00:0013h, 14h, Europe 1 13h
00:03Et oui, dans un petit peu plus de 10 minutes, il sera 14h, dernière partie, toujours avec vous Mickaël Dorian, Europe 1 13h
00:10On va continuer de décrypter l'actualité avec vos invités, aujourd'hui l'écrivain Joseph Massescaron et le journaliste Elliot Mamann
00:16Et cette information, l'Arcom condamne la levée du blocage de la chaîne de Jean Portmanov par la plateforme Kik
00:22La plateforme australienne qui a diffusé en direct le décès de ce streamer français de 46 ans lundi après des jours de vidéos live le montrant violenté et humilié
00:35La ministre du numérique Clara Chappaz s'est exprimée ce matin sur France Info
00:40Elle qualifie cet événement d'horreur absolue et dénonce un Far West numérique
00:44J'ai l'impression d'avoir appris cette affaire comme toutes les affaires de régulation du numérique, très au sérieux
00:49Parce que s'il y a une chose dans laquelle ça me conforte de voir ce qui s'est passé, c'est qu'il y a urgence à ce qu'on sorte de ce Far West numérique
00:57Est-ce que c'est facile ? Non ! Est-ce que c'est assez rapide ? Non ! Il n'y a pas de bouton rouge !
01:02Ce monde-là n'existe pas ! La réalité du monde numérique dans lequel on est, c'est qu'on ne peut pas décider en tant que ministre, en d'appuyant sur un bouton, de fermer un...
01:09Ça dépasse tout le monde ? Ça vous dépasse ?
01:11Non, ça ne nous dépasse pas, ça ne nous dépasse pas et je pense qu'il faut être aussi très lucide sur là où on en est
01:16On est dans un monde numérique dans lequel, jusqu'à il y a peu de temps, il n'y avait pas de règle
01:20Moi j'ai échangé avec Kik, on est face à des gens à l'autre bout du monde, en visio, en t-shirt, avachis, qui ne prennent absolument pas la mesure de ce qui est en train de se passer et qui n'ont aucune réponse à la question
01:29Clara Chapaz, ministre chargée de l'intelligence artificielle et du numérique sur France Info ce matin
01:36qui dit clairement que ça... voilà, ils sont aujourd'hui dépassés
01:40Qui peuvent rien faire
01:41Qui peuvent rien faire, qui sont dépassés, mais c'est son boulot, c'est son job, elle est ministre de l'intelligence artificielle et du numérique
01:45Ce qui est juste baroque
01:46Joseph Massé-Scaron
01:47Non, non, mais c'est juste baroque, alors je...
01:49Mais après...
01:49Quand il s'agit de fermer, voilà, d'une télévision, etc.
01:52Je prends juste l'exemple même de Russian Today
01:55Mais lorsqu'il... alors là, il n'y a absolument aucun problème
01:59Il y a des pays qui, bien sûr, qui ferment, voilà, qui ferment des plateformes
02:05Mais vous entendez ce qu'elle dit quand elle dit qu'elle ne peut rien
02:07On est face à des jeunes à l'autre bout du monde qui n'en ont absolument rien à faire
02:13Pardonnez-moi, j'adore l'argumentation
02:14Oui, parce que c'est loin l'Australie
02:16Alors comme il y a une distance, on ne peut pas
02:17Non, mais attendez, elle nous prend vraiment pour des lapins de deux semaines
02:20C'est juste fou, quoi, d'entendre ça
02:22Elle est ministre
02:23Juste, pardonnez-moi, c'est votre responsabilité
02:26Et lorsque... enfin, cet élément, enfin, depuis l'alerte de Mediapart
02:33Et l'enquête de Mediapart, c'est quand même, ça ne date pas d'avant-hier
02:37Et il y a eu d'ailleurs, c'est pour ça d'ailleurs que les deux influenceurs
02:43Qui aujourd'hui sont en ligne de mire ont été quand même entendus
02:47Il y a eu quand même une enquête de police, ensuite après
02:49C'est juste fou de considérer que rien n'est fait
02:55Quand vous voyez, ce que nous avons tous fait ici
02:57Quand vous voyez, en effet, les extraits, mais les extraits longs
03:01Des tortures psychologiques et physiques de cette personne
03:06Moi je suis, mais complètement...
03:09Je dis, mais attendez, il y a autre chose aussi
03:11Il y a autre chose à côté
03:12Il y a évidemment la mort de JP
03:15Jean Portmanov, puisqu'on l'appelait JP
03:18Mais il y a aussi la personne qui est avec lui
03:21Et qui est sous curatel
03:22Alors là, je m'interroge
03:24J'ai eu, malheureusement, comme certains d'entre nous
03:28Voilà, la responsabilité du curatel de parents
03:31Voilà
03:32Et de grands-parents
03:34Parce que ça, c'est ce qui arrive dans la vie
03:35Et comment se fait-il que cette personne soit sous curatel
03:39Et soit là
03:41Et subisse ce qu'elle subit
03:44Et là, pardonnez-moi, mais j'aimerais entendre
03:47Le ministre de la Justice
03:48Sur ce sujet
03:50Sur ce sujet
03:50Parce que c'est pas quelque chose de neutre
03:53Ça, cet élément
03:54Et cet élément n'est pas assez pointé
03:56C'est tout à fait normal
03:57On parle du décès de ce malheureux
03:59Mais on ne parle pas également du calvaire de l'autre personne
04:03Qui est toujours en vie
04:03Elliot Mamann
04:04La ministre nous dit, en substance
04:07Les patrons de cette plateforme
04:09N'en ont absolument rien à cirer
04:11Donc, on est dépassé
04:13On ne peut rien faire
04:15Sauf que quand l'autorité de l'audiovisuel
04:19Quand le gendarme de l'audiovisuel
04:21Est face à des chaînes de télévision
04:24Des stations de radio
04:26Qui peuvent se montrer réticentes
04:29Ou en tous les cas ne leur conviennent pas
04:31Ils n'ont aucune difficulté à les faire fermer
04:34En réalité, ce qui est un peu dommage
04:36C'est qu'on a une fois encore
04:37Un exemple de responsables politiques
04:39Qui mettent en scène leur impuissance
04:41Pour justifier une inaction totale
04:43Et en plus sur la question de la régulation du secteur numérique
04:46L'Europe, par exemple, a déjà prouvé
04:48Qu'elle pouvait aller extrêmement loin
04:50Puisque vous vous rappelez
04:51Les polémiques qu'il y avait eues
04:52À la suite du rachat de Twitter
04:54Devenu X par Elon Musk
04:55Et de sa conception extrêmement libérale
04:59Voire libertarienne
05:00De la liberté d'expression sur sa plateforme
05:03En réponse à cette nouvelle conception
05:06À cette nouvelle politique déployée par Twitter
05:08L'Union Européenne
05:09Notamment par l'entremise du DSE
05:11Avait permis d'ajouter une fonction sur Twitter
05:14Qui consiste à signaler
05:17Un certain nombre de contenus
05:19Spécifiquement parce qu'il contreviendrait
05:21À la réglementation et à la législation européenne
05:24Et de pays membres de l'Union Européenne
05:26Et c'est une option qui n'existe donc
05:28Que lorsque l'on se connecte à cette plateforme-là
05:30Depuis un pays membre de l'Union Européenne
05:32Et qui permet de bloquer un certain nombre de contenus
05:34Uniquement depuis des pays membres de l'Union Européenne
05:37Et qui reste accessible sur la plateforme
05:39Dès lors que l'on se connecte depuis une adresse IP
05:41Qui n'est pas reconnue comme étant en Europe
05:42Donc on a en réalité un certain nombre de dispositifs
05:45Que l'on peut mettre en œuvre
05:46Et d'ailleurs à la limite ce que je peux trouver dommage
05:48Même si évidemment
05:49La liberté d'expression telle que prônée par Elon Musk
05:52Est un modèle légèrement trop maximaliste
05:54Il y a beaucoup de philosophes libéraux d'ailleurs
05:57Qui ont une approche très critique
05:58De la perspective déployée par Elon Musk
06:01Mais simplement ce qui est un peu dommage
06:02C'est que nos responsables politiques
06:05Sont beaucoup plus actifs
06:07Dès lors qu'il s'agit de restreindre
06:09L'expression qui est en réalité
06:11Tout de même un moyen
06:13Extrêmement simple
06:14De montrer sa vertu
06:16Et d'agir sans véritablement avoir
06:18Une quelconque prise
06:19Sur le devenir concret
06:20De la vie des individus
06:22En revanche
06:23Dès lors qu'il s'agirait de réguler
06:25Même si c'est beaucoup plus délicat
06:26En effet
06:27D'éventuels cas de véritables violences
06:29Qui sont représentées en vidéo sur internet
06:31Là on comprend que c'est un sujet
06:33Qui fait moins consensus
06:35Et qui permet moins d'exprimer sa vertu
06:36Que la restriction de l'expression
06:38Et donc on a des responsables politiques
06:41Qui agissent avec beaucoup plus de retenue
06:43Et ça c'est tout de même un peu dérangeant
06:44Pour autant
06:45J'ai beaucoup de peine à commenter cette affaire
06:47Parce que vous savez
06:48En économie politique
06:48Il y a beaucoup d'auteurs
06:49Qui ont interrogé
06:51La manière de laquelle
06:52La vie économique
06:53Est encastrée
06:54Dans un certain nombre de normes
06:56Sociales, culturelles
06:57Qui préexistent
06:58A l'activité économique
06:59Et là j'ai l'impression
07:00Qu'on a un phénomène
07:01De désencastrement total
07:02Parce que
07:03Soit à quoi l'on assiste
07:04Où on a donc
07:05Des personnes qui regardent
07:07Ce flux en direct
07:08Qui mettent de l'argent
07:09Pour aboutir à un tel stade
07:11Pour encourager
07:12La torture psychologique
07:13Ah il y a une certaine responsabilité
07:15Qui est indéniable
07:16Qui est partagée
07:17Et une torture telle
07:18Qui aboutit à la mort
07:19De quelqu'un en direct
07:21Cela dépasse l'intégralité
07:23Des cercles
07:24Et des raisons
07:25De compréhension
07:26Que je peux apporter
07:28Et puis cette information
07:29Que je vous donnais aussi
07:30En introduction
07:31De ce sujet
07:32L'ARCOM
07:34Qui condamne
07:34La levée du blocage
07:35De la chaîne
07:36De Jean Portmanov
07:37Par la plateforme
07:38Directement
07:39C'est à dire que la ministre
07:40Qui nous disait
07:40Ce matin
07:41Que la plateforme
07:42Se montrait réticente
07:43Mais en réalité
07:44Ils en ont absolument
07:45Rien à cirer
07:45Puisqu'ils viennent
07:46De lever le blocage
07:47De la chaîne
07:48De ce streamer
07:49Qui est décédé lundi
07:51Donc ça illustre
07:52Évidemment
07:52Un laissé-aller total
07:55De ces plateformes
07:57Qu'on ne peut
07:57Tolérer
07:58Et sur lesquelles
07:59Il va falloir agir
08:00Rapidement
08:01Et sur lesquelles
Commentaires