00:00 [Générique]
00:04 Et nous enchaînons à présent avec l'œil du CGP, la dernière partie de l'émission Smart Patrimoine.
00:10 Nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui en plateau Jérôme Dédéan. Bonjour Jérôme Dédéan.
00:14 Bonjour Nicolas.
00:15 Président de mon partenaire patrimoine. Alors aujourd'hui Jérôme, dans l'œil du CGP, vous souhaitiez nous parler, je cite,
00:21 d'une option asymétrique en faveur des épargnants et des investisseurs. De quoi est-ce qu'on parle aujourd'hui Jérôme ?
00:27 Cette option asymétrique c'est celle de l'investissement obligataire, l'investissement en obligation aujourd'hui.
00:32 Il ne vous a pas échappé que nous venons de vivre une période de hausse des taux directeurs des banques centrales massives.
00:37 On est passé des taux négatifs liés à la crise financière à une remontée massive des taux pour essayer de réduire la masse de liquidité en circulation,
00:44 calmer la surchauffe des économies. Et en fait ce niveau élevé des taux d'intérêt aujourd'hui, avec les perspectives,
00:50 même si ça vient un peu plus tardivement que ce qui était anticipé, perspectives de retour à une baisse des taux,
00:56 crée une option asymétrique pour l'investisseur qui déciderait d'investir en obligation.
01:00 Est-ce que c'est une opportunité ? Est-ce que c'est un risque quand on parle d'option asymétrique ?
01:05 Une option asymétrique c'est une aubaine. Disons-le franchement, ça veut dire que si vous investissez dans des fonds obligataires
01:12 qui vont garder leurs obligations jusqu'au bout. Vous investissez aujourd'hui avec des taux élevés, déjà embarqués,
01:19 et si ces fonds conservent leurs obligations jusqu'au bout, en fait vous êtes certain de votre rendement modulo, le risque crédit,
01:25 qui est un des deux gros risques qu'on a quand on investit en obligation, donc il faut faire attention à la sélection des émetteurs.
01:30 Ce qu'on appelle des fonds datés ?
01:31 Exactement, des fonds datés avec un millésime et ce qu'on appelle "buy and hold", le fonds investi dans des obligations,
01:36 il va les conserver jusqu'au bout, votre rendement embarqué, vous le connaissez. Vous êtes sûr de le toucher.
01:41 Mais si les banques centrales redeviennent plus accommodantes, à ce moment-là, il y aura de nouveaux baisses des taux.
01:46 Quand il y a baisses des taux, vous le savez, le prix des obligations monte.
01:50 Donc ça veut dire que dans les fonds millésimés aujourd'hui, cette option asymétrique, c'est que vous êtes certain d'avoir votre rendement
01:55 si vous gardez les obligations jusqu'au bout, et en revanche, vous avez un potentiel de plus-value obligataire en cas de retour à une politique plus accommodante des banques centrales.
02:04 En lien avec une hausse de la valorisation des obligations.
02:06 Des obligations. En fait, j'ai fait faire par mon équipe le calcul, c'est une règle de trois.
02:11 Normalement, tout épargnant sorti du système scolaire français devrait être capable de la faire, juste pour donner une idée de l'ampleur de la chose.
02:18 Si vous avez mis 100 euros dans une obligation qui rapporte 4% et que les taux montent à 5%, donc hausse des taux, baisse du prix de marché des obligations,
02:26 le prix de votre obligation de marché va s'ajuster à 80 euros, il va se casser la figure, pour que votre coupon de 4 rapporté à 80 euros fasse les 5%, qui sont la nouvelle référence de marché.
02:36 Mais nous sommes aujourd'hui en face d'un mouvement de marché qui est plutôt une perspective de retour à une baisse des taux,
02:41 et donc là c'est l'inverse, votre obligation de 100 euros qui donne un coupon de 4%, si les taux baissent à 3%, en fait son prix de marché va monter à 131 euros.
02:50 Et donc, si vous investissez dans les fonds obligataires datés aujourd'hui, vous avez la certitude du rendement si vous les gardez jusqu'au bout,
02:55 avec une option donc asymétrique en votre faveur, en cas de retour à une politique plus accommodante des banques centrales. C'est tout bénef.
03:02 Quand on vous écoute Jérôme Dédéan, et quand on écoute d'ailleurs d'autres professionnels de l'investissement, on a l'impression qu'il y a en ce moment un momentum très particulier sur ces obligations,
03:11 et qu'il y a une opportunité à ne pas louper, si je puis dire. Est-ce que c'est si vrai que ça ? Il y a quand même un risque quelque part, est-ce qu'il n'y a pas des précautions à prendre quand même ?
03:18 Alors bien sûr, là on vient de parler en fait de cette option asymétrique qui vous protège contre le risque de taux.
03:22 Mais il y a un deuxième gros risque quand vous investissez en obligation, qui est évidemment le risque de crédit.
03:27 Et donc il faut faire très attention à la sélection des émetteurs de la dette obligataire dans lesquels les fonds sont investis,
03:33 parce que le ralentissement économique qui entraînera cette baisse des taux peut mettre en danger les entreprises.
03:38 Et de ce point de vue là, il y a, si vous choisissez bien, il y a deux critères en fait pour bien choisir ces fonds obligataires,
03:44 mais il les y met pour bénéficier de cette option en votre faveur ou d'investisseurs aujourd'hui.
03:49 Premièrement, faire attention qu'elle soit dispersée sur un nombre suffisant d'émetteurs,
03:53 qu'il y ait bien une bonne dispersion du risque de crédit, pas trop de concentration du portefeuille.
03:57 Et la deuxième chose qui est très importante, c'est plutôt de s'adresser à des fonds obligataires,
04:01 mais il les y met gérés par des sociétés qui sont par ailleurs habituées à gérer des fonds actions.
04:05 Pourquoi ? Parce qu'en plus de leur analyse crédit classique, des diligences qu'elles font sur la qualité de la dette,
04:10 elles peuvent avoir une opinion sur le business model en tant qu'analyste equity ou d'investisseur en equity,
04:16 sur le business model de l'entreprise et donc sélectionner des émetteurs dont on pense que le business model est robuste
04:21 et qui ne seront pas attaqués par le ralentissement économique.
04:24 Alors sans faire le tour exhaustif du marché, parce que l'offre est abondante en ce moment,
04:27 nous dans les boîtes de gestion avec lesquelles chez mon partenaire patrimoine on aime travailler,
04:31 on peut citer les trois fonds mille, les y met actuellement commercialisés de Carmignac Gestion,
04:34 donc une maison de gestion qui n'existe plus, Carmignac Crédit 2025, 2027, 2029.
04:39 Ils ont un rendement embarqué parfois supérieur à 6% et ils sont dispersés sur 250 à 300 lignes.
04:45 On peut citer aussi Offi High Yield 2027 qui est géré par Offi Invest,
04:49 qu'on aime beaucoup, qui est un peu plus risqué avec plus de 100 émetteurs,
04:52 donc on a vraiment une qualité de dispersion de crédit importante.
04:55 Et puis un dernier que je voudrais citer parce qu'il a une aspérité,
04:58 qui est Echiquier Target Credit Income 2027, de financière de l'Echiquier,
05:01 parce que lui il a une part de distribution, donc vous pouvez en plus toucher le coupon au fur et à mesure et réinvestir.
05:06 Merci beaucoup Jérôme Dédéian, je rappelle que vous êtes président de mon partenaire patrimoine,
05:09 merci de nous avoir accompagné et quant à nous on se retrouve très vite sur Bismarck.
05:12 [Musique]
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