de moi-même était celle d'être un petit garçon.
02:02Donc, je me suis construite toute mon enfance avec cette pensée,
02:06mais comme quelque chose de normal ou de naturel.
02:09Je suis un petit gars.
02:10Sauf qu'en grandissant, en étant confronté au regard des autres,
02:17mais aussi aux choses de la vie sociale,
02:20je vais réaliser que non, moi, je me considère peut-être comme un petit gars,
02:24mais autour de moi, on me parle comme une petite fille,
02:26je reçois des cadeaux pour une petite fille.
02:28Et puis, il y a ce malaise qui va grandir toujours plus,
02:34jusqu'à être comme un, je ne veux pas dire un point final,
02:37mais en tout cas, il y a quelque chose de très marqué à l'âge de 11 ans,
02:40lorsque j'ai mes règles.
02:42Et c'est comme si mon corps me dit,
02:45mais oui, tu es une petite fille.
02:47Et pour moi, je n'arrive pas à l'entendre.
02:51C'est vraiment une souffrance profonde,
02:53parce que ça vient heurter ce que je veux croire de moi,
02:57ou ce que je crois de moi.
02:59Et c'est comme une fin de non-recevoir pour moi, vraiment.
03:04Et à quel moment, donc, du coup, vous allez grandir dans ce corps de fille,
03:08tout en ayant cette identité en vous de garçon ?
03:12Il y a un moment où, 16-17 ans, quand on a préparé cette émission,
03:17il s'est passé quelque chose également ?
03:19Oui, en fait, à l'âge de 16 ans, j'ai fait une tentative de suicide,
03:22je vais être placé en famille d'accueil,
03:24et c'est dans le cadre de cette famille d'accueil que j'écoute différentes émissions,
03:28je tombe sur une émission qui parle de transsexualité.
03:31C'est la première fois que j'entends ce mot,
03:33on ne parle que de ça à l'époque,
03:35puisqu'il y avait vraiment une obligation de chirurgie
03:39dans l'idée de changer de sexe,
03:41et j'entends ce témoignage,
03:43et pour moi, c'est comme une révélation.
03:46Jusque-là, je n'avais jamais entendu parler de ça,
03:48je ne savais pas ce dont je souffrais,
03:49si ce n'est que je me sentais hyper mal dans la peau,
03:52que je me voyais percevée comme un garçon en étant attirée par des femmes,
03:56et pour moi, il y avait là un profond malaise.
03:58Et je vais lutter, essayer finalement d'accepter ma féminité,
04:04jusqu'à un point où finalement je me sens mais incapable de cela.
04:08Et j'ai 21 ans quand je vais commencer la transition,
04:13à savoir, bon bien sûr, il y a toutes sortes de suivis,
04:16psychologiques, psychiatriques,
04:19j'ai été suivie aussi par une sexologue,
04:20et c'est à l'âge finalement de 21 ans que j'entreprends ce suivi,
04:25vraiment centré là-dessus,
04:27pour à 24 ans, passer par les différentes chirurgies.
04:29Il y a eu un accompagnement psychologique également,
04:34j'avais déjà fait des émissions sur la transition,
04:38vous êtes très accompagné,
04:40c'est-à-dire qu'on ne prend pas la décision de se faire opérer,
04:42ou de devenir, ou de changer de sexe comme ça,
04:44du jour au lendemain,
04:45il y a plusieurs années de travail, c'est ça ?
04:47Alors, j'ai envie de dire qu'à l'époque,
04:50c'était très encadré,
04:51d'une manière différente de ce qu'elle est aujourd'hui.
04:54À l'époque, je devais prouver de deux ans passés,
04:57dans le genre opposé,
04:59c'est-à-dire que je devais me firmer en tant qu'homme,
05:01en ayant toujours un corps de femme,
05:03et sans avoir de soutien au niveau hormonal.
05:06Ça veut dire qu'on voyait bien que j'étais une fille,
05:09il n'y avait pas de pilosité,
05:10il y avait toujours un côté plutôt fin,
05:13et là, je m'habillais en costume cravate.
05:15Donc pendant près de deux ans, j'ai fait ça,
05:17jusqu'à ce que finalement, j'obtienne,
05:19après les suivis psychologiques, psychiatriques,
05:22et notamment aussi les tests de Rorschach,
05:24j'obtienne le go pour le démarrage
05:26du traitement hormonal,
05:28et ensuite, après environ huit mois de plus,
05:31eh bien là, j'ai pu entamer le processus chirurgical.
05:34Qu'est-ce que vous appelez le test de Rorschach ?
05:37Alors le test de Rorschach,
05:38ce sont ces fameuses planches
05:40sur lesquelles il y a des espèces de comtaches d'encre,
05:44et la personne vous demande,
05:45le thérapeute vous demande,
05:46de dire ce que vous voyez,
05:47et vous décrivez ce que vous voyez.
05:50Alors, en fonction de ce que vous voyez,
05:52ils peuvent déterminer,
05:53à quelque part, s'il y a des troubles
05:56au niveau mentaux,
05:57quelle est la construction ?
05:58Certainement que votre invité
05:59saura mieux le décrire que moi, mais...
06:01Restons, Jeannie Christen,
06:03vous qui témoignez dans Sud Radio,
06:05vous écoute sur Sud Radio ce matin,
06:07vous effectuez donc votre première transition
06:10hormonale, chirurgicale,
06:11vous devenez un homme,
06:12et vous êtes resté homme
06:16combien de temps ?
06:18Alors, jusqu'à mes 37 ans,
06:21donc je dirais 15 ans,
06:24à peu près 15 ans.
06:24Vous rencontrez votre compagne ?
06:28Oui, j'ai 25 ans,
06:30donc même 24,
06:31donc je viens d'être opéré,
06:32on voit vraiment, pour moi,
06:34aux yeux des autres en fait,
06:36je suis vraiment un homme,
06:37clairement, elle me rencontre comme telle,
06:39mais je lui explique évidemment mon histoire,
06:41pour moi, c'est une évidence
06:43que je ne veux pas manquer de vérité
06:47par rapport à mon cheminement
06:48en ce qui la concerne,
06:49puisqu'il y a une des conséquences
06:51de tout ça,
06:53c'est que je suis stérile.
06:54Alors, je lui en parle
06:55dès le début de notre relation
06:57qui devient plus affectueuse,
07:00plus affective,
07:01et puis,
07:03voilà, on va être marié
07:04pendant 11 ans,
07:06presque 12,
07:07et vivre une vie de couple
07:09très évanouie,
07:11moi, comme je l'aime à le dire,
07:13entre guillemets,
07:14je vis ma best life,
07:15donc vraiment,
07:16je me sens très heureux,
07:17épanoui dans cette vie-là.
07:19Et enfant ?
07:22Pas d'enfant,
07:23on y avait réfléchi,
07:25on avait pensé à ça,
07:27et mon ex-épouse va me dire,
07:29mais j'aurais l'impression
07:30de te tromper,
07:31et ça m'a beaucoup touché,
07:33de voir son amour,
07:35elle préférait finalement,
07:37soit qu'on adopte,
07:37soit ne pas en avoir,
07:38que d'avoir une insémination.
07:41Et puis,
07:41si je vous reçois aujourd'hui,
07:42également,
07:43sur Sud Radio,
07:44Yannick Christen,
07:45c'est qu'il y a un moment
07:46dans votre vie,
07:48vous ne vous ressentez pas très bien,
07:49et vous décidez,
07:50enfin,
07:50le mot décider est mal choisi,
07:52racontez-nous,
07:53vous retransitionnez,
07:54c'est-à-dire que vous revenez,
07:57vous redevenez une femme.
07:58Qu'est-ce qui s'est passé ?
07:59La chose spéciale dans ce témoignage,
08:05ce n'est pas que je ne me sentais pas très bien,
08:06vraiment,
08:07je me sentais bien,
08:08mais on se sentait tellement bien,
08:09on voulait célébrer nos 10 ans de mariage,
08:11et du coup,
08:12mettre un an à part de notre vie,
08:16quitter notre job,
08:16rentrer dans quelque chose,
08:17une aventure ensemble,
08:18pour célébrer nos 10 ans de mariage.
08:21Et on va partir au Canada,
08:23pour vivre un an,
08:24au service d'une oeuvre de bienfaisance,
08:25qu'on aime,
08:25et là-bas,
08:27je rentre dans une quête spirituelle
08:29qui est plus profonde.
08:31Je crois en Dieu depuis mon enfance,
08:33et c'est sûr que mes convictions de foi
08:35me posaient parfois des problèmes
08:38avec ce cheminement de personnes trans,
08:40et en même temps,
08:41ma souffrance était telle
08:43qu'elle prenait le dessus sur tout.
08:45Mais là,
08:46dans cette année de mise à part,
08:48si je puis dire,
08:49je vais chercher Dieu de tout mon cœur,
08:51et un jour,
08:51je suis dans une chambre,
08:53et je prie,
08:54et je dis à Dieu,
08:54« J'aime tes bénédictions,
08:58j'aime ta main,
08:59mais je veux plus de toi,
09:01je te veux toi. »
09:03Et au moment où je fais cette prière
09:04de tout mon cœur,
09:05au plus profond de mon esprit,
09:07dans mon cœur,
09:08j'entends ça clairement.
09:10« Franck, tu veux plus de moi,
09:12mais si tu veux plus de moi,
09:13il y a un prix à payer. »
09:16Et il va ajouter deux choses.
09:17« Si tu me fais confiance,
09:18je vais te restaurer dans ton identité initiale. »
09:21Et la deuxième chose,
09:22« Si tu restes tel que tu es,
09:23je ne t'aimerai pas moins. »
09:26Et ensuite,
09:26c'est un silence assourdissant,
09:28Laurence.
09:29Je suis dans cette pièce,
09:31je sais que je sais
09:33que Dieu a parlé à mon cœur,
09:35je ne peux pas le nier,
09:38et c'est comme si un voile
09:39se lève de devant mes yeux.
09:42Cette vie que j'aime,
09:44tout ce que j'aime,
09:44tout ce que j'ai bâti,
09:46tout ce que j'ai voulu,
09:47c'est comme si tout à coup,
09:48le voile se déchire,
09:49et que Dieu me dit
09:50« Mais tout ça,
09:51c'est un mensonge.
09:53Laisse-moi te restaurer
09:54tel que tu étais à la base. »
09:56Et pour moi,
09:58le sol s'écroule.
10:00C'est comme un tsunami,
10:02je ne peux pas expliquer.
10:02C'est-à-dire que
10:03vous entendez cela,
10:04effectivement,
10:05en tout cas,
10:06c'est comme ça que vous le vivez.
10:07Et là,
10:08à ce moment-là,
10:08vous êtes en train de nous dire
10:09sur Sud Radio,
10:11Jeannie Christen,
10:12que tout ce que vous aviez construit
10:14bascule,
10:15tous vos repères explosent,
10:17et que c'est à partir de ce moment-là
10:18que vous allez faire
10:19un cheminement d'abord psychologique
10:20pour,
10:21enfin,
10:22un cheminement avec vous-même,
10:22sans doute d'ailleurs,
10:23avec votre compagne,
10:24j'imagine aussi,
10:26pour redevenir,
10:28réaccepter le corps
10:29qui vous avait été donné au début.
10:31C'est aussi...
10:31Oui, c'est ça,
10:33mais j'ai plus envie de dire
10:34de le découvrir.
10:35Parce que c'est comme si,
10:36tout à coup,
10:37je réalise cette identité de femme,
10:39mon identité réelle et profonde,
10:41elle m'a été volée.
10:42Alors,
10:42certains vont dire
10:43oui,
10:43ben t'es une victime,
10:44pauvre de toi.
10:44Non,
10:44c'est pas ça,
10:45c'est pas ce que je suis en train de dire.
10:47C'est juste que la construction
10:48et la perception que j'avais de moi,
10:51dès le départ,
10:51elle a été faussée.
10:52Ma mère me dira des années plus tard,
10:54elle me dira à l'âge de trois ans,
10:56tu frappais ton ventre
10:57et tu hurlais,
10:58pas bébé,
10:58pas bébé.
10:59Mais quel enfant à trois ans
11:01peut avoir conscience
11:02qu'il portera un jour un enfant ?
11:04Quel enfant peut avoir ça ?
11:05Et pour moi,
11:06ça m'amène dans des compréhensions
11:09tout à fait nouvelles
11:10de ce que c'est la transsexualité
11:13ou pour ceux qui préfèrent
11:14la transidentité.
11:15Mais en tout cas,
11:16je me sens comme avec une offre,
11:19un choix que j'ai devant moi
11:20et je sais que le meilleur
11:23est de renoncer à ma vie.
11:24Et je parle vraiment
11:25de renoncer à ma vie
11:26parce qu'au départ,
11:27j'y vais sans aucune envie,
11:29sans aucun désir
11:30et je le fais vraiment par amour
11:32et non pas avec un suivi psy
11:34parce qu'à l'époque,
11:35il n'y a personne qui peut m'aider.
11:36Si ce n'est,
11:37je vais vraiment m'accrocher à Dieu
11:39comme un koala
11:40à son arbre.
11:43Vraiment, c'est ça.
11:44Ce que je vous propose tout de suite,
11:45c'est d'accueillir Céline Masson
11:47qui est psychologue pédopsychiatre
11:48spécialisée dans la transidentité.
11:50Avant que vous nous racontiez
11:51dans quelques instants,
11:53Jeanne et Christen sur Sud Radio,
11:54ce moment où vous avez donc
11:56retransitionné.
12:01Voilà, parce qu'il y a la transition
12:02et la retransition.
12:03Céline Masson, bonjour.
12:06Oui, bonjour.
12:07Merci de votre patience
12:08et je voulais aussi
12:09vous laisser le temps
12:09d'écouter cette première partie
12:11de l'histoire de Yannick.
12:12J'aimerais déjà avoir votre regard
12:14si vous l'acceptez
12:15sur ce chemin de vie
12:17pas comme les autres.
12:19Alors, je voudrais juste
12:20rétablir certaines informations.
12:22Je ne suis pas pédopsychiatre.
12:23Je suis professeur
12:24de psychopathologie clinique
12:25et psychologue.
12:27Donc, on sent la souffrance
12:29effectivement
12:30et depuis toute petite.
12:32Il y a vraiment
12:32un rejet aussi
12:36de cette identité fille.
12:38J'aimerais aussi reprendre
12:40ce mot de transidentité.
12:42On entend la quête identitaire
12:44effectivement chez ces jeunes filles.
12:46Là, donc, vous transitionnez
12:48à l'âge adulte.
12:49Donc, il y a eu
12:50tout ce cheminement
12:51et cette souffrance
12:52aussi toutes ces années.
12:54Mais il y a véritablement
12:55une quête identitaire.
12:56On s'interroge.
12:57On n'est pas bien
12:58dans son corps.
12:59Voilà.
13:00C'est pour ça que nous avons
13:01nous distingué
13:02le mot transsexuel
13:04d'ailleurs
13:04que les personnes trans
13:06n'utilisent plus.
13:07Le genre même transphobe.
13:09Et nous n'utilisons pas
13:10non plus transidentité
13:11qui est un terme aussi
13:12qui appartient
13:12plutôt aux associations militantes
13:17qui ont proposé ce terme.
13:20On parle, nous,
13:21plutôt de transidentification.
13:23Voilà.
13:23On s'identifie
13:24à ce vocable
13:27de trans.
13:29Voilà.
13:30Donc, en fait,
13:30il y a vraiment
13:31une quête identitaire
13:32comme si ces personnes
13:33voulaient sortir de leur corps.
13:35Alors,
13:35c'est une souffrance psychique
13:37avant tout.
13:38Bien sûr,
13:39elles souffrent dans leur corps
13:39mais elles souffrent aussi
13:40dans, vous décrivez bien,
13:42dans l'âme,
13:42enfin, je ne sais pas,
13:43voilà, dans leur psychie,
13:44dans leur âme.
13:45Donc, voilà.
13:46Je pense qu'il y a vraiment
13:48chez vous,
13:49en tout cas,
13:50cette envie
13:51de trouver des solutions
13:53parce que je pense que là,
13:54ce sont des solutions
13:54pour aller mieux.
13:56Il faut dire les choses,
13:56c'est pour aller mieux.
13:57Alors, ce sont des solutions radicales.
13:59C'est pour ça que nous,
14:00nous essayons d'intervenir
14:02sur les mineurs.
14:02Vous le savez,
14:03notre observatoire,
14:04la petite sirène,
14:04intervient essentiellement
14:05pour les mineurs.
14:06C'est-à-dire que nous,
14:07nous,
14:08nous,
14:09nous,
14:09nous,
14:09nous,
14:09nous disons qu'il faut
14:10attendre avant de transitionner
14:12puisque, voilà,
14:12ces interventions sont radicales,
14:14sont irréversibles,
14:15notamment les chirurgies
14:16qui se pratiquent
14:17parfois même
14:18à l'âge mineur
14:19parce que les mastectomies
14:21peuvent être pratiquées.
14:21il n'y a pas de l'émidage.
14:23Des jeunes filles
14:25de 15-16 ans
14:26ont été opérées,
14:26mastectomisées.
14:28Donc, évidemment,
14:29on sent la souffrance.
14:30La question,
14:31c'est la politisation
14:32de cette médecine.
14:33Voilà,
14:34c'est vraiment ce que nous avons
14:35appelé le serment d'Hippocrate
14:36dans notre dernier livre.
14:37C'est comment nous en sommes
14:39arrivés là,
14:40à ne pas écouter la souffrance
14:41mais à acter,
14:43à répondre à la demande.
14:45Ce qu'on peut comprendre,
14:46encore une fois,
14:46je pense qu'il n'y a pas
14:47à juger ces personnes.
14:48Il y a vraiment
14:48la souffrance.
14:50Voilà,
14:51il y a réellement
14:52une souffrance
14:52et votre témoignage
14:55le dit.
14:56Voilà,
14:57cette souffrance,
14:57vous essayez
14:58de trouver des solutions.
14:59Vous contactez,
15:00vous allez voir
15:00des services du genre,
15:01vous allez rencontrer
15:02des médecins dits spécialisés.
15:03Nous,
15:04nous ne sommes absolument
15:04pas spécialisés
15:05en transidentité.
15:06Nous sommes spécialisés
15:07en personnes qui souffrent
15:08puisque chaque psychologue,
15:10pédopsychiatre,
15:11est là pour répondre,
15:12pour essayer d'entendre
15:13la souffrance
15:14des jeunes,
15:15des mineurs notamment
15:15et des jeunes adultes.
15:16Ce que je vous propose,
15:17Céline Masson,
15:18vous qui êtes professeure
15:19de psychopathologie,
15:21j'ai bien noté là,
15:22je me suis pas trop...
15:23De psychologie,
15:23de psychopathologie,
15:24oui.
15:24De psychologie,
15:25de psychopathologie.
15:26Restez avec nous.
15:27Yannick Christen,
15:28merci d'être là.
15:29Restez avec nous
15:30parce que j'aimerais
15:31que Yannick nous raconte
15:32également la suite,
15:34ce qui s'est passé derrière
15:35et comment il va aujourd'hui.
15:36Ça me paraît important.
15:37Et nous avons Mona
15:38qui sera avec nous
15:39au 0800 26 300 300
15:41qui elle aussi
15:42veut venir témoigner
15:43et qui a changé de sexe
15:45à l'âge adulte
15:45mais sans opération
15:47et nous raconter cela
15:48également sur Sud Radio
15:50au 0800 26 300 300.
15:52Restez bien
15:52en notre compagnie,
15:54Sud Radio vous écoute,
15:55témoignage de vie,
15:56c'est le rendez-vous
15:57dans les routes de l'été
15:58ce matin.
15:59Aujourd'hui dans notre émission
16:10nous avons un témoignage rare,
16:12un témoignage puissant,
16:13poignant.
16:14Yannick Christen
16:14qui est avec nous
16:15au 0800 26 300 300
16:17nous confie
16:18comment elle a été assignée femme
16:20à la naissance,
16:21elle a vécu des années
16:22après une transition
16:23en tant qu'homme
16:23puis a entamé
16:25ce chemin de détransition
16:26pour en être arrivée
16:27aujourd'hui
16:28à de nouveau
16:28accepter le corps
16:30que la nature
16:31en tout cas lui avait donné
16:32je ne sais pas
16:32si je dis bien les choses
16:33j'essaye d'être juste
16:35tout en faisant très attention
16:36parce qu'il y a tellement
16:37de gens qui peuvent
16:38mal entendre
16:39ce qu'on raconte ce matin
16:40sur Sud Radio
16:41que je ne voudrais pas
16:41déformer les réalités
16:43et ne pas être juste.
16:45Alors nous avons également
16:46à nos côtés
16:47Céline Masson
16:48qui est professeure
16:49de psychologie
16:51et de psychopathologie
16:52professeure en clinique
16:53et qui nous apporte
16:55son regard.
16:56Nous avons aussi
16:57au téléphone Monarch
16:58à qui je vais donner
16:59la parole dans quelques instants
17:00mais Yannick
17:00j'aimerais vous redonner
17:01évidemment l'antenne
17:03pour que vous nous racontiez
17:05vous nous avez expliqué
17:06pourquoi vous avez
17:07de nouveau choisi
17:08de retrouver
17:09votre corps initial
17:10de femme
17:10ça s'est fait comment
17:12après ?
17:13Parce que j'imagine
17:13qu'il y a
17:13de nouveau un suivi psychologique
17:15est-ce qu'il y a de nouveau
17:16une intervention chirurgicale
17:18et psychologiquement
17:19comment vous
17:20vous avez passé
17:21cette étape ?
17:24Alors psychologiquement
17:25j'ai vraiment
17:25je dirais
17:27travaillé
17:28avec ma foi
17:28j'ai cherché
17:30Dieu
17:31de tout mon cœur
17:31j'ai essayé
17:32de découvrir
17:34en fait
17:34ce qu'il voulait me dire
17:35par rapport
17:35à ce parcours
17:36j'ai compris
17:37beaucoup de choses
17:38en fait
17:39ma vision
17:40de la problématique
17:42a complètement changé
17:43moi je me croyais malade
17:45jusque là
17:46et là j'ai découvert
17:48que finalement
17:49il y avait une force
17:51une puissance
17:52bien plus grande
17:53à découvrir
17:54qui j'étais vraiment
17:55plutôt qu'à essayer
17:56d'être quelqu'un
17:57que je n'étais pas
17:57Vous avez dit
17:58excusez-moi Yannick
17:59je pensais que j'étais malade
18:01vous vous rendez compte
18:02de ce que vous dites ?
18:03Oui bien sûr
18:04vous vous en rendez compte
18:05Oui
18:05il y avait déjà un
18:07moi ça m'aurait aidé
18:08parce que
18:09il faut remettre
18:10les choses dans leur contexte
18:11moi j'étais il y a
18:1230 ans en arrière
18:13on n'en parlait pas
18:14comme on en parle aujourd'hui
18:15et moi je croyais
18:16que je croyais
18:17en fait
18:18finalement je cherchais
18:19à comprendre
18:20ce que c'était
18:20quand j'ai su
18:21et j'ai pu mettre
18:22le mot transsexualité
18:23c'était le terme
18:24employé à l'époque
18:25et bien
18:26j'ai cherché des études
18:27pour essayer de comprendre
18:28d'où ça venait
18:29et là il y avait une étude
18:30dans les pays du nord
18:32qui disait
18:33c'était aux Pays-Bas
18:34je crois
18:34qui disait
18:35que c'était une maladie
18:36liée à une glande
18:37dans le cerveau
18:38dont la taille
18:39était différente
18:40entre celle d'un homme
18:41et d'une femme
18:41mais moi ça m'aidait
18:43parce que ça
18:43à quelque part
18:44ça légitimait le fait
18:45que je me soigne
18:47ça légitimait le fait
18:49que je puisse avoir
18:50accès à un traitement
18:51et c'est que
18:52quand j'ai détransitionné
18:54que j'ai compris
18:54ben non
18:55c'était pas ça
18:56et il n'y a pas
18:57c'est pas une histoire
18:57de maladie
18:58mais il y a vraiment
18:59une perception
19:00qui a été faussée
19:01qui m'a été
19:01à quelque part
19:02où mon identité
19:03était comme volée
19:04et aujourd'hui
19:05je suis dans une aventure
19:06extraordinaire
19:07et je peux vraiment le dire
19:09autant je me suis
19:10éclatée dans ma vie
19:12de Franck
19:12mais autant aujourd'hui
19:13c'est décuplé
19:15de bonheur
19:16de découvrir la femme
19:17que je suis
19:17d'apprendre à accueillir
19:20cette identité
19:21à la laisser s'épanouir
19:22et c'est très drôle
19:24parce que je vis des choses
19:25à plus de 40 ans
19:27où tout à coup
19:27je commence à oser
19:30être qui je suis vraiment
19:31et ça c'est toute une découverte
19:33c'est une aventure
19:34c'est extraordinaire
19:36par contre
19:36je suis confronté
19:38aux conséquences
19:39qui sont là
19:39qui sont irréversibles
19:41j'ai une voix
19:42où encore vous
19:42vous avez dit
19:43il tout à l'heure
19:44ça m'a fait sourire
19:44les gens entendent ma voix
19:46mais il n'y a pas de mal
19:46mais les gens entendent ma voix
19:48ils entendent un homme
19:49et c'est une réalité
19:51j'ai un corps qui est mutilé
19:52je ne peux pas revenir en arrière
19:54donc quand j'entends
19:55qu'on fait des choses
19:56sur des ados
19:57ou des jeunes
19:58en pensant qu'on répond
20:00à une réelle souffrance
20:01alors oui
20:02la souffrance est réelle
20:03mais l'adolescence
20:04en elle-même
20:05est une période délicate
20:06qui n'a pas vécu
20:08une période d'adolescence
20:10chahutée
20:10en général
20:11c'est le propre
20:12donc aller trop vite
20:14dans des dimensions
20:15de chirurgie
20:16pour qu'un jour
20:17les gens
20:17on sait que le cerveau
20:18n'est pas fini avant 25 ans
20:19que les gens un jour
20:20disent
20:21mais mince en fait
20:22je ne sais pas si on réalise
20:23je dis encore ça
20:24je ne veux pas monopoliser l'antenne
20:25mais on parle de changer
20:28définitivement un corps
20:29à des jeunes
20:30qui n'ont même pas
20:31le droit de vote
20:31ils ne peuvent même pas
20:32couvrir une voiture
20:33tout seul
20:34et on parle de changer
20:35un corps
20:37qui est fonctionnel
20:38pour toujours
20:39c'est vrai qu'aujourd'hui
20:41Je vais donner la parole
20:43aussi à Céline
20:43et puis à Mona
20:45qui veut aussi intervenir
20:46sur le sud de radio
20:47mais ce que vous dites
20:48vous avez dit deux choses
20:49vous pensiez être malade
20:50dont je voudrais que Céline Masson
20:51notre psychologue
20:52réagisse là-dessus
20:52et puis là
20:53ce que vous êtes en train de dire
20:54c'est non
20:55n'acceptons pas
20:56que les jeunes
20:57se fassent opérer
20:58trop tôt
20:59en fait
20:59comme vous dites
21:00vous dites vous-même
21:01le cerveau n'est pas fini
21:02ils n'ont pas le droit
21:03de voter
21:03mais ils ont le droit
21:04de se faire opérer
21:05Céline Masson
21:05j'aimerais votre réaction
21:06sur ce que nous dit
21:07Oui voilà
21:08alors
21:08Jeannie le dit très très bien
21:10c'est-à-dire
21:11prenons le temps
21:12ce n'est pas une maladie
21:13mais les jeunes sont en souffrance
21:15il y a une véritable souffrance
21:16il faut lire les études
21:19finlandaises
21:21notamment
21:21de Rites
21:22Kertou Katjela
21:23qui était une des premières
21:24à avoir créé une clinique du genre
21:25et qui s'est rendu compte
21:27au fil des années
21:28qu'en fait
21:29arrivait une nouvelle population
21:30notamment de filles
21:31âgées de 15 à 17 ans
21:33et que c'était des filles
21:34en grande souffrance
21:35avec parfois
21:35des troubles psychiatriques graves
21:37donc il faut prendre ce temps
21:39de faire des diagnostics
21:40je suis désolée
21:41de poser ce terme
21:42mais il faut d'abord savoir
21:43de quoi il s'agit
21:44de quoi elle retourne
21:45de régler quand même
21:46ce problème
21:47par des psychothérapies
21:50par différentes méthodes
21:51on a des méthodes en clinique
21:53pour soigner
21:55pour permettre
21:57que ces jeunes aillent mieux
21:58avant éventuellement
22:00de faire une transition
22:01comme vous le savez
22:02nous n'intervenons pas
22:03trop sur les majeurs
22:04mais c'est vrai
22:05Jany a raison
22:06jusqu'à 25 ans
22:07ces jeunes sont encore
22:08fragiles
22:10certains jeunes
22:12sont très vulnérables
22:13et encore une fois
22:13certains ont des problèmes
22:14psychopathologiques
22:15je voudrais qu'on accueille
22:16Mona au 0800 26 300 300
22:18puisqu'elle est avec nous
22:19patiemment
22:20bonjour Mona
22:21bonjour
22:22merci d'avoir patienté
22:24vous avez dit à Manu
22:26moi je suis transsexuelle
22:28j'ai changé de sexe
22:28à l'âge adulte
22:29mais sans opération
22:30oui transsexuelle
22:33comme on le dit
22:34c'est un mot
22:34qui ne me semble pas plus
22:35donc je dirais
22:36plutôt transgenre
22:37voilà
22:37on a un petit problème
22:39sur la qualité
22:39de votre téléphone
22:40allo ?
22:41oui oui oui
22:42non c'est juste la qualité
22:43vous inquiétez pas
22:43oui je vous entends
22:44je dirais oui
22:45transsexuelle
22:45c'est un mot
22:46qui ne se dit plus aujourd'hui
22:47que je n'aime pas employer
22:48plutôt transgenre
22:49transgenre
22:49très bien
22:50vous avez raison
22:51vous avez changé de sexe
22:53à l'âge adulte
22:53ça s'est passé
22:54enfin qu'est-ce qui s'est passé
22:55pour vous
22:56c'était quoi ?
22:57alors moi
22:58c'est pareil
22:59c'est depuis mon enfance
23:00je me sens appartenir
23:02au genre féminin
23:03spirituellement
23:05intellectuellement
23:06dans mon âme
23:06au plus profond
23:07mais
23:08j'ai veillé justement
23:10à ne pas faire d'opération
23:11à ne pas mutiler mon corps
23:13à ne
23:13je n'ai pas besoin
23:15ça
23:15moi je le vis très très bien
23:17je suis dans l'artistique
23:19donc c'est aussi
23:20un épanouissement
23:21supplémentaire
23:23et le fait
23:25de me définir
23:27d'avoir ce prénom féminin
23:29qu'on voit
23:30sur mes papiers d'identité
23:31et autres
23:31moi personnellement
23:33je suis en accord
23:34je le vis très bien
23:34je ne me sens pas malade
23:35je ne me sens pas
23:36je ne me sens pas
23:40en problématique
23:41et la seule problématique
23:42que je rencontre
23:43c'est la croquephobie
23:44par contre
23:44ça ne vient pas
23:45de mon intérieur
23:46de moi
23:46ça vient
23:47de l'effet
23:49que ça fait aux autres
23:51parfois
23:52qui ont des sentiments
23:53de rejet
23:54de haine
23:55alors
23:57par rapport
23:58à votre invité
23:59moi aussi
23:59je suis très chrétienne
24:00j'ai énormément
24:01la foi
24:02et
24:02en ce moment
24:04j'ai pris un livre
24:05justement
24:05en relation
24:07avec Jeanne d'Arc
24:07Jeanne d'Arc
24:08était une
24:09des premières
24:11trois ans
24:11de l'histoire
24:12il y a eu des ONU
24:13qu'on a l'impression
24:14de découvrir ça
24:14à notre époque
24:15excusez-moi
24:17Mona
24:17on ne fait pas
24:18on ne mélange pas
24:20les histoires
24:21la Jeanne d'Arc
24:22vous pensez
24:23qu'elle était
24:23un transgenre
24:24elle était travestie
24:27c'était juste
24:28une femme soldat
24:29comme il y en a eu
24:29beaucoup
24:30sur la planète
24:31excusez-moi
24:32de ne pas
24:32rentrer là-dedans
24:35il faudrait
24:36qu'un historien
24:36m'appelle
24:37il faudrait
24:38qu'un historien
24:39appelle
24:39parce que
24:39c'était peut-être
24:40juste une femme soldat
24:41elle s'habillait
24:42en garçon
24:43elle s'identifiait
24:45physiquement
24:46symboliquement
24:47au genre masculin
24:48parce qu'elle était soldat
24:50parce que c'était plus pratique
24:51pour monter à cheval
24:52parce que c'était plus pratique
24:53pour aller faire la guerre
24:54c'était peut-être pas spécialement
24:55une histoire
24:56on sait bien qu'elle a
24:57répondu à un appel
24:59elle aussi
24:59par rapport à ses voix
25:00mais c'est pas qu'une histoire
25:02de transgenre
25:03excusez-moi
25:03peut-être que je vous bouscule
25:05un peu
25:05je m'en excuse
25:06il y a eu des historiennes
25:08qui ont trouvé ça
25:09sur Google
25:09qui ont élaboré
25:11cette thèse
25:11avant
25:11oui oui
25:13c'est une thèse
25:13mais moi
25:13j'aimerais qu'on parle
25:14de vous
25:15oui bien sûr
25:16mais moi
25:17bon au niveau
25:19de la foi chrétienne
25:19ça ne me pose pas
25:20de problème
25:21puisqu'il y avait
25:22du temps
25:22de Jésus-Christ
25:23qu'on appelait
25:23les eunuques
25:24les eunuques
25:25qui étaient des garçons
25:26qui étaient castrés
25:27et qui vivaient
25:28souvent en femme
25:29avec les femmes
25:29bien sûr
25:30Jésus-Christ n'a jamais dit
25:32qu'il y avait un problème
25:32avec les eunuques
25:33il y a même des passages
25:34de la Bible
25:34où Dieu leur dit
25:35qui les aime
25:36sans vouloir Monat
25:37parce que excusez-moi
25:38on est aussi une radio laïque
25:39et je ne voudrais pas
25:40non plus qu'on ne parle
25:40que de cela
25:41parce que sinon
25:42on va
25:43enfin je sais
25:44ça peut
25:45s'il vous plaît
25:46moi je le vis très bien
25:48parfois de me dire
25:51non binaire
25:52un petit peu
25:52moi je me reconnais
25:53dans une identité
25:54qui est le troisième sexe
25:56de la chanson d'Indochine
25:57un garçon féminin
25:58une fille au masculin
25:59le troisième sexe
26:01je le vis très très bien
26:03je suis épanouie
26:05par contre
26:06je reçois des remarques
26:07en forme très délières
26:08voilà
26:09et c'est là-dessus
26:09franchement
26:10que je pense
26:11qu'il est beaucoup plus important
26:12d'insister
26:13et malheureusement
26:14notre émission arrive à la fin
26:15mais
26:15Yannick Mona
26:16et le mot de la fin
26:17ce sera pour Céline
26:19et un petit peu Yannick
26:20c'est ça
26:20c'est changeons aussi
26:21le regard des autres
26:22de toute façon
26:23la différence fait peur
26:24et à chaque fois
26:25je ne sais pas
26:26si on arrivera
26:27à changer le regard
26:27Céline
26:28des gens qui
26:28ne veulent pas voir
26:30la différence
26:30comme une richesse
26:32je crois qu'effectivement
26:33toute haine est à bannir
26:35mais encore une fois
26:35ne confondons pas
26:36transphobie
26:37avec aussi
26:39parce que là
26:40tout est absorbé
26:41dans la transphobie
26:42je veux dire
26:43s'inquiéter
26:44de la transidentification
26:45des mineurs
26:45ce n'est pas de la transphobie
26:46ce sont effectivement
26:48des alertes
26:50tout à fait
26:50importantes
26:53scientifiques
26:54pour effectivement
26:55prévenir
26:56en tout cas
26:56des regrets éventuels
26:57donc effectivement
26:58les personnes adultes
27:00font ce qu'elles veulent
27:01et si vous-même
27:02vous êtes très heureuse
27:03comme vous l'êtes
27:04tant mieux pour vous
27:05effectivement
27:05il faut bannir
27:06la transphobie
27:07mais enfin
27:07encore une fois
27:09je crois
27:09prudence
27:09et surtout
27:10pour les jeunes personnes
27:11Céline Masson
27:13qui est professeure
27:14de psychopathologie
27:16psychologie
27:16et psychologue
27:17également
27:17Jannick
27:18il me reste 30 secondes
27:19avant de vous dire
27:20au revoir madame
27:21c'était vraiment
27:21un vrai bonheur
27:22de vous avoir
27:22et vous ouvrez
27:23aussi une vraie réflexion
27:24au-delà de votre témoignage
27:26de vie
27:26voilà
27:26on a aussi cette réflexion
27:28sur n'opérons pas
27:29trop vite
27:29Oui
27:30merci en tout cas
27:31de cette parole donnée
27:33merci aussi
27:33pour ce point
27:34qui a été fait
27:35sur le fait
27:36de ne pas mélanger
27:36à quelque part
27:37le témoignage
27:38qui est aussi
27:38une liberté d'expression
27:39que je veux défendre
27:41et la transphobie
27:42ça n'a rien à voir
27:43je ne suis pas transphobe
27:44je ne suis pas homophobe
27:44je vais passer par là
27:46je sais de quoi il s'agit
27:47et je crois simplement
27:48qu'il faut être mesuré
27:50prendre le temps
27:52et surtout
27:52oser se découvrir
27:53tel qu'on est vraiment
27:54c'est une richesse extraordinaire
27:56il n'y a rien
27:56qui remplace ça
27:57et si j'ose
27:58ceux qui souhaiteraient
28:00découvrir mon livre
28:01peuvent le commander
28:01sur philadelphie.com
28:02je croyais être un homme
28:04merci beaucoup
28:05Janice
28:06merci beaucoup Laurent
28:06je croyais être un homme
28:09c'est le titre de votre livre
28:10que l'on peut retrouver
28:11évidemment sur internet
28:12et le commander
28:13merci à vous deux
28:14merci à Céline Masson
28:16merci Janic
28:17de votre confiance
28:18que vous nous avez accordé
28:19dans quelques instants
28:20on va complètement
28:21changer de registre
28:22les transitions
28:23ne sont pas
28:23très faciles
28:24quelques fois
28:25on va aller dormir
28:26dans un wagon
28:27ou une rame de métro
28:28ça vous dit
28:29c'est original
28:30et c'est insolite
28:31Sud Radio
28:33Parlons Vrai
28:34Parlons Vrai
28:35Sud Radio
28:35Parlons Vrai
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