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NewsTranscription
00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.
00:06Bienvenue dans Les Vraies Voix, nous sommes ensemble jusqu'à 17h et puis Joseph Touvenel est avec nous ce soir autour de cette...
00:12Avec beaucoup de plaisir.
00:12Tant mieux, nous aussi, vice-président du Centre Européen des Travailleurs, Eric Revelle, journaliste et écrivain, auteur de Cémozart.
00:18Comment ça va Cécile ?
00:19Aux éditions Ellipse, bien quand vous êtes là.
00:22Vous savez, j'ai le sens de l'accueil, non ?
00:24Ça manque de petits chocolats, mais non ?
00:26Ah, bidon, ils ont le calme des voutes en un dos.
00:28Bonneau-Pommard, ancien membre du Red et maire de Bellefloude, on est donc...
00:33Pour mettre peu d'ordre, ça fait du bien entre journalistes professionnels.
00:37Je voulais poser une question à Joseph, parce qu'il dit le Centre des Travailleurs Européens, il y a de moins en moins de travailleurs dans ce pays.
00:43Comme c'est l'Européen, ça ne peut pas être...
00:4670 organisations dans 30 pays d'Europe, c'est que le syndicat.
00:49Non mais vous vous parlerez hors antenne, mais tout de suite.
00:53Seul contre tous.
00:55Les Vraies Voix Sud Radio, seuls contre tous.
00:58Et puisque vous avez la parole, Joseph Touvenel, vous dites que pour aider le petit commerce, il faut fermer les grandes surfaces le dimanche.
01:05Et oui, parce qu'on s'éteint qu'on ait moins d'emplois et on a des désertifications des centres-villes.
01:11D'ailleurs, on regarde, il suffit de voir.
01:14Les grandes surfaces qui sont fermées, c'est un souffle, une respiration et une concurrence qui devient plus loyale avec le commerce de proximité.
01:21C'est un choix d'organisation des territoires.
01:23Ça permet aussi à des gens de profiter du dimanche.
01:25Ce n'est pas la même chose d'aller faire ses courses dans son marché traditionnel, dans son commerce de proximité, que d'aller s'enfermer dans une grande surface.
01:33Et pour les grandes surfaces, celui qui en parle le mieux, c'est Michel-Éloire Leclerc, qui dit, moi, je n'ai aucun intérêt à ouvrir le dimanche mes grandes surfaces.
01:39Parce que je ne vends pas plus, mais j'ai un jour de charge supplémentaire.
01:43Donc tout le monde serait heureux si tout le monde a la même règle du jeu, sauf si une grande surface ouvre et celle d'à côté est fermée et prend des parts de marché.
01:52Revenons à la règle qu'il y avait il n'y a pas si longtemps et on s'en trouvera tous mieux, nos territoires et notre emploi.
01:58Parce que vous avez remarqué que rayon chaussure de notre grande surface, il y a zéro salarié.
02:02Un chaussure de centre-villes, c'est un, deux ou trois emplois.
02:05Oui, mais ils ne sont pas ouverts le dimanche.
02:07Ils peuvent ? Le dimanche matin ?
02:09Oui.
02:10C'est leur choix. Laissons ce choix de liberté. Pourquoi ? Parce que le dimanche, ça permet de se retrouver pour avoir une vie sociale, une vie familiale et une vie spirituelle.
02:18C'est la gauche qui le dit.
02:19C'est quand même pas mal dans une société. Non, parce que c'est toujours la gauche qui nous a supprimé le repos dominical et c'est la droite qui est sociale qui l'a terminé.
02:25Oui, mais je t'entends souvent la gauche nous raconter qu'il faut fermer le dimanche à tout prix, il ne faut surtout pas travailler le dimanche.
02:29Et c'est la gauche qui a fait rouvrir les centres commerciaux le dimanche alors que c'était fermé. Et puis ensuite Sarkozy aussi.
02:34Moi j'entends ce que tu dis mon cher Joseph, mais encore une fois, et je ne suis pas contre les commerces de proximité, je suis maire d'un village, mais je vais souvent dans les commerces à côté, dans notre petit village.
02:45Le problème c'est que c'est relativement cher les produits. Et t'as des gens, même si c'est le dimanche, qui préfèrent aller dans un centre commercial parce qu'encore une fois, ils ont un pouvoir d'achat qui est assez réduit.
02:55Et non, mais c'est la réalité.
02:56C'est pas moi qui vais répondre, c'est Michel-Édouard Leclerc qui dit, puisque j'ai un jour de coût supplémentaire et que je ne vends pas plus en volume, j'ai que deux solutions.
03:04Tuer la concurrence, c'est tuer le commerce de proximité et augmenter les prix. Et de toute façon, une fois que j'ai tué la concurrence, j'augmente les prix.
03:10C'est Michel-Édouard Leclerc.
03:14Et peut-être que moins, si à force on ne va plus dans les petits commerces, le loyer est tellement important et il y a tellement moins de ventes qu'à mon avis, la seule alternative, c'est de faire monter un peu les prix.
03:25Il y a ça aussi, oui. C'est une vraie solution, oui.
03:28Alors, moi je crois que Joseph, c'est un vœu pieux, malheureusement, parce qu'on a décidé que les grandes surfaces seront ouvertes le dimanche et on ne fera jamais marche arrière.
03:35Voilà. Sur le fond, moi je crois, c'est vrai qu'il faut privilégier, autant que faire se peut, le petit commerce.
03:40Moi je le dis, je le fais systématiquement, notamment pour tout ce qui est produits de bouche.
03:45Moi j'ai un excellent tout petit boucher à côté de chez moi qui est fabuleux.
03:49Pareil pour les fruits et légumes. J'aime bien aller sur les marchés, etc.
03:51Parce qu'il y a du contact, il y a de la relation humaine, etc.
03:55Mais je crois que aussi, ça ne va pas assez loin, je crois qu'il faudrait taper aussi sur la vente sur Internet,
04:00qui fait une concurrence déloyale avec des produits hors normes, qui fait une concurrence...
04:05On peut acheter 24-24. Je crois que c'est un sujet de société, ce que dit Joseph.
04:10C'est un sujet de société. Sommes-nous des citoyens ou sommes-nous des consommateurs ?
04:15Ça c'est quand même un vrai sujet. On pourrait faire un débat deux heures là-dessus, mais...
04:18Après il y a d'autres idées, mais moi j'ai des idées, mais allez-y.
04:23Oui, vous avez du pétrole aussi.
04:24Moi je trouve l'idée de Joseph séduisante.
04:29Alors pour ramasser un peu ma pensée, en fait, les Français sont plein de contradictions quand même.
04:34C'est-à-dire qu'à la fois on défend l'agriculture et les produits français,
04:37mais à la fois, parfois pour des raisons de pouvoir d'achat, mais aussi parfois de commodité,
04:41on n'achète pas français. On n'achète pas, et on va plutôt dans une grande surface que dans un petit commerce.
04:46Moi, j'ai mon petit village sur l'île d'Or et la Quarde, où le centre-bourg est totalement désert.
04:52Il y a des commerces l'été.
04:54Oui, il y a des commerces l'été. Même le café du coin vient d'être fermé.
04:59Bon, il va peut-être ouvrir, mais en fait, les centres-bourgs traversent une crise absolument hallucinante.
05:04Et si vous partiez du principe qu'on préfère flâner dans un petit commerce que dans une grande surface,
05:10en fait c'est une question de lien social aussi.
05:11Donc, pour réconcilier les Français entre ce qu'ils pensent, ce qu'ils disent et leur action,
05:16il faut que les Français deviennent des consom-acteurs.
05:19Consom-acteurs.
05:20Des consom-acteurs.
05:22C'est-à-dire des gens qui consomment, mais qui sont acteurs aussi de ce lien social
05:26et d'acheter du produit français.
05:30Oui, mais ça coûte du fric, Eric.
05:31Vous savez, on emmerde, vous avez vu l'histoire des boulangers qui ne peuvent pas ouvrir le 1er mai,
05:37même si leurs salariés sont bénévoles.
05:40C'est ce qu'il faut.
05:41Ça, c'est faux.
05:42Ça s'appelle le fake news.
05:43Dominique Enra, qui est le patron de la boulangerie française,
05:46a eu la promesse, au moment de la galette à l'Elysée,
05:49a eu la promesse d'Emmanuel Macron qu'une loi allait passer
05:51pour permettre aux boulangers d'ouvrir le 1er mai.
05:54Aujourd'hui, il y a un usage, et l'usage c'est aussi la loi,
05:58qui permet à tous ces commerces de proximité d'ouvrir.
06:00Le problème, c'est les chaînes.
06:02C'est-à-dire que les boulangers eux-mêmes se régulent en disant
06:06qu'on met une règle, parce que nous, on ne va pas, 7 jours sur 7,
06:10se lever à 3h du matin.
06:12Mais les chaînes, ce n'est pas eux qui sont derrière.
06:14Et en fait, c'est la pression des chaînes de boulangerie
06:16qui, eux, ne se lèvent pas le matin.
06:18Il n'y a plus le temps.
06:19Oui, c'est vrai qu'à boulangerie, on est en train de s'organiser
06:21autour de grandes marques, de grandes chaînes.
06:23C'est plus... On n'a plus le temps.
06:24Eric Revelle, la montée...
06:26Le comité de la paix de Trump veut pallier
06:28l'inefficacité, je vais y arriver, de l'ONU.
06:32Oui, du Conseil de sécurité de l'ONU.
06:34Vous savez que la France a un siège permanent.
06:36J'espère qu'on ne le diluera pas dans l'Europe allemande.
06:39Ça fait arriver certains.
06:40Bien qu'Emmanuel Macron avait évoqué le sujet à un moment donné.
06:43À la fois mettre en commun la dissuasion nucléaire française.
06:45Pourquoi pas un siège au comité du Conseil de sécurité européen et non plus français ?
06:54Je vais être à moitié dans la provocation.
06:56Mais en réalité, quand vous voyez l'inefficacité structurelle du Conseil de sécurité de l'ONU,
07:02puisque quand vous en faites partie, vous avez le droit de veto.
07:05Si vous avez le droit de veto, quelle que soit votre sphère d'influence,
07:09vous dites non et tout est bloqué.
07:10Alors, la méthode brutale de Trump, évidemment, choqué,
07:14parce que ça fait 60 ans qu'on est habitué à des palabres,
07:17à des discussions, à des réunions, à l'ONU.
07:20En fait, ce qu'il fait, là, il prend l'échec global de l'ONU
07:26et il dit, comme je suis le plus puissant du monde,
07:29j'ai encore la meilleure, la plus forte armée du monde,
07:32je vais créer un comité de la paix qui ressemblerait à celui de l'ONU,
07:37qui serait évidemment, j'imagine, sous impérialisme américain.
07:41Et je regardais sur les 50...
07:42Bah oui, mais, si vous voulez, moi je préfère...
07:44Si c'est plus efficace.
07:45Moi, j'aurais préféré, si j'avais été à ce moment-là,
07:48être sous domination américaine que sous domination soviétique, quand même.
07:54Bon, vous concernant, c'est surprenant.
07:57Mais, tout ça pour vous dire, je regardais,
07:59bon, alors, il y a eu une cinquantaine de pays qui ont été approchés
08:02pour faire partie de ce comité de la paix.
08:03Avec une cotisation à un milliard, je crois.
08:04Mais là, on annonce 20 pays, déjà.
08:07On annonce 20 pays qui auraient rejoint le comité de la paix de Donald Trump.
08:10Donc, c'est pas simplement de la rigolade.
08:14Si l'ONU avait été efficace, si ça fonctionnait,
08:17si parfois, c'était pas idéologiquement biaisé, les décisions de l'ONU,
08:21bon, bah, Trump...
08:23Mais en fait, il est en train d'imposer une Pax America,
08:26une paix à l'américaine,
08:28parce qu'il a les moyens, parce que c'est le plus fort,
08:30et parce que vous avez quand même déjà une vingtaine de pays
08:32qui ont rejoint quand même ce comité.
08:33Alors, la France, l'Ukraine s'y opposent,
08:36mais vous avez des pays aussi différents que l'Argentine, le Maroc...
08:39La Hongrie a payé.
08:40La Hongrie, bon, la Hongrie, c'est pas très surprenant.
08:43Donc, en fait, il se passe quelque chose.
08:44Et je pense que l'ordre international qu'on a connu depuis la Seconde Guerre mondiale
08:48et la mise en place des institutions de Bretton Woods,
08:50type OMC, l'Organisation du Commerce, elle est où en ce moment ?
08:53Elle fait quoi ? Elle est efficace sur quoi ? Rien du tout.
08:56Ben, on assiste peut-être à un changement, alors évidemment brutal,
09:00peut-être dangereux, mais c'est un changement, à mon avis,
09:03auquel on ne pourra pas se poser.
09:04C'est pas plutôt un comité de défense, en fait,
09:07que veut créer... Parce qu'il parle comité de la paix,
09:09avec Trump, on peut s'attendre à tout.
09:11Je ne sais pas, moi, une méga organisation militaire mondiale
09:15que voudrait tenir Trump, en fait.
09:18Non ? Je ne sais pas.
09:19Vous étiez déjà, on parlait de l'OTAN, je veux dire...
09:20Oui, mais l'OTAN...
09:21Non, mais Marc Rutte, le sommet dirgeant de l'OTAN,
09:24qui appelle Trump « Daddy », « Papa », s'il vous plaît,
09:26non, quand même.
09:27Bon, non, mais l'OTAN est déjà sous domination américaine.
09:31Quand vous rentrez dans l'OTAN, vous êtes obligés d'acheter du matériel américain.
09:33Il faut qu'il y ait l'impact.
09:35Le constat de Trump, il est exact, l'ONU, c'est un échec.
09:39D'ailleurs, la meilleure preuve, c'est quand les États-Unis
09:41vont bombarder la Serbie sans aucune autorisation,
09:44et sans moi, totalement.
09:45What ?
09:46En Europe, on a un pays qui a le tiers de son territoire
09:49occupé par une armée étrangère qui s'appelle la Turquie,
09:52ce pays, c'est Chypre, tout le monde s'en moque.
09:54Pourtant, c'est deux pays de l'OTAN, mais il y a...
09:56Intensibilité des frontières, tout le monde...
09:57Donc, ça ne fonctionne pas.
10:00Est-ce que ça veut dire que le meilleur système,
10:02c'est qu'un empire
10:03essaye de s'imposer par rapport aux autres ?
10:06Nous, que deviens-nous ?
10:07Parce que, de l'autre côté, les Chinois et les Russes
10:09vont développer leur truc,
10:11et ce n'est pas forcément bon pour la paix mondiale.
10:13C'est ça, l'inquiétude ?
10:14Alors, moi, je crois à deux choses.
10:16Déjà, bon, on dit que l'ONU a échoué, c'est clair,
10:18mais comme la SDN, la Société des Nations,
10:20après la Première Guerre mondiale, avait échoué.
10:22Mais pourquoi elle a échoué ?
10:23Aussi en partie, je pense,
10:25parce qu'à la chute du mur de Berlin,
10:26il aurait fallu refonder complètement l'ONU.
10:29Mais c'est infaisable tant il y a d'intervenants.
10:32On aurait pu dire, on va mettre toutes les puissances nucléaires,
10:34par exemple, comme membres permanents.
10:37Mais si vous faites rentrer l'Inde,
10:38vous êtes obligés de faire rentrer le Pakistan,
10:39ce qui pose problème.
10:40Si vous faites rentrer Israël qui a l'arme nucléaire,
10:42vous imaginez la tête des pays arabes.
10:44Si vous faites rentrer la Corée du Nord,
10:45parce qu'il y a l'arme nucléaire,
10:46et pas la Corée du Sud ou le Japon,
10:48donc c'est infaisable.
10:50Alors, moi, cette idée,
10:51vous savez, je trouve que les Américains
10:53sont des spécialistes de ce qu'ils appellent
10:54l'entertainment, le divertissement.
10:57Ce nouveau comité, moi, je l'appelle le Donaldland,
11:00comme il y a Disneyland.
11:01C'est un truc avec lequel il se fait plaisir.
11:03Il y a quelques gogos qui signent un chèque à un milliard.
11:06Dieu merci pour eux.
11:08Ils ne sont pas aussi endettés que la France,
11:09donc ils ont peut-être trouvé un milliard comme ça,
11:11d'un seul coup d'un seul.
11:12Mais ça ne changera strictement rien.
11:15Strictement rien.
11:16Trump s'est fait mousser,
11:17il s'est fait plaisir,
11:18mais son Donaldland,
11:20ce sera comme Disneyland,
11:21très bien pour s'amuser,
11:22mais rien de plus.
11:23Allez, vous restez avec nous.
11:24Puis, moi, j'aimerais savoir
11:25à quoi vont servir ces un milliard.
11:27C'est intéressant de savoir.
11:28C'est un pays des fonctionnaires, encore.
11:30Peut-être.
11:32Ah non, parce que dans les pays qui l'ont rejoint,
11:34il y a mille et i,
11:34ça m'étonnerait.
11:35Allez, on vient dans un instant
11:40sur la proposition de résolution
11:42visant à inscrire les frères musulmans
11:44sur la liste européenne
11:44des organisations terroristes
11:47de l'Union Européenne
11:48a été adoptée par les députés
11:49ce jeudi 22 janvier.
11:52On en parle dans un instant.
11:52Sud Radio
11:55Parlons Vrai
11:57Sud Radio
11:57Parlons Vrai
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