- 01/05/2024
Avec Olivia Maurel, née par GPA, militante pour son abolition à travers le monde.
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00:00Aper, la marque de vêtements qui respecte votre identité, en vente exclusive sur aper-mod.com, présente...
00:08Ici Sud Radio. Les Français parlent au français. Je n'aime pas la blanquette de veau. Je n'aime pas la blanquette de veau.
00:23Sud Radio Bercov dans tous ses états.
00:27Père porteur, c'est un métier. Mère porteuse, c'est un métier. C'est une vocation. C'est un business. C'est quoi la GPA ? On en parle tout de suite.
00:40Sud Radio Bercov dans tous ses états. Le fait du jour.
00:45La chanson d'Alain Souchon. Mais Allô Maman Bobo, ça peut avoir plusieurs significations, effectivement.
00:54Et quand j'ai entendu et que j'ai vu Olivia Morel sur les réseaux sociaux, je me suis dit qu'il fallait la faire vraiment venir parce qu'elle fait partie de ces milliers d'enfants nés par GPA.
01:08GPA, gestation pour autrui. Je rappelle juste la définition classique.
01:13On l'appelle un matin-ditre de substitution, plus communément mère porteuse.
01:17C'est une pratique par laquelle une femme porte et accouche d'un enfant pour le compte d'une autre personne ou d'un couple qui deviendront les parents légaux de l'enfant après sa naissance.
01:28Ça, c'est la définition.
01:30Et puis on parle de tout. On parle des chiffres d'affaires, de GPA traditionnel ou GPA gestationnel.
01:36Mais avant d'entrer dans tout cela, moi ce qui m'a toujours frappé, et je crois que vous le partagez,
01:42c'est qu'on ne parle pas de la psychologie, de l'émotion de ces enfants nés par la GPA.
01:49Et aujourd'hui, cela fait une génération, moins.
01:52Et qu'est-ce qui se passe ? Alors Olivia Morel, vous en avez parlé, vous.
01:56Est-ce que je voudrais savoir aujourd'hui, qu'est-ce qui vous a amené à dire, il faut que je parle de cela ?
02:01C'est vrai qu'aujourd'hui, j'ai décidé d'en parler parce que je l'ai fait pour passer un message à mes parents à la base.
02:09C'était plutôt pour moi, pour une thérapie personnelle que j'ai commencé à prendre la parole.
02:14Parler à mes parents parce que je n'étais pas capable de les confronter directement.
02:19C'était impossible pour moi, j'avais trop peur de leur réaction.
02:22J'étais tétanisée, vraiment. Donc j'ai ouvert TikTok un jour et j'ai décidé de parler de ça.
02:27Et puis très vite, il s'en est venu une lutte.
02:30Une lutte pour abolir cette pratique, qui pour moi est inadmissible.
02:34D'abord, pardon, vous avez su comment et quand que vous étiez née par gestation pour autrui ?
02:41Je le dis très souvent, j'ai toujours eu ce sentiment à l'intérieur de moi, dans mon cœur, dans mon instinct.
02:45Vraiment ? Très tôt ?
02:46Très tôt. Mes premiers souvenirs, c'est 6-7 ans.
02:50Donc avant ça, je n'ai vraiment pas de souvenirs à titre personnel.
02:54Mais très tôt, c'est viscéral, c'est à l'intérieur.
02:57Je vois qu'il y a une différence avec ma mère, je vois que quelque chose se passe.
03:00Ça ne colle pas, il n'y a rien qui colle, il y a un décalage entre mes parents et moi.
03:05Il y a des attentes aussi, vis-à-vis de moi, je vois qu'il y a quelque chose qui ne va pas.
03:10Donc je passe une adolescence très catastrophique, un carnage.
03:14Avec vos parents ?
03:16Oui, avec mes parents, j'ai passé une crise identitaire énorme.
03:19Déjà l'adolescence, c'est compliqué chez des enfants lambda, mais chez moi, c'était démultiplié.
03:24Parce que justement, je ne savais pas qui j'étais, j'étais en construction de moi-même,
03:28et je ne pouvais pas me construire parce que je ne savais pas d'où je venais.
03:31Sans avoir une preuve tangible, évidemment, mais c'était à l'intérieur de moi.
03:35Et comment vous l'avez su ?
03:37C'est à 17 ans, j'ai ouvert Google, je dis souvent, j'ouvre Google, je tape Louisville, Kentucky,
03:42parce qu'il n'y avait aucune raison que mes parents...
03:44Ma mère a couché aux Etats-Unis, elle était française, mon père est Suisse,
03:47tout ça n'avait aucun sens.
03:49Donc je commence à faire des recherches sur Internet.
03:51Vous êtes née au Kentucky ?
03:52Exactement, je suis née à Louisville, Kentucky, en 1991.
03:55Et c'est là où je fais mes découvertes, j'ouvre Google,
03:58je vois qu'il y a écrit des agences de gestation pour autrui,
04:02qui se pratiquent dans certains endroits-là.
04:05Et c'est là où vraiment, j'ai eu les réponses à mes questions, j'étais née de ça.
04:08Et à partir de ce moment-là, je le raconte à tout le monde.
04:11Je le raconte à tout le monde, mes médecins, mes amis.
04:13Mais attendez, vous l'avez dit d'abord à vos parents ?
04:15Non, je ne l'ai jamais dit à mes parents, jamais,
04:17parce que j'avais vraiment trop peur de les perdre.
04:19Vous ne l'avez jamais affronté, vos parents l'avaient dit ?
04:21Pourquoi tu ne le dis pas ? Pourquoi ?
04:23Je ne pouvais pas les affronter, c'était impossible.
04:25Pourquoi ?
04:26Parce que j'ai un conflit de loyauté qui est énorme,
04:28on a un prix sur nos têtes, on est acheté, on est voulu,
04:30on est déséré, on a l'impression d'être ingrat,
04:32on a l'impression qu'on va leur faire du mal,
04:35je n'avais pas envie de les mettre à mal,
04:36je n'avais pas envie de les pointer du doigt,
04:38j'avais peur d'un deuxième abandon.
04:41J'avais déjà été abandonnée une première fois,
04:43donc imaginer les perdre une deuxième fois,
04:45pour moi, c'était impensable.
04:47C'était impensable, et surtout à ce moment-là,
04:49j'étais jeune, j'avais 17 ans.
04:51Vous le racontez à tout le monde, donc ils ont dû le savoir ?
04:53Non, ils ne l'ont pas su, pas du tout,
04:54moi je cachais très bien la chose.
04:55Ils ne sont plus là, pardon, vos parents ?
04:56Si, si, ils sont encore là, ils sont encore vivants,
04:58mais ils ne sont plus là dans ma vie, à l'heure actuelle.
05:00Ah d'accord, vous êtes séparés.
05:02On s'est séparés parce que,
05:04quand ils ont pris connaissance de ma lutte,
05:06ils pensaient, je pense, que je luttais contre eux,
05:08que j'avais une vendetta envers eux,
05:10que je me vengeais.
05:11Ah oui, ils ont pris ça comme un acte d'hostilité.
05:13Exactement, alors que pas du tout, absolument pas.
05:16Je l'ai su depuis tellement longtemps
05:18que j'aurais pu les confronter,
05:22j'aurais pu les engueuler,
05:24j'aurais pu me prendre la tête avec eux,
05:25mais je n'ai jamais fait du mal,
05:28et je n'en veux pas du mal, pas du tout.
05:30Moi je lutte vraiment contre un marché,
05:32contre des entreprises,
05:34pas contre des gens, ça n'a aucun sens.
05:36Mais en même temps, Olivia,
05:38je vous pose cette question,
05:40heureusement qu'ils étaient là.
05:42Non ? Ou pas ?
05:44Par rapport à ma naissance ?
05:45Oui, par rapport à votre naissance.
05:46On me le dit très souvent,
05:48on me dit très souvent, Olivia,
05:49t'imagines, tu ne serais pas là,
05:51s'il n'y avait pas eu la GPA,
05:52qu'est-ce que tu serais venue ?
05:53Je ne serais pas là, tout simplement,
05:54à vous parler, c'est tout.
05:55Je serais peut-être dans un autre corps,
05:57dans une autre personne, je ne sais pas.
05:59C'est une question absolument ridicule.
06:01A chaque fois on me dit, Olivia,
06:03tu luttes contre la GPA.
06:04En quel sens ? En quel sens ?
06:05C'est-à-dire que le problème, c'est que,
06:07ok, vous n'êtes pas responsable,
06:09ce n'est pas vous qui avez choisi la GPA.
06:11Non, absolument pas.
06:13C'est le moins que l'on puisse dire.
06:14Donc à partir de ce moment-là,
06:16est-ce que vous avez recherché,
06:17vous devez savoir qui étaient vos parents biologiques,
06:20enfin, vos parents biologiques,
06:22qui a...
06:24Oui, la mère porteuse qui m'a portée,
06:26est-ce que j'ai recherché mes origines,
06:28mes racines ?
06:30Non, je n'ai pas,
06:32parce que je ne connaissais pas...
06:34Le processus.
06:36Je ne savais pas que les tests ADN existaient,
06:38très honnêtement, je n'en avais aucune idée.
06:40Ce qui est étonnant, c'est vrai,
06:42mais c'est intéressant, et encore une fois,
06:43ce n'est pas du tout une contestation.
06:44Ce qui est intéressant,
06:46c'est que vous n'avez pas voulu la confrontation.
06:48Non, jamais.
06:49Mais ça c'est le problème avec la quasi...
06:51Je ne parle pas au nom des enfants nés de mère porteuse,
06:54mais je me suis constitué un petit groupe
06:56d'enfants nés par GPA,
06:58et tous ces enfants ne parleront jamais,
07:00parce que justement, il y a ce conflit de loyauté,
07:02parce qu'ils ont peur de leurs parents.
07:04C'est normal,
07:06ils ont peur, on a peur,
07:08toute notre vie, on nous a bourré le crâne
07:10que c'était beau, que c'était magnifique,
07:12surtout eux, parce que moi encore, on m'a menti,
07:14donc je n'ai pas eu ce bourrage de crâne.
07:16Mais ces enfants-là, oui,
07:18ils ont été...
07:20La GPA c'est magnifique,
07:22t'es en vie grâce à ça, grâce à moi,
07:24grâce à ce processus,
07:26et ces enfants-là ne parleront jamais.
07:28Et alors Olivia, pourquoi pour vous,
07:30c'est profondément nocif,
07:32et je dirais immoral ?
07:34C'est immoral d'un point de vue de la femme,
07:36parce que c'est la marchandisation de la femme,
07:38on utilise une femme comme incubateur,
07:40comme... on loue son utérus,
07:42on l'exploite pour sa capacité
07:44reproductive,
07:46il n'y a rien de plus abject aujourd'hui que ça.
07:48On parle de principe de l'indisponibilité
07:50du corps humain, là on marche dessus,
07:52on parle de dignité humaine,
07:54on traite la femme en tant que chose,
07:56c'est horrible, sur plein de points.
07:58Après sur le point de l'enfant, c'est terrible aussi,
08:00parce que dans tous les cas de GPA,
08:02vous pouvez me mettre éthique, altruiste,
08:04vous pouvez l'appeler comme vous voulez,
08:06c'est toujours un enfant qui est arraché à sa mère
08:08à la naissance. Toujours.
08:10A chaque fois. Même si la mère n'est pas
08:12biologiquement liée à l'enfant,
08:14c'est toujours sa mère.
08:16C'est la mère et celle qui accouche.
08:18C'est un vieux...
08:20Celle qui porte et celle qui accouche.
08:22C'est elle la mère,
08:24l'enfance va se nouer pendant neuf mois avec elle.
08:26C'est elle qui va le faire grandir.
08:28C'est elle qui va y avoir un échange.
08:30Et on sait la palette des émotions et de tout ce qui se passe
08:32dans le ventre de la mère.
08:34On nous parle du quatrième
08:36trimestre de grossesse,
08:38parce que justement il faut un lien entre
08:40l'intérieur du ventre de la mère et l'extérieur
08:42du monde extérieur.
08:44Donc ça compte, il faut ce lien.
08:46Moi je dis toujours, on n'enlève pas des...
08:48Il y a une loi sur les chiots.
08:50Les chiots naissent,
08:52et il faut absolument qu'ils restent
08:54avec leur mère pendant huit semaines.
08:56On a foutu une loi, ça doit être comme ça, c'est très bien d'ailleurs, parfait.
08:58Par contre chez une femme, non.
09:00On peut l'arracher à sa mère à la naissance
09:02et puis on dit que tout va bien se passer
09:04parce que les parents ont de l'argent.
09:06Et quand vous dites que les parents ont de l'argent, il faut savoir
09:08parce que c'est un business mondial.
09:10Je rappelle simplement qu'en Ukraine
09:12où il y a énormément
09:14de mères porteuses,
09:16parce que c'est toujours un problème économique,
09:18c'est un problème de misère, etc.
09:20Il y a environ 100 000 dollars pour l'Ukraine, pour avoir un bébé.
09:22Entre 110 000 et 170 000 dollars aux Etats-Unis.
09:24Et il faut savoir que le nombre annuel
09:26de naissances par GPA est estimé
09:28à 2 000 à 2 500 en Ukraine,
09:30selon le gouvernement ukrainien,
09:32avant 2022, évidemment, avant la guerre.
09:348 000 aux Etats-Unis,
09:36dont la moitié pour des couples étrangers, selon
09:38Centers of Disease Control.
09:40Le marché aujourd'hui est de 15 milliards
09:42de dollars, le marché mondial.
09:44Et il serait, selon
09:46des consulting, des entreprises consulting,
09:48d'ici à 2033,
09:50de 100 milliards de dollars.
09:52Exactement. On a fait des études
09:54de marché sur la vente
09:56d'enfants et sur la location d'utérus.
09:58On a basé un marché mondial
10:00sur ça.
10:02C'est complètement...
10:04C'est un délire.
10:06Vous avez vu la phrase de Pierre Berger,
10:08le manager d'Yves Saint Laurent, qui disait
10:10que les ouvriers donnent bien leurs bras pour la force
10:12de travail, pourquoi les mères ne donneraient pas leur ventre
10:14pour accoucher ?
10:16Je trouve ça marrant, parce que les ouvriers
10:18qui donnent leurs bras, en tout cas, ils ont une pause.
10:20Ils ont un contrat de travail
10:22sur lequel ils ont un temps, ils ont
10:24un RTT, ils ont des congés payés.
10:26Mais la mère porteuse, elle n'en a pas.
10:28Elle doit pendant
10:30plus de neuf mois, parce qu'il y a le processus
10:32de la five, il y a aussi, après, quand elle doit
10:34donner son lait maternel, généralement,
10:36il y a une clause qui est prévue pour le lait maternel
10:38qui doit être fournie après, donc elle est sous contrat
10:40pendant un an et demi.
10:42Et elle peut continuer, refaire...
10:44Et elle peut continuer, refaire...
10:46Il n'y a pas de temps...
10:48Elle n'a pas de repos. C'est H24, c'est non-stop.
10:50Donc on ne peut pas me comparer ça avec
10:52un ouvrier et une mère qui
10:54loue son corps. Ce n'est pas la même chose.
10:56On ne parle pas du tout de la même chose.
10:58Un ouvrier, de ce que je sache,
11:00ne va pas vendre sa chaire.
11:02Il ne va pas vendre son enfant.
11:04On oublie très souvent que
11:06dans la GPA, il y a
11:08la mère porteuse, mais il y a aussi ce petit enfant
11:10à naître, qui lui aussi
11:12fait l'objet de ce contrat.
11:14Il est marchandisé.
11:16Ce n'est pas du tout la même chose.
11:18C'est ce qui revient le plus souvent, très honnêtement.
11:20Mais bon, c'est incomparable.
11:22Oui, c'est ce qui revient.
11:24Je vous disais ça parce qu'un certain
11:26nombre de gens disent ça, effectivement.
11:28On peut juger ça extrêmement obscène
11:30aussi. Enfin, ce genre de phrases,
11:32de comparaison, évidemment, de toute façon.
11:34Maintenant, c'est illégal
11:36comme vous le savez. En tout cas, en France,
11:38c'est totalement interdit. Mais il y a des gens
11:40qui contournent, on le sait, puisqu'ils passent
11:42à la télévision, à la radio, expliquer que
11:44voilà, ils sont contents, ils ont fait un enfant
11:46par GPA, etc.
11:48Et quand on leur dit, oui, mais la mère,
11:50il n'y a pas de mère, alors certains
11:52nous avons donné notre semence.
11:56Est-ce que les gens que vous avez rencontrés,
11:58les enfants par GPA,
12:00ils ont tous vraiment un problème, ou très honnêtement,
12:02ou certains sont totalement indifférents
12:04en disant, bon, c'est comme ça ?
12:06Non, c'est très compliqué. Alors, c'est tout défi.
12:08Je n'ai pas encore trouvé de garçon, mais c'est tout défi
12:10et tout ont des problèmes. Des problèmes
12:12psychologiques extrêmement graves. Moi, j'ai eu la chance
12:14en tout cas d'avoir
12:16une sécurité. J'avais mon mari,
12:18j'avais ma belle-mère, j'avais
12:20des médecins autour de moi. J'ai été très accompagnée
12:22ces dix dernières années pour pouvoir
12:24enfin prendre la parole. Ça m'a quand même pris
12:26un certain moment
12:28de me dire, ok, allez, viens,
12:30il faut que tu commences à défendre ta cause
12:32et il faut que tu sortes ce que tu as à dire.
12:34Mais ces enfants-là à qui je parle,
12:36c'est une catastrophe.
12:38C'est une catastrophe, soit c'est du syndrome post-traumatique
12:40dont elles souffrent, tentative de suicide,
12:42drogue, alcool. Il y en a une,
12:44elle a été, c'est horrible à l'aîné,
12:46d'un papa solo.
12:48Parce que c'est évidemment, la GPA, c'est la seule manière
12:50dont un papa seul peut avoir un enfant.
12:52C'est assez incroyable.
12:54Vous dites que la proportion, soit de gays, soit d'hétérosexuels
12:56est à peu près à la même.
12:58On est à 70% de couples hétérosexuels,
13:0030% de couples homosexuels. Donc, c'est pas une question
13:02d'homophobie encore une fois. Moi, je suis contre la GPA
13:04pour les homos, pour les hétéros,
13:06pour les solos. En tout cas, pour cette jeune fille
13:08dont je vous parle, qui est née par GPA de papa solo.
13:10Elle a 22 ans
13:12aujourd'hui, et elle a été abusée
13:14toute sa vie par son père.
13:16Donc, elle ne parlera probablement jamais
13:18comme beaucoup de victimes de traumatismes.
13:20On va continuer à parler de cela avec Olivia Morel
13:22pendant un moment encore, après cette petite
13:24pause. A tout de suite.
13:26Si vous voulez témoigner 0826
13:28300 300, réagir ou poser
13:30toutes vos questions, on est là pour
13:32prendre vos appels. 0826
13:34300 300. A tout de suite sur Sud Radio.
13:36Sud Radio
13:38Bercov dans tous ses états
13:40midi 14h. André Bercov.
13:42Ici
13:44Sud Radio.
13:48Les Français parlent au français.
13:50Les carottes
13:52sont cuites.
13:54Les carottes sont cuites.
13:56Sud Radio Bercov dans tous ses états.
13:58Alors, il faut
14:00savoir, je rappelle aux auditeurs Sud Radio
14:02résistants Sud Radio, que la gestation
14:04pour autrui est interdite
14:06en France. Elle est interdite en France et d'ailleurs
14:08dans plusieurs autres pays. La législation
14:10française sur ce sujet est très stricte
14:12et est régie par plusieurs lois qui visent à protéger
14:14l'intégrité des droits des personnes impliquées
14:16notamment la mère porteuse
14:18et l'enfant à naître. Vous en parliez
14:20à Olivia Morel. Effectivement
14:22indisponibilité du corps humain
14:24et d'état des personnes qui sont des fondements
14:26du droit civil français.
14:28Le recours à une mère porteuse.
14:30Le corps humain ne peut faire l'objet
14:32d'un contrat commercial. L'état des
14:34personnes comme l'affiliation ne peut être
14:36manipulé par des accords privés.
14:38La GPA est vue comme une
14:40forme de marchandisation du corps de la femme
14:42et de l'enfant à naître.
14:44Sauf que, Olivia Morel, on l'entend
14:46je ne dis pas tous les jours
14:48des couples
14:50qui soient hétérosexuels ou homosexuels
14:52ou des gens qui ont dit, voilà, on a eu recours
14:54à la GPA, on est très heureux
14:56on a un enfant, on est fier
14:58et ça passe crème.
15:00Et ça passe crème, on utilise
15:02c'est vrai que les médias aujourd'hui sont un petit peu complices
15:04dans tout ça parce qu'ils font
15:06en tout cas dans le lobby
15:08dans les médias mainstream aujourd'hui
15:10on voit que des belles histoires
15:12on voit ces enfants qui sont mis sur un plateau
15:14ils ont 8 ans, ils ont 12 ans
15:16ils ont 15 ans, mais enfin 8 ans, 12 ans, 15 ans
15:18on est incapable d'aller à la rencontre de ses parents
15:20c'est très compliqué de se dire
15:22non non
15:24je suis malheureux de la manière
15:26dont je suis née, donc oui
15:28on instrumentalise ces enfants
15:30les médias sont vraiment
15:32je pense qu'il y a une pression sur les médias par le lobby
15:34pro GPA qui est énorme
15:36et voilà, ils se font un peu
15:38ils font de la publicité de la gestation pour autrui
15:40c'est terrible, mais c'est la réalité
15:42c'est la réalité, mais je voulais dire
15:44quelque chose, je ne dis pas qu'il y a de belles histoires
15:46je ne dis pas que toutes les histoires vont être catastrophiques
15:48il ne faut pas dire qu'il peut y avoir
15:50des enfants en NBA par général, ça se passe très bien
15:52je ne vais, par exemple
15:54je vais prendre le cas de Christophe Beaugrand
15:56je suis sûre que son enfant est très heureux
15:58je ne vais pas le pointer du doigt
16:00j'y crois
16:02et je veux y croire, heureusement qu'il y a de belles histoires
16:04heureusement, je vais dire
16:06mais c'est pas ce qui rend la pratique plus éthique
16:08vous en fait c'est la pratique
16:10mais bien sûr, c'est la pratique
16:12moi je compare toujours
16:14au temps des esclaves
16:16il y avait des esclaves bien nourris, bien logés
16:18ils étaient heureux, ça se passait bien
16:20c'était
16:22on faisait la promotion pour l'esclavagisme
16:24mais ça a été aboli
16:26parce qu'on ne peut pas d'un point de vue éthique, moral
16:28c'est pas possible
16:30et la GPA c'est exactement pareil, il y a de belles histoires
16:32j'en suis certaine, à 100%
16:34mais c'est pas possible
16:36de marchandiser le corps d'une femme
16:38et d'acheter un enfant, c'est impossible
16:40c'est inaudible en 2024
16:42et que ceux qui disent effectivement
16:44oui mais vous comprenez, on les fait vivre ces femmes
16:46sinon elles seraient dans la misère
16:48Gisèle Allamy qui disait
16:50si vous donnez de l'argent à toutes ces femmes pauvres
16:52pour vivre dignement et élever leurs enfants dignement
16:54et vous leur donnez
16:56les moyens de le faire
16:58mais il n'y aura plus de location de ventre
17:00comme elle le disait
17:02et puis on peut rappeler peut-être aussi, encore une fois
17:04chacun fait ce qu'il veut et on n'a pas de leçons à donner
17:06il y a quelque chose qui s'appelle l'adoption
17:08il y a des millions d'enfants de par le monde
17:10qui sont abandonnés
17:12qui sont abandonnés dans des conditions
17:14incroyables, atroces, dramatiques
17:16et je ne comprends pas pourquoi
17:18et je comprends très bien que le désir d'enfant soit là
17:20et il est plus que respectable
17:22et légitime, mais pourquoi on n'adopte pas ?
17:24Pourquoi ces personnes n'adoptent pas ?
17:26Alors parce qu'ils veulent des enfants de leur gêne
17:28voilà, alors on dit
17:30très souvent, oui l'adoption c'est difficile
17:32c'est un parcours du combattant, oui mais c'est normal
17:34parce qu'on protège les enfants
17:36pour les mettre dans des familles
17:38parce qu'ils ont subi un drame
17:40et on essaie de
17:42réparer une situation qui a été déjà
17:44compliquée, donc on essaie de faire au mieux
17:46pour rendre ces enfants heureux
17:48sauf que dans la gestation pour autrui
17:50on va créer un abandon
17:52on va sur...
17:54c'est le docteur René Freeman qui dit ça
17:56c'est un abandon sur ordonnance, c'est un abandon
17:58programmé, et je souhaiterais dire
18:00que dans les gestations pour autrui, les commanditaires
18:02ceux qui vont acheter les enfants
18:04les parents d'intention, peu importe comment vous les appelez
18:06il n'y a aucun contrôle sur eux
18:08aucun, zéro, il n'y a pas de
18:10background check, il n'y a pas de...
18:12rien, donc c'est
18:14une façon de contourner l'adoption
18:16on utilise la gestation pour autrui
18:18quand on a les moyens, voilà, c'est tout
18:20mais malheureusement on a vu
18:22plein de cas terribles de couples
18:24qui ont abusé d'enfants
18:26on ne peut pas dire que c'est la majorité
18:28c'est l'exception
18:30mais en tout cas, le problème
18:32effectivement, c'est la marchandisation
18:34c'est la marchandisation, exactement
18:36et le fait aussi que les enfants ne sont pas protégés
18:38voilà, c'est tout
18:40merci à vous
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