Retour sur le discours d'investiture du 5e mandat de Vladimir Poutine

Sud Radio

08/05/2024

Avec Régis Le Sommier, grand reporter, directeur de la rédaction d'Omerta officiel ; Colonel Peer de Jong, ancien chef de corps dans la marine, vice-président de l'institut Themiis, spécialiste en géopolitique.

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00:00 [Musique]

00:02 Sud Radio, le 10h30, mettez-vous d'accord, Stéphanie Demuru.

00:06 Mettez-vous d'accord, merci de rejoindre chers auditeurs en ce 8 mai.

00:10 On espère que vous vous reposez, que vous nous écoutez.

00:13 D'ailleurs n'hésitez surtout pas si vous avez un peu de temps,

00:15 que vous voulez prendre part au débat 826-300.

00:19 On va maintenant parler du discours d'investiture du 5ème mandat de Vladimir Poutine.

00:25 C'était hier au Kremlin.

00:28 "Ensemble nous vaincrons" c'était donc les premiers,

00:30 mais aussi les derniers mots d'allocution de Vladimir Poutine.

00:33 Discours plutôt offensif, dirigé contre l'Occident,

00:37 dont la politique d'agression n'empêchera pas la Russie de devenir encore plus forte.

00:41 On va en parler avec nos deux invités,

00:44 Régis Le Saumier, directeur de la rédaction Omerta officielle, grand reporter.

00:49 Bonjour Régis Le Saumier, merci d'être avec nous.

00:52 Bonjour Stéphanie.

00:53 Bonjour, et avec nous également le conalel Pierre de Jong,

00:56 ancien chef de corps dans la marine, vice-président de l'Institut Temi,

01:00 spécialiste en géopolitique,

01:02 auteur notamment d'Agir entre les lignes aux éditions Mareuil.

01:06 Bonjour, colonel, merci également de nous accompagner aujourd'hui.

01:11 Bonjour à tous et bonjour à Régis.

01:13 Régis Le Saumier, vous suivez l'actualité en Russie depuis plusieurs années.

01:21 Bon, 5ème mandat de Vladimir Poutine.

01:24 Vous l'avez trouvé différent des autres investitures hier ?

01:30 C'est pour moi ou c'est ?

01:33 Régis Le Saumier, oui.

01:34 Oui, pardon Stéphanie.

01:36 Non, j'ai trouvé, oui, différent.

01:39 Oui, on sait que depuis, et ce n'est pas propre à cette investiture,

01:44 mais le ton utilisé par Vladimir Poutine,

01:47 je dirais depuis quelque part les propos d'Emmanuel Macron

01:50 sur la possibilité d'envoi des troupes en Ukraine a changé.

01:54 D'habitude, vous savez, quand il maniait le terme nucléaire,

02:00 bien Poutine laissait plutôt ça, je dirais, à des gens comme Medvedev

02:05 ou Tolstoy, des gens qui portent une parole beaucoup plus incisive

02:11 depuis le début de la guerre en Ukraine.

02:13 Et quand Emmanuel Macron a évoqué la première fois,

02:17 on se souvient de ces propos, des propos de Vladimir Poutine

02:21 qui a parlé de destruction planétaire.

02:23 Donc on était, on avait changé.

02:26 Et là, évidemment, avec cette cinquième investiture,

02:29 il ne fallait pas s'attendre à ce que cette rhétorique change,

02:33 puisqu'on est toujours dans une accélération,

02:36 et surtout avec un Poutine qui aujourd'hui se sent conforté,

02:41 se sent fort, a été réélu à près de 87 %,

02:46 peut s'enorgueillir d'un certain nombre de bonnes nouvelles,

02:52 on va dire, de son point de vue sur la guerre en Ukraine,

02:55 même si l'avancée des Russes se fait très lentement,

02:59 mais elle est significative, notamment depuis la mi-février.

03:02 Donc si vous voulez, il a aussi un bilan économique

03:06 qui, contrairement à ce qu'on aurait pu penser il y a deux ans,

03:10 est plutôt satisfaisant avec une Russie qui a plus de 3% de croissance.

03:15 pour 2023, et ça continue.

03:18 Donc finalement, quelque part, oui, l'affrontement continue,

03:23 le discours est martial, c'était assez logique et assez attendu.

03:28 - Colonel Pierre de Jongle, discours martial,

03:31 effectivement, Vladimir Poutine qui a ordonné la tenue d'exercice nucléaire

03:34 dans un futur proche, en réponse, il le dit, aux menaces occidentales,

03:39 ça veut dire quoi concrètement ?

03:41 Alors je précise exactement, une série de mesures pour s'entraîner

03:44 à la prévention et à l'utilisation d'armes nucléaires non stratégiques.

03:48 Qu'est-ce que ça veut dire ?

03:50 - Très concrètement, en fait, Poutine, la journée est très importante pour lui,

03:54 pourquoi ? Parce que très concrètement, c'est une nouvelle étape.

03:57 Il a été renforcé dans son rôle de chef d'État,

04:01 et donc il repart sur une nouvelle base.

04:03 La deuxième chose, c'est que les conditions ont changé,

04:05 d'ailleurs en référence de l'interview qu'il a faite avec Tucker Carlson,

04:10 je ne sais pas si vous vous rappelez, en février,

04:12 il a été présent au journaliste de Sky News,

04:14 où là il avait, pendant un certain temps, je dirais presque pendant deux heures,

04:18 il avait émis toute une série d'hypothèses,

04:22 il avait émis une frustration par rapport à l'Europe,

04:24 par rapport à ce qui se passe, etc.

04:26 Très concrètement, qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?

04:28 Aujourd'hui, Poutine a quand même un autre problème,

04:30 c'est qu'il a un double problème.

04:32 Il avait une question ukrainienne qu'il était en train de régler,

04:34 qui était assez tactique quelque part, qui était politique tactique.

04:37 En fait, il agissait dans sa cour, dans son arrière-cour,

04:41 il considère très concrètement que l'Ukraine,

04:43 c'est comme la Géorgie, comme la Tchétchénie,

04:46 ça fait partie de son environnement direct.

04:48 Donc il traitait ce problème-là jusqu'à maintenant.

04:50 C'est vrai que depuis les déclarations, je dirais, martiales,

04:53 des Européens et du président Macron,

04:56 c'est vrai que son discours s'est orienté.

04:58 Donc il a un double problème, il joue à front renversé.

05:01 Premièrement, il a un discours tactique sur l'Ukraine,

05:04 et deux, il a un discours stratégique qui est orienté sur les Européens.

05:09 Et là, les Européens, ce n'est pas avec son armée conventionnelle

05:11 qu'il va pouvoir, si vous voulez, comment dire,

05:14 impressionner l'Europe, qu'il y a quand même l'OTAN,

05:16 qui est quand même une structure avec 32 pays,

05:18 qui est riche, qui est dense, qui est importante.

05:21 Par contre, il sait, il y a un point très important,

05:23 il sait que le nucléaire est une problématique extrêmement difficile.

05:27 On ne gère pas le nucléaire comme on gère les armées conventionnelles.

05:30 Et là, en fait, ce qu'il cherche à faire,

05:32 il cherche bien évidemment à déstabiliser les Européens

05:35 et déstabiliser les pays nucléaires.

05:38 Parce que le nucléaire ne dissuade que le nucléaire.

05:40 Le nucléaire ne dissuade que le nucléaire.

05:42 Donc la France, accessoirement, puisqu'on est les seuls en Europe à posséder l'arme nucléaire.

05:47 Il a trois pays face à lui.

05:49 Il y a d'abord les États-Unis, qui sont aujourd'hui silencieux

05:52 pour des raisons liées à la campagne électorale,

05:55 qui sont liées au fait que la problématique des Américains,

05:58 enfin, le regard des Américains sur l'Europe est un regard relativement distancié.

06:02 Ils sont plus concernés par les affaires de Gaza que par les affaires de l'Ukraine.

06:05 Donc si vous voulez, l'OTAN géré par le nucléaire américain est plutôt longue distance.

06:11 Par contre, il y a comme deux États nucléaires extrêmement actifs,

06:15 je dirais proactifs dans le domaine des déclarations vis-à-vis de la Russie,

06:20 c'est la Grande-Bretagne et la France.

06:22 Et c'est deux nations nucléaires, bien évidemment.

06:24 Donc, encore une fois, il oriente son discours très concrètement

06:27 sur les États qui possèdent le nucléaire,

06:30 entre autres, évidemment, les Français et les Britanniques.

06:33 Et ça, c'est compliqué pour nous, c'est que le ratio,

06:35 le rapport de force nucléaire qui existe entre la Russie,

06:39 Simi-Logis, et les Européens, concrètement, les Anglais et nous, n'a rien à voir.

06:43 On est sur un ratio, je dirais, de 10 %, donc ça n'a rien à voir.

06:47 Donc c'est ça le cœur du problème.

06:49 Encore une fois, c'est que Poutine nous oblige, si vous voulez,

06:53 à un débat, à un dialogue stratégique avec lui.

06:56 Et ça, c'est très compliqué parce que je ne pense pas que le président Macron

06:59 ait imaginé une seule seconde qu'il entamerait ce genre de dialogue

07:02 qui était en général réservé aux Américains,

07:05 puisque les Américains ont Simi-Logis,

07:07 ils sont sur le même rapport de force que les Russes.

07:10 Et là, c'est vrai que c'est déstabilisant pour nous, principalement,

07:13 puisqu'encore une fois, on n'est pas du tout au niveau,

07:15 même si notre capacité nucléaire, elle est performante,

07:18 elle est précise, elle est concrètement dangereuse,

07:21 mais on n'est pas dans le même niveau.

07:23 Vous dites qu'on n'est pas au niveau, colonel, nous Français, nous Européens,

07:26 ou l'OTAN dans son ensemble, mais l'OTAN avec des Américains

07:30 qui se désolidarisent en ce moment.

07:33 D'ailleurs, je marque une pause, je vous ai posé la question,

07:35 mais on va se retrouver dans quelques instants pour la réponse,

07:38 si vous le permettez. A tout de suite.

07:40 Et on continue à parler de cette investiture de Vladimir Poutine,

07:56 cinquième mandat hier avec nos invités,

07:58 Régis Le Saumier, directeur de la rédaction Omerta officielle et grand reporter,

08:03 également, colonel Pierre de Jong, ancien chef de corps dans la marine,

08:07 vice-président de l'institut Temis, spécialiste de géopolitique,

08:10 le colonel qui nous disait tout à l'heure, qui nous expliquait ce discours offensif,

08:15 ces menaces, et qu'on ne ferait pas nécessairement le poids, Régis Le Saumier.

08:20 C'est vrai qu'on en parlait, les États-Unis qui commencent à se désolidariser,

08:25 on est un petit peu seul, comment il faut répondre à Vladimir Poutine ?

08:29 C'est assez, enfin, ce qu'on voit, ce qu'a tenté de faire Emmanuel Macron

08:34 ces derniers mois, on va dire, c'est justement, il y a deux aspects.

08:40 Il y a le fait, en effet, comme vous avez dit, que les États-Unis,

08:43 qui dans la première phase de la guerre en Ukraine étaient très en pointe,

08:46 sont maintenant sur l'arrière, avec un fort encouragement à l'Europe

08:52 à prendre la suite, à prendre la relève. Et dans ce cas précis,

08:57 Emmanuel Macron, lui, a profité justement de ce vide pour donner de la voix

09:03 et pour essayer de faire entendre une voix française un peu différente

09:07 en disant qu'on ne peut pas laisser les Russes gagner,

09:10 il est inenvisageable qu'ils gagnent cette guerre en Ukraine,

09:14 et donc émettre ces propos extrêmement controversés,

09:18 parce qu'en France, on en parle, on en débat, etc.

09:21 Il faut savoir que les propos d'Emmanuel Macron n'ont absolument pas été soutenus

09:25 par aucun des alliés, y compris par les États-Unis,

09:28 sur l'hypothèse d'envoyer des troupes.

09:30 Alors, c'est un affrontement direct avec Vladimir Poutine,

09:34 c'est un affrontement direct verbal, une escalade verbale qui s'est suivie.

09:40 Donc, la vraie question, c'est qu'on est dans une situation d'urgence.

09:44 Moi, je crois que par rapport aux déclarations officielles,

09:47 je pense qu'Emmanuel Macron est aujourd'hui parfaitement conscient

09:50 et je crois que beaucoup de gens en Europe, qu'il y a un risque en Ukraine

09:53 d'effondrement du front, que aujourd'hui, j'ai évoqué tout à l'heure,

09:57 les Russes ont repris, grignotent, ils avancent pas à pas,

10:01 quasiment tous les jours, il y a un village qui tombe.

10:05 Là, aujourd'hui, cette semaine, si vous voulez la nouveauté,

10:08 c'est dans la ville de Robotyn, qui était dans le sud, dans la zone de Zaporozh,

10:12 c'était la ville où les Ukrainiens avaient perdu énormément de charme

10:16 et qu'ils avaient conquis l'été dernier dans leur fameuse contre-offensive.

10:19 C'était la partie des terres que l'Ukraine avait reconquise.

10:23 Aujourd'hui, ces gains ont été quasiment anéantis.

10:27 La ville de Robotyn a été reprise par les Russes.

10:30 L'aide Tarn a eu l'acté des Américains,

10:34 mais qui ne va pas arriver tout de suite, le sommier.

10:37 Non, elle ne va pas arriver tout de suite.

10:39 Et tous les indicateurs au niveau de l'Ukraine sont au rouge.

10:44 Le problème des hommes, le problème des munitions,

10:48 le problème des lignes défensives, au milieu, à la mi-février,

10:53 et j'aimerais beaucoup avoir le commentaire du colonel Perre-Dejon là-dessus,

10:59 au moment de la conquête d'Avdivka,

11:02 il y a eu un véritable changement sur le terrain.

11:05 C'est-à-dire que les Russes se sont mis à progresser.

11:07 Ils ont pris environ 500 km de pluie à l'est.

11:11 C'est complètement différent de ce qui s'est passé après Bakhmout,

11:14 où ils se sont contentés de prendre Bakhmout et d'user l'armée ukrainienne.

11:18 Là, on est reparti sur un mouvement vers l'ouest,

11:21 mouvement certes lent, mais qui laisse envisager aux Russes

11:25 une conquête du Donbass probable.

11:29 Et après le Donbass, entre le Donbass et le Dniepr,

11:33 il n'y a plus rien. Il n'y a que de la plaine.

11:35 On va écouter ce qu'en pense le colonel.

11:37 On redonne la parole dans quelques instants.

11:39 Régis, colonel Perre-Dejon,

11:41 vous partagez cette analyse de Régis Le Saumier ?

11:45 À 100 %, d'autant que Régis connaît parfaitement le terrain.

11:48 Il sait exactement de quoi il parle, bien évidemment.

11:50 Il y a été plusieurs fois.

11:52 Il sait très bien ce qui se passe localement.

11:54 C'est vrai qu'Advilka, qui a été pris par les Russes le 17 février 2024,

11:58 il y a quelques semaines, a été à l'instant décisif.

12:01 Pourquoi ? Parce qu'en fait, on a réalisé que les Ukrainiens

12:04 n'étaient pas sur une botte, c'est-à-dire qu'ils n'avaient pas anticipé un repli.

12:08 Et là, ils engagent ce qu'on appelle une manœuvre rétrograde

12:11 qui est extrêmement difficile à monter.

12:13 Et là, qu'est-ce qu'on voit ?

12:14 On voit que les Ukrainiens reculent sous la pression.

12:16 Et comme ils n'ont pas d'artillerie,

12:18 ils n'arrivent pas à bloquer ou à limiter la progression, même lente, des Russes.

12:22 Donc les unités, quand elles reculent,

12:24 quand elles veulent s'installer sur une position préparée à l'avance,

12:26 quelques kilomètres derrière, elles ne peuvent pas

12:28 parce qu'elles ont la pression des lignes russes.

12:30 Et les Russes, aujourd'hui, ont très bien compris

12:32 la problématique des munitions des Ukrainiens.

12:36 Et ils restent au contact et ils poussent.

12:38 Ce qui fait qu'aujourd'hui, les Ukrainiens sont obligés de rester sur le terrain

12:41 et reculer progressivement, avoir des pertes,

12:43 et ne pas pouvoir limiter, en tout cas bloquer cette progression.

12:46 Et là, en ce cas, les Russes manœuvrent correctement.

12:49 En général, ils sont plutôt bons en défensive qu'en offensive,

12:52 mais là, ils ont très bien compris la problématique et ils vont avancer.

12:55 D'autant que, je t'invite juste là-dessus,

12:57 ils savent que le chronomètre tourne

12:59 et que les munitions et le matériel,

13:01 les 61 milliards vont commencer à faire des petits, comme on dit.

13:05 Bien évidemment, ce matiél va arriver dans les semaines ou dans les mois qui viennent.

13:08 Donc, ils ont intérêt aujourd'hui à progresser et non pas à s'arrêter.

13:12 Et quelle peut être la réponse européenne ?

13:14 Est-ce qu'elle vous paraît adéquate ?

13:16 Justement, on ne vous a pas entendu sur la position un peu de fermeté,

13:19 un peu isolée d'ailleurs, d'Emmanuel Macron, le colonel.

13:23 Il faut bien faire quelque chose.

13:25 Encore une fois, je pense que le président Macron a bien anticipé

13:28 ou très concrètement, il a pris conscience de tout ça.

13:31 D'autant que la France est une puissance nucléaire,

13:33 donc elle a vocation à être quand même leader quelque part,

13:36 si vous voulez, de ce pilier européen qu'évoquait Régis il y a quelques minutes.

13:39 Donc, c'est vrai que là, il fait de la politique européenne,

13:42 quasiment de la politique intérieure, il se positionne.

13:45 Donc, c'est vrai qu'il a intérêt.

13:47 Maintenant, encore une fois, le problème, vous savez, dans la guerre,

13:49 il ne faut pas avoir des prétentions plus hautes qu'on ne le peut.

13:53 Vous savez, quand le président Macron parle d'ambiguïté stratégique,

13:56 c'est compliqué.

13:57 Le cardinal de Rennes disait une chose que j'aime beaucoup

14:01 et qui vraiment correspond bien à la période,

14:03 c'est qu'on sort toujours de l'ambiguïté à ses propres dépens.

14:06 Et c'est ça qui risque de nous arriver, c'est qu'il faut être conscient de nos limites,

14:09 conscient de ce qu'on dit.

14:10 Et c'est vrai qu'en même temps, on peut être, je dirais, fort, consistant,

14:13 mais en même temps, il faut être capable d'engager un débat.

14:16 Je pense que le débat trop militarisé n'est jamais très bon avec des Russes.

14:20 Régis Saumier, Emmanuel Macron, avec certainement des espérances,

14:24 forcément, il est déçu avec la visite de Xi Jinping,

14:29 qui n'a pas pipé mot sur l'Ukraine,

14:32 à part peut-être l'engagement de ne pas livrer d'armes à l'Ukraine.

14:36 Mais c'est tout, il n'a rien obtenu.

14:38 Non, il n'y a rien d'obtenu concrètement.

14:41 Je sais qu'on a beaucoup glosé, on a beaucoup discuté.

14:44 J'ai écouté, il y a eu des débats infinis,

14:46 à savoir est-ce que Emmanuel Macron et Ursula von der Leyen,

14:50 parce qu'ils se présentent...

14:51 Oui, c'est vrai qu'elle était à côté.

14:53 Est-ce que les deux vont pouvoir infléchir la solidarité marquée,

14:58 affichée par les Chinois vis-à-vis des Russes ?

15:01 La réalité, c'est que non, il n'y a rien qui a changé.

15:05 Alors sur la question, en effet, les Chinois ne livrent pas de matériel militaire aux Russes,

15:11 mais en revanche, ils livrent des composants qui permettent aux Russes

15:14 justement de se développer dans des domaines de haute technologie

15:19 et de compléter leur panoplie au niveau de leur production militaire.

15:24 Donc on est dans l'hypocrisie absolue comme souvent.

15:27 Pardon ?

15:28 On est dans l'hypocrisie absolue comme souvent.

15:30 Mais totalement.

15:31 Mais avec les Chinois, il fallait s'attendre.

15:32 Donc il ne fallait pas s'attendre à ce que cette visite change des choses.

15:35 Cette guerre a rapproché de facto la Russie de la Chine.

15:39 On avait dit oui, on va pousser les Russes dans les bras des Chinois.

15:42 C'est un petit peu ce qui s'est passé.

15:43 Ça avait été annoncé et finalement, il n'y a pas beaucoup de surprises là-dedans.

15:47 Oui, alors on peut dire...

15:49 Les Russes ont tout gagné avec cette guerre.

15:52 Malheureusement, on n'a pas le temps d'entamer un second débat,

15:55 mais enfin y compris économiquement.

15:57 On se souvient de la phrase de Bruno Le Maire,

15:59 "On va mettre à genoux la Russie".

16:00 Bon, l'Europe est plus entamée que la Russie à l'issue de cette guerre,

16:05 qui n'est pas terminée d'ailleurs.

16:07 Cette phrase est l'incarnation de la déconnexion totale

16:10 de certaines de nos élites par rapport à la réalité géopolitique et géoéconomique.

16:15 Colonel, le mot de la fin pour vous.

16:17 La Russie s'en tire plutôt bien et Vladimir Poutine a plutôt pris des crédits sur cette guerre.

16:22 En fait, ce qui se passe, c'est que Poutine et les Russes ont l'initiative.

16:26 C'est eux qui mènent le bal.

16:28 Ils mènent le bal sur le terrain tactiquement parlant, ils sont dominants.

16:31 Stratégiquement parlant, ils sont dominants puisqu'ils sont massifs

16:34 en termes de missiles nucléaires et d'hypervélocité, donc de vitesse des missiles.

16:39 Et troisième point, ils sont dominants en termes politiques,

16:41 puisque l'exploit de Poutine, ça a été quand même de solidifier les BRICS

16:45 dans une position, je dirais, au minimum attentiste, au minimum neutre par rapport à l'Occident.

16:50 Parce que c'est l'Occident, c'est l'OTAN, qui se trouve de certaines manières isolées par rapport au monde.

16:56 Et c'est ça le cœur du problème.

16:58 On est seul et Macron a essayé, ainsi que Xi Jinping, d'essayer de mettre un coin,

17:02 si vous voulez, d'une espèce de relation bilatérale très forte entre la Chine et la Russie.

17:06 Mais bien sûr, c'est très compliqué et le Chinois ne s'est pas laissé faire.

17:09 Merci à tous les deux, Régis Le Saumier, colonel Pierre de Jonc d'avoir été avec nous.

17:14 Et dans quelques instants, on continue à parler de la Chine avec Denis Jacquet,

17:19 qui a écrit un livre sur le sujet "Pourquoi votre prochain patron sera chinois ?"

17:24 Tout un programme, c'est dans quelques instants.

17:27 Sud Radio, le 10h midi. Mettez-vous d'accord. Stéphanie Demuru.

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