Sylvain Tesson / Colère des agriculteurs / Le gouvernement a-t-il peur du RN ?

Sud Radio

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Transcript

00:00 (Générique)

00:06 - Et on est ensemble pour commenter l'actualité avec vous, évidemment les agriculteurs qui sont à la une de l'actualité.

00:12 Ça fait déjà un moment qu'on en parle nous sur Sud Radio et en particulier Christine Bouillot qui est sur le terrain pour Sud Radio dans la région de Toulouse.

00:21 On va parler du tarif de l'électricité qui va augmenter de moins de 10%, 9,99%, c'est moins de 10%, 9,8%. Voilà, c'est comme dans les magasins.

00:32 Le gouvernement a-t-il peur du RNG ? J'ai été frappé par les éléments de langage hier de Bruno Le Maire et ce matin de Prisca Teveneau.

00:40 Et puis Trump en route pour la Maison Blanche. Tous ces sujets avec vous et bien d'autres avec vos coups de cœur et vos coups de gueule.

00:48 On va commencer avec vous Arnaud Benedetti. J'en ai parlé un petit peu vendredi, c'était mon coup de gueule.

00:52 - Ah bon alors, je ne savais pas, sinon j'aurais trouvé un coup de cœur ou un coup de gueule différent.

00:57 - Pas du tout, mais je trouve que c'est important d'en parler, de continuer à en parler. C'est à propos de Sylvain Tesson.

01:01 - Oui, c'est cette pétition qui circule depuis je crois jeudi ou vendredi, qui a été signée dans Libération par une centaine d'auteurs, poètes, auteurs, performeurs aussi, j'ai vu,

01:13 qui refusent que Sylvain Tesson soit le parrain ou le président, je ne sais plus exactement quel est le titre, du printemps des poètes.

01:22 Je trouve ça d'abord très étonnant que des artistes appellent à la censure d'une certaine manière, c'est quand même quelque chose d'assez paradoxal.

01:28 Il me semble que plutôt quand on est du côté de la création, on est plutôt du côté de la liberté.

01:32 Ensuite, c'est en dilant sur l'état d'une certaine gauche culturelle et idéologique,

01:39 qui à mesure qu'elle perd la bataille culturelle se radicalise toujours plus, et je crois que c'est comme ça aussi qu'il faut lire cette prise de position.

01:47 Et puis la littérature, l'art en général, me semble-t-il, est au-delà des clivages, et devrait être au-delà des clivages idéologiques et des clivages politiques.

01:56 Et ça me paraît quand même quelque chose d'essentiel. Il y avait un grand polémiste, certes de l'action française, mais qui était quand même un très grand écrivain,

02:03 qui s'appelait Léon Daudet, qui disait que pour lui la littérature n'était ni de droite ni de gauche, qu'elle était un art, une expression,

02:11 et qu'il fallait juger les œuvres à la qualité de leurs auteurs et à la qualité de leur contenu.

02:18 Voilà où on en est aujourd'hui, des poètes, prétendus poètes, appellent à la censure d'un écrivain.

02:24 Ça me fait penser à la phase de Bernadotte, vous savez, la phase de Bernadotte, les ratés ne vous rateront pas.

02:29 - Oui, c'est ça. - Il y a un peu de cela aussi dans ce comportement collectif.

02:32 - On lui reproche quelque chose qu'il n'a pas fait, à savoir la préface d'un livre de Jean Raspail.

02:37 C'est complètement absurde et ridicule, et quand bien même, absolument.

02:42 Je ne sais pas si vous avez des réactions, mais je pense que tout le monde est...

02:46 Il a été soutenu par la nouvelle ministre de la Culture. - Ça, c'est pas surprenant.

02:50 - Donc, on aura l'occasion d'en reparler.

02:55 On va parler avec... Alors, Éric, vous, c'est un coup de gueule.

02:59 - Ah oui, oui, oui, moi c'est un coup de gueule.

03:01 Je ne sais pas si vous avez vu, mais, parce qu'on parle de transposition de directive européenne

03:05 dont les agriculteurs souffrent, mais il y a un truc absolument hallucinant qui est en train de se préparer,

03:11 enfin, qui est même tranché par la Cour de cassation, c'est que dorénavant,

03:15 tout salarié qui aura été en arrêt maladie bénéficiera de congés payés.

03:21 Le droit français s'y opposait, il y a une directive européenne qui dit "non, non, non"

03:26 et la Cour de cassation a tranché avec, et fait même, rétroactif.

03:29 Donc, je ne sais pas si vous voyez le sujet, ça veut dire que, un, sur le principe

03:32 quand vous n'avez pas travaillé, avoir des congés payés, c'est un sujet.

03:36 Mais, non seulement cette directive européenne dit "non, non, il n'y a pas de sujet",

03:41 mais en plus va obliger, et pensez au PME, au TPE dont la trésorerie est déjà mise à mal

03:46 par le remboursement du prêt d'État garanti, par la hausse de la facture d'électricité,

03:51 si c'est rétroactif, mais vous avez plein de...

03:54 Alors, déjà les faillites ont explosé, Bruno Le Maire ne s'étend pas sur le sujet,

03:58 vous avez eu 60 000 faillites, qui est en condition de 35% par rapport à l'année précédente,

04:03 qui était déjà calamiteuse, mais est-ce que vous imaginez, pour des petites PME, des TPE,

04:07 ce que ça va vouloir dire de payer les congés payés de ceux qui sont en arrêt maladie,

04:11 puis j'ajoute, parce que là où il y a une off, il y a une demande,

04:13 c'est une vieille loi des reins économiques,

04:15 c'est qu'il y a aussi un certain nombre d'arrêts de complaisance de maladies.

04:19 Bien, là, si vous donnez les congés payés à ceux qui ont été en arrêt maladie,

04:25 en fait ça va créer une demande, c'est-à-dire que peut-être qu'on va avoir une multiplication

04:30 d'arrêts de maladie de complaisance.

04:32 Non mais attendez, on marche sur la tête.

04:33 - Oui, mais je ne comprends pas, quand on est dans une société, vous êtes malade,

04:37 vous avez vos congés payés normalement, non ?

04:39 - Non, c'est-à-dire qu'une partie est payée par la Sécu, bien sûr.

04:43 Mais là, il y aurait un droit à des congés payés qui serait donné par cette directive européenne,

04:48 et qui donc obligerait qui ? Les entreprises à financer ces congés payés sur des arrêts maladie.

04:54 C'est-à-dire que quand vous ne travaillez pas, vous avez le droit des congés payés.

04:57 - Alors, Stéphane nous dit, mais c'est logique, la maladie ce n'est pas les vacances,

05:00 et on cotise pour la maladie, ce n'est pas le patron qui paye.

05:03 - Bien sûr, c'est la Sécu qui rembourse la partie de salaire quand vous êtes en congé maladie.

05:08 Mais jusqu'à présent, les congés maladie ne donnaient pas le droit à des...

05:12 - Non, à des congés payés, j'ai compris.

05:16 - En tout cas, le droit français s'y opposait.

05:17 Et là, vous avez une directive européenne qui va obliger les entreprises avec effet rétroactif.

05:22 Donc ça veut dire que si vous avez été malade, j'ai n'importe quoi, je ne sais pas,

05:25 il y a deux ans, il y a trois ans, il y a quatre ans, vous allez pouvoir aussi demander des congés payés sur...

05:30 Non mais c'est hallucinant.

05:32 - On va reparler des directives européennes avec les agriculteurs, évidemment.

05:36 Arlette, on va parler également de Donald Trump dans un moment,

05:39 et vous, c'est un soutien qui vous a étonnés ou surprise ?

05:43 - Oui, c'est une prise de position qui ne peut pas paraître étonnante,

05:47 parce que Boris Johnson, ancien Premier ministre britannique,

05:49 il dit que Trump va être une chance pour le monde,

05:52 alors que tout le monde pense que c'est plutôt l'inverse,

05:54 c'est-à-dire qu'il y a une grande inquiétude.

05:56 Moi, ce qui m'a absolument fascinée, c'est l'argument que pose effectivement

06:03 l'ancien Premier ministre britannique pour dire que le monde a besoin d'un leader comme Trump.

06:08 Pourquoi ? Parce que sa volonté d'utiliser la force et l'imprévisibilité de la personne

06:15 sont un moyen de dissuasion majeure contre les ennemis de l'Occident.

06:19 Alors, imprévisible...

06:21 - C'est Boris Johnson, donc.

06:23 - Oui, Boris Johnson dit ça.

06:24 - Il est imprévisible lui aussi.

06:26 - Qui est aussi imprévisible.

06:27 Mais c'est quand même pas la qualité qu'on attend d'un président

06:32 qui va diriger la plus grande puissance du monde,

06:35 et d'ailleurs des dirigeants en général.

06:36 Il est imprévisible, évidemment, il y a un risque.

06:38 Dans le cas de Boris Johnson, c'est quand même intéressant

06:42 parce qu'il serait tellement imprévisible par exemple de Donald Trump

06:45 que dit-il, il pourrait soutenir l'Ukraine, contrairement à ce qu'on pense tous.

06:48 Il y aura un changement.

06:49 Pas du tout, rappelle Johnson,

06:52 parce qu'il avait déjà livré des armes anti-char aux Ukrainiens en 2018

06:57 et donc il pourrait continuer à soutenir l'Ukraine,

07:00 contrairement à ce que tout le monde pense.

07:02 Donc, je trouve cette argumentation absolument sidérante.

07:06 Alors si l'imprévisibilité d'être imprévisible

07:12 quand on est un responsable politique devient une qualité,

07:15 franchement, la troisième guerre mondiale est possible,

07:19 le problème est de savoir quand elle va éclater.

07:21 - En tout cas, si ce n'est pas la guerre mondiale,

07:23 ce sera la révolution populiste,

07:25 parce qu'effectivement, c'est le cœur de ce qui est en train de se passer en ce moment.

07:29 "Gouverner, c'est prévoir", disait-on.

07:32 Les peuples ont vu que les gouvernements ne prévoyaient rien,

07:37 ne comprenaient pas du tout ce qui se passait,

07:40 n'anticipaient pas,

07:41 donc maintenant on exige effectivement,

07:43 on demande à un dirigeant de ne pas prévoir,

07:45 mais simplement de pouvoir répondre.

07:47 - Et de lui-même être imprévisible.

07:48 - Et donc d'être imprévisible et de répondre aux exigences.

07:52 - Voter, c'est maintenant la roulette roulette.

07:54 - Ou roulette ukrainienne, on verra.

07:55 Mais en tout cas, c'est effectivement choisir l'inconnu.

08:01 Vous avez en ce moment une demande puissante,

08:03 qui consiste à dire "on ne sait pas où on va,

08:06 mais on va aller avec telle personne",

08:07 parce qu'il y en a assez des gens qui ont parlé pour nous dire...

08:10 - On nous a tellement expliqué pendant des décennies,

08:12 on nous a tellement expliqué pendant des décennies,

08:14 que grâce à des partis en place, on savait où on allait,

08:17 pour voir où on est arrivé, si vous voulez.

08:19 - Voilà, autant finalement ne pas savoir où on va.

08:21 - Moi j'ai suivi avec intérêt, en différé, le discours à Davos de Ravier Millet,

08:26 le nouveau président argentin,

08:28 qui est économiste de formation.

08:29 Alors le type, certains vont le trouver délirant,

08:32 quand vous le voyez, il a un côté Tom Jones et star de rock.

08:36 Mais ce qu'il dit, pardonnez-moi,

08:39 sur l'étatisme qui a montré ses limites,

08:44 voire même qui a accru la pauvreté,

08:45 dans un pays comme l'Argentine,

08:47 qui était un des pays les plus développés dans les années 30,

08:49 et qui aujourd'hui, il cite le chiffre,

08:51 145ème dans les classements de PNB par habitant.

08:54 Mais attendez, ça c'est pas de l'imprévisibilité.

08:57 Il tire un bilan de ce qui s'est passé en disant "ça n'a pas marché".

09:01 Alors il est ultra-libéral, très bien,

09:03 certains le font passer pour un fou furieux,

09:05 mais on verra, il est soutenu par le FMI,

09:07 par le Fonds Monétaire International.

09:09 - Oui mais là il applique son programme, Eric,

09:12 c'est-à-dire qu'il n'est pas imprévisible,

09:13 il fait exactement ce qu'il avait dit pendant 50 ans.

09:15 - Certes, mais le fait qu'il ait été élu était quand même un peu imprévisible.

09:18 - Enfin c'était imprévisible, ceci dit,

09:21 quand on voit l'état de la situation économique en Argentine,

09:24 c'est moyennement imprévisible,

09:25 parce que finalement il y a une responsabilité absolue des différents gouvernements argentins

09:29 qui se sont succédés depuis 30 ans dans ce pays.

09:32 - Au-delà de prévisible ou imprévisible,

09:35 ce qui est intéressant c'est que Boris Johnson,

09:37 avec d'autres, accrédite et enterrine l'idée quand même,

09:41 alors là pour le coup qu'on ne pouvait pas prévoir,

09:43 d'un retour de Trump,

09:46 d'un retour gagnant en l'occurrence de Trump.

09:48 Alors on verra, l'élection n'est pas encore faite.

09:50 - Les candidats s'adhésissent les uns entre les autres,

09:52 c'est pas mal quand même.

09:54 - Petite pause, on se retrouve dans un instant après le journal,

09:58 on va parler de nos agriculteurs, entre autres.

10:00 A tout de suite.

10:02 - Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

10:07 - On va jouer au prix Sud Radio, c'est une bonne nouvelle.

10:11 On est ensemble avec Mickaël Darmon, journaliste politique chez I24 News,

10:16 et vous avez publié "Les secrets d'un règne dans les coulisses d'un quinquennat de crise",

10:20 c'est paru aux éditions de l'archipel.

10:22 - On vous retrouve tous les lundis matin à 7h35 sur Sud Radio.

10:28 Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne, rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire.

10:33 Votre dernier livre, c'est un livre d'entretien avec Stéphane Rosès,

10:37 et c'est sur les imaginaires des peuples,

10:39 qui est paru aux éditions du CERF.

10:41 Et Éric Revelle, journaliste également éditorialiste sur Sud Radio.

10:44 Tout compte fait, 7h20, grand matin Sud Radio.

10:46 Et vous venez de publier un livre ?

10:48 - Oui, je viens de publier un nouveau roman qui s'appelle "Le tirailleur inconnu",

10:50 qui est une histoire absolument incroyable d'un tirailleur mort en 1917,

10:54 qui n'a jamais mis les pieds en France,

10:56 et qui est pourtant enterré sur l'île de Ré avec le titre "Mort pour la France".

10:59 Et en fait, c'est l'histoire avec 400 autres tirailleurs sénégalais,

11:02 de gens qui viennent à l'époque de Haute-Volta et d'ailleurs,

11:05 qui montent sur un bateau qui est coulé au large de l'île d'Yeux,

11:08 et dont les corps vont s'échouer, et l'un d'entre eux sur l'île de Ré.

11:11 Et c'est toute l'histoire de ce tirailleur à qui je rends hommage.

11:14 - Vous avez enquêté sur où vous avez imaginé son histoire ?

11:17 - Non, non, non, c'est une histoire absolument incroyable,

11:20 qui va du monument aux morts.

11:22 C'est aussi une époque révolue, celle de l'île de Ré,

11:25 qui n'était pas l'île de Ré de maintenant,

11:27 qui était un endroit préservé, avec une solidarité.

11:30 L'histoire est vraie puisque je l'ai inventée, Boris Vian,

11:35 en fait non, moi à 95% de ce que j'ai écrit et ce que j'ai enquêté,

11:38 c'est la vie de ce tirailleur qui s'appelle Logaili Bouddha.

11:41 "Le tirailleur inconnu", aux éditions du Lisay.

11:44 - Eh bien écoutez, on va le lire avec passion.

11:48 On va parler de nos agriculteurs avec vous, Michael,

11:51 mais juste deux, trois petites choses quand même qui m'ont agacé.

11:54 Donc déjà cette panne de train, Paris-Clairmont,

11:58 700 passagers bloqués pendant 11 heures dans le froid.

12:01 Comment c'est possible ?

12:02 Comment, enfin, comment c'est possible ? On le sait, comment c'est possible ?

12:05 On a privilégié le TGV.

12:07 - Beaucoup de travail pour y arriver.

12:08 - Oui, oui, on a privilégié le TGV.

12:10 Mais je vais vous dire, on pourrait presque porter plainte.

12:13 Moi j'ai ma mère qui habite, qui prend le train sur cette ligne.

12:16 Elle ne veut plus venir à Paris.

12:17 Donc parce qu'elle a peur, il lui est arrivé plusieurs fois d'être bloqué,

12:21 deux, trois heures, il n'y a pas que cette ligne,

12:23 il y a la ligne de Vierzon, il y a plein de lignes comme ça,

12:26 qui sont dans un état de déshérence, dans un état absolument lamentable.

12:30 C'est honteux, c'est honteux.

12:32 On a abandonné les territoires, comme on dit, on parle de nos territoires.

12:36 Mais quand on voit ces locomotives qui datent de 1800 et quelques,

12:41 il y a de quoi être en colère.

12:43 - C'est la conséquence du choix du tout TGV et de l'endettement record de la SNCF,

12:47 qui font qu'il est difficile aujourd'hui de couvrir l'ensemble des territoires.

12:54 - Le TGV lui-même passe à rencontrer un certain nombre de problèmes en termes de circulation.

12:56 - Oui, mais effectivement.

12:57 Déjà, régulièrement, on a des événements comme ceux que vous venez de citer sur la ligne TGV.

13:04 Alors sur ces lignes-là, oui, ça peut arriver malheureusement.

13:08 - Mais ce n'est pas que ça peut arriver, c'est que ça arrive comme les lignes de métro à Paris.

13:16 Je voulais en parler aussi, je voulais continuer un peu sur les transports.

13:19 Je suis tombé de l'armoire en lisant la tribune hier, la tribune dimanche,

13:22 avec cette interview d'Augustin Dromanin, qui est le président d'Aéroports de Paris.

13:27 Le titre, "l'utilisation de la voiture sera réduite à Orly".

13:30 Donc tout ça, c'est au nom de l'écologie, évidemment, la décarbonation.

13:34 Quelles mesures sont envisagées ?

13:36 Alors il explique que, chouette, il y a la ligne 14 qui va arriver,

13:40 donc on va y aller avec nos poussettes, les fauteuils roulants, les valises.

13:44 Et donc, il dit aujourd'hui, 80% des passagers utilisent encore le mode routier pour s'y rendre.

13:50 Bah ouais, ouais, ouais, ouais.

13:52 - Ça devrait l'interpeller.

13:53 - Bah oui, ça devrait l'interpeller.

13:54 Non, mais on est dans cette société du tout écoleux.

13:57 - Mais d'autant plus que si on regarde le périmètre d'un aéroport,

14:00 on ne sait pas ce qui pollue le plus sur l'aéroport.

14:04 Est-ce que ce sont les avions ou est-ce que ce sont les passagers qui viennent pour prendre l'avion ?

14:08 Donc peut-être faudrait-il avoir un lobbying efficace pour pouvoir effectivement faire évoluer le carburant.

14:16 - Non mais la ligne 14, on en parlait hors antenne, qui est la pire des lignes.

14:20 - Donc le monde à l'envers, c'est ce que disent les agriculteurs,

14:25 mais je pense que on marche sur la tête.

14:27 Et je pense que ça s'applique à tout en ce moment.

14:30 Il y a une espèce de phase assez étrange où,

14:35 on rappelait tout à l'heure avec Eric que le président de la République avait dit "cul par-dessus tête",

14:38 mais c'est exactement ça.

14:40 Le problème c'est que ça se généralise.

14:42 Ce qui fait qu'on a l'impression d'être cerné par un monde qui est totalement déréglé.

14:47 - Oui, Eric, non, sur ce...

14:50 Les aéroports ne fonctionnent pas super bien.

14:52 On recevait Philippe Croison sur les ascenseurs sont en panne,

14:56 il n'y a pas les services qu'on a dans d'autres aéroports de tapis roulant...

15:01 - Mais à terme, ils veulent faire de l'orly ?

15:03 - Oui, ben...

15:04 - C'est ça l'objectif, non ?

15:06 - Je sais pas, mais c'est quand même décarboner un aéroport...

15:11 - Il faut supprimer les avions pour vraiment décarboner les aéroports.

15:14 - Si on avait des transports en commun qui étaient à la hauteur de cette décarbonation,

15:18 on pourrait se dire "les trains fonctionnent bien, les métros fonctionnent bien,

15:21 on va avoir de nouvelles dessertes en matière de transports en commun".

15:25 Tout irait presque bien dans le meilleur des mondes,

15:27 mais là, on a quand même un sujet, pour ceux qui prennent les trains,

15:31 pour ceux qui prennent les métros,

15:34 même en région parisienne, on n'est pas que parisiens,

15:37 mais il y a un vrai sujet, sans parler des bus,

15:40 sans parler du fait qu'ils ont du mal à circuler dans Paris, etc.

15:44 - Bon, bref, alors...

15:45 - On fait un peu grincheux lundi, maintenant ?

15:47 - Oui, on est déprimés, on est déprimés...

15:50 - Il fait moins froid sur la France.

15:52 - Je ne vous parle même pas du plus grand immunologiste de France,

15:56 Didier Raoult, qui a reçu le soutien de Booba.

15:59 On a besoin du soutien de Booba, merci petit frère Didier, a-t-il dit.

16:04 Ça aussi, ça aurait pu être un énervement, mais bon.

16:07 - Michael, en parlons des agriculteurs.

16:10 - Alors, c'est un coup de gueule, coup de coeur ?

16:12 Vous aviez un angle particulier ?

16:15 - Moi, c'est un coup de coeur, parce qu'en fait,

16:17 je pense que ce mouvement qui est en train de prendre naissance,

16:20 on va voir si ça se transforme en gilet vert,

16:23 mais en tout cas, il est en train de prendre naissance.

16:25 Il me rappelle ce blocus de Paris de mai 1992,

16:33 quand la coordination rurale avait organisé la montée des tracteurs vers Paris.

16:38 Certes, pour des raisons socio-professionnelles, on va en parler,

16:41 mais aussi parce qu'il y avait une exigence de...

16:44 un questionnement général sur la place des agriculteurs dans la communauté nationale.

16:50 Le fait qu'aujourd'hui, on parle de souveraineté alimentaire, industrielle, pharmaceutique et autres,

16:56 enfin, on le met à toutes les sauces, il y a effectivement ce véritable enjeu.

16:59 Alors que, justement, une partie des Français post-Covid,

17:03 ou sensibles également aux thèses de...

17:06 ou à la poussée, ou à l'époque du retour à la nature,

17:10 redécouvrent le monde de la campagne,

17:12 quittent les villes pour aller vers la campagne,

17:14 et donc la question est de savoir si la société française, l'opinion, va soutenir ce mouvement,

17:22 parce qu'on sent bien qu'ils cherchent des voies pour ne pas trop embêter les Français

17:27 par les blocages trop massifs.

17:30 Et puis, ce que je trouve intéressant, c'est aussi qu'on assiste à une concurrence

17:36 des organisations syndicales sur le terrain,

17:39 parce qu'en réalité, la faillite de cela est dépassée par les collectifs.

17:42 - Dépassée, parce qu'il faut le savoir, car Arnaud Rousseau, président de l'FNSEA,

17:46 qui se balade dans tous les médias,

17:47 au fond, il faut quand même savoir, c'est lui qui a négocié avec le gouvernement

17:50 la hausse de la fiscalité sur le gazole non routier,

17:53 qui fait beaucoup de mal, donc sur le terrain, ils se font huer,

17:57 ils essayent de récupérer le mouvement,

18:00 mais la coordination rurale, qui est beaucoup plus allante,

18:03 organise aujourd'hui un mouvement assez puissant.

18:06 C'est la première crise du gouvernement Attal,

18:09 et c'est le début de la campagne des Européennes.

18:11 - Oui.

18:12 - Voilà pourquoi cela m'intéresse.

18:13 - C'est très intéressant, pour toutes ces raisons,

18:16 et puis la situation des agriculteurs.

18:19 - Oui, je partage ce qui vient d'être dit,

18:20 c'est vrai qu'il y a une concurrence entre les organisations syndicales,

18:23 et on voit que finalement, ce mouvement est parti de la base,

18:25 parce que ce n'est pas du tout initié par l'FNSEA,

18:27 c'est initié principalement par la coordination rurale,

18:29 qui est très puissante dans le Sud-Ouest,

18:31 parce que le mouvement, pour l'instant, reste encore,

18:33 même s'il commence à se diffuser,

18:34 reste assez territorialisé dans l'Occitanie et la Nouvelle-Aquitaine.

18:37 Et c'est là qu'entre autres, la coordination rurale a un certain nombre de bastions,

18:42 moi je pense que, si vous voulez, d'abord leur colère est légitime,

18:45 ensuite, ils subissent de plein fouet,

18:50 depuis maintenant des années et des années,

18:52 un certain nombre de décisions,

18:54 qui les contraignent de plus en plus, clairement.

18:58 L'excès de normes, la taxation...

19:00 - Quand on les écoute, effectivement, c'est ugle.

19:02 - Oui, et puis avec des administrations qui sont très tachyones,

19:05 qui en général, viennent sur le terrain,

19:08 les rappellent à l'ordre,

19:10 les menaces,

19:13 donc c'est extrêmement difficile pour eux, en effet, de subir cela,

19:16 ensuite, il y a un problème de revenus.

19:17 - Bien sûr.

19:18 - Il y a une filière qui va disparaître en France dans le domaine agricole,

19:20 c'est l'arboriculture.

19:21 L'arboriculture, dans quelques années,

19:23 il n'y aura plus d'arboriculture en France.

19:25 - Et l'élevage ?

19:26 - La pomme, vous prenez l'exemple de la pomme.

19:27 La pomme, quand un agriculteur vend un kilo de pomme,

19:32 40 centimes d'euros,

19:34 vous allez dans les grandes surfaces,

19:36 vous l'achetez 3 euros.

19:39 Donc il y a quand même un problème de revenus et de distorsion.

19:41 Ensuite, il y a le problème, vous l'avez justement dit,

19:43 ça va être intéressant de voir quelle va être la position de Bercy, d'ailleurs,

19:47 sur le gasoil non routier.

19:51 Parce que le gasoil non routier a pas mal augmenté cette année,

19:54 donc si on le taxe,

19:55 là on rentre, si vous voulez, dans une séquence qui n'est pas sans rappeler

19:58 celle des Gilets jaunes.

19:59 Et en plus, ils ont quand même,

20:01 j'allais dire, un potentiel d'agrégation dans les campagnes,

20:04 qui est très fort, parce que

20:05 beaucoup de campagnes, quand même, reposent sur l'économie agricole.

20:08 Donc ça, je pense, c'est un élément important.

20:10 - Plusieurs choses, Michael Darmon, finalement,

20:13 à la réponse à la question qui se pose.

20:14 Est-ce que ce mouvement va prendre ?

20:16 La réponse, c'est oui, pour une raison très simple.

20:17 C'est que quand vous avez,

20:18 dans l'histoire des mouvements sociaux,

20:20 quand vous avez le principal syndicat d'une corporation qui est débordée,

20:24 c'est justement que le mouvement est en train de prendre.

20:27 Puis deuxième chose,

20:28 ce matin, chez Jean-Jacques Bourdin, il y a un agriculteur qui témoignait,

20:30 moi j'étais sidéré par le chiffre,

20:33 il disait que sur un panier alimentaire de 100 euros

20:37 que vous achetez dans un supermarché,

20:39 7 euros reviennent aux agriculteurs.

20:41 Et alors, c'est d'autant plus important,

20:43 et à mon avis, de la dynamique pour le gouvernement,

20:45 c'est que vous savez que les négociations

20:47 entre distributeurs et industriels

20:49 sont en train de se boucler là.

20:51 Elles ont été reculées au 30 janvier.

20:53 Et bien, si les accords entre distributeurs et industriels

20:55 se font sur le dos des agriculteurs,

20:57 en reniant un peu plus leurs marges,

20:59 au prétexte que les matières premières,

21:01 les intrants, dont le prix reflue,

21:03 ce sont les agriculteurs qui devraient

21:05 payer sur leurs maigres marges

21:07 cet accord entre industriels et

21:09 grande distribution, alors là,

21:11 c'est explosif.

21:13 - Arlette Chabot ?

21:15 - C'est d'autant plus explosif que le gouvernement a fait

21:17 voter deux lois, qui s'appellent les galimes,

21:19 qui devaient permettre aux agriculteurs

21:21 de s'y retrouver dans les négociations

21:23 avec les industriels

21:25 ou dans la grande distribution.

21:27 Donc, deux lois.

21:29 Alors, on en fait une deuxième parce que la première n'est pas très bien,

21:31 elle ne marche pas bien,

21:33 et la deuxième ne produit pas non plus

21:35 les effets espérés.

21:37 On ne peut pas dire que le gouvernement s'en préoccupe,

21:39 mais il s'en préoccupe, mais

21:41 ce n'est pas efficace. Donc, si l'efficacité

21:43 est le deuxième mot-clé pour

21:45 Gabriel Attal, il faut qu'il trouve

21:47 effectivement une solution.

21:49 Après, quand on parle effectivement des normes européennes,

21:51 il faut se souvenir qu'Emmanuel Macron

21:53 lui-même, au mois de mai, en parlant

21:55 effectivement de la réindustrialisation,

21:57 avait dit à les normes européennes

21:59 "ça suffit, on applique

22:01 celle qui existe et puis on ne va pas plus loin".

22:03 Le président a dit,

22:05 les écologistes ont protesté,

22:07 et qu'il ne s'est pas passé grand-chose non plus.

22:09 Donc, ça veut dire que

22:11 là aussi, il faut qu'il y ait des décisions

22:13 fortes. Alors, moi j'ai entendu hier soir

22:15 le ministre de l'économie,

22:17 des finances, certain Bruno Le Maire,

22:19 aux 20 heures de TF1,

22:21 quand il lui a posé la question "que pensez-vous

22:23 du mouvement des agriculteurs ?"

22:25 il a répondu "ils ont parfaitement

22:27 raison". Alors, s'ils ont

22:29 absolument raison,

22:31 qu'est-ce qu'on fait ?

22:33 Ça veut dire qu'il faut prendre des décisions

22:35 extrêmement fortes. Donc, lui a

22:37 dit qu'il veillerait sur les négociations

22:39 sur les prix, mais au-delà,

22:41 ben oui, quid des taxations,

22:43 quid des contrôles ?

22:45 Donc, il faut vraiment que le gouvernement bouge, et bouge

22:47 beaucoup. - Mais quelle est la marge de

22:49 manœuvre par rapport à Bruxelles, justement ?

22:51 - Elle est très faible.

22:53 D'ailleurs, hier, Bruno Le Maire a

22:55 fait une petite leçon de politique

22:57 au Premier ministre, parce que

22:59 normalement, dans le contexte,

23:01 c'était le chef du gouvernement qui devait

23:03 faire ces deux annonces importantes, et en particulier

23:05 dire cette phrase "vous avez raison"

23:07 éventuellement, ou d'autres.

23:09 Mais maintenant, on retiendra ce propos

23:11 de Bruno Le Maire, qui a déjà

23:13 délivré un petit

23:15 un petit

23:17 fascicule de politique appliqué.

23:19 Mais, surtout,

23:21 l'autre enjeu également, il est aussi

23:23 justement politique, parce qu'on voit bien

23:25 que c'est aussi l'occasion, pour le

23:27 Rassemblement National, de continuer

23:29 à s'ancrer, et à montrer

23:31 qu'il est arrivé sur ses terres,

23:33 en plus, à l'aube

23:35 de la campagne des

23:37 Européennes, et ça aussi, c'est un

23:39 problème pour l'exécutif.

23:41 - On va en reparler, mais

23:43 d'où cette sortie sur le RN,

23:45 hier ? Il n'y avait pas vraiment sa place

23:47 dans cette interview, mais on va y revenir

23:49 dans un instant.

23:51 - Sud Radio,

23:53 10h30, mettez-vous d'accord,

23:55 Valérie Exper.

23:57 - Et nous parlons donc de la

23:59 crise, avec les agriculteurs, de la marge

24:01 de manœuvre du gouvernement,

24:03 et hier, on a terminé,

24:05 avant cette pub, Michael, sur ce que vous disiez,

24:07 à savoir que le ministre de l'Economie,

24:09 effectivement, a fait des annonces qui

24:11 normalement étaient du ressort du Premier ministre,

24:13 et puis on voit bien aussi que

24:15 cette crise, oui, vous l'avez dit,

24:17 quelque part, profite

24:19 entre guillemets au RN,

24:21 d'où les éléments de langage, on va en reparler dans un instant.

24:23 - Alors je ne sais pas si elle profite, ça on verra bien,

24:25 mais en tout cas, elle révèle, et elle

24:27 continue à mettre au jour,

24:29 et Arnaud en parlera sûrement mieux que moi,

24:31 la progression,

24:33 la nouvelle progression

24:35 du RN,

24:37 sur les terres agricoles,

24:39 sur les régions d'agriculture,

24:41 où jusqu'à présent, une droite forte,

24:43 catholique,

24:47 plutôt gaulliste,

24:49 empêchait pendant des années

24:51 l'arrivée du RN

24:53 dans ces régions-là. Là, on voit, depuis 2022,

24:55 on voit bien que de nouvelles zones

24:57 ont été investies, et

24:59 c'est la raison pour laquelle

25:01 Jordan Bardella, immédiatement, s'est rendu sur place

25:03 pour ses multiples raisons.

25:05 - Oui.

25:07 - Non, mais ils sont très forts, le Front National,

25:09 déjà, a été fort dans la ruralité

25:11 depuis très longtemps, mais c'est vrai qu'ils ont

25:13 largement progressé ces dernières années, d'ailleurs,

25:15 regardez le Sud-Ouest, dans le Sud-Ouest,

25:17 ils envoient beaucoup de députés.

25:19 Vous avez deux députés dans le Lot-et-Garonne,

25:21 vous en avez, je crois, un ou deux dans le Médoc,

25:23 donc des zones, en plus,

25:25 vous voyez, c'était des terres... c'était même pas des terres

25:27 de droite gaulliste, c'était plutôt des terres radicales-socialistes,

25:29 finalement, assez "ratsok", voire

25:31 démocrate-chrétienne, pour un certain nombre

25:33 de ces circonscriptions. Dans l'Aude,

25:35 quatre députés RN,

25:37 dans les Pyrénées-Orientales,

25:39 qui est quand même une composante rurale, aussi, je crois qu'il y a

25:41 là aussi,

25:43 très nettement, une représentation

25:45 très forte de parlementaires RN,

25:47 donc c'est une progression constante, soutenue,

25:49 ils étaient très forts,

25:51 ils sont devenus majoritaires dans les campagnes,

25:53 clairement. Donc, je pense

25:55 que, si vous voulez, on voit bien que la crainte

25:57 du gouvernement, c'est non seulement

25:59 l'embrasement, mais c'est aussi le carburant

26:01 que ça peut constituer, en vue des élections

26:03 européennes, et donc là,

26:05 la réponse... - C'est une idée nickel, c'est-à-dire que

26:07 c'est aussi le début des élections

26:09 européennes. - Mais attendez,

26:11 pardonnez-moi, mais le gouvernement,

26:13 comme souvent,

26:15 face à des crises, prend le train en marche,

26:17 Macron voit ses préfets au contact.

26:19 Bon, très bien, on est contents.

26:21 Je rajoute, parce qu'on en discutait tout à l'heure

26:23 avec Arlette Chabot, c'est que, pendant

26:25 que le nouveau, jeune, premier,

26:27 talentueux ministre

26:29 fait une espèce de remake

26:31 des Gilets jaunes, en conviant

26:33 des Français, et seulement deux agriculteurs...

26:35 - Il n'y a pas de premier ministre.

26:37 - Le jeune, nouveau, premier ministre.

26:39 - Le jeune, nouveau, talentueux... Il manquait

26:41 premier ministre, en votre phrase.

26:43 - Pendant qu'il fait ça, si vous voulez, qu'il fait un truc auquel

26:45 personne ne croit, le Rassemblement

26:47 national, lui, il va parler aux agriculteurs.

26:49 Mais en termes de... Ben, ça veut dire

26:51 qu'en fait, ils font de la com' et que là, elle est loupée.

26:53 Et quand... Non, mais c'est

26:55 dramatique. Gabriel Attal, il veut refaire

26:57 le coup de Macron avec

26:59 le Grand Débat. - Le Grand Débat.

27:01 - Et il convie deux agriculteurs, alors qu'il aurait dû

27:03 s'entourer que d'agriculteurs. - La première question

27:05 était quand même orientée, c'était un agriculteur

27:07 de façon à ce qu'il ait l'air de se pencher

27:09 sur le sujet. - Il est l'air...

27:11 - Ben oui, non, non, mais parce que...

27:13 Parce qu'à côté, il y avait le show Bardella

27:15 qui était bien organisé en face. Donc, quand on est

27:17 com' contre com', le premier

27:19 ministre aurait dû, effectivement, aller

27:21 dans une exploitation

27:23 et discuter sur le terrain avec des

27:25 agriculteurs. Il sait très bien faire ça.

27:27 Il n'y avait aucune raison de ne pas le faire, plutôt

27:29 d'être dans un mini Grand Débat.

27:31 - Discuter... Vous remarquerez qu'on n'a pas

27:33 prononcé le nom du ministre de l'Agriculteur depuis le début

27:35 de l'émission. - M. Feneau.

27:37 - M. Feneau, je sais. - Il est partout,

27:39 il se développe, il se déploie.

27:41 - Il communique. - Mais il ne communique pas.

27:43 - Mais que peut faire ?

27:45 - Il est phénoménaux, comme dirait M. Sejourner.

27:47 - Mais...

27:49 C'est pas gentil.

27:51 - C'est trop le nom de tout un dit.

27:53 - Mais qu'est-ce que peut répondre

27:55 le gouvernement pour calmer ?

27:57 Puisque la FNSEA, ce matin, a vraiment monté

27:59 le ton. - Ils sont obligés.

28:01 Ils sont défendus. - Ils sont obligés, absolument.

28:03 - Absolument. - Ils sont obligés

28:05 de montrer qu'ils sont à la manœuvre.

28:07 Et ils sont obligés de poser

28:09 aussi un lien avec l'opinion

28:11 de manière à pouvoir être autorisés

28:13 à bloquer, à continuer éventuellement

28:15 à gêner la vie

28:17 quotidienne au nom de ce

28:19 qu'il représente. Et une fois de plus,

28:21 ça va être là, je dirais,

28:23 le moment, quelque part, de vérité.

28:25 Parce qu'à Paris, dans les grandes villes,

28:27 on adore aller voir les films

28:29 "Petits Paysans", "En Nom de la Terre",

28:31 "On se la monte sur le sort d'agriculteurs qui se suicident

28:33 tous les jours". Mais en réalité,

28:35 est-ce qu'on a très envie de les soutenir

28:37 dans leur lutte

28:39 actuelle ? - Oui.

28:41 - Je pense qu'ils ont un potentiel

28:43 d'attractivité qui est important.

28:45 Parce que le monde agricole bénéficie plutôt

28:47 d'un capital de popularité

28:49 qui n'est pas négligeable. Mais le problème, c'est qu'ils ne peuvent pas

28:51 faire grand-chose. Parce que pour faire quelque chose

28:53 qui soit efficace pour les agriculteurs aujourd'hui, il faut

28:55 qu'ils remettent en partie en cause leurs propres

28:57 logiciels européens.

28:59 Est-ce qu'ils sont prêts à faire ça ? Ils sont au pied du mur.

29:01 Ils sont au pied du mur.

29:03 Ceci dit, sur les normes dont on parle beaucoup, certes,

29:05 il y a les normes de Bruxelles. Mais le pire dans cette affaire,

29:07 c'est qu'en fait, l'administration française

29:09 et l'Etat français

29:11 durcient les normes

29:13 qui sont en principe des normes

29:15 qui sont issues des directives européennes.

29:17 Donc si vous voulez, l'administration française

29:19 et l'Etat français font du zèle par rapport à Bruxelles.

29:21 Donc déjà, peut-être là, il y a une marge de manœuvre

29:23 en donnant des instructions aux administrations

29:25 pour leur dire "écoutez, les contrôles de Tatillon,

29:27 vous arrivez, mais vous arrêtez". Mais les préfets,

29:29 en l'occurrence, ne sont pas les interlocuteurs

29:31 que les agriculteurs attendent.

29:33 Aujourd'hui, ils attendent finalement

29:35 non seulement le ministre des agricultures,

29:37 mais le Premier ministre.

29:39 - On parlait des pêcheurs hors antenne.

29:41 Les pêcheurs, sachez que le poisson va coûter

29:43 beaucoup plus cher ou qu'il n'y en aura pas,

29:45 ou qu'on va le faire venir de l'étranger,

29:47 puisqu'il y a une norme qui impose

29:49 qu'on arrête de pêcher pour ne pas attraper

29:51 les dauphins. - On importe déjà 66%

29:53 de tous les produits de la mer en France.

29:55 Et je vais vous rassurer,

29:57 j'ai eu cette petite information,

29:59 le Haut-Commissariat au plan, vous savez, qui existe,

30:01 qui est dirigé par M. Beyrou, il prépare, vous savez quoi ?

30:03 Un rapport sur la pêche.

30:05 - Ah, on est content. Mais là,

30:07 tout le golfe de Gascogne, en fait,

30:09 toute cette partie-là ne pourra plus être pêchée

30:11 pour protéger les dauphins. Et Arlette, vous m'appreniez

30:13 qu'ils s'étaient équipés. - Certains

30:15 s'étaient déjà équipés pour effectivement

30:17 éloigner les dauphins avec des systèmes

30:19 complexes qui coûtent très cher.

30:21 Les Sonar, ils ont

30:23 engagé, ben oui, ils ont emprunté,

30:25 ils ont dépensé de l'argent et aujourd'hui,

30:27 ils se demandent s'ils seront remboursés. C'est pour ça qu'on dit

30:29 que ça marche un tout petit peu, effectivement,

30:31 à l'envers. C'est comme le refus

30:33 de la jachère, 4%

30:35 d'éther, obligatoirement, mis en jachère.

30:37 Ça veut dire qu'on va importer

30:39 effectivement des céréales,

30:41 par exemple. - Parce qu'il y a une norme européenne.

30:43 - Voilà, c'est une norme européenne.

30:45 - Qui a été votée par le groupe Renews, qui est le groupe

30:47 auquel appartiennent les députés européens

30:49 macronistes. Donc là aussi, il va falloir qu'ils sortent de l'ambiguïté.

30:51 - Donc, et au bout

30:53 du compte, on importe. Donc tout ça

30:55 est effectivement un peu compliqué. On va

30:57 importer avec de production

30:59 qui, elles, sont

31:01 produites, c'est le cas de le dire,

31:03 sans respect des normes européennes qu'on nous demande

31:05 d'appliquer. Donc, on est effectivement

31:07 à un moment de vérité.

31:09 Alors c'est vrai qu'il faut supprimer les paperasseries françaises,

31:11 ça, le gouvernement peut le faire.

31:13 Au niveau européen, il va falloir trancher.

31:15 - On marque une pause, on se retrouve dans un instant.

31:17 On va parler de l'augmentation du prix de l'électricité.

31:19 9,99.

31:21 Qui dit mieux ?

31:23 - Sud Radio.

31:25 Le 10h midi,

31:27 mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

31:29 - Et on est ensemble pour commenter

31:31 l'actualité.

31:33 Je vais dire le Premier ministre,

31:35 le ministre de l'économie

31:37 était hier aux 20h

31:39 de TF1, pour

31:41 parler, entre autres, des agriculteurs

31:43 et du coût de l'électricité.

31:45 Donc la facture d'électricité augmentera

31:47 le 1er février entre 8,6

31:49 et 9,8%

31:51 pour la plupart des français.

31:53 Eric Revelle, c'est vous l'économiste

31:55 du plateau.

31:57 - D'abord, quand j'ai entendu ça, je me suis dit

31:59 il nous fait le coup des soldes, comme vous le rappeliez

32:01 Valérie, c'est-à-dire qu'à 9,99

32:03 c'est pas cher

32:05 par rapport à 10 euros.

32:07 Il nous avait annoncé 10%, donc ça va être entre 8,6 et 9,8.

32:09 Bon, n'empêche que ça va se rajouter.

32:11 C'est 18 euros de plus

32:13 par mois, en gros, et par foyer.

32:15 Je rappelle quand même

32:17 que ce qu'a demandé la Creux,

32:19 c'est le rétablissement d'une taxe qui avait été suspendue

32:21 au moment de la crise d'électricité.

32:23 Mais la Creux, elle, elle a

32:25 deux clauses de revoyure par an.

32:27 C'est-à-dire qu'elle en a une là, qu'on va se

32:29 prendre à partir du 1er février, et elle en a

32:31 une autre en juillet.

32:33 La Creux, c'est la commission

32:35 de régulation de l'électricité

32:37 qui est

32:39 dirigée par l'ancienne

32:41 ministre de... - Pardon, pardon.

32:43 - Mais ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a deux clauses

32:45 d'augmentation possible d'électricité

32:47 dans ce pays, une là, et une

32:49 statutairement en juillet. Donc là, on vous annonce

32:51 10%, quand même,

32:53 mais ça ne veut pas dire qu'il n'y aura rien en juillet

32:55 en plus. Donc c'est un

32:57 vrai, vrai, vrai, vrai sujet qui se

32:59 rajoute à l'inflation, au prix des

33:01 produits alimentaires, bon. Et tout ça

33:03 en fait, mis bout à bout,

33:05 l'air de rien. Je rejoins

33:07 avec la crise des agriculteurs.

33:09 Mais figurez-vous que ça fait quand même beaucoup de gens

33:11 extrêmement mécontents dans ce pays.

33:13 Et que M. Bruno Le Maire profite de son passage

33:15 sur TF1 pour lancer

33:17 la course des petits chevaux en direction de l'Elysée

33:19 pour 2027, on est contents pour lui.

33:21 Mais c'est pas le sujet aujourd'hui. Le sujet,

33:23 c'est les Français qui ne peuvent plus terminer

33:25 leur fin de mois. Et dont 18 euros de

33:27 plus par mois, c'est pas négligeable.

33:29 C'est pas négligeable. - Oui.

33:31 La course des petits chevaux, c'est-à-dire que là, clairement,

33:33 hier, il a... - Oui, enfin,

33:35 on a les spécialistes, mais... - Arnaud, Arnaud Bénédicte.

33:37 - Oui, c'est une course des petits chevaux, mais qui commence

33:39 tôt, parce que, moi, je

33:41 me rappelle toujours, quand même, qu'on n'est même pas à 2 ans

33:43 du quinquennat. Le quinquennat a

33:45 commencé il y a 18 mois, 19 mois.

33:47 Donc, se lancer, en effet,

33:49 dans une course

33:51 à l'Elysée,

33:53 alors qu'en plus, on est membre d'un gouvernement

33:55 qui, aujourd'hui, dirige le pays,

33:57 ça me paraît un exercice particulièrement risqué.

33:59 Ensuite, sur l'annonce, moi, ce qui, quand même, me frappe,

34:01 c'est que, en termes de séquences de communication

34:03 politique, purement, là, je trouve

34:05 que rajouter une annonce de ce type

34:07 au moment où on a une crise... - Oui, oui, absolument.

34:09 - ...sur le terrain, avec les agriculteurs,

34:11 je sais pas qui les a conseillés,

34:13 mais ça me paraît pas très avisé, en l'occurrence.

34:15 Même si les Français s'y attendaient, mais à un moment donné,

34:17 entre ce que vous pensez,

34:19 entre ce qui va arriver et la façon dont

34:21 ça arrive, il y a toujours un gap. - Oui, ce que disait

34:23 tout à l'heure Mickaël, quoi, c'est

34:25 des gilets verts qui peuvent entraîner

34:27 peut-être des gilets jaunes, aussi.

34:29 - Je sais pas si ça entraînera les gilets jaunes, moi,

34:31 je suis pas spécialiste des couleurs, mais c'est vrai que

34:33 en tout cas, on voit bien que

34:35 il y a, en plus

34:37 s'orfant sur le mouvement européen,

34:39 qui est certes un mouvement hétéroclite,

34:41 mais enfin, qui quand même véhicule

34:43 un mouvement de mécontentement général,

34:45 il peut y avoir, pour le coup,

34:47 effectivement, cette Europe

34:49 des mécontentements agricoles,

34:51 qui peut

34:53 aujourd'hui, en tout cas, qui a l'air

34:55 d'installer, d'inaugurer cette campagne

34:57 des élections

34:59 européennes, et qui,

35:01 une fois de plus, vient montrer

35:03 au fond,

35:05 je dirais, le problème d'analyse générale

35:07 de la société

35:09 vis-à-vis de la part

35:11 de l'Elysée. Le nouveau

35:13 directeur de la communication,

35:15 donc, Jean-Antoine Guémas, qui était à l'époque

35:17 sa plume, quand j'en parlais avec lui,

35:19 il me disait "on a un problème",

35:21 et là il me parlait en tant que plume, il me disait "on a un problème,

35:23 le président n'est pas

35:25 ancré, on n'arrive pas à l'ancrer

35:27 dans le territoire, il n'est pas perçu

35:29 comme quelqu'un qui est ancré dans le territoire".

35:31 Donc, on voit bien

35:33 que les événements qui se jalonnent

35:35 l'établissent,

35:37 et qu'il y a une difficulté

35:39 d'empathie. Donc, il compte

35:41 sur son Premier ministre de l'Empathie

35:43 pour pouvoir justement être capable

35:45 de faire cette communication

35:47 qu'il a du mal, lui-même,

35:49 à dérouler.

35:51 Eh bien, on verra

35:53 comment ça se

35:55 manifeste, mais

35:57 oui, il est clair qu'il y a cette

35:59 première crise qui arrive, et puis

36:01 concernant Bruno Le Maire,

36:03 est-ce que c'est trop tôt ?

36:05 S'il a un projet, d'abord,

36:07 je pense que s'il a un projet présidentiel,

36:09 la première chose qu'il devrait faire, c'est déjà démissionner.

36:11 - Demissionner, oui. - Parce que, franchement,

36:13 ou alors qu'il relise la campagne de Manuel Valls,

36:15 pour voir comment il est tellement

36:17 difficile de se différencier. - Et puis, attendez,

36:19 il faudrait aussi lui conseiller à Bruno Le Maire,

36:21 puisqu'on est en pleine

36:23 simplification des normes administratives,

36:25 en tout cas, c'est ce qu'a annoncé ce matin

36:27 le ministre de la Culture, il faudrait conseiller

36:29 à Bruno Le Maire de simplifier également, pour la prochaine fois

36:31 si c'est son cas, son programme. Parce que la

36:33 dernière fois, quand il a fait les primaires de l'UMP,

36:35 son programme faisait 1000 pages.

36:37 Donc là, on a besoin de vous. Mais oui,

36:39 je suis assez mesquin, j'ai surtout

36:41 un peu de mémoire.

36:43 - C'est vrai que c'était énorme.

36:45 - 1000 pages ? - Oui, 1000 pages.

36:47 - L'interview hier, donc cette annonce...

36:49 - Oui, c'est une mauvaise nouvelle

36:51 que Gabriel Attal n'aura pas annoncée.

36:53 C'est déjà ça. - Ah, vous le voyez

36:55 peut-être comme ça, effectivement.

36:57 - Oui, le président de la République a dit dans sa conférence

36:59 de presse "le gouvernement annoncera", ça veut dire

37:01 que lui-même n'avait pas tellement envie de

37:03 s'attarder sur la hausse

37:05 en donnant un chiffre précis

37:07 pour l'augmentation de l'électricité. Hier soir,

37:09 je me suis dit, Gabriel Attal, il a déjà

37:11 un problème avec la ministre de l'Éducation

37:13 et du reste. C'est difficile.

37:15 Il a une crise agricole

37:17 qui arrive très très vite et qu'il n'avait

37:19 sans doute pas mesuré l'ampleur.

37:21 Il doit aussi décider

37:23 effectivement de l'augmentation. Donc,

37:25 cher Bruno, vas-y,

37:27 et va annoncer encore une fois la fin

37:29 du "quoi qu'il en coûte", parce que cette fois,

37:31 c'est vrai, c'est vraiment la fin du

37:33 "quoi qu'il en coûte",

37:35 dit le ministre très sérieux, qui est là pour nous annoncer

37:37 qu'effectivement, il faut faire au moins

37:39 13 milliards d'économies budgétaires

37:41 dans le prochain projet

37:43 de budget français, et c'est pas une mince affaire.

37:45 Donc hier, il y avait deux messages.

37:47 Donc j'assume, et puis après,

37:49 sur les agriculteurs, je dis qu'ils ont raison,

37:51 ce qui me permet de me positionner pour la suite.

37:53 - Un mot

37:55 sous l'interview de Bruno Le Maire sur Twitter.

37:57 Un auditeur me signale qu'il y a

37:59 une note. La hausse du 1er

38:01 février est entièrement due à la hausse

38:03 d'une taxe, la TIFCE,

38:05 qui passe de 1

38:07 MWh

38:09 à 22,54,

38:11 et non à cause de l'invasion russe

38:13 en Ukraine. - Bien sûr, évidemment, c'est ce que je vous ai dit.

38:15 - Sans la hausse de la taxe, l'État-Unif aurait

38:17 dû baisser de 0,01%.

38:19 - C'est le rétablissement d'une taxe

38:21 de l'État, qui est décidée uniquement

38:23 par l'État français, puisque le prix du MWh,

38:25 il est stabilisé ou il baisse.

38:27 Oui, parce que vous avez quand même

38:29 un déficit. - Il a bien parlé de l'Ukraine,

38:31 il a bien essayé de donner le poisson. - Oui, bien sûr,

38:33 mais bien sûr, c'est une taxe qui est rétablie,

38:35 qui avait été supprimée, c'est une taxe.

38:37 Donc, en fait, ce qui est aussi très drôle, pardonnez-moi,

38:39 mais les Français ne sont pas dupes. Le président de la République,

38:41 il explique qu'on va continuer à baisser les impôts,

38:43 mais une taxe,

38:45 c'est quand même une forme d'impôt.

38:47 Ça, il va quand même falloir le payer.

38:49 Mais les caisses de l'État

38:51 sont tellement exsangues,

38:53 198 milliards de déficit

38:55 budgétaire, plus de 100 milliards

38:57 de déficit commercial, on emprunte

38:59 285 milliards d'euros

39:01 cette année, 285 milliards

39:03 d'euros, dont une partie va servir

39:05 juste à payer le service de la

39:07 dette. Non, mais c'est ça la réalité.

39:09 - Problème à un marché étranger. - Mais oui.

39:11 - Oui, bon, ben,

39:13 qu'est-ce qu'on fait ?

39:15 - Ce qu'on fait, c'est que, ben, il faut,

39:17 c'est pas ce gouvernement-là qui le fera,

39:19 il faut, ben, évidemment qu'il faudrait fermer le périmètre

39:21 de l'État. - Ben oui, il faut diminuer.

39:23 - Ce qui exaspère le plus les gens dont je fais partie,

39:25 c'est qu'on paye des impôts

39:27 comme jamais dans beaucoup de pays,

39:29 on en paye autant,

39:31 et nos services publics s'effondrent.

39:33 - Et qu'on ne voit pas. - Mais attendez, c'est quand même un sujet.

39:35 Vous auriez un hôpital public

39:37 qui fonctionnerait avec des moyens,

39:39 vous mourrez aux urgences aujourd'hui en France.

39:41 - Oui, bien sûr. - C'était toute la

39:43 raison des Gilets jaunes,

39:45 c'est le rapport à l'impôt,

39:47 le rapport à l'acceptabilité

39:49 de l'impôt,

39:51 alors qu'effectivement, on paye énormément d'impôts,

39:53 mais on ne voit pas le résultat.

39:55 - On ne voit pas le résultat.

39:57 Quelques mots sur l'argument RN,

39:59 donc, je vous propose

40:01 d'écouter hier Bruno Le Maire, et ce matin

40:03 Prisca Tevneau, écoutez.

40:05 - Permettez-moi de rappeler au passage, que si

40:07 les prix d'électricité ont flambé, c'est parce que

40:09 Vladimir Poutine, l'ami de Madame Le Pen,

40:11 a attaqué l'Ukraine et a fait flamber

40:13 les prix d'électricité et du gaz. Ils en sont

40:15 directement responsables. Permettez-moi de rappeler

40:17 aussi que le Rassemblement National

40:19 n'a pas voté le bouclier tarifaire

40:21 sur l'électricité et sur le gaz. Alors quand j'entends

40:23 sur votre plateau, M. Bardella, qui dit

40:25 qu'il faut impérativement

40:27 garder le bouclier tarifaire sur l'électricité,

40:29 pourquoi son parti

40:31 ne l'a-t-il pas soutenu et voté

40:33 quand il fallait le faire ? - On parle du Rassemblement

40:35 National, le parti du mensonge

40:37 et de la paresse ? Pardon, on va être

40:39 très clair, si on sait ce qu'est le Rassemblement

40:41 National, regardons peut-être ce qu'ils font

40:43 et ça on n'en parle pas assez.

40:45 Ils passent leur temps en permanence

40:47 à aller devant les caméras pour nous dire

40:49 "défendre l'intérêt des Français". Mais très bien, grand bien leur face !

40:51 Mais plutôt que de leur dire

40:53 peut-être devraient-ils le faire ?

40:55 Regardons le quotidien des Français, le bouclier tarifaire

40:57 dont on vient de parler en début d'interview.

40:59 Ils ne l'ont pas voté et aujourd'hui ils réclament

41:01 le maintien de ce bouclier tarifaire.

41:03 Par rapport aux entreprises françaises, il y a quelques

41:05 semaines dans l'hémicycle, ils se sont

41:07 alliés avec la France Insoumise

41:09 pour venir mettre à mal la compétitivité

41:11 et l'attractivité de nos TPE et de notre PME

41:13 françaises. - Ils sont en train de s'aborder les

41:15 intérêts de la France, c'est ce que vous dites ? - Mais de façon très

41:17 claire, soit par paresse, soit par

41:19 méconnaissance des dossiers qu'ils travaillent.

41:21 - Voilà, donc on sent

41:23 qu'il y a des éléments de langage,

41:25 que ça fait partie du

41:27 discours aujourd'hui, donc c'est quoi ?

41:29 C'est de la peur ? - L'idée

41:31 quand même, et c'est ce qui sous-tend aussi

41:33 la nomination d'Attal, c'est d'essayer

41:35 de limiter la casse en vue des élections européennes

41:37 parce que tous les sondages montrent

41:39 qu'aujourd'hui il y a une dynamique du Rassemblement National

41:41 en vue du 9 juin.

41:43 Alors il faut quand même faire attention aux sondages parce que

41:45 un des éléments qui sera quand même un des critères importants

41:47 ce sera le taux de participation.

41:49 Et on se souvient que le Rassemblement National est très

41:51 traumatisé par l'épisode des régionales

41:53 en 2021, où on prévoyait

41:55 notamment

41:57 parfois un certain nombre de

41:59 régions qui devaient tomber dans l'escalier

42:01 du Rassemblement National, mais ça ne s'est pas passé.

42:03 Enfin ceci dit, ils ont quand même gagné les deux dernières élections

42:05 européennes, donc on peut penser que les sondages

42:07 ne sont pas trop loin de la réalité.

42:09 Mais je pense que c'est insuffisant.

42:11 Vous savez, je crois qu'on ne peut plus avoir

42:13 le même discours vis-à-vis du Rassemblement National

42:15 que celui qu'on tenait même il y a 5 ans.

42:17 Parce qu'in fine, qu'est-ce que disent les Français ?

42:19 D'ailleurs c'est ce qu'a dit plus ou moins à mot couvert,

42:21 même pas à mot couvert, explicitement le Président de la République

42:23 lors de sa conférence de presse. On a tout

42:25 essayé, finalement,

42:27 la seule chose qu'on n'ait pas essayée,

42:29 la seule alternance qu'on n'ait pas testée,

42:31 qu'on n'ait pas expérimentée, c'est celle du Rassemblement

42:33 National. Donc,

42:35 j'allais dire, le Rassemblement National, à ce point

42:37 de vue-là, un levier

42:39 qui est en effet très

42:41 efficace. - Non mais en fait, Bruno Le Maire

42:43 et Madame Thévenot suivent exactement

42:45 les préconisations du Président de la République,

42:47 c'est-à-dire arrêter de servir des arguments

42:49 moraux contre l'ARN, ça ne marche pas. Donc,

42:51 ils essaient de sortir des arguments

42:53 économiques. C'est un fait,

42:55 oui, que l'invasion de l'Ukraine

42:57 assure en chérie le prix de l'énergie. Mais ce qu'aurait

42:59 dû dire Bruno Le Maire, s'il voulait vraiment

43:01 lancer sa campagne présidentielle,

43:03 il aurait dû dire "mais en fait, au début

43:05 du quinquennat, on s'est gouré sur

43:07 l'énergie nucléaire, et c'est

43:09 une des raisons pour les..." - Bien sûr, bien sûr. - Mais oui ! Parce que le discours

43:11 de Belfort, c'est à la fin du premier quinquennat,

43:13 si vous voulez. Donc, en fait, on s'est gouré

43:15 là-dessus, et le fait... - C'est ce qui fait des erreurs, absolument. - Mais oui, mais

43:17 ça, évidemment, il ne peut pas le dire, sinon

43:19 peut-être qu'il est viré du journal envers... - Mais pourquoi

43:21 on s'est trompé ? Parce qu'on a voulu donner des gages à l'Allemagne,

43:23 clairement, hein ? C'est ça qui explique, je veux dire, la politique... - D'ailleurs, les guenons allemands, on ne les entend pas beaucoup, aujourd'hui, sur les émissions...

43:31 Le fait que les vignes à charbon tournent à plein régiment en Allemagne, et que ça pollue...

43:35 Moi, ce qui me frappe, c'est la faiblesse des discours

43:37 contre le Front National. - Oui, extrêmement. - Parce que,

43:39 franchement, de la part de

43:41 Emmanuel Macron, de dire en conférence

43:43 de presse, soi-disant,

43:45 présentée comme étant un missile,

43:47 très efficace, de dire

43:49 "c'est le parti du mensonge

43:51 et la colère facile", on a vu

43:53 mieux, comme offensif politique...

43:55 - Oui, c'est contre-productif, en plus,

43:57 visiblement. - Et d'une manière générale,

43:59 pas seulement de sa part, je trouve que

44:01 globalement, quand

44:03 on parle un petit peu dans les différentes sphères

44:05 de la société, en réalité, tout le monde se

44:07 prépare à son arrivée.

44:09 Il faut le dire, hein ?

44:11 - C'est-à-dire, même voulu, vous êtes en train de sous-entendre

44:13 que c'est voulu, aussi, par le président de la République ?

44:15 - Je ne sais pas si c'est voulu, en tout cas,

44:17 il y a une forme de résignation,

44:19 que j'entends, à ce stade, en 2024,

44:21 on verra, mais pour l'instant,

44:23 aujourd'hui, j'entends une forme de résignation,

44:25 voire de préparation,

44:27 à ce que, effectivement,

44:29 ce soit

44:31 le projet de Mme Le Pen

44:33 qui l'emporte en 2027.

44:35 On l'entend dans toutes les sphères de la société,

44:37 que ce soit dans les médias,

44:39 que ce soit dans le monde économique,

44:41 on essaie de la mélaniser à chaque fois qu'elle

44:43 rencontre, et elle le rencontre très régulièrement

44:45 maintenant, des chefs d'entreprise, pour essayer

44:47 de muscler son

44:49 propos et son discours, et certainement

44:51 en préparant des arbitrages qui ne seront pas

44:53 forcément du goût de l'électorat populaire,

44:55 ça aussi, il faut s'y préparer.

44:57 Et donc,

44:59 ce qui me frappe, c'est ça,

45:01 c'est, au fond, même quand vous parlez

45:03 avec des gens au sommet de l'État,

45:05 ou dans l'État profond, ils vous disent

45:07 "Eh bien, peut-être

45:09 que s'il y a cette dose-là,

45:11 cette expérience-là,

45:13 ça permettra de prendre conscience,

45:15 de faire un électrochoc,

45:17 donc c'est assez

45:19 étonnant, mais à ce stade-là,

45:21 de quinquennat, je sens ça.

45:23 - Mais la résilience touche même à Emmanuel Macron,

45:25 même si l'on dit que son cauchemar, ce serait celui

45:27 de la passation de pouvoir à l'Élysée,

45:29 à Martine Le Pen, mais... - Vous allez

45:31 réagir dans un instant, Arlette, on a

45:33 une pause pub, à tout de suite.

45:35 ...

45:37 - Sud Radio, le 10h

45:39 midi, mettez-vous d'accord,

45:41 Valérie Experts. - Quelques mots

45:43 encore sur les arguments

45:45 du gouvernement

45:47 contre le RN.

45:49 Arlette, je vous ai coupée dans votre

45:51 élan

45:53 sur ces arguments assez pauvres

45:55 finalement, et certainement

45:57 contre-productifs aussi.

45:59 - Très pauvres surtout, je suis d'accord

46:01 avec Mickaël, en fait,

46:03 la seule réponse au RN

46:05 est toujours la même, c'est-à-dire régler

46:07 les problèmes des Français, régler les problèmes

46:09 des gens, répondre à leurs demandes,

46:11 montrer qu'ils sont efficaces. Là-dessus, il a tout à fait

46:13 raison, Gabriel Attal.

46:15 Une fois qu'on a dit des actes, des actes, des actes,

46:17 et des résultats, des résultats, des résultats,

46:19 il faut agir, et il faut avoir des résultats.

46:21 Et ce qui, effectivement,

46:23 encore une fois, le cauchemar

46:25 d'Emmanuel Macron, c'est de transmettre le pouvoir

46:27 à,

46:29 effectivement, Marine Le Pen,

46:31 ben oui, il peut,

46:33 aujourd'hui, avec la faiblesse

46:35 des arguments, se dire qu'il faut

46:37 s'y préparer. Et ça, je pense qu'on ne lui pardonnera

46:39 jamais. Et l'idée

46:41 d'un échec de Marine Le Pen et d'un retour

46:43 possible de celui qui nous avait

46:45 épargné une victoire

46:47 de Marine Le Pen à deux reprises,

46:49 je pense qu'il ne faut pas y compter. Pour lui,

46:51 il restera le Président qui avait

46:53 promis d'enlever aux Français

46:55 toute volonté

46:57 de voter

46:59 pour la Présidente du

47:01 Rassemblement National, ce qu'elle était

47:03 en 2017, et bien

47:05 il l'aura ratée et il ne reviendra

47:07 jamais. - Et puis il y a des facteurs

47:09 quand même de fond qui sont... Quand on

47:11 regarde le vote et l'évolution du vote du Rassemblement

47:13 National, c'est un vote qui s'est considérablement

47:15 rajeuni, c'est le vote des actifs,

47:17 alors que le vote Macron,

47:19 c'est le vote des seniors. Donc si vous voulez,

47:21 la dynamique, elle est

47:23 clairement du côté du Rassemblement National.

47:25 Aujourd'hui, territorialement, mis à part

47:27 les grandes métropoles, le

47:29 Rassemblement National a une présence

47:31 à peu près sur l'ensemble du territoire,

47:33 donc ça c'est une réalité

47:35 aussi, et puis surtout c'est aussi...

47:37 On disait que c'était un vote de classe populaire,

47:39 mais c'est plus seulement un vote de classe populaire. Vous regardez

47:41 les professions intermédiaires qui sont les coeurs

47:43 des classes moyennes, vous avez une progression

47:45 très forte du Rassemblement National entre

47:47 2002 et 2022, parce que

47:49 c'est intéressant d'en faire la comparaison entre

47:51 Jean-Marie Le Pen 2002 et ce qui

47:53 est le vote aujourd'hui de Marine Le Pen

47:55 au second tour de l'élection présidentielle en 2022.

47:57 Donc vous avez une progression qui est constante,

47:59 soutenue, et qui est assez homogène.

48:01 - Et moi ce qui m'a frappé là récemment, c'est

48:03 justement dans l'interview du JDD

48:05 donnée récemment par

48:07 la semaine dernière par Marine Le Pen,

48:09 c'est pas tant ce qu'elle a dit, d'ailleurs on n'en retient rien,

48:11 c'est surtout la photo.

48:13 La photo c'est qu'elle est en ticket

48:15 avec Jordan Bardella. - Oui, oui, ça on le sait.

48:17 - C'est une mutation politique,

48:19 de culture politique majeure

48:21 dans ce parti qui avait

48:23 l'habitude de décrire un modèle où on

48:25 était uniquement avec

48:27 un chef au sommet qui ne partage

48:29 pas le pouvoir, Jean-Marie Le Pen,

48:31 et qui n'a jamais annoncé

48:33 lorsqu'il était en campagne

48:35 avec qui il gouvernerait.

48:37 Là pour la première fois, alors que tous les autres

48:39 partis sont totalement

48:41 dans le brouillard, puisque de droite

48:43 à gauche on cherche son candidat

48:45 et on n'a même pas encore commencé les bagarres fratricides,

48:47 notamment à droite, pour avoir le candidat.

48:49 Donc l'image

48:51 présentée aux Français c'est "nous sommes prêts,

48:53 nous sommes une équipe, nous sommes

48:55 un ticket, vous savez avec qui on gouverne".

48:57 Donc de ce point de vue là, c'est aussi

48:59 je dirais une manière

49:01 d'avancer. - Et puis si vous me permettez, je rajouterais une chose

49:03 dans cet entretien croisé entre Bardella

49:05 et Marine Le Pen il y a 15 jours dans le JDD,

49:07 c'est que Zemmour a

49:09 normalisé Marine Le Pen,

49:11 mais Macron, en nommant

49:13 Attal, normalise la nomination de

49:15 Bardella comme jeune Premier ministre

49:17 si elle est élue présidente de la République, puisqu'il aura

49:19 31 ans, 32 ans. Donc en fait,

49:21 en nommant un jeune Premier ministre,

49:23 Marine Le Pen a raison

49:25 d'annoncer que son futur

49:27 Premier ministre ce serait Bardella, il n'aurait que 31 ans.

49:29 Mais vous voyez, il y a une espèce

49:31 de système de poupée russe

49:33 qui se referme sur la classe politique classique

49:35 dans ce pays qui est absolument incroyable. - J'ai l'impression qu'il est en train

49:37 de se mettre en place le même dialogue

49:39 tacite entre Macron

49:41 et Bardella, qui existait

49:43 entre Mitterrand et Le Pen.

49:45 C'est à dire qu'il y a des

49:47 décisions qui se prennent et des réponses

49:49 qui sont faites. Au moment où Rachida Dati

49:51 arrive au gouvernement, dès le lendemain,

49:53 - On annonce la modification du scrutin.

49:55 - D'une part, et surtout,

49:57 Bardella va à la tribune

49:59 au profit de ses voeux, et il dit

50:01 "J'appelle les LR

50:03 à venir chez moi".

50:05 C'est tout simplement la réponse. D'ailleurs, on entend

50:07 chez certains LR, si c'est comme ça, on va aller chez Bardella.

50:09 Ils ne disent pas "on va aller chez Le Pen", ils disent "on va aller

50:11 chez Bardella". Donc, de ce point de vue-là,

50:13 il y a ce dialogue invisible

50:15 qui est en train de se mettre en place,

50:17 et qui est celui qu'on avait aussi à l'époque

50:19 entre Mitterrand et Le Pen. - Moi aussi, c'est ce qui m'a frappé hier dans la lecture

50:21 de la presse des trois

50:23 quotidiens du dimanche,

50:25 c'est l'absence totale du

50:27 DLR. Ils ont complètement

50:29 disparu de la vie politique.

50:31 En tout cas, là,

50:33 il n'y a plus...

50:35 - Oui, François Barmoin s'est trompé quand il a

50:37 accusé Mme Dati

50:39 d'aller sur un bateau

50:41 en plein naufrage. Elle quitte un bateau

50:43 qui est en train de couler ? - Absolument.

50:45 Non, mais hier, il n'y avait pas une phrase,

50:47 pas un mot, pas de présence

50:49 DLR. Un mot,

50:51 mais Eric, je voulais envoyer...

50:53 Il faudrait avoir l'ensemble de l'interview, mais

50:55 Mme Vautrin, notre ministre

50:57 de la Santé, du Travail,

50:59 etc., dit

51:01 "la santé ne peut pas être

51:03 entièrement gratuite", dans un entretien

51:05 à Ouest-France. Elle n'est pas

51:07 gratuite, la santé ? - Non, on paye des cotisations.

51:09 - On paye des cotisations, donc

51:11 peut-être que la phrase est sortie de son contexte.

51:13 C'est un médecin qui l'a retweet.

51:15 - Auquel mérite quelques explications, de la part de la nouvelle

51:17 ministre du Travail, de la Santé,

51:19 oui.

51:21 - Ou que vous alliez leur faire des cours d'économie, peut-être ?

51:23 - Non, non, non, non, je ne comprends pas ça.

51:25 - C'est assez étonnant.

51:27 La santé n'est pas gratuite en France.

51:29 On cotise tous. - Bien sûr.

51:31 - Pour ça, non ? C'est plutôt

51:33 étonnant. On a le temps de dire quelques mots

51:35 pour Trump. On l'a

51:37 dit en début

51:39 d'émission. Trump,

51:41 effectivement, les primaires

51:43 ont l'air de lui tracer

51:45 un chemin tout tracé.

51:47 - On peut peut-être avoir l'aide sur le sujet

51:49 de Donald Trump ? - Oui, c'est-à-dire

51:51 et le combat, c'est ça,

51:53 faute de combattants, en tout cas chez les républicains

51:55 puisque, bon, il n'y en a plus qu'une

51:57 qui est en liste demain,

51:59 demain mardi, oui, c'est ça, c'est d'un minimum.

52:01 On verra si effectivement

52:03 Niki continue

52:05 et jusqu'à quand va-t-elle continuer

52:07 ou bien va-t-elle aussi jeter l'éponge

52:09 et soutenir Donald Trump ?

52:11 Donc, voilà,

52:13 est-ce qu'il y a un match inévitable

52:15 entre Trump et Biden

52:17 ou bien est-ce que

52:19 Joe Biden, contrairement à ce qu'il a dit,

52:21 je serai candidat si Trump est candidat,

52:23 va céder la place

52:25 dans quelques semaines

52:27 à quelqu'un de plus jeune,

52:29 à la vice-présidente en l'occurrence, qui sera

52:31 nécessairement la candidate.

52:33 On verra, mais en tout cas

52:35 c'est vrai qu'il y a, là aussi,

52:37 une résignation. Trump est de retour,

52:39 les Américains, en tout cas

52:41 les républicains le veulent,

52:43 et bien soutenons-le.

52:45 - Michael ?

52:47 - Si ça s'avère

52:49 dans les urnes, parce qu'une fois de plus l'élection n'est pas

52:51 faite, mais disons qu'ils se préparent sur le terrain

52:53 à l'air, pour l'instant, d'avantager

52:55 Trump,

52:57 ça veut dire qu'on serait dans une sorte

52:59 de nouvelle vague populiste

53:01 qui, cette fois-ci,

53:03 avec

53:05 quelque chose d'assez inédit, c'est-à-dire

53:07 le retour

53:09 d'un leader qui pourrait donner des idées

53:11 à quelques-uns,

53:13 mais surtout,

53:15 je dirais, peut-être,

53:17 en tout cas, ce que l'on peut prévoir,

53:19 en l'occurrence, c'est peut-être l'arrivée

53:21 dans ces cas-là, d'une gouvernance de la vengeance.

53:23 - Oui. - Parce que, bien

53:25 évidemment, Trump va arriver

53:27 avec sa liste des courses,

53:29 et avec les

53:31 comptes à régler, et de ce point de vue-là,

53:33 effectivement, il y a peut-être

53:35 quelques décisions imprévisibles

53:37 qui pourraient tomber, mais une fois de plus

53:39 l'élection n'est pas faite. - Attendons.

53:41 - Ça serait assez unique, je crois, dans l'histoire

53:43 des Etats-Unis, qu'un ancien président

53:45 battu revienne à

53:47 la Maison Blanche. - Nixon. - Non,

53:49 Nixon n'avait pas été... Enfin, Nixon avait été battu,

53:51 mais en tant que candidat, pas en tant que président.

53:53 Il avait été battu par Kennedy, mais il est élu ensuite.

53:55 - Oui, il est élu ensuite. - Enfin, peut-être qu'au XIXe siècle,

53:57 il y a peut-être eu ce cas-là, mais je ne suis pas sûr.

53:59 En l'occurrence, la réalité,

54:01 c'est que l'année 2024 peut être une année, en effet,

54:03 de poussée populiste, à la fois aux Etats-Unis,

54:05 et puis on verra bien aussi ce qui va se passer aux élections européennes

54:07 le mois de juin.

54:09 Toute proportion gardée, on se retrouve un peu dans la situation de 2016,

54:11 avec le Brexit,

54:13 avec, souvenez-vous,

54:15 une première expérience en Italie

54:17 entre le mouvement

54:19 5 étoiles et M. Salvini,

54:21 et puis avec la victoire de

54:23 Trump, également. On est un peu

54:25 dans cette séquence. On pensait que,

54:27 finalement, ceux que l'on appelle

54:29 les représentants du cercle de la raison

54:31 avaient écarté, d'une certaine façon,

54:33 la poussée populiste,

54:35 mais l'histoire revient toujours.

54:37 - Ce sera le mot de la fin. Merci à tous les quatre.

54:39 Très bonne journée sur Sud Radio.

54:41 On se retrouve demain.

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