Trafic de drogue et Européennes

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, François Pupponi, Olivier Dartigolles, Sébastien Soulé, secrétaire zonale adjoint d’Alliance police pour la zone Sud, ex de la Bac nord et Luc Rouban, directeur de recherche CNRS au Centre de recherches politiques de Sciences Po  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-03-20##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:05 Bienvenue dans les vraies voix, on est ravis de vous accueillir de 17h à 19h avec Philippe David,

00:00:10 comme tous les jours. Bonjour Philippe David.

00:00:11 Bonjour Cécile de Ménibus.

00:00:13 Comment ça va ?

00:00:13 Écoutez, nos vraies voix mettent en appétit. Je ne vais pas dire qui c'est, vous allez les présenter,

00:00:18 mais ils me donnent des envies de figatelli, de garbure et de choucroute.

00:00:20 Ah, mais voilà, vous connaissez les régions en tout cas.

00:00:23 J'adore la dissipation.

00:00:25 Brune matinale.

00:00:26 Oui, exactement.

00:00:27 Mais c'est vrai en plus, vous mettez en appétit.

00:00:30 Mais je dis des brunes.

00:00:31 Des brunes, voilà.

00:00:32 Ça va les amis ? Vous êtes enfants ? Non mais ça va Philippe David qui trouve que la barbe de Philippe,

00:00:37 de Rémi André est douce ?

00:00:39 Vous ne l'avez jamais touchée ?

00:00:40 Non.

00:00:40 Bah oui, excusez-moi, j'aime bien Rémi André, on a des relations très amicales.

00:00:44 Ah bon d'accord, ok, caresser ma barbe.

00:00:46 Allez, on est ravis de vous retrouver, 0826 300 300.

00:00:50 Vous pouvez bien entendu nous appeler et commenter le sommaire du jour.

00:00:56 Allez, on y va, 17h30, le grand débat du jour.

00:00:59 C'est une rengaine qui revient beaucoup à Marseille, malgré les coups de filet et les arrestations.

00:01:03 Beaucoup d'habitants constatent que le trafic revient toujours.

00:01:06 Une fois que la police est partie, les policiers ou magistrats disent écoper la mer avec une petite cuillère.

00:01:11 En tout cas, Marseille, une dizaine d'autres villes devraient connaître à leur tour des opérations PlastNet XXL.

00:01:17 Alors, parlons vrai, est-ce qu'à Marseille, la visite d'Emmanuel Macron et les opérations PlastNet XXL un peu partout en France

00:01:23 peuvent changer la situation ?

00:01:25 Est-ce que Marseille est devenue une narco-ville, comme le disent certains magistrats ?

00:01:29 Est-ce que la bataille est perdue dans certains quartiers et qu'il faut passer à d'autres méthodes ?

00:01:33 Et à cette question, pour venir à bout du trafic de drogue, il faut, vous êtes 45% à dire mettre fin à l'excuse de minorité,

00:01:39 à 28% punir plus les consommateurs et à 27% légaliser.

00:01:44 Vous voulez réagir ? Audatons vos appels au 0826 300 300.

00:01:47 Et notre expert pour en parler, Sébastien Soulé, sera avec nous, secrétaire zonale,

00:01:52 adjoint d'Alliance Police pour la région Sud et ex-BAC Nord.

00:01:57 Et puis, le coup de projecteur des Vrai Voix, c'est à 18h30, à 3 mois du scrutin,

00:02:01 un nouveau sondage prédit une percée inédite de la droite radicale aux élections européennes.

00:02:05 Selon Ipsos, les groupes parlementaires auxquels appartiennent le RN ou reconquêtent

00:02:09 pourraient gagner une trentaine de sièges à eux deux.

00:02:12 Alors, parlons vrai, est-ce que outre la France, c'est l'Europe qui se droitise ?

00:02:15 La faute à qui ? À l'échec de l'UE ou aux crises migratoires à répétition ?

00:02:19 Est-ce que c'est un vote d'adhésion ou un vote sanction ?

00:02:22 Et à cette question européenne, la poussée à droite vous semble-t-elle inéluctable ?

00:02:26 Vous dites oui à 90%, vous voulez réagir encore et toujours ? Le 0826 300 300.

00:02:31 Et notre expert pour en parler, Luc Rouban, directeur de recherche CNRS

00:02:34 au Centre de Recherche Politique de Sciences Po et auteur de ce livre,

00:02:37 "Les racines sociales de la violence politique" aux éditions de l'Aube, sera avec nous.

00:02:41 On vous souhaite la bienvenue, les Vrai Voix jusqu'à 19h.

00:02:43 Et notre procureur préféré, Philippe Bigerret, est avec nous.

00:02:49 Bonsoir Philippe.

00:02:50 - Alias Choucroute aujourd'hui.

00:02:52 - Comment ?

00:02:52 - Alias Choucroute aujourd'hui.

00:02:53 - Alias Choucroute.

00:02:54 - Oui, si vous y tenez.

00:02:56 - Oui, je ne sais pas pourquoi.

00:02:57 - Oui, en Alsace.

00:02:58 - Moi j'adore le figateli, je suis un homme, je suis pour le métissage gastronomique.

00:03:04 - Eh bien, direction la Corse avec François Pupponi, ancien maire de Sarcelles.

00:03:07 - Le procureur aime le figateli mais n'aime pas l'autonomie de la Corse.

00:03:09 - Non.

00:03:09 (Rires)

00:03:11 - Pas tout à fait, monsieur François.

00:03:13 J'aimerais qu'on consulte.

00:03:15 - Et pour...

00:03:17 - Et pour... parce qu'il a du bol d'être ici.

00:03:19 - C'est bon ça.

00:03:21 - Olivier Lartigolle, chroniqueur politique, ça va ?

00:03:23 - Bonsoir, on est Vrai Voix, puis je vois que les choix culinaires de Philippe David sont très légers.

00:03:27 Tout ça peut se digérer tranquillement.

00:03:30 Ce sont peut-être simplement vos entrées d'ailleurs.

00:03:32 - Oui, vous êtes un chroniqueur qui garbure bien.

00:03:34 - Oui.

00:03:36 - Ça y est, il y a le blague.

00:03:38 On en a fait deux, là, on arrête.

00:03:40 - Le quota est...

00:03:42 - Avec ce numéro de téléphone, 0826...

00:03:44 0826...

00:03:46 - Oui. - 300, 300.

00:03:48 - C'est bien ça, c'est bien le bon numéro.

00:03:50 Avec Fabrice qui nous appelle,

00:03:52 Doloron, Sainte-Marie. - Ah, c'est chez moi.

00:03:54 - Bonsoir Fabrice. - Bonsoir Fabrice.

00:03:56 - Bonsoir Cécile, bonsoir Philippe, bonsoir Olivier.

00:03:58 Et avec le russe en dessert, Doloron.

00:04:00 - Dartigan, ouais, on fait la pub, c'est bon.

00:04:02 - Tout le monde !

00:04:04 - J'ai vécu six ans à Doloron-Sainte-Marie,

00:04:06 j'étais place Sainte-Croix, c'est très beau.

00:04:08 - Oui, c'est intéressant.

00:04:10 (Rires)

00:04:12 - C'est ça qui me passionne, je vous le dis tout de suite.

00:04:14 - Qui y a bon ?

00:04:16 - Non mais ça fait avancer l'émission, Olivier.

00:04:18 C'est sûr qu'on a avancé. Vous avez le numéro de la rue ?

00:04:20 - Non, au moins il y a le faux, pour une fois.

00:04:22 - L'étage peut-être, non ?

00:04:24 Porte de droite ou porte de gauche ?

00:04:26 - Il y a le faux.

00:04:28 - Allez, de quoi parle-t-on avec vous Fabrice dans un instant ?

00:04:30 - Du climat anxiogène

00:04:32 dans lequel sont plongés les Français

00:04:34 depuis trop longtemps.

00:04:36 - Eh bien, on en parle dans un instant, vous bougez pas.

00:04:38 Direction Le Répondeur, 0826 300 300,

00:04:40 on l'écoute.

00:04:42 - Bonjour, c'est Marc de Marseille.

00:04:44 Je suis en train d'écouter des informations

00:04:46 avec tout ce qui s'est passé hier à la Castellane.

00:04:48 Vous ne pouvez pas imaginer

00:04:50 la haine que j'ai contre ces politiques.

00:04:52 C'est que du cinéma.

00:04:54 C'est que, justement, parce qu'il y a les élections

00:04:56 et qu'il faut qu'on se fasse voir.

00:04:58 Ça faisait trois, quatre jours

00:05:00 qu'on disait qu'ils allaient venir à la Castellane.

00:05:02 Et vous croyez que les Thiller,

00:05:04 vous croyez que les Grafgons,

00:05:06 ils ont dû arrêter

00:05:08 une centaine d'enfants

00:05:10 qui parlent, qui font des choufres

00:05:12 ou éventuellement ce sont des personnes

00:05:14 qui n'ont rien à voir ? Quel cinéma,

00:05:16 quel cirque ! C'est vraiment terrible.

00:05:18 C'est vraiment terrible.

00:05:20 Voilà, c'est la vie.

00:05:22 - Merci Marc de Marseille.

00:05:24 - Est-ce que c'est pas la remarque que beaucoup de gens ont fait sur la visite du Président

00:05:26 qui a fait une conférence de presse en plein air

00:05:28 en parlant de l'Ukraine, de Gaza, de tout et de rien ?

00:05:30 - D'emploi.

00:05:32 - De beaucoup de gens peut-être,

00:05:34 mais pas la mienne en tout cas.

00:05:36 Donc j'ai tendance à considérer

00:05:38 qu'on a fait le poids en face

00:05:40 d'une multitude.

00:05:42 - François,

00:05:44 je voulais juste ajouter un petit mot.

00:05:46 Je pense que ça n'est pas du cirque,

00:05:48 qu'évidemment que les

00:05:50 Thiller n'est pas attendu

00:05:52 pour la police pour

00:05:54 faire leurs affaires, mais je crois

00:05:56 que ça valait la peine d'être fait.

00:05:58 Alors ensuite je crois qu'on va en parler.

00:06:00 - Oui, bien sûr, on peut en parler.

00:06:02 - Je vais arrêter net.

00:06:04 - C'est le 17ème déplacement du Président

00:06:06 de la République depuis son élection en 2017

00:06:08 à Marseille. Ça fait beaucoup.

00:06:10 Il y a deux ans et demi, c'était

00:06:12 Marseille en grand, avec une communication

00:06:14 très bien préparée.

00:06:16 Moi je veux

00:06:18 bien aller du côté du procureur en disant que

00:06:20 le Président se saisisse d'un dossier

00:06:22 tel que le trafic de drogue, c'est très bien.

00:06:24 Mais localement,

00:06:26 la Cour régionale des comptes

00:06:28 vient de montrer qu'il y a de grosses difficultés

00:06:30 de partenariats entre l'État,

00:06:32 les services de l'État,

00:06:34 les collectivités, mairies,

00:06:36 métropoles. Donc, bon,

00:06:38 j'espère que les boulons vont être resserrés

00:06:40 et qu'on aura des résultats. - Très rapidement.

00:06:42 - J'étais président de l'ANRU.

00:06:44 - L'Agence nationale de rédéveloppement urbaine.

00:06:46 - Et la loi disait qu'au bout de 10 ans,

00:06:48 si une collectivité n'avait pas engagé

00:06:50 les subventions accordées par l'ANRU, il fallait lui reprendre

00:06:52 les subventions.

00:06:54 La seule ville où j'ai failli reprendre 180 millions,

00:06:56 c'est Marseille. C'était les seuls,

00:06:58 et c'est le préfet de l'époque,

00:07:00 le préfet Cadot, qui était un excellent préfet,

00:07:02 qui avait engagé les dépenses

00:07:04 à la place de la mairie pour pas que je lui reprenne

00:07:06 les 180 millions d'euros. - D'accord.

00:07:08 - Donc il y a vraiment une spécificité locale

00:07:10 due à un problème... - Ils sont économes,

00:07:12 peut-être.

00:07:14 - Allez, retour à

00:07:16 Haulleron-Sainte-Marie avec Fabrice.

00:07:18 C'est ce climat anxiogène qui commence

00:07:20 à vous déranger,

00:07:22 cher Fabrice. - Oui, absolument,

00:07:24 Cécile. C'est vrai que moi, depuis

00:07:26 plusieurs mois, j'en peux plus d'avoir

00:07:28 des responsables politiques qui nous plongent

00:07:30 dans cette voie permanente. On a eu droit

00:07:32 d'abord à ce virus. On était en guerre

00:07:34 contre un virus, contre un ennemi invisible

00:07:36 qui allait tous nous exterminer si on ne faisait pas

00:07:38 ce qu'il fallait. Après, il y a

00:07:40 la guerre en Ukraine qui est arrivée. Alors maintenant,

00:07:42 c'est la catastrophe. On va envoyer

00:07:44 des gens sur...

00:07:46 On n'exclut pas d'envoyer des troupes

00:07:48 là-bas. Et puis,

00:07:50 comme si ça ne suffisait pas, pour rajouter

00:07:52 la troisième gauche, on a notre pôle louche

00:07:54 du gouvernement qui nous annonce qu'il va falloir faire

00:07:56 des économies partout, qu'on n'a plus un Vron,

00:07:58 qu'on a une crise terrible, qu'on va se serrer

00:08:00 la ceinture de tous les côtés.

00:08:02 Et pour terminer,

00:08:04 le duo

00:08:06 à la tête de l'État nous dit "Vous n'êtes pas bons,

00:08:08 vous ne faites pas assez de gauche". Et que voulez-vous

00:08:10 qu'on fasse dans des conditions comme ça ?

00:08:12 On nous annonce l'apocalypse de tous les côtés.

00:08:14 Moi, j'aimerais beaucoup que

00:08:16 nos dirigeants, un petit peu,

00:08:18 nous donnent un petit peu plus

00:08:20 d'espoir, un petit peu, nous disent ce qui va.

00:08:22 Il y a des choses qui s'améliorent par-ci,

00:08:24 par-là. Ça arrive. On n'en parle absolument pas.

00:08:26 - Bah si, regardez, il y a les vrais voix tous les jours

00:08:28 de 17h du soir. Ça c'est une bonne nouvelle.

00:08:30 - Ah mais vous, vous devriez être reconnus

00:08:32 d'utilité publique.

00:08:34 - Ah merci, je confirme.

00:08:36 - Même Philippe David ?

00:08:38 - Et remboursé par la Sécurité Sociale.

00:08:40 N'y voyez pas une solidarité bernesse ?

00:08:42 Je suis totalement d'accord avec ce qui vient d'être dit.

00:08:44 La responsabilité d'un politique,

00:08:46 c'est de fixer un horizon, de donner

00:08:48 un imaginaire politique positif

00:08:50 et de créer de l'adhésion

00:08:52 dans le pays sur les moyens et un calendrier

00:08:54 pour atteindre ces objectifs-là.

00:08:56 Cette façon de faire de la politique a quasiment

00:08:58 disparu des radars. - Je vois avec plaisir

00:09:00 que ce que je disais

00:09:02 hier soir ailleurs,

00:09:04 j'ai l'impression que nous sommes

00:09:06 tous d'accord sur le constat

00:09:08 qui généralement est moraux,

00:09:10 voire très pessimiste, mais que ce qui

00:09:12 manque c'est l'enthousiasme

00:09:14 pour démontrer qu'on peut s'en sortir

00:09:16 quel que soit le secteur.

00:09:18 - Oui, bon courage

00:09:20 au responsable politique qui va

00:09:22 expliquer aux français qu'il va serrer

00:09:24 la ceinture, retablir les comptes publics,

00:09:26 tout ça dans la bonne humeur.

00:09:28 Parce que la réalité c'est qu'on est arrivé au bout du...

00:09:30 A force de dire globalement "faut pas être anxiogène"...

00:09:32 - La méthode Coué. - La méthode Coué,

00:09:34 là on est au bout du rouleau, globalement

00:09:36 il n'y a plus quoi, et donc il y a un moment,

00:09:38 il faut le dire. - Mais François, si tu dis

00:09:40 "on fait des efforts sur ça, ça et ça", par contre

00:09:42 cette question-là, je prends école,

00:09:44 je prends hôpital, on s'en occupe

00:09:46 quand on a 3-4 ans, on met le paquet, quitte à moins

00:09:48 faire d'autres choses, et il nous manque ça ?

00:09:50 - Il faut dire, il y a 3 choses

00:09:52 à dire pour qu'on s'en sorte,

00:09:54 on diminue les prestations sociales,

00:09:56 on diminue les dotations

00:09:58 aux collectivités locales, et on diminue le budget du logement.

00:10:00 - Je t'en parlerai. - Et avec ça...

00:10:02 - J'ai trouvé d'autres recettes, je t'en parlerai.

00:10:04 - Quand on parle de 20-30 milliards...

00:10:06 - Vous allez nous fâcher de la terre entière.

00:10:08 Allez, vous bougez pas, vous bougez pas. Merci beaucoup

00:10:10 Fabrice, vous restez avec nous, vous êtes notre vrai voix

00:10:12 et vous allez jouer contre nos vrais voix.

00:10:14 - Qui c'est qui l'a dit ?

00:10:16 Y'a Olivier Dartigold aujourd'hui. - Qui triche.

00:10:18 - Je n'ai pas triché.

00:10:20 - Si vous trichez, vous êtes de mauvaise foi.

00:10:22 - J'ai gagné hier.

00:10:24 - Dans un instant, les 3 mots dans l'actu, ce sera avec

00:10:26 Félix Mathieu, et le réquisitoire

00:10:28 du procureur. - J'en ai marre

00:10:30 de cette phrase, c'est que

00:10:32 de la com'. - Allez, on en parle dans un instant.

00:10:34 0826 300 300, on est ensemble

00:10:36 jusqu'à 19h. Enfin, si on y arrive,

00:10:38 je vous le dis tout de suite.

00:10:40 Bienvenue les amis, on est ravis

00:10:42 de vous retrouver, c'est les vrais voix jusqu'à 19h,

00:10:44 avec un casting de folie

00:10:46 que nous envient les américains.

00:10:48 - Absolument. - Absolument.

00:10:50 Philippe Bilger est avec nous, avec François Puponi,

00:10:52 avec Olivier Dartigold.

00:10:54 Vous voulez des applaudissements, c'est ça ?

00:10:56 - Oui, oui, oui.

00:10:58 - Vous dites, parce que sinon, je vais faire une standing ovation

00:11:00 de la salle.

00:11:02 Dans un instant, les 3 mots dans l'actu, c'est avec

00:11:04 Félix Mathieu. Bonsoir Félix. - Bonsoir Cécile,

00:11:06 bonsoir tout le monde. - Et de quoi parle-t-on ?

00:11:08 - On va parler de l'hommage national pour

00:11:10 l'amiral Philippe de Gaulle de la Russie,

00:11:12 qui accuse le CIO de néonazisme

00:11:14 pendant que l'ONU accuse la Russie

00:11:16 justement de terreur dans les zones ukrainiennes occupées.

00:11:18 Et puis de l'histoire

00:11:20 étonnante à Caen de cette fausse alerte

00:11:22 incendie. Les pompiers appelaient "pour rien"

00:11:24 à cause de... Vous allez voir, c'est assez étonnant.

00:11:26 En 3 mots, ça donne "amiral, néonazisme et incendie".

00:11:28 - Allez, tout de suite, le réquisitoire du procureur.

00:11:30 - Les vrais voix

00:11:32 Sud Radio, le réquisitoire du procureur,

00:11:34 Philippe Bilger.

00:11:36 - C'est contre ceux qui ont parlé d'opérations

00:11:38 de communication pour la visite d'Emmanuel Macron

00:11:40 à Marseille que vous les requérir,

00:11:42 monsieur le procureur.

00:11:44 - Merci de requérir contre moi, je suis très content.

00:11:46 - Oui, mais justement, vous êtes peut-être

00:11:48 vous-même impliqué dans ma dénonciation.

00:11:50 Parce que

00:11:52 combien de fois, lorsqu'on parle

00:11:54 d'une action politique de droite

00:11:56 ou de gauche qui peut être efficace,

00:11:58 on entend le refrain,

00:12:00 mais c'est rien, c'est que de la com.

00:12:02 J'en ai assez de cette

00:12:04 entienne qui

00:12:06 laisse entendre que d'abord,

00:12:08 parfois, la communication

00:12:10 ne peut pas être une action.

00:12:12 Lorsqu'un président de la République

00:12:14 va à Marseille pour montrer

00:12:16 l'importance qu'il attache

00:12:18 à la répression contre le

00:12:20 trafic de drogue, eh bien,

00:12:22 d'une certaine manière,

00:12:24 on peut dire que sa présence seule

00:12:26 est une action. Et deuxième

00:12:28 élément, est-ce que dans la vie,

00:12:30 il y a une action qui peut

00:12:32 être considérée comme achevée

00:12:34 si elle n'est pas accouplée, pardon

00:12:36 pour le terme, qui suscite

00:12:38 une espèce de désir

00:12:40 chez notre librius central

00:12:42 accouplé à une

00:12:44 forme de communication.

00:12:46 Communication et action,

00:12:48 ça va pareil, c'est dans le même

00:12:50 mouvement et encore une fois,

00:12:52 une communication peut être

00:12:54 une action et donc, il faut

00:12:56 arrêter avec "c'est que de la com".

00:12:58 - J'aimerais faire réagir le procureur

00:13:00 sur une actualité récente. Il y a eu

00:13:02 au sein de l'exécutif un dissensus

00:13:04 sur groupe de niveau

00:13:06 le Premier ministre, groupe

00:13:08 de besoin de Mme Belloubet,

00:13:10 pour finir, c'est des groupes,

00:13:12 on a beaucoup discuté de tout ça,

00:13:14 il y a eu de la communication.

00:13:16 Sauf que nous découvrons

00:13:18 que les dotations horaires

00:13:20 des établissements et le manque

00:13:22 de postes ne permettra pas

00:13:24 effectivement de mettre en place

00:13:26 ces groupes qu'ils soient de niveau

00:13:28 ou de besoin. Ce qui veut donc dire

00:13:30 pour ce cas précis, qu'il y a

00:13:32 une communication qui peut donner

00:13:34 le sentiment que tout ça va être réglé,

00:13:36 or les acteurs de terrain,

00:13:38 quand ils voient leur dotation horaire

00:13:40 à l'échelle de leur établissement, ils se disent

00:13:42 "on ne va pas pouvoir le mettre en place". - Moi je partage

00:13:44 l'avis du procureur quand il dit

00:13:46 "si la communication est associée à de l'action,

00:13:48 alors c'est de l'action

00:13:50 avec une bonne communication".

00:13:52 Le problème, et tu viens de le dire,

00:13:54 c'est qu'on verra à la fin

00:13:56 si l'action d'hier est efficace.

00:13:58 Si elle n'est pas efficace,

00:14:00 alors effectivement, ça sera une opération

00:14:02 de communication qui n'aura pas,

00:14:04 avec l'action conséquente, porté ses fruits.

00:14:06 Et c'est là où les gens auront le sentiment que ce n'était que de la com'.

00:14:08 - On fera un point à ce moment-là.

00:14:10 Merci beaucoup M. le procureur. Tout de suite, les 3 mots

00:14:12 de l'actu, avec Félix Mathieu.

00:14:14 - Bonsoir Félix, 3 mots de l'actu

00:14:16 qui sont "amiral", "néonazisme"

00:14:18 et "incendie". - Il a tracé son sillon

00:14:20 à l'ombre d'un grand homme, les mots d'Emmanuel Macron

00:14:22 pour l'hommage national à l'amiral

00:14:24 Philippe de Gaulle qui s'est éteint à l'âge de 102 ans.

00:14:26 La Russie, privée de cérémonie

00:14:28 d'ouverture, accuse de néonazisme

00:14:30 le comité international olympique. Pendant ce temps,

00:14:32 l'ONU accuse Moscou de semer

00:14:34 la peur et d'effacer l'identité ukrainienne

00:14:36 dans les zones occupées. Et puis, grosse frayeur

00:14:38 à Caen, les clients d'un bar ont appelé

00:14:40 les pompiers pour un incendie dans un appartement.

00:14:42 C'était en fait une vidéo de feu de cheminée

00:14:44 diffusée sur l'écran de la télé.

00:14:56 - Il n'avait pas été fait compagnon

00:14:58 de la libération après la guerre, sans doute

00:15:00 parce qu'il était le fils de son père.

00:15:02 Alors, certains y verront la réparation d'une

00:15:04 injustice. La République rendait ce midi

00:15:06 un hommage national à une figure

00:15:08 de la résistance et de la marine, l'amiral

00:15:10 Philippe de Gaulle. - Comme il est dur

00:15:12 d'être de Gaulle après de Gaulle,

00:15:14 d'en avoir l'allure,

00:15:16 la voix, les gestes

00:15:18 et de ne pas être lui.

00:15:20 L'amiral de Gaulle aura traversé le siècle

00:15:22 passé à l'ombre d'un grand homme.

00:15:24 Avec cette rectitude,

00:15:26 cette force de l'amour donné et reçu,

00:15:28 cet amour qui n'ose se dire

00:15:30 et qui pourtant irrigue, lui aussi

00:15:32 servirait à la nation,

00:15:34 sur mer, comme son père l'avait fait

00:15:36 sur terre. Le 18 juin 1940,

00:15:38 il n'entendit pas

00:15:40 l'appel du général de Gaulle.

00:15:42 Il était déjà à bord du cargo qui l'emmenait vers

00:15:44 l'Angleterre, vers son père

00:15:46 et vers la résistance.

00:15:48 - Les mots d'Emmanuel Macron dans la cour

00:15:50 des Invalides dont l'amiral de Gaulle était

00:15:52 pensionnaire depuis il y a deux ans en tant qu'ancien combattant,

00:15:54 il s'est éteint à l'âge de 102 ans.

00:15:56 - L'hommage est justifié pour lui,

00:15:58 mais sinon il en a marre de

00:16:00 l'hommagite aiguë comme disait

00:16:02 Sophie Coignard.

00:16:04 - Ce qui vient d'être diffusé

00:16:06 est de grande qualité.

00:16:08 Je suis bon client

00:16:10 pour les Invalides.

00:16:12 - Oui, mais par rapport à ce qui est

00:16:14 précuré, on ne peut pas

00:16:16 dire à la fois que la nation est en train de se déliter,

00:16:18 que la République est en train

00:16:20 de se déliter, et reprocher au président

00:16:22 de la République d'essayer de mettre des repères.

00:16:24 C'est vrai que

00:16:26 les Invalides, c'est pas n'importe quoi,

00:16:28 on y voit maintenant qu'on y honore

00:16:30 les grands hommes qui meurent,

00:16:32 et on met au Panthéon les grands hommes qui sont morts

00:16:34 il y a longtemps.

00:16:36 Mais c'est aussi, pour le président de la République,

00:16:38 la volonté de mettre des symboles

00:16:40 partout, et à chaque fois de

00:16:42 refaire nation.

00:16:44 Mais sincèrement, je pense

00:16:46 que ça a du sens. Et en tout cas,

00:16:48 je le suivrai également sur ces sujets-là.

00:16:50 Dans ces moments-là, je le trouve particulièrement bon.

00:16:52 - Allez, le deuxième mot, les amis.

00:16:54 Néonazisme, terme employé

00:16:56 par la Russie après la décision du Comité international

00:16:58 olympique. - Les athlètes russes ne pourront

00:17:00 pas assister à la cérémonie d'ouverture des JO

00:17:02 de Paris. Le CIO bascule

00:17:04 dans le racisme, la discrimination

00:17:06 et le néonazisme, réagit la

00:17:08 porte-parole du ministère russe des Affaires

00:17:10 étrangères, Azar Ducal-Andrier,

00:17:12 avec ses propos tout en nuance. C'est

00:17:14 aujourd'hui que le Haut-Commissariat des Droits de l'Homme de l'ONU

00:17:16 publie, lui, son rapport accablant

00:17:18 sur la situation des habitants des zones

00:17:20 ukrainiennes occupées par la Russie,

00:17:22 effacement de la langue ukrainienne, de la citoyenneté

00:17:24 des lois aussi ukrainiennes,

00:17:26 un climat de peur étouffant des violations

00:17:28 à grande échelle du droit humanitaire, selon

00:17:30 Danielle Bell, la chef de mission

00:17:32 pour la surveillance des droits de l'homme des Nations Unies en Ukraine.

00:17:34 - Ces violations

00:17:36 ont des conséquences profondes

00:17:38 et à long terme

00:17:40 pour l'Ukraine et sa population.

00:17:42 Au cours de nos entretiens,

00:17:44 les résidents ont expliqué que

00:17:46 la citoyenneté russe devenait de plus en plus

00:17:48 une condition d'accès aux services sanitaires

00:17:50 et humanitaires vitaux, à la

00:17:52 sécurité sociale et à l'emploi dans les

00:17:54 services publics.

00:17:56 En fin de compte, de nombreuses personnes

00:17:58 ont été contraintes d'obtenir des passeports

00:18:00 russes en raison d'une combinaison

00:18:02 de menaces, de mesures discriminatoires,

00:18:04 de représailles et de

00:18:06 pressions économiques sévères.

00:18:08 - L'ONU qui a auditionné 2300 personnes

00:18:10 dans ces zones ukrainiennes occupées par la Russie pour

00:18:12 pouvoir élaborer ce rapport.

00:18:14 - Troisième mot incendie avec cette fausse alerte dans le centre-ville de Caen.

00:18:16 - Les clients sur la terrasse d'un bar

00:18:18 ont aperçu des flammes impressionnantes

00:18:20 à travers les fenêtres dans un appartement

00:18:22 attenant. Alors là, forcément,

00:18:24 ils se sont posé la question, un peu comme dans la chanson de

00:18:26 Brigitte Fontaine.

00:18:28 - Je voulais savoir, tout l'immeuble est en train de brûler ?

00:18:30 C'est bien ça ?

00:18:32 - Eh oui, écoute...

00:18:34 - Ni une ni deux, nos clients en terrasse appellent les pompiers

00:18:36 qui à court placent Saint Sauveur,

00:18:38 ça ne s'invente pas. Des pompiers qui ne trouvent

00:18:40 rien. Les occupants du dit appartement

00:18:42 allaient très bien. C'est ce que nous rapporte West France,

00:18:44 à qui on doit cette chouette histoire. Car oui,

00:18:46 les flammes aperçues de l'extérieur

00:18:48 étaient en fait une vidéo de feu de

00:18:50 cheminée diffusée sur l'écran de la télévision.

00:18:52 - Et cette vidéo de feu de cheminée,

00:18:54 elle cartonne. Je vous assure que tout le monde...

00:18:56 - Parce qu'elle est magnifique. - Oui, elle est magnifique.

00:18:58 Mais bon, voilà, il la télécharge. Merci beaucoup

00:19:00 Félix Mathieu. - Il y en a qui préfèrent les brèves.

00:19:02 - C'est ça, merci beaucoup. Et on vous retrouve à partir

00:19:04 de 18h et puis on va revenir sur

00:19:06 Marseille, Rennes, Nantes. Le trafic de

00:19:08 drogue qui fait rage en France. En réponse,

00:19:10 Emmanuel Macron annonce des opérations dans une

00:19:12 dizaine de villes. - Alors parlons vrai.

00:19:14 Pour venir à bout du trafic de drogue,

00:19:16 est-ce que la visite d'Emmanuel Macron et

00:19:18 les opérations Plasnet XXL

00:19:20 vont changer la situation à Marseille ou ailleurs ?

00:19:22 Est-ce que la ville est devenue

00:19:24 une narco-ville, comme le disent certains magistrats ?

00:19:26 Est-ce que la bataille est perdue d'avance

00:19:28 si on ne change pas de fond en comble

00:19:30 l'état de droit ? Et à cette question,

00:19:32 pour venir à bout du trafic de drogue, vous dites

00:19:34 à 47% qu'il faut mettre fin à

00:19:36 l'excuse de minorité. A 27%

00:19:38 qu'il faut légaliser. Et à 26%

00:19:40 qu'il faut punir plus les consommateurs.

00:19:42 Vous voulez réagir ? Auditons vos

00:19:44 appels au 0826 300 300.

00:19:46 - Et Sébastien Soulet est avec nous, secrétaire zonale,

00:19:48 adjoint d'Alliance Police pour la zone sud

00:19:50 et ex-policier à la BAC Nord.

00:19:52 Bonsoir, merci d'être avec nous. Petite question

00:19:54 avant la pub. - Bonsoir. - Marseille

00:19:56 est-elle encore un territoire perdu ?

00:19:58 - Perdu, je dirais non. Mais

00:20:02 il va falloir très rapidement

00:20:04 se retrousser les manches et travailler

00:20:06 avec toutes les institutions, parce que

00:20:08 sinon ça va être très compliqué. - On en parle dans un instant.

00:20:10 Bienvenue, 0826 300 300.

00:20:12 On vous attend au standard jusqu'à 19h.

00:20:14 - Les vraies voix sud radio,

00:20:16 17h20, Philippe David,

00:20:18 Cécile de Ménibus.

00:20:20 - Bienvenue dans les vraies voix,

00:20:22 que de l'intelligence et que du beau gosse.

00:20:24 Philippe Bilger était avec nous, François Puponi

00:20:26 aussi, et c'est tout. - Merci

00:20:28 pour avoir parlé de moi en premier.

00:20:30 - Merci pour allumer le ton des deux sous.

00:20:32 - De beau gosse, c'est Olivier,

00:20:34 bien sûr. - Et Olivier d'Artigol,

00:20:36 bien entendu. Et vous,

00:20:38 0826 300 300, ça va Philippe David ?

00:20:40 - En pleine forme, toujours. - Très bien.

00:20:42 On vous souhaite la bienvenue, c'est le grand débat du jour.

00:20:44 - Les vraies voix sud radio,

00:20:46 le grand débat du jour.

00:20:48 - On va prendre de nouveaux dispositifs

00:20:50 pour aller jusqu'au bout. - Des opérations de places nettes

00:20:52 qui ont été décidées fin septembre, début octobre.

00:20:54 On en est à plus de 900 interpellations.

00:20:56 - Investir à certains endroits,

00:20:58 certains quartiers, pour faire des interpellations,

00:21:00 pour faire des opérations judiciaires. - On est en train

00:21:02 de travailler justement pour d'abord intervenir

00:21:04 beaucoup plus rapidement. - Si on se base uniquement sur le

00:21:06 répressif, ça n'a jamais marché, ça ne marche

00:21:08 pas, ça ne marchera jamais dans aucun

00:21:10 pays au monde. - Il faut qu'on ait une approche beaucoup

00:21:12 plus systématique. - Et c'est

00:21:14 une rengaine qui revient beaucoup à Marseille. Et malgré

00:21:16 les coups de filet et les arrestations, beaucoup d'habitants

00:21:18 constatent que le trafic revient toujours une fois la police

00:21:20 partie. Les policiers ou les magistrats disaient

00:21:22 couper la mer avec une petite cuillère, en tout cas

00:21:24 après Marseille. Une dizaine d'autres

00:21:26 villes devraient connaître à leur tour des opérations

00:21:28 Place Net XXL. - Alors, est-ce

00:21:30 que pour vous, ces opérations Place Net

00:21:32 XXL et pourquoi pas XXXXL

00:21:34 vont changer la

00:21:36 situation dans toutes ces villes gangrénées

00:21:38 par le trafic de drogue ? Est-ce que

00:21:40 certaines villes comme Marseille et comme le dit certains magistrats

00:21:42 sont devenues des narco-villes ? Est-ce que

00:21:44 la bataille était perdue, et perdue pour

00:21:46 vous, comme pour certains ? Et à cette

00:21:48 question, pour venir à bout du trafic de drogue, vous êtes

00:21:50 46% à dire qu'il faut mettre

00:21:52 fin à l'excuse de minorité. Et score

00:21:54 de parité entre légaliser et

00:21:56 réunir plus les consommateurs à 27%.

00:21:58 Vous voulez réagir aux attentes

00:22:00 de vos appels, et vous échangerez avec les vrais voix, bien

00:22:02 évidemment, au 0826 300 300.

00:22:04 - Et Sébastien Soullé est avec nous,

00:22:06 secrétaire zonale adjoint d'Alliance Police

00:22:08 pour la zone sud et ex-policier

00:22:10 de la BAC Nord. Bonsoir, merci

00:22:12 d'être avec nous. Philippe Bilger,

00:22:14 cette zone, en tout cas ce

00:22:16 territoire de Marseille.

00:22:18 - Alors, j'ai bien conscience

00:22:20 que si on voulait

00:22:22 aller au fond des choses et

00:22:24 poser chacun nos solutions, il faudrait

00:22:26 largement une heure.

00:22:28 Mais je vais

00:22:30 tenter d'exprimer rapidement mon

00:22:32 point de vue. D'abord, je répondrai

00:22:34 aux questions de Sud Radio.

00:22:36 On pourrait considérer qu'il faut

00:22:38 les trois approches. En tout cas,

00:22:40 suppression de l'excuse de minorité

00:22:42 pour des mineurs qui n'ont

00:22:44 plus rien à voir avec ceux

00:22:46 qui justifiaient l'instauration

00:22:48 d'une excuse de minorité.

00:22:50 Deuxième élément, bien sûr,

00:22:52 moi je ne cesse de dire,

00:22:54 mais ça n'est guère convaincant

00:22:56 apparemment, qu'il faut changer

00:22:58 l'état de droit. A l'heure

00:23:00 actuelle, on a un état de droit

00:23:02 sophistiqué pour une société

00:23:04 de plus en plus gangrenée.

00:23:06 Et donc, il y a un hiatus

00:23:08 qui crée un grave problème.

00:23:10 Troisième élément,

00:23:12 c'est ce qu'on a indiqué tout à l'heure,

00:23:14 cela ne sert à rien

00:23:16 de mettre en place des

00:23:18 coups de poing, en quelque sorte,

00:23:20 dans les villes gangrenées

00:23:22 par le trafic de drogue,

00:23:24 si à peine l'effet de choc

00:23:26 accompli, ensuite, on laisse

00:23:28 retomber les choses et

00:23:30 les transgressions comme elles étaient avant.

00:23:32 Et ça impliquerait, bien sûr,

00:23:34 une relation beaucoup

00:23:36 plus forte, beaucoup plus efficace

00:23:38 entre justice et sécurité.

00:23:40 - Olivier Dardenneau. - J'ajoute quelques

00:23:42 éléments, où en sommes-nous ?

00:23:44 Des grands trafics internationaux,

00:23:46 de la drogue,

00:23:48 des narcotrafiquants,

00:23:50 parfois des Etats,

00:23:52 en lien aussi au trafic des armes,

00:23:54 c'est-à-dire, est-ce que le spectre

00:23:56 haut, on le tape ou pas ?

00:23:58 C'est intéressant aussi de se dire s'il y a

00:24:00 des moyens, des partenariats entre Etats pour

00:24:02 obtenir des résultats. Première chose.

00:24:04 Deuxième chose, est-ce qu'il faut

00:24:06 un parquet spécial, comme il y a

00:24:08 un parquet antiterroriste, concernant

00:24:10 ces trafics, pour être

00:24:12 plus réactif dans la réponse

00:24:14 judiciaire ?

00:24:16 Discutons-en.

00:24:18 J'ai participé à un débat tout récemment,

00:24:20 avec un représentant syndical

00:24:22 de la police, qui nous disait

00:24:24 l'exigence de commissariat de quartier,

00:24:26 qui nous disait, et Alain Bauer

00:24:28 le dit souvent, quand l'Etat se retire,

00:24:30 c'est la violence et les trafics

00:24:32 qui s'installent. Moi, je suis

00:24:34 nostalgique d'une période

00:24:36 où, je vous le dis chaque fois, mais j'y tiens,

00:24:38 où il y avait plutôt un gardien d'immeuble

00:24:40 qu'un digico, de remettre de la présence

00:24:42 humaine, des acteurs locaux,

00:24:44 et dans certains territoires, je pense notamment

00:24:46 à Vénissieux, quand on met les bailleurs sociaux,

00:24:48 les forces de police,

00:24:50 la justice, les élus,

00:24:52 l'ensemble des partenaires, sur des contrats

00:24:54 de sécurité, dans certains territoires,

00:24:56 ils obtiennent des résultats. - François Pupoli.

00:24:58 Vous qui avez été maire de Grandeville.

00:25:00 - Oui, maire de Grandeville et président,

00:25:02 j'étais d'ailleurs président de l'agence de la réduction urbaine,

00:25:04 je lui ai raconté une anecdote. Il y a 10 ans,

00:25:06 Manuel Valls, Premier ministre,

00:25:08 va à Marseille, à la Castellane,

00:25:10 et pendant qu'il visite

00:25:12 la Castellane, et quand le Premier ministre

00:25:14 visite la Castellane, c'est sécurisé, il y a leur aide

00:25:16 sur les toits, enfin, ils vont passer les meilleurs.

00:25:18 Il y a des tirs de Kalachnikovs à proximité,

00:25:20 je crois que c'était les Tchétchènes, s'ils se sont guettés

00:25:22 de leur combo. Et donc, on a même cru

00:25:24 comment on dirait sur le Premier ministre.

00:25:26 Et donc, 3 semaines après,

00:25:28 on descend à Marseille,

00:25:30 Bernard Cazeneuve, ministre de l'Intérieur,

00:25:32 installé

00:25:34 le préfet de police de l'époque,

00:25:36 M. Nunes,

00:25:38 maintenant préfet de police à Paris, et moi,

00:25:40 on m'amène en tant que président de l'ANRU.

00:25:42 Parce qu'on rénovait le quartier de la Castellane,

00:25:44 et on avait même décidé de raser la tour K,

00:25:46 où Zénédilla avait grandi.

00:25:48 Et je dis, ils ont convicté le quartier,

00:25:50 et je dis au directeur

00:25:52 de la maison de quartier qu'on devait rénover,

00:25:54 je vous promets, je reviens dans un mois

00:25:56 voir où ça en est. Et un mois après, je retourne

00:25:58 avec un collègue député,

00:26:00 Henri Gibrayel, on était deux députés de la République,

00:26:02 on arrive à 14h à la Castellane,

00:26:04 et là, il y a une barrière,

00:26:06 à l'entrée de la Castellane,

00:26:08 il y a un type affalé,

00:26:10 et puis je vois un gars,

00:26:12 un jeune, avec des lunettes de ski,

00:26:14 il faisait beau, et puis je dis à mon collègue député,

00:26:16 qu'est-ce qu'il fait celui-là ? "Ah ben lui, c'est le chauffe lui."

00:26:18 Et le gars qui était affalé, il nous voit,

00:26:20 on lui fait "Monsieur", et il se lève,

00:26:22 il demande au chef,

00:26:24 le chef lui dit "Oui, tu peux ouvrir",

00:26:26 les dealers nous ouvrent la barrière,

00:26:28 - C'est Checkpoint Charlie à Berlin,

00:26:30 ils sont pas en uniforme quoi ! - Ils nous ouvrent la barrière,

00:26:32 on va voir le directeur pour dépenser des centaines

00:26:34 de millions d'euros de l'État et de l'ANRU,

00:26:36 on discute pour la rénovation,

00:26:38 et on repart, et pour repartir, il a failli demander

00:26:40 au dealer "Monsieur, on peut sortir ?"

00:26:42 Le dealer a demandé au chef, le chef était sur un fauteuil

00:26:44 qui a dit "Oui, oui, oui."

00:26:46 C'était Marseille il y a 10 ans pour 2 députés de la République.

00:26:48 - C'est Bach non ? - Oui, c'est Bach,

00:26:50 mais le problème, si je peux me permettre,

00:26:52 que le procureur ne me fasse pas mal, mais quand j'entends

00:26:54 jouer des magistrats en disant "Ouh là là",

00:26:56 mais ça fait 20 ans que c'est "Ouh là là".

00:26:58 Donc moi j'espère que ce qu'a fait hier

00:27:00 la police sera efficace,

00:27:02 mais s'il ne reste pas sur place des mois

00:27:04 et des mois, le deal se reconstitue.

00:27:06 - Alors, avec nous,

00:27:08 quelqu'un qui connaît bien le terrain,

00:27:10 Sébastien Soulé, secrétaire zonale

00:27:12 adjoint d'Alliance Police pour la zone

00:27:14 sud, vous, vous êtes issu de la BAC Nord,

00:27:16 donc c'est forcément un milieu

00:27:18 que vous connaissez par cœur.

00:27:20 - C'est ça.

00:27:22 Je pense qu'il a donné la bonne définition,

00:27:24 effectivement, je le rejoins, c'est que ça c'est des

00:27:26 situations qu'on a vécues il y a quelques années.

00:27:28 Moi je suis arrivé en 2004 à la BAC Nord,

00:27:30 c'était déjà comme ça, les checkpoints.

00:27:32 Là, ce qui me gêne, c'est que les gens ne s'offusquent

00:27:34 qu'à une situation qu'on connaît déjà depuis des années.

00:27:36 On enchaîne les constats,

00:27:38 constat sur constat, alors c'est grave, c'est très grave,

00:27:40 il faut faire ci, il faut faire ça, donc place honnête,

00:27:42 bien sûr, toutes les opérations

00:27:44 sont bonnes à prendre, il ne faut pas critiquer.

00:27:46 J'ai entendu depuis ce matin qu'il y en a qui disaient

00:27:48 "Oui, mais ce n'est pas beaucoup". Non, 380 000 euros, c'est beaucoup.

00:27:50 Des kilos

00:27:52 de résine de cannabis en moins

00:27:54 dans les quartiers, c'est toujours ça de prix.

00:27:56 Et puis il ne faut pas non plus s'imaginer que la police

00:27:58 est où c'est, c'est-à-dire que ce n'est pas parce qu'on va faire une grosse opération

00:28:00 dans un quartier, quel qu'il soit,

00:28:02 qu'on va savoir taper à la bonne porte.

00:28:04 Ce n'est pas comme ça que ça se passe, en tout cas.

00:28:06 Donc, il ne faut pas non plus dire que la police

00:28:08 ne fait pas trop son travail ou pas assez,

00:28:10 en tout cas, elle le fait. Le problème, c'est qu'on se retourne

00:28:12 tous sur la police, mais la police,

00:28:14 comme je le dis, elle le fait depuis le début.

00:28:16 Elle fait tout ce qu'il faut

00:28:18 depuis le début. Je pense qu'il va falloir

00:28:20 coordonner beaucoup plus de choses et

00:28:22 il y a un invité qui en a parlé,

00:28:24 je pense qu'il faut coordonner aussi au niveau international

00:28:26 parce que nous, on reçoit des centaines

00:28:28 et des centaines de kilos de résine de cannabis.

00:28:30 Alors oui, c'est sûr qu'on en saisit

00:28:32 quand même pas mal et de plus en plus,

00:28:34 mais si on ne va pas chercher le problème

00:28:36 à la racine, ça arrivera toujours.

00:28:38 - Bien sûr. - Oui.

00:28:40 - Philippe Vigeur. - À votre avis,

00:28:42 est-ce que

00:28:44 cette excellente opération à Marseille,

00:28:46 dès lors que le président de la République

00:28:50 a annoncé qu'elle devrait

00:28:52 se poursuivre

00:28:54 dans à peu près dix villes

00:28:56 de la même manière,

00:28:58 est-ce que compte tenu de ce qu'est

00:29:00 la police aujourd'hui, il serait

00:29:02 possible de laisser durablement

00:29:04 des effectifs, par exemple

00:29:06 à Marseille et en même temps

00:29:08 de mener les opérations

00:29:10 souhaitées dans d'autres villes

00:29:12 avec la même vigueur

00:29:14 ou est-ce que c'est parfaitement utopique ?

00:29:16 - Sébastien Souli.

00:29:18 - Non mais ça ne sera

00:29:20 pas réalisable. Ça ne sert à rien

00:29:22 de se voiler la face. Vous imaginez bien,

00:29:24 en plus vous avez vu tout ce qui va arriver en France,

00:29:26 nous avons les Jeux olympiques, la police est déjà

00:29:28 très largement prise

00:29:30 pour ça, il y aura des restrictions

00:29:32 de congés, donc ça ne sera pas faisable.

00:29:34 Au jour le jour, bien entendu,

00:29:36 mais après vous êtes obligés de quitter le quartier.

00:29:38 Mais le problème, ce n'est pas que ça,

00:29:40 ce n'est pas qu'une présence policière. Je pense qu'il va falloir

00:29:42 que tout le monde se mette en ordre de marche

00:29:44 parce que la police elle saisit, après il va falloir

00:29:46 avoir une réponse quand même judiciaire,

00:29:48 il va falloir s'y atteler.

00:29:50 Et puis voilà, je pense qu'il va falloir responsabiliser,

00:29:52 parce que vous en avez parlé, il y a beaucoup de jeunesse

00:29:54 qui est mise en cause,

00:29:56 des jeunes mineurs, et je pense qu'il va falloir

00:29:58 responsabiliser quand même les parents. Au bout d'un moment,

00:30:00 ça fait beaucoup, je crois que s'ils

00:30:02 plongent de plus en plus

00:30:04 rapidement et au très jeune âge dans les trafics

00:30:06 de stupéfiants, je pense que les parents

00:30:08 ont quand même un gros rôle à jouer avec ces enfants.

00:30:10 - Vous avez vécu ou vivez dans un quartier

00:30:12 où il y a des checkpoints, comme nous le disait

00:30:14 François Puponi et comme l'a confirmé Sébastien

00:30:16 Souli, qui a venu témoigner au 0826

00:30:18 300 300. François Puponi et Sébastien Souli.

00:30:20 - Oui, je voulais

00:30:22 poser la question à Monsieur Souli. En venant,

00:30:24 j'écoutais une radio qui expliquait que

00:30:26 ce matin même, à la Castellane,

00:30:28 le point de deal s'était remis en place

00:30:30 et lorsque vers 14h,

00:30:32 les CRS sont arrivés, parce que

00:30:34 les conditions d'emploi des CRS

00:30:36 fait que, voilà, ils ont dû être présents

00:30:38 hier, donc ils ne pouvaient revenir qu'à 14h,

00:30:40 bien entendu, les choux font vider un peu le deal,

00:30:42 mais on est bien d'accord

00:30:44 qu'on aura du mal à assurer une présence

00:30:46 permanente, et si on assure une présence permanente

00:30:48 à la Castellane, le deal va se reconstituer

00:30:50 à côté. - D'ailleurs. - Voilà.

00:30:52 Et donc ça va être un travail de très très longue haleine,

00:30:54 d'où la difficulté qui est la vôtre, je suppose,

00:30:56 et celle des policiers sur place.

00:30:58 - C'est ça,

00:31:00 c'est que nous, quand on fait, alors nous

00:31:02 c'était peut-être pas sur des grosses opérations comme ça,

00:31:04 même si on en a déjà fait, mais quand vous prenez

00:31:06 un trafiquant de stup, il ne faut pas s'imaginer

00:31:08 que le point de deal

00:31:10 va s'effondrer de suite, une heure après,

00:31:12 vous avez déjà quelqu'un qui est mis en place

00:31:14 avec tous ses effectifs et toute

00:31:16 sa garde rapprochée, c'est comme ça.

00:31:18 J'ai connu aussi dans les quartiers nord

00:31:20 des CRS avec une présence

00:31:22 permanente pendant quelques jours,

00:31:24 mais vous ne pouvez pas la maintenir pendant des mois et des mois,

00:31:26 c'est impensable. - Allez, 018-126-300-300

00:31:28 avec Fabrice qui voulait réagir,

00:31:30 rebonsoir Fabrice.

00:31:32 - Rebonsoir. - Alors, à

00:31:34 Auleron-Sainte-Marie c'est plus calme, visiblement.

00:31:36 - Alors, oui,

00:31:38 mais ça se déplace,

00:31:40 on n'en est pas encore là, mais

00:31:42 on a eu un feu d'hiver il n'y a pas si longtemps que ça,

00:31:44 c'était pas mal aussi,

00:31:46 avec Fusillade en plein centre-ville,

00:31:48 etc. - Ah oui, tout ?

00:31:50 - Oui, oui, oui. Donc, hélas,

00:31:52 justement, c'est ça le drame,

00:31:54 c'est qu'effectivement, on parle de ces grandes

00:31:56 villes, etc. Et là, moi, je suis

00:31:58 terrifié pour les habitants non plus,

00:32:00 justement, parce que pour eux,

00:32:02 c'est terrible, mais

00:32:04 il y a ce sentiment d'impunité,

00:32:06 justement, qui est

00:32:08 oppressant, qui fait que

00:32:10 finalement, ça va passer crème,

00:32:12 et puis que finalement, on cède,

00:32:14 on a trop cédé, et effectivement,

00:32:16 la présence policière,

00:32:18 si vous la mettez à un endroit, c'est le même principe

00:32:20 quand on parle des caméras de

00:32:22 vidéosurveillance. Vous mettez des caméras de vidéosurveillance

00:32:24 à un endroit, et bien, la délinquance,

00:32:26 elle va se déplacer ailleurs, il n'y a pas de problème,

00:32:28 c'est pas ça qui va régler le problème. Donc, c'est vrai

00:32:30 que c'est un

00:32:32 combat de longue haleine qui va être

00:32:34 compliqué à mener, mais

00:32:36 il faut surtout, pour moi,

00:32:38 je pense, moi, j'ai beaucoup de

00:32:40 compassion pour les gens des forces

00:32:42 de l'ordre, de la police, qui font

00:32:44 le boulot, et qui, derrière,

00:32:46 et bien malheureusement, j'attaque pas

00:32:48 M. Bilger, mais

00:32:50 c'est vrai que, derrière,

00:32:52 les gens ont un sentiment que, d'ailleurs, la justice ne suit pas,

00:32:54 quoi, ça ne suit pas,

00:32:56 et c'est fortement, pour

00:32:58 les forces de l'ordre, c'est

00:33:00 frustrant, quoi, c'est frustrant, mais bon courage

00:33:02 à eux, vraiment, et pour les gens

00:33:04 dans la population, c'est pareil, on a le même sentiment,

00:33:06 on se dit, oui, mais ils ont une impunité,

00:33:08 ils recommencent aussi vite, quoi, voilà, c'est...

00:33:10 Ça, c'est un vrai drame.

00:33:12 - Restez avec nous, Fabrice, pour reprendre

00:33:14 les propos de Sébastien Soulé sur la responsabilité

00:33:16 des parents, est-ce qu'il faut

00:33:18 à un moment donné, quelqu'un qui aura du

00:33:20 courage politique pour aller vraiment dans ce sens ?

00:33:22 - Il y a deux types de familles,

00:33:24 on sait qu'il peut y avoir des familles dans des

00:33:26 quartiers populaires qui sont étroitement

00:33:28 liées au trafic,

00:33:30 et qui, donc,

00:33:32 doivent être

00:33:34 présentées à la justice.

00:33:36 Là, ça ne fait aucun

00:33:38 doute, quand elles sont

00:33:40 véritablement parties prenantes du trafic.

00:33:42 Toute la famille, ça existe. D'ailleurs, elles sont

00:33:44 souvent identifiées, on sait très bien.

00:33:46 Je fais le distingo avec

00:33:48 par exemple les familles monoparentales,

00:33:50 terme classique pour parler souvent

00:33:52 des femmes isolées, qui élèvent leurs enfants,

00:33:54 qui sont sur des métiers où elles peuvent pas...

00:33:56 J'en connais, où elles peuvent pas

00:33:58 télétravailler, où elles nous disent...

00:34:00 Laissez-moi terminer,

00:34:02 vous êtes pas d'accord ? Où elles prennent

00:34:04 le RER B le matin, où elles reviennent le soir,

00:34:06 et certaines ont pu nous dire, dans des médias,

00:34:08 "Je n'y arrive plus". Donc, on traite

00:34:10 souvent de cette aide à la parentalité,

00:34:12 c'est un sujet noble, il faut faire le distingo

00:34:14 entre ce qui peut arriver dans une vie

00:34:16 des familles, qui par exemple,

00:34:18 j'ai un exemple très précis, qui avait deux enfants,

00:34:20 l'un était totalement intégré, avec des

00:34:22 magnifiques résultats scolaires... - Non, mais c'est pas

00:34:24 tout l'un ou tout l'autre, c'est pas... Et des familles entières

00:34:26 de trafiquants, et des familles

00:34:28 monoparentales. - Non, mais bien sûr, c'est...

00:34:30 - Ça fait partie des... - Oui, moi, il y a...

00:34:32 Et ce qui me choque depuis des années, c'est qu'il y a un mot

00:34:34 dont on ne parle plus, c'est la prévention.

00:34:36 Si, dans ces quartiers,

00:34:38 qui sont la proie des dealers, parce que c'est plus facile

00:34:40 d'avoir du personnel à recruter,

00:34:42 on n'est pas capable d'occuper les jeunes,

00:34:44 de leur donner un avenir, plutôt que

00:34:46 de leur permettre de gagner quelques centaines

00:34:48 d'euros facilement, en travaillant

00:34:50 pour les dealers,

00:34:52 on va pas y arriver. Et aujourd'hui, on n'en parle

00:34:54 plus, on voit bien que...

00:34:56 - Allez, petit

00:34:58 message 0826 300 300

00:35:00 avec Philippe, qui nous appelle de Montpellier. Bonsoir Philippe.

00:35:02 - Bonsoir Philippe.

00:35:04 - Oui, bonsoir. - On vous écoute.

00:35:06 Vous pensez qu'il faut légaliser, vous ?

00:35:08 - Moi, je pense qu'il faut dépénaliser.

00:35:10 - Dépénaliser ? - Je disais à

00:35:12 votre assistante tout à l'heure que

00:35:14 la Sécurité Sociale a de gros

00:35:16 soucis au niveau du financement,

00:35:18 même s'il y aurait beaucoup à dire là-dessus,

00:35:20 avec les exonérations des

00:35:22 grandes entreprises, qu'il en soit, on manque

00:35:24 de fric. Dépénalisons.

00:35:26 L'Etat prend le contrôle, ne serait-ce

00:35:28 que déjà sur les drogues douces, parce que je parle

00:35:30 bien évidemment pas de drogues dures,

00:35:32 cannes, héroïne, cocaïne, etc.

00:35:34 Dépénalisons. Votre interlocuteur

00:35:36 tout à l'heure, du syndicat

00:35:38 Allianz, disait "on n'aura jamais

00:35:40 les moyens". C'est une hypocrisie

00:35:42 de dire qu'on va lutter contre ce trafic, c'est

00:35:44 de la pipe. Donc on n'a qu'à légaliser,

00:35:46 on va faire rentrer des recettes, avec

00:35:48 du fric, on n'a qu'à faire de la prévention,

00:35:50 déjà, et en

00:35:52 arrêtant tout ceci. - Vous dépénalisez

00:35:54 le cannabis, c'est ça ? - On dépénalise quoi ?

00:35:56 - Oui ! - Le cannabis,

00:35:58 c'est le mot. - Ah ouais, et donc

00:36:00 s'il continue à vendre de la cocaïne et du crack,

00:36:02 s'il continue à vendre de la cocaïne

00:36:04 et du crack, on fait quoi ?

00:36:06 - Écoutez, le plus gros

00:36:08 trafic à l'heure actuelle, c'est

00:36:10 le cannabis. - Non, non, c'est la cocaïne.

00:36:12 C'est la cocaïne.

00:36:14 - C'est de plus en plus la cocaïne.

00:36:16 - On va faire réagir.

00:36:18 - Attendez, bougez pas. - Oui, allez-y.

00:36:20 - Je regarde un peu autour de moi,

00:36:22 dans une terrasse, dans les rues, je suis à Montpellier,

00:36:24 je vois quand même beaucoup, beaucoup,

00:36:26 beaucoup de jeunes qui fument, maintenant,

00:36:28 qui fument des joints, voilà, dans la rue.

00:36:30 - Oui, oui, c'est... - Philippe, si je vous dis

00:36:32 sans consommateur, il n'y a pas de dealer ?

00:36:34 - Écoutez,

00:36:36 j'ai mon frère qui était avant dans la police,

00:36:38 dans un syndicat concurrent, votre interlocuteur d'alliance,

00:36:40 et à l'époque, il me disait,

00:36:42 il travaillait justement à Marseille, c'était

00:36:44 il y a 30 ans, il me disait en fait,

00:36:46 on laisse faire le business parce qu'on

00:36:48 achète, on a Pax Romana.

00:36:50 - Alors, je crois que j'ai entendu, il y a une émission,

00:36:52 il y a quelques mois, sur votre antenne,

00:36:54 après les tirs de Kalachnikov,

00:36:56 je crois que c'était M. Lemuselier qui racontait comment

00:36:58 à l'époque, on avait un gros

00:37:00 négocié, ce bazar,

00:37:02 pour que les manifestations cessent, et tout le business

00:37:04 qu'il y avait à Marseille, et dans d'autres

00:37:06 grandes villes, tout ça, c'est de la

00:37:08 flûte. Donc, si on veut faire

00:37:10 rentrer du fric et faire de la prévention,

00:37:12 commençons par dépénaliser,

00:37:14 le reste, ça se restera,

00:37:16 des mots doux, de

00:37:18 dragues promesses, et comme disait l'autre,

00:37:20 les promesses seront des enfants joyeux,

00:37:22 en calment à l'état. Par contre,

00:37:24 certaines parties, excusez-moi, ne sont pas

00:37:26 prêtes, parce qu'ils sont

00:37:28 extrêmement rigides. - Philippe, merci beaucoup

00:37:30 pour votre message, le mot de la fin,

00:37:32 de la fin, avec

00:37:34 Sébastien Soulet, on ne peut pas laisser sans répondre.

00:37:36 Sébastien Soulet. - En 30 secondes.

00:37:38 - Oui, je vais le reprendre déjà,

00:37:40 parce que je n'ai pas dit qu'il était impossible

00:37:42 sur la lutte des trafics de superfices,

00:37:44 c'est parce que j'ai dit que ça allait être compliqué,

00:37:46 et que ça allait vite se retrousser les manches, comme l'ont dit

00:37:48 les magistrats de Marseille.

00:37:50 Moi, je pense que c'est une solution

00:37:52 qui ne fonctionne pas dans des pays européens

00:37:54 qui sont voisins ou autres,

00:37:56 et c'est se voler la face, c'est-à-dire qu'en gros,

00:37:58 on n'arrive pas à lutter contre les trafics de stup',

00:38:00 et ce qu'on va faire, c'est dépénaliser le stup', non.

00:38:02 Ça, c'est pas intendable. Et il ne faut pas

00:38:04 oublier non plus que ce n'est pas parce qu'on va le

00:38:06 dépénaliser que derrière, il n'y aura pas un marché

00:38:08 parallèle, comme l'est actuellement

00:38:10 le marché des cigarettes de contrebande. Ça sera

00:38:12 exactement la même chose, vous le toucherez

00:38:14 avec un taux de THC qui sera plus élevé que celui

00:38:16 que mettra en place l'État, si toutefois c'est

00:38:18 dépénalisé, et ensuite, vous aurez

00:38:20 aussi la possibilité d'en acheter plus.

00:38:22 Donc, c'est pas intendable

00:38:24 pour moi. - De toute façon, ils ont besoin de gagner de l'argent,

00:38:26 donc ils trouveront des solutions, c'est sûr.

00:38:28 Merci beaucoup Sébastien Soulet d'avoir été avec nous,

00:38:30 secrétaire zonale adjoint d'Alliance

00:38:32 Police pour la zone sud et ex-

00:38:34 policier de la BAC Nord. Merci d'avoir

00:38:36 été avec nous. Dans un instant, on garde

00:38:38 Fabrice le quiz

00:38:40 de l'actu, et là, ça va être chaud aussi.

00:38:42 À tout de suite.

00:38:44 Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20,

00:38:46 Philippe David, Cécile

00:38:48 de Ménibus. - Les Vraies Voix

00:38:50 va être Philippe Bilger, François Puponi, Olivier

00:38:52 d'Artigolle, et notre auditeur

00:38:54 du jour, Fabrice, tout de suite

00:38:56 le quiz de l'actu.

00:38:58 Les Vraies Voix Sud Radio, le quiz de l'actu.

00:39:00 - Et c'est pas la peine d'essayer

00:39:02 de tenter de changer les règles,

00:39:04 Olivier d'Artigolle, Fabrice, c'est vous

00:39:06 qui répondez en premier quand vous

00:39:08 sentez que vous n'avez pas la réponse, vous vous dites "oui,

00:39:10 j'ai pas la réponse". Allez, "Qui sait qui

00:39:12 qui l'a dit, et ça vaut 2 points,

00:39:14 les bobos qui fument du chit

00:39:16 ont du sang séché sur les mains."

00:39:18 - Fabrice.

00:39:20 - Aucune idée. - Dupont.

00:39:22 Bonne réponse, Philippe Bilger.

00:39:24 - Eric Dupont-Moretti, ministre de la

00:39:26 justice. - 2 points pour

00:39:28 Philippe Bilger. "Qui sait qui qui l'a dit",

00:39:30 Fabrice, un "Qui sait qui

00:39:32 qui l'a dit" à 2 points sur les propositions

00:39:34 économiques contenues dans le livre de Bruno

00:39:36 Le Maire, il devrait en parler

00:39:38 au ministre de l'économie.

00:39:40 - Roussel. - Non.

00:39:42 - Macron. - Macron, bonne réponse

00:39:44 de Philippe Bilger

00:39:46 qui avait pronostiqué de faire 2 points

00:39:48 pendant la pause et qui est déjà à 15 ans.

00:39:50 - Vous êtes sort, tout à fait sort.

00:39:52 - Et on aurait pu dire 3 points.

00:39:54 - Excusez-moi, François dit quelque chose ?

00:39:56 Vous êtes là, François ?

00:39:58 - Oui, oui. - Je pensais que vous étiez

00:40:00 parti. "Qui sait qui

00:40:02 qui l'a dit", 3 points.

00:40:04 Écoutez bien, Fabrice, l'ordre républicain,

00:40:06 ce n'est pas simplement la police et la matraque.

00:40:08 - Fabrice.

00:40:10 - Mélenchon ? - Non.

00:40:12 - Ah, pas loin. - C'est le même parti.

00:40:14 - Bonne réponse. - Qui ? - Katenins.

00:40:16 - Adrien Katenins. - Katenins, député

00:40:18 de la France Insoumise. - 3 points

00:40:20 pour Olivier Dartigold. "Qui sait qui qui l'a dit"

00:40:22 à 3 points sur la dette. "L'heure de vérité

00:40:24 est arrivée, nous empruntons le même chemin

00:40:26 que la Grèce." - Monsieur Le Maire,

00:40:28 pardon. - Non. - Allez-y.

00:40:30 - Il l'a dit, si aussi. - Non, c'est la même, si aussi.

00:40:32 - Non, mais il l'a dit. - Non, mais notre

00:40:34 dicteur n'a pas pu répondre. - C'est moi qui fais le choix.

00:40:36 - Mais il a dit Le Maire.

00:40:38 - Il a dit Le Maire.

00:40:40 - François, qui l'a dit ? - Il a dit Le Maire.

00:40:42 Et donc, François dit Ciotti, il a bon. - Mais de toute façon,

00:40:44 vous ne l'aviez pas. - Si, j'avais Ciotti.

00:40:46 - Non, mais allez, prouvez-le.

00:40:48 - Dans le cinéma, ce matin. - Non, mais on va

00:40:50 permettre à François de vous faire peur.

00:40:52 - Mais c'est pas possible. - Quand François se met dans le jeu,

00:40:54 c'est sûr qu'il est...

00:40:56 - 3 points, les amis.

00:40:58 "Qui sait qui qui l'a dit" Fabrice, j'espère

00:41:00 que c'est pour vous. "Sur la loi

00:41:02 de fin de vie, la solution c'est lutter contre

00:41:04 la douleur, pas de lutter contre la vie."

00:41:06 - Bah,

00:41:08 j'ai plus le nom.

00:41:10 Bah, j'ai plus le nom.

00:41:12 - Ça pourrait être Léonetti.

00:41:14 - Non, c'est une femme.

00:41:16 - Une femme ?

00:41:18 - Une présidente.

00:41:20 - Une présidente ? - Petresse. - Non.

00:41:22 - Une ex-présidente de parti.

00:41:24 - Une ex-présidente de parti. - Blonde.

00:41:26 - Blonde, blonde, blonde.

00:41:28 - Marine Le Pen. - Marine Le Pen.

00:41:30 - Je l'ai dit. - Non, non, non.

00:41:32 - Si, je l'avais dit. - Non, non, non.

00:41:34 - Si, j'ai dit Marine. - Jamais.

00:41:36 - Il a dit Marine. - Mais non.

00:41:38 - Mais on n'a rien entendu.

00:41:40 - Il a dit Marine. - Vous avez dit Marine Le Pen

00:41:42 et il a dit juste derrière Marine Le Pen.

00:41:44 - Il m'a vraiment empêché d'aller au vote.

00:41:46 - On n'a rien entendu.

00:41:48 - Dernière question.

00:41:50 "Qui sait qui qui l'a dit" à 1 point.

00:41:52 "Sur la loi EGalim,

00:41:54 j'étais au congrès de la Fédération nationale

00:41:56 des producteurs de lait, aucun d'entre eux ne me demande

00:41:58 de revenir dessus mais d'aller plus loin."

00:42:00 Fabrice. - Ah, le ministre de l'agriculture.

00:42:02 - Oui ! - Oui !

00:42:04 - Marc Fesneau. - Marc Fesneau.

00:42:06 - Il l'a dit, il l'a dit. - Donc, normalement plus 3.

00:42:08 - Allez, l'escort. - Et bien donc,

00:42:10 Philippe Béniger, 4 points, 3 points Olivier Artigol,

00:42:12 3 points François Puponi, 1 point Fabrice.

00:42:14 - Je ne valide pas. - Bravo, Philippe Béniger.

00:42:16 - Je ne saute pas, mon cher Angélique.

00:42:18 - Je ne valide pas et je vous rappelle que les points

00:42:20 des Béarnais s'additionnent.

00:42:22 - On est n'importe quoi. Non mais l'autre,

00:42:24 il a perdu le sens du commun, ce garçon.

00:42:26 Fabrice, merci d'avoir joué avec nous.

00:42:28 - Merci à vous, Fabrice. - Merci beaucoup.

00:42:30 - Merci de la qualité de vos propos, en tout cas.

00:42:32 - Macron a vraiment dit des engrois.

00:42:34 - C'est impossible. - Oui, c'est impossible.

00:42:36 - Dans le canard. - Mes amis, dans 10 minutes,

00:42:38 tour de table de l'actu des Vrais Voix

00:42:40 avec Philippe Béniger. On parle de quoi dans un instant ?

00:42:42 - Les filles participent au débat du 30 mai.

00:42:44 - Avec vous, votre tour de table

00:42:46 de l'actu, François Puponi. - Ça sera la déclaration

00:42:48 de monsieur Elongabé, enfin je ne lui rappelle pas,

00:42:50 qui a tué Yvan Colonat.

00:42:52 - Qui a fait une lettre au magistrat. - Et avec vous,

00:42:54 Olivier Dartigold. - Les propos récents de Bruno

00:42:56 Lemaire sur la gratuité, qui n'est pas gratuite, mais

00:42:58 justement, nous la payons. Et je vous ai trouvé

00:43:00 de nouvelles recettes fiscales. - Ah, très bien,

00:43:02 merci beaucoup. - Je vais remonter les impôts.

00:43:04 - Les Vrais Voix Sud Radio,

00:43:06 17h-20h, Philippe David,

00:43:08 Cécile de Ménibus.

00:43:10 - On est ravis de vous retrouver

00:43:12 comme tous les jours, de 17h à 19h.

00:43:14 On en profite pour vous remercier largement

00:43:16 pour les audiences digitales

00:43:18 incroyables. - De février, oui,

00:43:20 3,4 millions d'auditeurs

00:43:22 en numérique au mois de février.

00:43:24 Un record +101%

00:43:26 versus février 2023.

00:43:28 Et vraiment, merci encore à toutes

00:43:30 et à tous d'être chaque jour plus nombreux

00:43:32 à écouter et à regarder, puisque maintenant

00:43:34 la radio, ça se regarde aussi. Sud Radio.

00:43:36 - Absolument. Avec nous, aujourd'hui,

00:43:38 Philippe Bilger, François Puponi et Olivier Dartigold.

00:43:40 Et vous, au 0826

00:43:42 300 300. Dans un instant,

00:43:44 vous avez la parole avec Félix Mathieu. De quoi parle-t-on ?

00:43:46 - On va parler de l'espoir dans la lutte

00:43:48 contre la mucoviscidose, avec une association

00:43:50 qui fait de ses 20 ans d'existence et qui va nous

00:43:52 parler de ce médicament qui change la vie

00:43:54 de beaucoup de patients depuis 2 ans et demi maintenant.

00:43:56 - Et je voudrais pousser

00:43:58 un coup de gueule sur le grand n'importe quoi

00:44:00 des ZFE, qui est l'autre

00:44:02 face du grand n'importe quoi des DPE,

00:44:04 Zone de Faible Émission et

00:44:06 Diagnostic de Performance Énergétique, les uns

00:44:08 pour les véhicules, les autres pour les

00:44:10 appartements et les maisons. Résumons la situation.

00:44:12 On nous a annoncé avec tambours

00:44:14 et trompettes, il y a quelques années,

00:44:16 que les agglomérations allaient être interdites aux véhicules

00:44:18 polluant la vignette Critère-Feuzanfoy.

00:44:20 Devant le tollé provoqué

00:44:22 et l'inapplicabilité du processus,

00:44:24 l'affaire est devenue un grand

00:44:26 n'importe quoi, où on repousse mois

00:44:28 après mois et où il n'y a aucune

00:44:30 uniformité sur le territoire national.

00:44:32 Ainsi, si vous allez de Bordeaux

00:44:34 à Toulouse ou de Marseillanis dans la même journée,

00:44:36 vous pourrez peut-être circuler dans une

00:44:38 agglomération, mais peut-être pas dans l'autre.

00:44:40 Bienvenue au royaume du Péruguis !

00:44:42 Le gouvernement est tellement convaincu

00:44:44 de l'intelligence des ZFE, que le

00:44:46 ministère de la Transition écologique a annoncé

00:44:48 hier que les métropoles de Marseille,

00:44:50 Strasbourg et Rouen, où la qualité de l'air

00:44:52 s'est améliorée, pourront choisir de laisser

00:44:54 circuler les véhicules Critère 3

00:44:56 dans les ZFE au-delà du 1er

00:44:58 janvier 2025. Ceux qui ont

00:45:00 investi dans une voiture électrique hors de prix

00:45:02 ont dû apprécier. On pourrait faire le même

00:45:04 reproche au DPE qui, en empêchant de

00:45:06 louer certains biens, amplifie la crise du logement.

00:45:08 Ce serait pas mal quand même

00:45:10 pour nos politiques de réfléchir

00:45:12 un peu avant de pondre des lois

00:45:14 aussi idiotes qu'inapplicables, n'est-ce pas

00:45:16 Philippe Bigère ? - Vous tenez vraiment

00:45:18 à ce que j'ajoute de la confusion

00:45:20 à un sujet déjà complexe.

00:45:22 - Vous avez rien compris, au clair. - Je préfère passer mon tour.

00:45:24 - Le législateur, François Pupolli.

00:45:26 - Le problème, c'est que quand on vote

00:45:28 depuis quelques années des grandes lois

00:45:30 environnementales, il y a aussi

00:45:32 beaucoup de communication. Et après, le problème,

00:45:34 c'est la manière dont les lois sont faites.

00:45:36 Parce qu'il faut normalement faire des études d'impact,

00:45:38 regarder, et malheureusement,

00:45:40 c'est pas toujours le cas. Je reprends l'exemple du DPE.

00:45:42 En votant la loi,

00:45:44 tout le monde savait que si on prenait

00:45:46 toutes les entreprises du bâtiment de France,

00:45:48 on était dans l'incapacité d'appliquer.

00:45:50 Donc ce sont des espèces de lois

00:45:52 qui sont des lois où on dit "voilà ce qu'il faudrait faire"

00:45:54 en sachant que 3-4 ans après,

00:45:56 on va dire aux gens "on va pas le faire tout de suite".

00:45:58 Il y avait eu le même problème, rappelez-vous, pour les ascenseurs

00:46:00 qu'on devait mettre aux normes et qu'on n'arrivait pas

00:46:02 à mettre aux normes. - Et ça a pris des années parce qu'il n'y avait pas eu d'entreprise.

00:46:04 - Donc c'est à la fois, on veut être...

00:46:06 on veut avancer,

00:46:08 on veut montrer la voie et puis après, le principe de réalité s'impose.

00:46:10 - Quand le gouvernement ne veut pas

00:46:12 passer par un projet de loi

00:46:14 pour éviter l'étude d'impact,

00:46:16 il peut passer un coup de téléphone à son groupe parlementaire

00:46:18 et dire "vous faites une EPPL"

00:46:20 comme ça, c'est une technique.

00:46:22 Mais sur les ZFE, j'ai souvenir de nos débats ici,

00:46:24 combien on a été à dire

00:46:26 "ça ne pourra pas tenir".

00:46:28 Par contre, je pense à ces personnes qui, dans le périurbain,

00:46:30 qui ne peuvent pas se passer de leur voiture.

00:46:32 On vu ça, le couperet tombé,

00:46:34 on parfois fait un investissement,

00:46:36 ou étaient vraiment dans la panade.

00:46:38 C'est l'exemple même

00:46:40 d'un dysfonctionnement dans la décision politique.

00:46:42 - Pas que le périurbain,

00:46:44 les banlieusards...

00:46:46 - Tu as raison. - Bien sûr.

00:46:48 - Le Grand Paris avait rendu...

00:46:50 Donc les banlieusards, qui souvent n'ont que les moyens

00:46:52 d'acheter des vieilles voitures pour aller travailler,

00:46:54 n'auraient plus le droit d'accéder

00:46:56 à leur emploi et eux, ils n'avaient pas les moyens d'acheter

00:46:58 d'autres voitures. - C'est une aberration totale.

00:47:00 Allez, vous avez la parole avec Félix Mathieu,

00:47:02 direction...

00:47:04 - Les Pyrénées-Orientales.

00:47:06 - Je cherchais, pardon.

00:47:08 - Pour parler de l'espoir dans la lutte contre la mucoviscidose,

00:47:10 avec une association qui fête ses 20 ans,

00:47:12 Mucovis 66,

00:47:14 c'est l'association de lutte contre la mucoviscidose

00:47:16 dans les Pyrénées-Orientales. Donc bonsoir Stéphane Mathieu.

00:47:18 - Bonsoir à tous, bonsoir.

00:47:20 - Président de cette association,

00:47:22 Mucovis 66, merci d'être avec nous

00:47:24 dans les vraies voix sur Sud Radio,

00:47:26 et bon anniversaire.

00:47:28 Si vous vous retournez sur ses 20 ans

00:47:30 de combat, il y a du chemin

00:47:32 parcouru quand même, notamment avec l'apparition

00:47:34 assez récente de ce nouveau médicament.

00:47:36 - Alors pour tout vous dire,

00:47:38 merci de me donner la parole, parce que 20 ans,

00:47:40 oui, c'est un anniversaire si on veut,

00:47:42 mais c'est beaucoup de combats,

00:47:44 beaucoup de mobilisation, beaucoup d'énergie

00:47:46 avec tous les partenaires, les parrains, etc.

00:47:48 Mais c'est vrai qu'on était tous accrochés

00:47:50 au moins à voir, de trouver un médicament

00:47:52 qui puisse justement

00:47:54 stabiliser l'évolution de la maladie

00:47:56 au niveau pulmonaire et au niveau digestif.

00:47:58 Et c'est vrai que

00:48:00 depuis 4-5 ans, on voyait

00:48:02 un médicament qui était aux Etats-Unis,

00:48:04 au laboratoire Vertex, qui avait développé

00:48:06 le caf trio, et qui avait

00:48:08 vraiment de très bons retours, c'est-à-dire

00:48:10 que ça stabilisait l'évolution de la maladie,

00:48:12 et ça jouait justement

00:48:14 sur la protéine qui est défectueuse dans la mycoviscidose.

00:48:16 Donc nous, on s'est vraiment battus

00:48:18 avec l'association "Vaincre la mycoviscidose",

00:48:20 avec le Marshall, pour pouvoir pousser

00:48:22 justement ce médicament qui soit pris en charge

00:48:24 par la France,

00:48:26 au niveau de la sphère sociale.

00:48:28 Et on en a beaucoup parlé,

00:48:30 Philippe, tu étais au courant de tout ça,

00:48:32 on s'est battus vraiment avec toutes les associations.

00:48:34 Et enfin, depuis 2 ans et demi,

00:48:36 tous ces enfants qui sont

00:48:38 touchés par la mycoviscidose,

00:48:40 qui souffrent de cette pathologie,

00:48:42 peuvent à 70%, parce que

00:48:44 c'est une mutation bien spécifique,

00:48:46 donc ils peuvent en bénéficier.

00:48:48 C'est délivré sous forme de comprimés, à vie.

00:48:50 C'est une trithérapie,

00:48:52 et ça réduit nettement les effets de la maladie.

00:48:54 Moi je vois au niveau de mon fils,

00:48:56 il va sur ses 23 ans, et les infections

00:48:58 pulmonaires particulièrement invalidantes,

00:49:00 ce médicament, c'est une révolution

00:49:02 capable pour certains patients de transformer la myco,

00:49:04 en pathologie chronique et stabilisée.

00:49:06 Donc vous voyez, vous voyez où on en est.

00:49:08 - Ça change vraiment la vie. - Ouais, franchement,

00:49:10 vraiment. Alors c'est pas un médicament,

00:49:12 on dit miracle, mais c'est pas un médicament

00:49:14 qui guérit la mycoviscidose,

00:49:16 mais on a fait déjà un grand pas.

00:49:18 On avait beaucoup d'espoir là-dessus,

00:49:20 et on est vraiment ravis qu'on puisse

00:49:22 au moins fêter ça, cette avancée.

00:49:24 C'est vraiment cette grande avancée.

00:49:26 - Qui a inventé ce produit miracle ?

00:49:28 - Alors c'est bâti aux Etats-Unis,

00:49:30 c'est le laboratoire Vertex

00:49:32 qui l'a développé et qui l'a mis

00:49:34 sur le marché. Mais bon,

00:49:36 moi j'avais commencé au niveau de l'association

00:49:38 à soutenir le professeur Beck

00:49:40 au CNRS de Poitiers. Alors la molécule

00:49:42 s'appelait le Migusta, à l'époque

00:49:44 il était capable de modifier le gène dans la maladie.

00:49:46 Donc on a donné tous nos fonds

00:49:48 pour aider ce chercheur, malheureusement ça n'a pas abouti

00:49:50 au niveau des Etats-Unis.

00:49:52 Bon, ça vient des Etats-Unis, oui, peut-être,

00:49:54 mais pour nos enfants c'est...

00:49:56 - Peu importe, l'insultant c'est que ça fonctionne.

00:49:58 - Et maintenant l'espoir c'est aussi

00:50:00 pour les 30% qui restent, parce que vous disiez

00:50:02 il y a 70% de patients éligibles

00:50:04 restent donc ces 30% pour qui

00:50:06 on n'a pas encore de traitement équivalent.

00:50:08 - C'est ça, c'est ce que j'expliquais

00:50:10 et j'explique depuis

00:50:12 très longtemps. C'est-à-dire que les enfants

00:50:14 entre 6 et 11 ans font l'objet

00:50:16 d'un long combat qu'on a eu justement

00:50:18 pour un soulagement pour nous,

00:50:20 pour les bénéficiaires de ce médicament.

00:50:22 Alors, à titre d'info, il y a 700 nouveaux patients

00:50:24 qui ont bénéficié de cette thérapie

00:50:26 innovante en passant entre

00:50:28 6 et 11 ans, et depuis le premier

00:50:30 trimestre 2023, c'est quand même 5000 personnes

00:50:32 qui peuvent justement

00:50:34 accéder à ce médicament, mais il y a toujours

00:50:36 ce fameux pourcentage, alors c'est

00:50:38 des mutations bien spécifiques au niveau de la

00:50:40 mucoviscidose qui sont assez complexes,

00:50:42 et malheureusement ce médicament ne fonctionne pas,

00:50:44 donc je voudrais continuer, moi, pour tous ces

00:50:46 enfants et qu'on ne lâche pas tant qu'on n'a pas trouvé.

00:50:48 - En tout cas, on est très heureux

00:50:50 pour ceux pour qui ça fonctionne.

00:50:52 - Et on vous soutient bien évidemment.

00:50:54 - Merci beaucoup Stéphane Mathieu d'avoir été avec nous,

00:50:56 président de l'association de lutte contre la

00:50:58 mucoviscidose des Pyrénées orientales

00:51:00 MUCOVIS66.

00:51:02 Merci Félix Mathieu, vous restez avec nous

00:51:04 dans quelques instants, le tour de table

00:51:06 de l'actu de nos vrais voix avec Félix Belger.

00:51:08 - Et bien, LFI participera

00:51:10 le 30 mai au débat sur ces news.

00:51:12 - Et avec vous Olivier Dardigolle ?

00:51:14 - J'ai résolu tout seul,

00:51:16 avec mon petit cerveau, l'équation budgeteur.

00:51:18 C'est réglé.

00:51:20 - C'est une bonne nouvelle.

00:51:22 - La lettre récente de l'assassin d'Ivan Colonna

00:51:24 remettant en cause sa première version.

00:51:26 - On en parle dans un instant, on est ravis

00:51:28 de vous accueillir et merci de votre fidélité, à tout de suite.

00:51:30 - Les vraies voix Sud Radio

00:51:32 17h20, Philippe David,

00:51:34 Cécile de Ménibus.

00:51:36 - On espère que vous allez bien,

00:51:38 on ne sait pas où vous êtes. Dites-nous où vous êtes.

00:51:40 Vous êtes dans votre voiture, vous êtes au bureau,

00:51:42 vous êtes à la maison.

00:51:44 On aimerait bien vous connaître,

00:51:46 connaître nos auditeurs.

00:51:48 - Bien sûr, on en connaît déjà certains,

00:51:50 ils peuvent d'ailleurs nous appeler pour se faire connaître.

00:51:52 - Ils vont vous dire bonjour, c'est moi ?

00:51:54 - Oui, c'est ça.

00:51:56 - Et Philippe Bielgian répondra bonjour, c'est moi.

00:51:58 - Mais ceux qui sont d'accord avec nous,

00:52:00 - Oui, il n'y en a peut-être pas beaucoup.

00:52:02 - J'espère qu'il y en a quelques-uns.

00:52:04 - On va voir s'ils sont d'accord avec vous.

00:52:06 - On pourrait appeler les 4 qui approuvent Françoise de Rois.

00:52:08 - Oui.

00:52:10 - J'espère qu'elle ne m'écoute pas, Françoise.

00:52:12 - Elle ne m'écoute pas, Françoise.

00:52:14 - Françoise est plaisante.

00:52:16 - Allez tout de suite, le tour de table de l'actu des vrais voix.

00:52:18 - Oh, dites, je vais envoyer les actualités,

00:52:20 vous venez les voir dans la cabine.

00:52:22 - Je vais vous raconter une histoire pas banale.

00:52:24 - Et vous, vous ne me racontez pas votre petite journée ?

00:52:26 - On a assez perdu le temps comme ça.

00:52:28 - Le tour de table de l'actualité.

00:52:30 - Et votre tour de table, c'est sur Raphaël Luchsman,

00:52:32 qui contrairement à elle,

00:52:34 ne veut pas aller sur CNews pour débattre.

00:52:36 - Oui, alors j'ai appris ce matin,

00:52:38 et j'espère que c'est exact,

00:52:40 sinon je me verrais mal

00:52:42 présenter une mauvaise information

00:52:44 à Sud Radio,

00:52:46 que LFI participera

00:52:48 au débat du 30 mai

00:52:50 sur les européennes,

00:52:52 sur CNews.

00:52:54 Et j'y vois quelque chose d'intéressant

00:52:56 sur le plan de la forme, déjà.

00:52:58 Parce que je pense que

00:53:00 si cette décision est confirmée,

00:53:02 c'est une manière de

00:53:04 ridiculiser un petit peu

00:53:06 Raphaël Luchsman,

00:53:08 qui pour le Parti Socialiste,

00:53:10 et Marie Toussaint, qui pour les écolos,

00:53:12 ont dit qu'ils ne participeraient pas

00:53:14 à ce débat.

00:53:16 Ce qui m'amuse

00:53:18 un tout petit peu, c'est que

00:53:20 Marie Toussaint, pour les écolos,

00:53:22 a trouvé comme seul moyen

00:53:24 de se faire connaître

00:53:26 comme tête de liste des écolos,

00:53:28 le fait de ne pas participer

00:53:30 au débat sur CNews.

00:53:32 En dehors de ça, je ne crois pas qu'on en parle beaucoup.

00:53:34 Objectivement, Raphaël Luchsman

00:53:36 s'est un peu plus étoffé

00:53:38 et substantiel,

00:53:40 mais si LFI le fait, quel que soit

00:53:42 le motif, c'est bien.

00:53:44 - Olivier Artigolle. - Là où je ne comprends pas,

00:53:46 il y a véritablement hiatus. On peut penser

00:53:48 ce qu'on veut de CNews,

00:53:50 comme de l'ensemble des autres médias,

00:53:52 qu'ils soient privés ou publics,

00:53:54 mais comment tenir un propos

00:53:56 très exigeant sur le pluralisme,

00:53:58 tout en ne participant pas

00:54:00 à des débats

00:54:02 qui justement l'organisent ?

00:54:04 - Il y a 7 à 8 millions de personnes

00:54:06 qui regardent CNews tous les jours.

00:54:08 Sur la semaine passée,

00:54:10 c'était la première chaîne d'info

00:54:12 nationale. C'est aussi une forme

00:54:14 de mépris, de mise à distance

00:54:16 des personnes qui regardent la chaîne.

00:54:18 - François Pupponi.

00:54:20 - Moi je suis à la fois effaré,

00:54:22 mais pas surpris, parce que je découvre,

00:54:24 y compris mes anciens camarades,

00:54:26 mais là, c'est même pas

00:54:28 une interview de CNews.

00:54:30 C'est un débat sur CNews, où il y a

00:54:32 des trucs qui se délisent,

00:54:34 et donc c'est un débat. Et on dit

00:54:36 "je ne veux même pas participer au débat".

00:54:38 Je refuse de participer au débat.

00:54:40 Je ne comprends même pas la logique.

00:54:42 Si ce n'est, oui, je vais essayer de grappiller

00:54:44 quelques voix, mais en termes

00:54:46 de démocratie, de respect,

00:54:48 de la liberté d'expression, c'est la négation

00:54:50 complète de ce qu'on doit défendre

00:54:52 à gauche, c'est-à-dire la liberté

00:54:54 d'expression, la liberté de tout court.

00:54:56 Par contre, hier j'étais

00:54:58 sur CNews et il y avait

00:55:00 Michel Morel, qui lui,

00:55:02 c'est un socialiste,

00:55:04 candidat sur la liste

00:55:06 du Parti Communiste,

00:55:08 et qui n'avait aucun

00:55:10 problème à venir... - Il est sur la liste

00:55:12 de Frontenon ? - Il est sur la liste de Frontenon.

00:55:14 Il est numéro 3.

00:55:16 Donc voilà, on voit bien qu'à gauche,

00:55:18 tout le monde n'a pas cette position,

00:55:20 et quand on connaît un peu Raphaël Gluckman,

00:55:22 qui me donnait le sentiment d'être quelqu'un...

00:55:24 Enfin, il y a quand même un parti qui s'appelle Place Publique...

00:55:26 - Hier soir, sur un changement...

00:55:28 - Ne pas bien discuter dans une agglomération...

00:55:30 - Hier soir, sur un changement de plateau,

00:55:32 il y avait Stéphane Le Folle sur le plateau qui suivait.

00:55:34 - Bien sûr, bien sûr. - Et je sais que la décision,

00:55:36 ça a été Eric Rac, mais des dirigeants

00:55:38 socialistes n'approuvaient pas cette

00:55:40 décision de Gluckman, qui a

00:55:42 beaucoup pesé dans l'arbitrage

00:55:44 final. - Peut-être que

00:55:46 les choses vont changer. - Peut-être, c'est le 30 mai.

00:55:48 - Olivier Dardigolle,

00:55:50 alors c'est intéressant parce que

00:55:52 vous avez des propositions à faire.

00:55:54 - Oui. - On sent en vous le futur

00:55:56 ministre. - Je tenais

00:55:58 à rassurer Bruno Le Maire,

00:56:00 c'est réglé.

00:56:02 D'abord, il m'a vraiment agacé sur la question de la

00:56:04 gratuité, en disant que la gratuité, c'est fini. Il n'y a pas de

00:56:06 gratuité. La gratuité n'est pas gratuite. Mais par exemple,

00:56:08 quand une collectivité, récemment

00:56:10 Montpellier, bascule dans la gratuité

00:56:12 des transports en commun, ça a un coût.

00:56:14 C'est le coût de la billetterie,

00:56:16 qui est une part négligeable, d'ailleurs,

00:56:18 c'était 15% pour Montpellier. Mais il y a

00:56:20 des contributions entreprise, il y a aussi

00:56:22 des collectivités qui aident pour cette mise

00:56:24 en gratuité.

00:56:26 C'est une décision politique, mais elle n'est

00:56:28 pas gratuite. C'est payé par les impôts,

00:56:30 par les salariés,

00:56:32 par les entreprises.

00:56:34 Mais je me surprends à voir,

00:56:36 bon d'abord les 10 milliards, comme ça,

00:56:38 10 cette année, et 20

00:56:40 l'année prochaine. Je me surprends que les

00:56:42 10, comme ça, ils passent

00:56:44 sans un projet de loi

00:56:46 des finances rectificatives. On peut, mais c'est

00:56:48 ils ne pouvaient pas faire davantage.

00:56:50 Pour le Parlement, c'est pas terrible.

00:56:52 Mais je

00:56:54 ne comprends pas pourquoi il y a un

00:56:56 tel tabou, aujourd'hui,

00:56:58 sur de nouvelles recettes.

00:57:00 C'est-à-dire qu'on peut aller taper sur les allocations

00:57:02 chômage, vous savez, il y a un chômeur sur deux

00:57:04 qui n'en reçoit pas d'allocation,

00:57:06 la moyenne

00:57:08 des indemnités chômage, elles sont à 900 000 euros,

00:57:10 bon, il n'y a pas beaucoup de gras.

00:57:12 On peut aller taper sur les franchises médicales, on peut aller

00:57:14 taper sur les maladies longues

00:57:16 durées, mais il y a une réflexion

00:57:18 à avoir sur de nouvelles recettes.

00:57:20 Y compris le président du groupe

00:57:22 Modem à l'Assemblée nationale,

00:57:24 Jean-Paul Matéi, dit "mais on pourrait aller

00:57:26 vers une mise à contribution, même

00:57:28 temporaire, du revenu

00:57:30 du capital qui

00:57:32 atteigne des records".

00:57:34 Il y a aujourd'hui, je sais, je ne veux pas

00:57:36 vexer et choquer, mais il y a à peu près

00:57:38 170 milliards d'aides aux entreprises.

00:57:40 Certaines aides aux entreprises sont très positives.

00:57:42 Mais certaines, ce qu'on appelle des niches,

00:57:44 ne le sont pas toujours. Il y a le crédit

00:57:46 impôt recherche que François connaît bien,

00:57:48 qui est à peu près à 7 milliards. Tous les spécialistes

00:57:50 à cette question-là, à ce crédit impôt recherche, étaient

00:57:52 décidés au temps où l'impôt sur les sociétés

00:57:54 était encore à 33%. Aujourd'hui, il

00:57:56 est à 25. Et donc, il y a à peu près

00:57:58 1 ou 2 milliards à aller gratter

00:58:00 sur ce crédit impôt recherche. Il y a

00:58:02 aujourd'hui des rachats d'actions qui sont

00:58:04 à 30 milliards. On nous annonce

00:58:06 pour l'année prochaine plus de 60 milliards

00:58:08 de dividendes. Et les rachats d'actions

00:58:10 sont quelque chose qu'il faudra débattre.

00:58:12 Je dis simplement

00:58:14 que le fait

00:58:16 d'imposer une camisole de force

00:58:18 sur "on ne pose pas

00:58:20 la question de nouvelles recettes" va nous mettre

00:58:22 sur un toboggan où chaque année,

00:58:24 il va falloir rogner, il va falloir mettre des coups de rabot,

00:58:26 des coups de hache, comme disent d'autres personnes.

00:58:28 Et je pense que ce n'est pas quelque chose

00:58:30 d'efficace dans la durée.

00:58:32 - Je peux entendre sur les recettes,

00:58:34 mais malheureusement, c'est ce qu'on fait

00:58:36 depuis 30 ans. C'est que

00:58:38 parce qu'on n'ose pas faire les économies qu'il faut faire,

00:58:40 on trouve des nouvelles recettes

00:58:42 et puis on fait quelques petites économies

00:58:44 pour dire aux gens... Et en fait, on ne règle pas

00:58:46 le problème de déficit structurel.

00:58:48 Moi, j'étais membre de la commission des finances

00:58:50 et les grandes masses du budget de l'État, on les connaît,

00:58:52 ce sont 400 milliards

00:58:54 les dépenses sociales, c'est 80 milliards

00:58:56 l'argent qu'on donne aux collectivités locales, et c'est 40 milliards

00:58:58 pour le logement.

00:59:00 Et quand on

00:59:02 additionne tout ça, ça fait

00:59:04 quelques centaines de milliards. Et on dit

00:59:06 qu'il faut en un moment couper.

00:59:08 Net. Et moi,

00:59:10 je pense sincèrement que le président de la République,

00:59:12 qui ne sera pas...

00:59:14 qui ne pourra pas se représenter

00:59:16 dans 3 ans, est capable, lui,

00:59:18 à un moment de dire "je le fais".

00:59:20 Ça va faire mal. Il avait déjà commencé sur le logement

00:59:22 avec les 5 euros sur les appels en disant

00:59:24 "je coupe".

00:59:26 Il est capable de dire "non, stop".

00:59:28 Il y a 20 milliards, il faut 30 milliards, on coupe.

00:59:30 Parce qu'après, j'entends ce que tu proposes,

00:59:32 mais globalement, on n'est pas à la hauteur de ce qu'il faudrait faire.

00:59:34 Et la fameuse

00:59:36 grande coupe sombre dans certaines grandes

00:59:38 masses budgétaires, je pense que le moment

00:59:40 est venu. Ça va être terrible et douloureux.

00:59:42 Je ne sais pas s'il n'y aura pas de la casse sociale derrière,

00:59:44 sûrement, mais peut-être que

00:59:46 nous allons le devoir le vivant.

00:59:48 - Ce qui m'intéresse, François, pardon,

00:59:50 c'est l'opinion du nouveau

00:59:52 ministre des Finances,

00:59:54 Olivier Dartigolle.

00:59:56 En fait, Olivier...

00:59:58 - Je veux bien passer la parole à mon ministre à l'intérieur.

01:00:00 - Mais sérieusement, pourquoi

01:00:02 ce qui apparaît comme une solution

01:00:04 assez facile,

01:00:06 beaucoup de gens, même de droite,

01:00:08 sont sans doute

01:00:10 persuadés que là, il y a

01:00:12 des richesses qui pourraient être

01:00:14 légèrement ponctionnées.

01:00:16 Pourquoi on n'y va pas ?

01:00:18 Est-ce qu'on craint de démobiliser

01:00:20 un appareil de richesse ?

01:00:22 - C'est un renoncement pour Macron.

01:00:24 - Quel serait votre avis là-dessus ?

01:00:26 - J'y vois quand même un choix idéologique.

01:00:28 - C'est un renoncement pour Macron.

01:00:30 - J'y vois quand même un choix idéologique.

01:00:32 Pourquoi taper les pauvres alors qu'ils sont

01:00:34 pauvres ? Parce qu'ils sont plus nombreux,

01:00:36 c'est une formule célèbre.

01:00:38 Il y a les arbitrages

01:00:40 des agences de notation qui vont arriver en avril,

01:00:42 mai, et je sens une très grande fébrilité

01:00:44 dans l'exécutif sur les décisions

01:00:46 qui seront prises par

01:00:48 ces agences de notation. Et j'ai

01:00:50 vraiment le sentiment qu'aujourd'hui,

01:00:52 le débat est corseté alors qu'on

01:00:54 pourrait aller vers un débat beaucoup plus

01:00:56 ouvert, même si les options que je propose

01:00:58 ne sont pas retenues. Mais ce débat

01:01:00 n'existe pas, y compris au Parlement,

01:01:02 où dès que

01:01:04 la question de nouvelles

01:01:06 contributions, de nouvelles recettes est

01:01:08 mise sur la table, il n'y a pas de

01:01:10 véritable échange. Ce qui est intéressant, c'est de voir

01:01:12 quelqu'un comme Jean-Paul Maté,

01:01:14 que tu connais,

01:01:16 fait des propositions. Vous savez, ce n'est pas un zadiste,

01:01:18 ce n'est pas véritablement un insoumis.

01:01:20 Mais il dit,

01:01:22 vu les revenus du capital

01:01:24 aujourd'hui, est-ce qu'il se passe

01:01:26 une contribution temporaire, je suis

01:01:28 fidèle à ses propos, pourrait être

01:01:30 envisagée ? - Je pense que

01:01:32 Macron, c'est un dogme.

01:01:34 Et pour lui, le renoncement est impossible à ce sujet-là.

01:01:36 - Merci beaucoup.

01:01:38 Dans un instant, on reviendra sur

01:01:40 le meurtrier

01:01:42 d'Yvan Colonna, qui a écrit

01:01:44 et rédigé une lettre avec François Puponi.

01:01:46 On en parle dans un instant, tout de suite.

01:01:48 Les vraies voix sur le radio, 17h20,

01:01:50 Philippe David, Cécile

01:01:52 de Ménibus.

01:01:54 Bienvenue dans les vraies voix, on est ensemble jusqu'à 19h.

01:01:56 François Puponi est avec nous, Olivier d'Artigolle

01:01:58 et Philippe Bilger.

01:02:00 Et avec Philippe David, bien sûr, on est ravis de vous

01:02:02 accueillir pour la suite du

01:02:04 tour de table de l'actu des

01:02:06 vraies voix, avec une

01:02:08 personnalité emblématique,

01:02:10 Yvan Colonna. - Oui, voilà.

01:02:12 Là, il y a une nouvelle

01:02:14 qui est sortie aujourd'hui. Elongabé,

01:02:16 qui a tué Yvan Colonna, a rencontré

01:02:18 le magistrat qui a

01:02:20 instruit le dossier, et a

01:02:22 déclaré qu'en fait, contrairement à ses premières déclarations,

01:02:24 il ne faisait pas pour des raisons

01:02:26 liées à l'islam, puisqu'il avait dit à l'époque

01:02:28 que Colonna avait insulté

01:02:30 le prophète, etc. Il dit

01:02:32 carrément qu'il a été mandaté par des agents

01:02:34 de la DGSI. Il a écrit

01:02:36 ses propos pour confirmer ce qu'il avait

01:02:38 dit au magistrat instructeur.

01:02:40 Voilà, il faut bien entendu

01:02:42 prendre avec beaucoup de précaution les déclarations

01:02:44 d'un individu, donc tout le monde dit qu'il est

01:02:46 dans des conditions psychologiques très particulières.

01:02:48 Mais, à côté, moi je connais

01:02:50 bien le dossier, puisque j'avais rencontré Yvan Colonna

01:02:52 en tant que parlementaire, 15 jours avant

01:02:54 son assassinat, et justement

01:02:56 à l'époque, on

01:02:58 travaillait au retour de ce qu'on

01:03:00 appelle le commando érignac, puisqu'ils avaient fait

01:03:02 pour les 1 ans, 20 ans, 25 ans de prison

01:03:04 et donc l'idée c'était qu'ils puissent finir

01:03:06 leur peine près de chez eux, en Corse

01:03:08 comme globalement la loi le permet

01:03:10 ce qui leur était interdit et refusé.

01:03:12 Voilà, il voulait annoncer

01:03:14 à Yvan Colonna que quelques temps après, il va

01:03:16 pouvoir rentrer en Corse, et puis

01:03:18 15 jours après, quelqu'un le tue. Bon.

01:03:20 Dans les conditions qu'on connaît, c'est-à-dire qu'un

01:03:22 gardien de prison ouvre la porte

01:03:24 à Yvan Colonna, alors que Colonna faisait

01:03:26 de la musculation dans un

01:03:28 local fermé, il ouvre la porte,

01:03:30 le gardien de prison, il ouvre

01:03:32 l'entrevue, il laisse rentrer Yvan Colonna,

01:03:34 il s'en va une quarte d'heure, il revient après. Bon.

01:03:36 Donc tout ça laisse

01:03:38 un sentiment terrible, encore d'ailleurs, rappelez-vous

01:03:40 les événements qui avaient suivi l'assassinat d'Yvan

01:03:42 Colonna, avec un embrasement. Donc

01:03:44 cette lettre, ça peut être soit de la manipulation

01:03:46 pour continuer à

01:03:48 nourrir

01:03:50 le coupleau, aussi pour

01:03:52 certains, les rumeurs, et donc

01:03:54 il faudra qu'un jour on connaisse la vérité.

01:03:56 Parce qu'en tout cas, on sent bien que c'est un sujet

01:03:58 extrêmement sensible, et qui

01:04:00 perturbe vraiment le processus.

01:04:02 Y compris qu'il peut perturber le processus politique

01:04:04 actuellement engagé par le président de la République

01:04:06 vers l'autonomie. Parce que si

01:04:08 les événements repartent dans la

01:04:10 violence en Corse, c'est la fin du processus

01:04:12 engagé par le président de la République. Donc tout est possible.

01:04:14 - Est-ce qu'à votre avis, François,

01:04:16 le fait que

01:04:18 Elion Gabé ait remis cette

01:04:20 lettre, là, dans cette

01:04:22 période précise, ne démontre

01:04:24 pas qu'il est

01:04:26 instrumentalisé par quelqu'un ?

01:04:28 - Bien sûr. En tout cas, les avocats

01:04:30 de la famille d'Yvan Colonna ont tous

01:04:32 eu la même réaction, en disant "Attendez, voyons ça

01:04:34 avec beaucoup de recul". Bon.

01:04:36 Mais ce qui est terrible dans les analyses qui sont faites, y compris

01:04:38 par les services pénitentiaires, c'est de dire "Oui, mais

01:04:40 prenez, faites attention, c'est un individu

01:04:42 qui est complètement irresponsable,

01:04:44 son discernement avait été altéré".

01:04:46 Mais on leur dit "Mais attendez,

01:04:48 si cette personne était là,

01:04:50 pourquoi était-il auxiliaire de justice ?

01:04:52 Pourquoi, dans cette prison, on lui avait donné

01:04:54 des responsabilités pour aller partout ?"

01:04:56 Et donc, à chaque fois qu'on essaie de justifier

01:04:58 qu'il est un peu incontrôlable, on dit

01:05:00 "Mais il devait sortir". Attendez, Elion Gabé devait sortir

01:05:02 un an plus tard.

01:05:04 - Et on le savait même

01:05:06 avant, Colonna. - Voilà. Donc tout ça

01:05:08 fait que c'est, voilà,

01:05:10 très très bizarre. - Merci

01:05:12 beaucoup, en tout cas, François Pupponi. Vous restez

01:05:14 avec nous dans un instant.

01:05:16 Le coup de projecteur

01:05:18 des vraies voix sur ces élections européennes,

01:05:20 avec un sondage, Ipsos, mené

01:05:22 dans 18 pays d'Europe, qui montre

01:05:24 qu'un député sur 5 pourrait représenter

01:05:26 l'extrême droite au futur Parlement

01:05:28 européen. - Alors, parlons vrai,

01:05:30 est-ce qu'outre la France, c'est toute l'Europe qui se

01:05:32 droitise ? La faute à qui ? A l'échec

01:05:34 de l'UE ou aux crises migratoires à répétition ?

01:05:36 Parlons vrai, est-ce que c'est un vote

01:05:38 d'adhésion ou un vote protestataire ?

01:05:40 Européenne, la poussée à droite vous semble-t-elle

01:05:42 inéluctable ? Vous dites "Oui" à 90%.

01:05:44 Vous voulez réagir le 0826 300 300.

01:05:46 - Et Luc Rouband est

01:05:48 avec nous, directeur de recherche CNRS, au

01:05:50 Centre de recherche politique de Sciences Po,

01:05:52 et auteur de ce livre "Les racines

01:05:54 sociales de la violence politique" aux éditions

01:05:56 de l'Aube. Bonsoir, merci d'être

01:05:58 avec nous. Est-ce que finalement, le poids des partis

01:06:00 de droite radicale va-t-il

01:06:02 pouvoir se monnayer très cher

01:06:04 au Parlement européen ?

01:06:06 - Euh... Oui.

01:06:08 - On en parle dans un instant.

01:06:10 - Merci.

01:06:12 - Sud Radio, votre attention

01:06:14 est notre plus belle récompense.

01:06:16 - Merci Sud Radio. - 7h20,

01:06:18 Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:06:20 - Dernière ligne droite

01:06:22 des Vrais Voix avec Philippe Bilger,

01:06:24 avec François Puponi et Olivier

01:06:26 d'Artigolle, et bien sûr, ensemble avec

01:06:28 Philippe David jusqu'à 19h,

01:06:30 tout de suite le coup de projecteur des Vrais Voix.

01:06:32 - Les Vrais Voix Sud Radio,

01:06:34 le coup de projecteur des Vrais Voix.

01:06:36 - Quelles conséquences aurait selon vous

01:06:38 la victoire de l'extrême droite le 9 juin ?

01:06:40 - C'est l'enlisement définitif

01:06:42 de l'Union européenne. - Eh bien, je choisis

01:06:44 le rassemblement national sur la liste

01:06:46 de Jordan Bardella. - C'est difficile pour la gauche.

01:06:48 - Nous nous tournons vers des partis qui se désintéressent

01:06:50 complètement de l'Europe. - Pendant plusieurs

01:06:52 années, j'ai été au cœur des institutions

01:06:54 de l'Union européenne et j'ai pu mesurer

01:06:56 l'urgence qu'il y a à agir

01:06:58 contre l'immigration illégale. - Les élections européennes,

01:07:00 c'est une élection proportionnelle à

01:07:02 un tour. Chaque voix compte.

01:07:04 - Un nouveau sondage prédit une

01:07:06 percée inédite de la droite radicale

01:07:08 dans l'élection européenne en juin prochain.

01:07:10 Selon Ipsos, les groupes parlementaires

01:07:12 auxquels appartiennent le RN ou RECON4

01:07:14 pourraient gagner une trentaine de sièges à eux deux.

01:07:16 - Alors, parlons vrai, est-ce qu'outre la France, c'est toute

01:07:18 l'Europe qui se droitise aujourd'hui ?

01:07:20 La faute acquis aux échecs de l'Union

01:07:22 européenne ou aux crises migratoires

01:07:24 en répétition ? Est-ce que pour vous, c'est un vote

01:07:26 d'adhésion ou un vote sanction ?

01:07:28 Et à cette question, Européenne,

01:07:30 la poussée à droite vous semble-t-elle inéluctable ?

01:07:32 Vous dites oui à 90%.

01:07:34 Vous voulez réagir ? Ode attend vos appels

01:07:36 au 0826 300 300.

01:07:38 - Et notre invité ce soir, Luc Rouband, est avec

01:07:40 nous, directeur de recherche CNRS au centre de recherche

01:07:42 politique de Sciences Po et auteur du livre

01:07:44 "Les racines sociales de la violence

01:07:46 politique" aux éditions de l'Aube.

01:07:48 Merci d'avoir accepté notre invitation

01:07:50 Philippe Bilger,

01:07:52 cette percée de la droite radicale.

01:07:54 On y croit ?

01:07:56 - Comment dire ?

01:07:58 Je suis toujours impatient

01:08:00 de poser une question, mais je vais

01:08:02 attendre mon tour,

01:08:04 parce que, évidemment,

01:08:06 j'ai la modestie de considérer

01:08:08 que nos invités en savent plus que nous.

01:08:10 Et c'est le cas.

01:08:12 Mais je me demande si, au fond,

01:08:14 le fait qu'aujourd'hui

01:08:16 il y ait un retour

01:08:18 très clair des nations,

01:08:20 c'est-à-dire une volonté politique

01:08:22 de s'occuper immédiatement

01:08:24 de ce sur quoi

01:08:26 on apprise, je me demande

01:08:28 si ce retour des nations

01:08:30 ne va pas entraîner sur le plan

01:08:32 européen une sorte de

01:08:34 changement radical de vision

01:08:36 qui fera passer l'Europe

01:08:38 non plus seulement comme un

01:08:40 lieu d'espérance, d'ailleurs très largement

01:08:42 démenti, mais

01:08:44 comme un

01:08:46 univers de difficultés

01:08:48 à résoudre. Comme si, au fond,

01:08:50 ça devenait non plus

01:08:52 une sorte d'utopie,

01:08:54 d'ailleurs largement battue

01:08:56 en brèche, mais une sorte de domaine

01:08:58 où le réalisme va l'emporter,

01:09:00 d'où peut-être le retour

01:09:02 de cette droite

01:09:04 européenne et pragmatique.

01:09:06 - Olivier Vertigole.

01:09:08 - On a en effet un sondage,

01:09:10 c'est dans les pages du Figaro,

01:09:12 une projection, on connaît

01:09:14 la situation en France, aujourd'hui les sondages

01:09:16 ont fait l'addition entre les listes

01:09:18 Bardella, les listes Roconquête

01:09:20 et Dupont-Aignan, ça a atteint les 40%.

01:09:22 Ce qui est intéressant dans

01:09:24 l'étude qui a été donnée, c'est que

01:09:26 on est parfois franco-français,

01:09:28 j'ai du mal à regarder au-delà,

01:09:30 mais on voit bien qu'il y a un processus européen,

01:09:32 électoralement,

01:09:34 qui peut amener, en effet, à une poussée

01:09:36 de cette

01:09:38 sensibilité politique,

01:09:40 sans qu'elle ne puisse

01:09:42 peut-être parvenir

01:09:44 à renverser totalement la table

01:09:46 dans les projections qui sont faites

01:09:48 parce qu'une alliance, disons,

01:09:50 social-démocrate, démocratie chrétienne

01:09:52 et droite libérale, disons,

01:09:54 traditionnelle, peut tenir.

01:09:56 Et là où c'est intéressant de réfléchir,

01:09:58 c'est de quoi tout cela est-il le nom ?

01:10:00 Et je pense que c'est multifactoriel.

01:10:02 Il y a bien évidemment

01:10:04 une crise, je pense, vraiment

01:10:06 du projet européen,

01:10:08 de l'imaginaire européen dans ce qu'il peut porter,

01:10:10 de sa capacité à répondre

01:10:12 concrètement à des sujets

01:10:14 qui le sont tout autant. On en a fait l'expérience

01:10:16 avec la crise agricole dans notre

01:10:18 pays. Et puis, je sais qu'on n'aime pas

01:10:20 ce terme-là, mais il y a en effet une question,

01:10:22 si ce n'est identitaire, une question culturelle

01:10:24 sur un débat

01:10:26 qui existe en France et dans d'autres

01:10:28 pays européens sur l'idée,

01:10:30 je vais le résumer comme ça,

01:10:32 quel avenir ? Quel avenir

01:10:34 pour nos sociétés ?

01:10:36 - François Pupolli. - Je pense

01:10:38 qu'effectivement, ce qui se passe, c'est à la fois des

01:10:40 crises dans les États-nations

01:10:42 qui prennent plusieurs formes,

01:10:44 avec des crises économiques, morales, politiques.

01:10:46 Et donc, les gens ne s'y retrouvent

01:10:48 plus avec le personnel politique

01:10:50 traditionnel, historique. Et quand on voit

01:10:52 effectivement, je viens de le dire,

01:10:54 le total des voix possibles

01:10:56 pour l'extrême droite dans notre pays, 40%,

01:10:58 c'est quelque chose

01:11:00 qu'on n'avait jamais imaginé.

01:11:02 - En tout cas, ça veut dire quelque chose.

01:11:04 - C'est révélateur de quelque chose. Et sincèrement,

01:11:06 y compris les projections pour les

01:11:08 prochaines présidentielles,

01:11:10 à trois ans de l'échéance, mais ils commencent

01:11:12 à laisser penser qu'il peut se passer un événement

01:11:14 que personne ne pouvait supposer

01:11:16 réel il y a encore quelque temps.

01:11:18 Et puis,

01:11:20 l'Europe ne s'incarne pas.

01:11:22 L'Europe ne s'incarne pas.

01:11:24 Les différents États,

01:11:26 les populations des États-nationaux

01:11:28 ne comprennent plus ce qui se passe en Europe.

01:11:30 C'est très loin, c'est incompréhensible.

01:11:32 On l'a vu, effectivement, on l'a dit sur la crise

01:11:34 de l'agriculture.

01:11:36 Tous les agriculteurs européens, quasiment, sont en train de se soulever.

01:11:38 Au niveau européen,

01:11:40 on continue les accords

01:11:42 avec des pays, les décisions qui vont mettre en péril

01:11:44 notre agriculture, etc.

01:11:46 Donc, ce décalage fait qu'effectivement,

01:11:48 quand on regarde ce qui se passe dans les pays,

01:11:50 le risque réel d'une droitisation,

01:11:52 pour ne pas dire d'une extrême droitisation

01:11:54 de nos différents

01:11:56 personnages politiques, est réel.

01:11:58 Et donc, on se dit "mais où va-t-on ?

01:12:00 Que se passe-t-il ?

01:12:02 Comment tout ça va finir ? " Et l'inquiétude est réelle.

01:12:04 - Luc Rouband, pour faire le juge de paix

01:12:06 entre Philippe Ligère, Olivier D'Artigolle

01:12:08 et François Puponi, faire la synthèse

01:12:10 un peu à la François Hollande.

01:12:12 - Ecoutez, donc, je vais faire

01:12:14 une synthèse,

01:12:16 mais je vais essayer peut-être de dépasser

01:12:18 la synthèse. C'est-à-dire que, simplement, je dirais deux choses.

01:12:20 J'ai regardé attentivement

01:12:22 les résultats de ce sondage, et c'est quand même

01:12:24 très intéressant de voir qu'effectivement, il y a une poussée

01:12:26 des droits radicals,

01:12:28 mais qu'elles jouent davantage

01:12:30 en faveur, je dirais, d'une forme de

01:12:32 nouveau conservatisme,

01:12:34 plutôt qu'en faveur du populisme. On le voit nettement,

01:12:36 d'après le sondage,

01:12:38 par exemple, la Lega

01:12:40 en Italie serait à la baisse,

01:12:42 alors que Fratelli d'Italia, qui sont

01:12:44 plus modérés, beaucoup plus européens, sont en hausse.

01:12:46 En Pologne,

01:12:48 pardon,

01:12:50 le PIS serait à la baisse,

01:12:52 lui, il est populiste. Donc, en fait, on voit

01:12:54 apparaître, émerger, plutôt, une droite

01:12:56 je dirais, oui, conservatrice.

01:12:58 C'est-à-dire qu'on sort du populisme.

01:13:00 Bon, on part. Ça, c'est un premier point.

01:13:02 Deuxième point,

01:13:04 c'est vrai qu'on va vers le blocage

01:13:06 de l'Union européenne. Pourquoi ? Parce que

01:13:08 tous les scénarios de coalition,

01:13:10 il y a 720 députés européens,

01:13:12 il faut avoir une majorité absolue de 361.

01:13:14 Donc, il y a différents scénarios qui sont envisagés,

01:13:16 notamment dans la note d'Ipsos

01:13:18 pour Euronews.

01:13:20 Mais on voit bien que tous ces scénarios

01:13:22 ne tiennent pas. C'est-à-dire que le seul scénario qui serait

01:13:24 valable serait le scénario

01:13:26 qui associerait à la fois les chrétiens

01:13:28 démocrates du PPE, qui restent

01:13:30 très puissants, le premier groupe, avec

01:13:32 les socialistes et les progressistes,

01:13:34 qui restent aussi très puissants, c'est le deuxième groupe,

01:13:36 et avec Renew Europe,

01:13:38 c'est-à-dire le centre droit. Bon,

01:13:40 on va dire un machin qui serait

01:13:42 très centriste,

01:13:44 voilà. Sinon,

01:13:46 ce serait la coalition française peut-être faite

01:13:48 par Macron depuis 2017, mais au niveau européen

01:13:50 en clair. - Oui, sauf avec les socialistes.

01:13:52 - Il y a eu beaucoup de socialistes qui ont rallié

01:13:54 Macron aussi. - Oui.

01:13:56 - Sans doute peut-être avec le même succès, c'est-à-dire

01:13:58 qu'on arriverait à du en même temps,

01:14:00 et ça, au niveau de l'Europe,

01:14:02 maintenant, ça va vraiment être problématique,

01:14:04 parce qu'il va falloir prendre un certain nombre de décisions

01:14:06 concernant à la fois l'environnement,

01:14:08 les grandes politiques agricoles,

01:14:10 la relation à l'OTAN, etc.

01:14:12 Donc, problème de blocage,

01:14:14 problème de coalition,

01:14:16 et c'est vrai, blocage aussi

01:14:18 pour les groupes, que ce soit

01:14:20 le groupe Identité et Démocratie,

01:14:22 donc de droite radicale,

01:14:24 auquel appartient le Rassemblement

01:14:26 national, qui va certainement progresser,

01:14:28 qui va prendre plus ou moins le contrôle de ce groupe

01:14:30 au niveau du Parlement européen,

01:14:32 et aussi

01:14:34 blocage du côté du deuxième groupe,

01:14:36 c'est-à-dire les conservateurs et réformistes

01:14:38 européens, où vous trouvez

01:14:40 notamment

01:14:42 d'autres forces

01:14:44 extrêmes de droite ou de droite radicale.

01:14:46 Donc, il y aura un blocage, c'est-à-dire un mécontentement

01:14:48 général, et ça, c'est un vrai problème,

01:14:50 parce que ça, c'est l'amorce

01:14:52 d'une forme de rejet

01:14:54 plus général encore de l'Union européenne,

01:14:56 l'abandon d'un projet

01:14:58 qui était plus ou moins

01:15:00 fédéraliste à terme,

01:15:02 et qui était plus ou moins propulsé

01:15:04 par Emmanuel Macron, et

01:15:06 dans le fond, le retour peut-être au mieux

01:15:08 sur des programmes intergouvernementaux

01:15:10 européens à l'ancienne,

01:15:12 au pire, vraiment une crise

01:15:14 profonde. Donc, je suis assez pessimiste.

01:15:16 - Philippe Béger. - Luc Rouban,

01:15:18 la distinction que vous faites

01:15:20 et qui voit,

01:15:22 selon vous, plutôt

01:15:24 l'hégémonie, enfin c'est trop dire,

01:15:26 la domination de la

01:15:28 pensée de la vision conservatrice

01:15:30 plutôt que de la conception

01:15:32 populiste, est-ce que

01:15:34 ça veut dire qu'il n'y aura pas

01:15:36 une tendance

01:15:38 qui modifiera

01:15:40 radicalement l'esprit

01:15:42 européen ? Est-ce qu'on

01:15:44 se situera dans le système

01:15:46 d'aujourd'hui avec des aménagements,

01:15:48 mais pas

01:15:50 avec les ruptures que d'aucuns

01:15:52 souhaitaient ?

01:15:54 - Bah, écoutez, moi je ne pense pas

01:15:56 qu'avec de... Si vous voulez, si on

01:15:58 arrive à cette situation qui est envisagée

01:16:00 par un sondage, mais je pense que ce

01:16:02 sondage est fiable et je pense qu'on arrivera à peu près

01:16:04 à cette situation. Mais admettons que cette situation

01:16:06 soit celle qui sera

01:16:08 retenue le 9 juin par les électeurs,

01:16:10 il faut bien comprendre qu'on va

01:16:12 arriver à une solution, je dirais,

01:16:14 de bisaller, c'est-à-dire qu'en fait

01:16:16 il n'y aura pas une réinvention de l'Europe,

01:16:18 on n'aura pas un éclatement de l'Europe,

01:16:20 mais on aura beaucoup de questions

01:16:22 qui restent moins suspentes, et je

01:16:24 pense que... Alors, le problème de fond,

01:16:26 si vous voulez, c'est que ces élections

01:16:28 européennes, c'est le résultat, c'est

01:16:30 je dirais le point terminal

01:16:32 de tout un processus électoral

01:16:34 qui se joue

01:16:36 pays par pays, mais avec

01:16:38 des considérations très différentes

01:16:40 concernant les relations de chaque pays avec

01:16:42 l'Europe. Donc en fait, derrière, il n'y a pas

01:16:44 de conception unique. Donc déjà au niveau des

01:16:46 électeurs, parce que si vous voulez, par exemple, les Allemands, eux,

01:16:48 ils sont très intéressés par les

01:16:50 accords de libre-échange, le CETA, etc.,

01:16:52 parce qu'ils vont vendre des Mercedes, ils vont vendre des BMW,

01:16:54 nous, c'est un vrai problème pour les

01:16:56 agriculteurs, donc vous voyez, je prends

01:16:58 un exemple concret, mais là, on a des

01:17:00 différences de politique publique très importantes,

01:17:02 et puis, je dirais en termes aussi de

01:17:04 culture, je dirais

01:17:06 on voit bien les problèmes de ce qu'on

01:17:08 appelait la démocratie libérale, illibérale,

01:17:10 en Hongrie ou en Pologne, etc.,

01:17:12 par rapport à la culture très libérale

01:17:14 qui est celle de l'Union Européenne.

01:17:16 Donc vous voyez, il y a toutes sortes d'enjeux par derrière

01:17:18 qui font que l'Europe ne veut pas dire la même

01:17:20 chose d'un pays à l'autre. Et,

01:17:22 de surcroît, les électorats

01:17:24 de droite conservatrice ou populiste

01:17:26 ne sont pas les mêmes d'un pays

01:17:28 à l'autre. Nous, ce qui se passe en France,

01:17:30 c'est que l'électorat du RN,

01:17:32 c'est largi, touche davantage les classes moyennes,

01:17:34 les classes supérieures, quitte

01:17:36 la sphère du populisme, pour prendre la place

01:17:38 si vous voulez, d'un grand parti conservateur.

01:17:40 Et bien, ce n'est pas le cas dans tous les pays.

01:17:42 Voilà. En plus, voilà.

01:17:44 - Pardon, Lucroban, parce que ça sonne

01:17:46 au standard 0,826, 300, 300

01:17:48 et il y a des réactions, celle de Bernard

01:17:50 qui nous appelle de Mont-de-Marsan. Bonsoir Bernard.

01:17:52 - Oui, bonsoir.

01:17:54 Bonsoir à vous tous.

01:17:56 Je voulais simplement dire que

01:17:58 une montée et peut-être

01:18:00 une victoire de la

01:18:02 droite extrême

01:18:04 où,

01:18:06 me paraît, moi, être

01:18:08 mathématiquement

01:18:10 inéluctable. Uniquement

01:18:12 parce que les partis

01:18:14 d'origine dit de gouvernement,

01:18:16 que ce soit les partis de gauche

01:18:18 ou que ce soit la droite traditionnelle,

01:18:20 ont totalement, totalement

01:18:22 failli au cours des 40 dernières

01:18:24 années. Tout ça parce

01:18:26 que la gauche, bon, c'est une politique

01:18:28 que je considère comme étant

01:18:30 mauvaise

01:18:32 à cause d'un système

01:18:34 de planification, à cause d'un

01:18:36 système de volonté de répartir

01:18:38 les richesses de manière

01:18:40 stupide parce que egalitariste

01:18:42 et que la droite a supporté

01:18:44 le magistère de la gauche depuis

01:18:46 50 ans, sans oser rien dire.

01:18:48 - On va faire répondre Olivier d'Artigolle, forcément.

01:18:50 Vous vous sentez concerné, non ?

01:18:52 - Non, pas du tout. La droite

01:18:54 a autant été aux affaires sur les 30 dernières

01:18:56 années dans notre pays que la gauche.

01:18:58 Mais pour revenir, c'était très intéressant

01:19:00 sur la lecture et le décryptage donné par Luc Rouband

01:19:02 sur le fait que ces partis

01:19:04 qui bénéficient de ce climat

01:19:06 politique, social, de crise démocratique

01:19:08 à plusieurs niveaux

01:19:10 ne forment pas un bloc homogène.

01:19:12 - Alors Luc Rouband... - Que ce soit

01:19:14 dans notre pays ou à l'échelle européenne.

01:19:16 Et on n'y trouve pas que des partis

01:19:18 populistes au sens tel qu'on peut le trouver.

01:19:20 Il y a aussi des partis de gouvernement.

01:19:22 Regardez l'itinéraire de Mélanie.

01:19:24 L'itinéraire de Mélanie, ça n'est pas l'itinéraire

01:19:26 d'une marine Le Pen dans notre pays.

01:19:28 Ce qui est intéressant de voir,

01:19:30 c'est la capacité qu'auront ces

01:19:32 deux groupes, parce qu'en fait il s'agit de

01:19:34 deux groupes, de créer par-delà

01:19:36 leur divergence à l'échelle des

01:19:38 nations et à l'échelle européenne,

01:19:40 des synergies ou pas.

01:19:42 Parce que pour l'instant c'est plutôt à couteau tiré.

01:19:44 - Luc Rouband, pour répondre à Bernard

01:19:46 de Monde Martien et Olivier d'Artigolle de Pau.

01:19:48 Ça reste dans le Sud-Ouest.

01:19:50 - Pour répondre, alors,

01:19:52 d'abord à Bernard, très simplement,

01:19:54 je pense que toutes les enquêtes montrent

01:19:56 une progression très forte du Rassemblement

01:19:58 national. Et c'est vrai, effectivement,

01:20:00 quand on rajoute

01:20:02 les électorats de Reconquête et

01:20:04 l'électorat aussi de Debout la France,

01:20:06 on arrive pratiquement à des 8 de 40%.

01:20:08 C'est-à-dire en fait le score de Marine Le Pen au second tour

01:20:10 de l'élection présidentielle de 2008.

01:20:12 Mais ça veut dire que cette force, ça s'est quand même

01:20:14 stabilisé. Et que là, et...

01:20:16 Alors derrière, ce qui est très intéressant

01:20:18 quand même de noter aussi dans les enquêtes,

01:20:20 c'est la remontada

01:20:22 de la social-démocratie. Donc,

01:20:24 une gauche qui se différencie de la France insoumise

01:20:26 avec la liste Glucksmann

01:20:28 qui est environ de 12% actuellement.

01:20:30 Et ça, c'est le signe

01:20:32 de la décomposition électorale du macronisme.

01:20:34 Si vous voulez, les anciens électeurs

01:20:36 macronistes qui commencent maintenant à se dire

01:20:38 de gauche, qui laissent tomber,

01:20:40 qui disent "bon le macronisme est trop à droite,

01:20:42 donc on va revenir à une forme, mais une forme plus

01:20:44 acceptable que les filles qui tombaient un peu trop

01:20:46 dans la caricature et dans la violence, au moins verbale".

01:20:48 Donc si vous voulez, je pense que là

01:20:50 il y a quand même quelque chose qui est en train de se jouer

01:20:52 qu'on ne doit pas négliger en France.

01:20:54 Mais la situation française, c'est la situation française.

01:20:56 Le problème c'est qu'ailleurs, ce n'est pas la même chose.

01:20:58 Donc, et pour répondre

01:21:00 ensuite à M. D'Artigolle,

01:21:02 c'est vrai que le gros problème,

01:21:04 c'est que quand vous êtes souverainiste, vous défendez avant tout

01:21:06 votre pays. Alors ça devient très très difficile

01:21:08 de s'entendre avec les autres

01:21:10 sur une plateforme commune

01:21:12 au niveau européen.

01:21:14 Parce que bien sûr, vous direz "ah bah oui d'accord,

01:21:16 mais toi tu défends les intérêts de la France,

01:21:18 bah oui mais moi je suis hollandais,

01:21:20 ou moi je suis allemand, je suis d'AfD allemande

01:21:22 par exemple". Bon, c'est pas du tout

01:21:24 le même problème. Donc, on a

01:21:26 une arrivée massive d'immigrants en Allemagne,

01:21:28 et en ce moment, si vous voulez, en Allemagne

01:21:30 on voit bien dans les enquêtes qu'on a menées au Césipov

01:21:32 notamment, que la situation a

01:21:34 beaucoup empiré sur le plan politique. Et que Scholl

01:21:36 est vraiment critiqué très fortement maintenant.

01:21:38 Donc le consensus du Sallemant est en train de se défaire.

01:21:40 Donc si vous voulez,

01:21:42 il y a des enjeux internes dans chaque pays,

01:21:44 et là c'est vrai que pour les souverainistes,

01:21:46 quand on est souverainiste, on est pour son pays.

01:21:48 Donc se mettre d'accord au niveau global

01:21:50 européen, ça va être quand même très très dur.

01:21:52 C'est pour ça que je dis qu'il y aura un double blocage,

01:21:54 blocage en termes de coalition, parce que

01:21:56 il ne faut pas oublier les grands groupes,

01:21:58 stratégiques démocrates et socialistes,

01:22:00 qui perdent un peu de terrain mais pas beaucoup.

01:22:02 Et donc, on va se retrouver

01:22:04 effectivement dans une situation,

01:22:06 un, de blocage en bas, et deux, de blocage

01:22:08 en haut, en quelque sorte, au niveau des

01:22:10 partis souverainistes, qui n'arriveront peut-être pas à s'entendre entre eux.

01:22:12 - Merci mille fois,

01:22:14 Luc Rouband,

01:22:16 directeur de recherche CNRS et au centre

01:22:18 de recherche politique de Sciences Po, et auteur de ce livre

01:22:20 qu'on vous incite à lire,

01:22:22 "Les racines sociales de la violence politique", aux éditions

01:22:24 de l'Aube. Merci mille fois

01:22:26 d'avoir été avec nous. Merci,

01:22:28 Philippe Bilger, on vous retrouve demain. Merci François Pupponniou,

01:22:30 on vous retrouve très vite. Merci Olivier

01:22:32 Martigolle, le râleur.

01:22:34 À mercredi prochain !

01:22:36 - Une semaine pour me préparer !

01:22:38 - Aujourd'hui, il a été calme !

01:22:40 - Vous restez avec nous dans un instant,

01:22:42 on va vous parler d'écologie, des solutions

01:22:44 concrètes. 75 innovations

01:22:46 pour la sortie du livre d'Eric

01:22:48 de Ritmaten, qui sera avec nous dans quelques

01:22:50 instants, et avec Brice Lalonde.

01:22:52 A tout de suite !

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