Les églises démunies face aux cambriolages

Sud Radio

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Transcript

00:00Les Etats, Perico-Légas, Motkoffler.

00:03Des milliers d'églises tombent en ruines et menacent de disparaître leur contenu.

00:07Aussi ce week-end, c'est une relique qui a été dérobée dans l'église Saint-Vincent-de-Paul à

00:10Paris.

00:11Mais combien d'autres, combien de trésors, combien d'objets liturgiques sont volés chaque année,

00:16menant parfois à la fermeture presque permanente de certains édifices ?

00:19On en parle avec quelqu'un qui veut sauver le patrimoine religieux.

00:22Il a fondé l'association Sens Patrimoine, Macartich Martyr-Ossion. Bonjour.

00:27Bonjour Motkoffler.

00:29Bonjour Macartich Martyr-Ossion. Merci d'être avec nous à l'antenne de Sud Radio.

00:33Je me souviens quand vous étiez venu il y a quelques semaines, deux, trois mois peut-être,

00:37on parlait justement de la situation de nos églises en France.

00:41On a appris depuis qu'il y a eu d'autres dégâts.

00:43Vous-même à Sens, dans votre mission sur le terrain, vous avez fait des progrès,

00:49vous avez réussi à sauver quelques instants du patrimoine ou ça reste toujours une épreuve très difficile ?

00:55Eh bien, tout d'abord, permettez-moi de vous remercier, de parler de ce sujet,

01:01parce que c'est presque un sujet tabou dont on n'entend jamais parler au niveau national,

01:07que ce soit les médias, que ce soit nos politiciens.

01:11que je dirais, le sujet du patrimoine et notamment des églises fait l'objet de mépris par ces gens-là.

01:20Donc je vous remercie vraiment d'en parler.

01:23Et concernant, malheureusement, ces tristes faits divers

01:28qui s'inscrivent dans la généralisation au niveau national des actes de vandalisme et de christianophobie,

01:34qui est en os, il faut le dire,

01:37donc chaque année avec plus de 852 actes recensés selon le ministère de l'Intérieur,

01:44avec des églises qui sont dans les collimateurs,

01:46que ce soit des groupes terroristes islamiques

01:48ou tout autre groupuscule d'extrême-gauche

01:51ou d'autres résidus d'individus.

01:57Malheureusement, nos églises sont aujourd'hui la cible privilégiée de ces gens-là.

02:02Et au niveau local...

02:03Excusez-moi de vous interrompre, Macarty, je m'attire aussi.

02:06Vous voulez dire qu'il y a des dégradations d'ordre idéologique ou confessionnel ?

02:10Ce n'est pas seulement du vandalisme ou du vol ?

02:12Ça peut être contre le symbole de l'église chrétienne ?

02:15Eh bien, écoutez, en ce qui me concerne,

02:20moi, comment j'interprète notamment ce vol dans l'église Saint-Vincent de Paul à Paris,

02:26c'est que malheureusement, c'est un fait divers

02:30qui est symptomatique de ce qui se passe, nous, au niveau local.

02:33C'est-à-dire que chaque année, vous avez dans les faits divers des journaux

02:38des vols, des dégradations, du vandalisme.

02:40Et malheureusement, à part quelques petites lignes au niveau journalistique...

02:48Il y a notamment eu récemment une basilique...

02:51On en parle.

02:52Une basilique en...

02:53Pardon, on arrive moyennement à vous capter.

02:56Macarty, on va essayer de vous rejoindre.

02:58Perico, il y a une basilique qui a été dégradée par des manifestants de gauche, encore,

03:03lors d'une manifestation qui se tenait, c'était la fête des Gueux.

03:05Ça s'appelle comme ça.

03:06Alors, je ne serais plus vous dire dans quelle ville c'était, quel bourg,

03:09mais ils ont dégradé volontairement la basilique.

03:13Ils étaient au pied de cette basilique.

03:15Donc voilà.

03:16Ce ne sont certainement pas les Gueux d'Alexandre Gérardin.

03:18Dans le genre volontaire ?

03:19Non, je ne pense pas.

03:20Non, non, on ne lui passe pas un coup-ci pour lui poser des questions.

03:21Non, mais ce que dit Macarty, tu m'attirons sur, m'inquiète,

03:23parce qu'on sait qu'il y a toujours eu, bon, des dégradations du pillage d'églises,

03:27ce qu'on appelle les pillages de tronc.

03:28Ensuite, on sait qu'il y a dans les églises aujourd'hui un patrimoine artistique

03:31auquel on ne s'attaquait pas maintenant, on y touche.

03:34Mais si on devait passer dans, j'allais dire, la confrontation et l'agression idéologique,

03:40parce que ce sont des églises chrétiennes et des gens qui n'aiment pas le christianisme,

03:44pour des raisons religieuses ou politiques, se mettent à dégrader ce patrimoine,

03:48qui, je le rappelle, pour tout ce qui est antérieur en 1905,

03:51la séparation de l'Église et de l'État,

03:53c'est le bien commun de la République, c'est le bien des citoyens.

03:56Donc c'est un patrimoine national au même titre qu'un château fort,

04:00ou qu'une abbaye, ou qu'un palais national.

04:04Donc là, si c'est le cas, il va falloir certainement améliorer la protection,

04:10déjà faire de la pédagogie enseigner que ça se respecte.

04:13Oui, mais c'est mon avis, mais c'est trop tard.

04:16Moi qui adore me balader en France l'été avec ma famille, mes enfants,

04:20le nombre de ravissantes petites églises qu'on trouve dans les villages qui sont fermées,

04:24parce qu'à cause de ça, on le vit à l'extérieur, mais on ne peut plus rentrer.

04:29Et Macarty, justement, c'est pour ça qu'il a créé, il va nous en parler,

04:31l'association Science Patrimoine, c'est pour permettre justement de rouvrir ces édifices,

04:35que ce soit ceux qui sont pillés justement, et qui sont fermés à cause de ça,

04:38ou ceux qui sont en état d'élabrement total.

04:41À ce sens, Macarty, vous nous aviez dit, vous avez sauvé un édifice

04:45qui était en voie de destruction.

04:48Oui, tout à fait, cher monsieur.

04:50Non seulement on a réussi à la faire survivre,

04:55à la faire aujourd'hui financer par l'État et par la collectivité

04:58à la hauteur d'un million d'euros pour pouvoir la sauver,

05:01mais également on se bat à côté pour notre cathédrale,

05:04la cathédrale Saint-Étienne de Sens,

05:06qui est la première cathédrale gothique de France,

05:09donc style de France, le style de France.

05:11Et cette cathédrale fait l'objet aujourd'hui,

05:16notamment par, je vous en avais parlé,

05:19par l'intermédiaire d'une vidéo qui a circulé sur la toile,

05:22d'une vidéo absolument honteuse,

05:23où on y voyait des jeunes rentrer dans la cathédrale Saint-Étienne de Sens,

05:27se moquer, s'asseoir sous la chair de l'archevêque,

05:34dégradés, et tout cela,

05:36au mépris, que ce soit de nos élus,

05:40que ce soit du diocèse sans saussaire,

05:42que nous avons alerté.

05:44Et donc nous, notre association,

05:45aujourd'hui, nous avons lancé une pétition,

05:47au niveau local, qui fait écho à ce qui s'est passé

05:50à l'église Saint-Vincent-de-Paul,

05:52pour demander au diocèse,

05:53à la municipalité de droite de M. de Carville,

05:57l'installation de vidéos de surveillance.

06:00De surveillance, bien sûr.

06:01Dans la cathédrale ?

06:02Ou dans la cathédrale ?

06:04Ou sinon, par l'intermédiaire de bénévoles du diocèse,

06:07ou d'un intendant,

06:08comme c'est le cas à Dijon, à Troyes,

06:10pour pouvoir surveiller ces églises.

06:12Aujourd'hui, la majorité des églises de France

06:14sont livrées à elles-mêmes,

06:16sont très souvent vides,

06:18et notamment l'hiver,

06:20lorsque la nuit tombe très tôt,

06:22ces églises et ces cathédrales

06:23font l'objet de toutes sortes de malveillances,

06:27que ce soit du trafic de drogue.

06:30Nous avons eu, par exemple, au niveau local,

06:31des témoignages d'habitants

06:33qui se plaignaient qu'une fois la nuit tombée,

06:36on rentrait dans la cathédrale pour dealer,

06:38à l'abri des regards indiscrets,

06:40pour dégrader, pour se moquer,

06:42pour voler aussi,

06:45parce qu'on a beaucoup de patrimoines,

06:47que ce soit des peintures,

06:48que ce soit tout autre patrimoine mobilier,

06:50immobilier,

06:51qui sont classés aujourd'hui

06:52au titre de monument historique,

06:54et qui sont absolument délaissés

06:56et accessibles à tous.

06:57Et donc, nous, ce qu'on veut

06:58et ce qu'on souhaite,

06:59que ce soit au niveau local

07:00et que ce soit au niveau national,

07:01c'est une prise de conscience

07:03de ces sujets-là,

07:04qui s'inscrient dans un environnement

07:07et dans une ambiance, je dirais,

07:10hostile pour les catholiques,

07:12pour le christianisme,

07:14et que je dirais même,

07:15c'est mon analyse personnelle,

07:17qui est l'héritage de la Révolution française.

07:21Donc, en fait,

07:23les dégradations de la Révolution française

07:24continuent aujourd'hui, encore une fois,

07:26à continuer à effacer l'histoire de France

07:28que sans ces églises.

07:31Marc-Ratine-Marc-Lirossian,

07:32est-ce que les fidèles des paroisses

07:34se sentent impliqués ?

07:36Quelque part, c'est un dernier recours.

07:38Est-ce que, sans aller faire

07:39jusqu'à de la vigilance,

07:41est-ce que vous sentez une mobilisation

07:43des fidèles des paroisses françaises

07:45lorsqu'il y a un édifice comme ça

07:47qui est menacé ou qui n'est pas respecté ?

07:50Vous sentez quand même

07:50une prise de conscience collective ?

07:53Écoutez, c'est ce qu'on essaie de faire,

07:56nous, encore une fois,

07:58nous, petites associations,

08:00pour faire de l'écho,

08:01pour faire prendre conscience de tout cela.

08:03Mais si vous voulez,

08:05mon avis et mon analyse

08:06un petit peu défaitiste,

08:07hélas, malheureusement,

08:09j'ai l'impression que les Français

08:10ne sont pas encore réveillés,

08:13pardonnez-moi,

08:13mais ils ne prennent pas, en fait...

08:16Ils ne se sentent pas concernés, en fait.

08:18Ils ne se sentent pas concernés.

08:19Et voilà, je regrette tout cela.

08:23Mais vous avez des échanges

08:24avec les paroissiens, justement.

08:26Vous parliez tout à l'heure

08:27de l'édifice que vous avez réussi

08:28à sauver à hauteur de 1 million d'euros

08:29grâce à des aides de l'État

08:30que vous avez réussi à obtenir,

08:31ce qui n'est vraiment pas évident

08:33lorsqu'il s'agit de rénover

08:35des églises en France.

08:36Est-ce que, parfois,

08:37vous avez des échanges directs

08:38avec ces paroissiens,

08:40avec même le curé,

08:41qui vous dit,

08:42oui, effectivement,

08:43nos ouailles se détournent

08:45de leur édifice,

08:47de leur église ?

08:48Eh bien, écoutez,

08:49encore une fois,

08:50voilà,

08:50au niveau local,

08:51nous, à Sens,

08:52ce qui se passe à Sens,

08:53c'est vraiment, je dirais,

08:54symptomatique

08:55de ce qui se passe vraiment

08:56dans toute la France.

08:57Eh bien, malheureusement,

08:59moi, j'ai écrit une lettre ouverte

09:00que j'ai jouée en médias locaux

09:02avec l'adresse à l'archevêque

09:04de Saint-Saucerre,

09:05qui est restée...

09:07Sans réponse ?

09:08Sans réponse, malheureusement.

09:10J'ai échangé avec le curé

09:14de la cathédrale de Sens,

09:16qui m'a dit, grosso modo,

09:17qu'il ne faut pas faire de vagues,

09:18etc.,

09:19parce que, en fait,

09:20ce que je constate très sincèrement

09:22sur le terrain,

09:23c'est un manque de courage politique,

09:25que ce soit des paroissiens,

09:26que ce soit des acteurs

09:27tels que le diocèse.

09:29Et malheureusement,

09:31si ça continue comme ça,

09:33force est de constater,

09:35j'ai bien peur que cette dégradation

09:38ait pu continuer.

09:40Il y a une espèce d'insécurité

09:41au niveau, effectivement,

09:42des églises.

09:43Et c'est le cas, notamment,

09:44de la cathédrale de Sens,

09:46la première cathédrale

09:47style gothique de France.

09:48Je rappelle que l'archevêque de Sens

09:50était titulaire de l'évêché

09:53du diocèse de Paris.

09:54Il y avait un évêque à Paris,

09:54un archevêque à Sens.

09:56Et je signale pour les Parisiens

09:58qu'à côté du Pont-Marie,

09:59à gauche du Pont-Marie,

10:00il y a l'hôtel des archevêques de Sens,

10:02qui est un des plus anciens

10:03et des fils de la fin du Moyen-Âge

10:05en France,

10:05qui fait partie du patrimoine.

10:06Donc, Sens fait bien partie

10:07de l'histoire et vous avez raison

10:09de rappeler que la cathédrale

10:11saint-hédienne de Sens

10:11est un instant de la fondation

10:14du christianisme

10:14et de l'église française.

10:16Merci, Macratis Martirossian,

10:18pour votre témoignage.

10:19Bien entendu,

10:19on suit ça de près.

10:20Et nous sommes à votre écoute

10:21si vous avez besoin

10:22de nous re-signaler encore

10:23quelque chose

10:24qu'il faudra défendre

10:25dans ce patrimoine si précieux.

10:27Merci, Macratis Martirossian.

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