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  • il y a 1 an
Débat avec Frédéric Dabi, Eric Revel et Arlette Chabot

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##DITES_LE_FRANCHEMENT-2024-03-25##

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Transcription
00:00 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Roger.
00:04 Il est 8h25 sur Sud Radio, dans un instant ce sera Dominique Trincant,
00:12 l'ancien chef de la mission militaire française auprès de l'ONU,
00:15 qui sera l'invité de Jean-Jacques Bourdin jusqu'à 9h.
00:17 Et ensuite vous pourrez poser toutes vos questions,
00:20 vous voulez, radio libre, entre 9h et 9h30,
00:23 notamment autour de cette question du service militaire.
00:26 Jean-Jacques recevra aussi d'ailleurs deux invités tout à l'heure,
00:29 parce que ça pose un certain nombre de questions,
00:32 les moyens et puis le contexte en fait actuel.
00:35 Venons-en à un autre sondage, Frédéric Dhabi, qui est assez intéressant.
00:39 Les trois quarts des Français qui vont aller voter,
00:42 parce qu'il y en a qui n'iront peut-être pas aller voter,
00:44 vous allez me dire, aujourd'hui,
00:46 seraient certains de leur choix déjà pour les européennes,
00:50 et on s'aperçoit que c'est le Rassemblement National
00:53 qui est toujours largement en tête.
00:55 - Oui, vous avez raison, c'est 10 points de plus que ce qu'on mesurait
00:57 avant le Rolling Eiffel Fiducial pour Sud Radio de 2019.
01:01 Ça montre que c'est une élection européenne qui n'est pas comme les autres,
01:04 où les Français vont peut-être plus voter,
01:05 mais avant d'être sûr de leur choix, vous avez raison,
01:07 la question c'est la mobilisation électorale.
01:10 Est-ce que les Français vont plus voter
01:12 qu'à l'élection précédente ?
01:14 C'est probable, dans un contexte où
01:16 cette élection européenne n'est pas une élection à part,
01:19 ça sera la seule élection nationale
01:21 du quinquennat d'Emmanuel Macron.
01:22 Donc ça peut maximiser un vote sanction,
01:24 donc mobilisation, ou un vote de soutien.
01:26 Ce qui est notable, c'est regarder les choses par électorat,
01:29 c'est avec l'électorat EREN,
01:31 l'électorat le plus fidélisé et le plus mobilisé,
01:34 qu'il y a du jeu, il y a de l'hésitation,
01:37 il y a des personnes qui peuvent changer d'avis à gauche,
01:39 les électeurs de Manon Aubry,
01:41 les électeurs écologistes, quasiment un sur deux,
01:43 et c'est ce qui rend le rapport de France encore incertain.
01:46 Du côté de la majorité,
01:48 comme elle a bénéficié d'un effet drapeau,
01:50 puisque les personnes âgées sont 39%
01:52 de plus de 65 ans à aller voter pour Valérie Hayé,
01:54 il y a beaucoup de personnes sûr de leur choix.
01:56 On a, Patrick, 51% des Français qui choisissent
01:59 ou l'EREN ou la liste de la majorité,
02:03 et c'est dans ces deux électorats
02:04 que l'électorat est le plus sûr de son choix,
02:06 ce qui incite à ne pas imaginer
02:09 que cette hiérarchie 1-2 soit bousculée.
02:11 - Et devant ces questions d'Arlette Chabot et d'Éric Revelle,
02:14 est-ce que ça veut dire qu'il peut y avoir aussi de l'autre côté des surprises ?
02:17 Dans les autres parties, que ce soit
02:20 pour Conquête ou pour le PS,
02:23 Raphaël Glucksmann, qu'on voit qu'il est au-dessus des 10% ?
02:26 - Tout à fait, il a gagné 2 points,
02:27 et lui, ce qui est très intéressant,
02:28 cette liste PS/PS publique,
02:29 c'est qu'elle a 3 sources électorales.
02:31 L'électorat Mélenchon 2022,
02:33 qui ne veut pas re-voter pour la liste LFI,
02:35 très déçu.
02:36 L'électorat écologiste de 2019,
02:39 qui ne voit pas une incarnation aussi forte
02:41 que Jadrona Persson de Marie Toussaint.
02:42 Et surtout, l'électorat macroniste présidentiel,
02:45 dans cette enquête, il faut faire fiducial,
02:47 pour le Figaro LCI-SU de radio,
02:48 on a un électeur Macron sur 10
02:50 qui choisit Raphaël Glucksmann,
02:51 qui pourrait être une sorte de vote réceptacle
02:53 de personnes centre-gauche, pro-européens,
02:56 mais qui ne veulent pas donner quittus
02:58 à la majorité et au président Macron.
03:00 - Oui, alors parce que, évidemment,
03:02 parmi les facteurs qui peuvent guider ce choix,
03:05 il y a tous les soucis en fait actuels.
03:08 Bien sûr, cette escalade et cette incertitude en Europe,
03:11 liée au prix de l'énergie,
03:13 et puis l'endettement, comme le disait
03:15 Éric Revelle ce matin,
03:17 l'endettement de la France,
03:18 les problèmes économiques,
03:19 qui aujourd'hui, quand même,
03:21 sont de plus en plus visibles
03:23 pour les Français,
03:24 est relancé aussi par des politiques,
03:26 y compris d'ailleurs de la majorité,
03:27 avec la petite leçon de François Bayrou ce week-end.
03:29 - Oui, jeu de paume, François Bayrou,
03:32 président du Modem,
03:32 oui, il donne des leçons, François Bayrou,
03:34 mais juste, moi j'ai l'impression
03:37 qu'en fait le tapis rouge est déroulé
03:39 devant le vote RN, pourquoi ?
03:41 Parce qu'en fait, ça se transforme en référendum
03:42 pour ou anti-Macron, finalement,
03:44 sur les questions d'immigration,
03:45 sur les questions de sécurité,
03:47 sur les questions économiques,
03:48 vous en parliez Patrick,
03:49 mais on nous avait expliqué
03:51 qu'Emmanuel Macron, Bruno Le Maire,
03:54 c'était des gens qui connaissaient bien ces sujets-là.
03:56 Alors souvent on dit le RN n'y connaît rien,
03:58 mais alors c'est quoi la différence
03:59 entre ceux qui y connaissent rien
04:01 et ceux qui y connaissent beaucoup
04:02 et qui font que la France va dans le mur ?
04:04 Bah les Français se posent la question, je pense.
04:07 - Oui, oui. Arlette Chabot ?
04:08 - C'est typique l'argumentation du vote populiste,
04:10 et celle-là, je vais dire quelque chose
04:12 qui va paraître décalée,
04:13 mais c'est exactement le même raisonnement.
04:14 J'ai écouté ceux qui soutiennent le candidat populiste
04:17 au Sénégal.
04:18 La question était "mais vous n'avez jamais gouverné,
04:23 vous n'avez aucune expérience,
04:24 vous n'êtes pas de la politique".
04:26 Et donc la réponse était
04:29 "mais au fond, l'expérience ça sert à quoi ?
04:33 Ça sert au chômage, au déclassement".
04:37 C'était exactement...
04:38 Alors vous mettez France à la place de Sénégal,
04:41 c'était exactement le même raisonnement
04:43 qui justifiait qu'on essaye de,
04:45 comme on l'a vu ici ou dans d'autres pays,
04:47 de renverser la table et se dire
04:49 "on change carrément,
04:51 il y a un saut dans l'inconnu, on s'en fiche".
04:52 Et effectivement Marine Le Pen a eu quand même
04:55 la bonne intuition, elle, en lançant depuis le début,
04:57 en présentant cette élection
04:59 comme l'élection des "mid-term",
05:01 c'est-à-dire effectivement
05:02 l'occasion de dire à Emmanuel Macron
05:06 "on n'est pas d'accord, ni avec la politique économique,
05:09 on est furieux, et aussi des choix internationaux,
05:13 ça joue beaucoup".
05:13 Et donc dire non à Macron, c'est un argument.
05:16 - Frédéric Dhabi, dernière question,
05:17 si les trois quarts des Français sont sûrs de leur choix,
05:20 est-ce qu'il peut y avoir des éléments quand même
05:22 qui les fassent évoluer dans leurs intentions de vote ?
05:25 - Ah oui, parce que d'une part la campagne
05:27 n'a pas vraiment commencé,
05:28 d'autre part, on a vu...
05:29 - Parce qu'elle va vraiment démarrer d'ailleurs.
05:30 - Si, elle va démarrer plutôt dans la dernière ligne droite,
05:34 et puis on l'a vu ce week-end avec cette incursion du trajet,
05:38 dans cette campagne européenne,
05:40 l'attentat de Moscou, l'international,
05:42 on est dans un moment, Patrick, par rapport à 2019,
05:45 où les Français s'intéressent beaucoup plus
05:48 aux questions internationales,
05:49 où l'Europe est beaucoup plus incarnée,
05:51 les Français l'ont vu pendant le Covid,
05:53 pendant l'Ukraine, c'est une élection
05:55 qui rebat toutes les cartes des invariants traditionnels
05:58 des élections européennes,
05:59 et par rapport à ce qu'a dit Arlette Chabot,
06:01 c'est vrai que dans les enquêtes qualitatives,
06:04 des phrases sur l'URN comme
06:05 "on ne les a jamais essayées",
06:07 "pourquoi pas elle",
06:08 c'est son tour, c'est exactement ce que vous avez dit
06:10 sur ce candidat sénégalais.
06:11 - Oui, et puis j'ajoute qu'il y a les menaces d'attentats
06:13 également en France, puisque
06:14 vous avez vu, ça a été relevé,
06:16 la vigilance hier soir en Conseil de défense.
06:18 Il est 8h31, dans un instant,
06:20 c'est l'invité de Jean-Jacques Bourdain,
06:21 Dominique Trinquant, l'ancien chef
06:23 de la mission militaire française auprès de l'ONU.

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