Le gouvernement Attal est-il un gouvernement sarkozyste?

Sud Radio

il y a 2 ans

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Juliette Briens, René Chiche et Jean Garrigues, historien et Président du comité d’histoire parlementaire, auteur du livre Elysée contre Matignon publié chez Tallandier

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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-01-12##

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00:00 Les vraies voix sud radio, le grand débat du jour.

00:04 Il y a du Sarkozy dans la méthode Attal.

00:06 La gauche s'empresse de parler d'un gouvernement Sarkozy.

00:10 De voir en fait que le président il y a quelques jours

00:12 nous parlait à la fois de régénération

00:13 et là on a un gouvernement Sarkozy.

00:15 Il a pris la nomination de Rachida Dati.

00:18 La plupart des ministres annoncés sont des ministres qui viennent du RPR,

00:21 de l'UMP, des réseaux sarkozistes.

00:23 J'ai envie de dire que c'est quasiment un gouvernement de Nicolas Sarkozy.

00:27 Son directeur de cabinet, Emmanuel Moulin,

00:29 ça a été l'ex-conseiller économique de Nicolas Sarkozy à l'Elysée.

00:33 Donc droite assumée, droite décomplexée.

00:36 Là il n'y a plus du tout deux en même temps.

00:39 Et donc ce premier conseil des ministres du gouvernement Attal

00:42 s'est réuni ce matin sur ces 14 minutes.

00:45 Ministres autour de la table.

00:47 On ne peut que remarquer que beaucoup sont issus des rangs UMP et LR,

00:51 dont Rachida Dati nommée à la culture, à la surprise générale.

00:55 Ce changement de gouvernement, vous avez vu Juliette,

00:57 j'ai suivi ce que vous m'avez dit,

00:58 marqué par l'arrivée de Catherine Vautrin

01:01 et le maintien de trois piliers issus de la droite,

01:04 Gérald Darmanin, Bruno Le Maire et Sébastien Lecornu.

01:06 - Alors outre le Premier ministre qui vient de la gauche,

01:08 tous les ténoros presque viennent donc de la droite

01:10 et c'est une droitisation du macronisme.

01:13 Certains disent que Rachida Dati est entrée au gouvernement

01:16 suite à l'intervention de Nicolas Sarkozy.

01:19 Est-ce que ça vous paraît crédible ?

01:21 Parmi ceux-ci, donc des sarkozistes historiques,

01:24 Darmanin, Dati, Vautrin, on les a cités.

01:26 D'une autre question, le gouvernement Attal

01:28 est-il un gouvernement sarkoziste ?

01:29 Eh bien vous dites non à 54%.

01:32 - Et on accueille Jean Garrigue qui est avec nous,

01:33 historien et président du comité d'histoire parlementaire,

01:35 auteur de ce livre "Jours heureux quand les Français

01:38 rêvaient ensemble" aux éditions Paillot.

01:40 Vous êtes avec nous Jean Garrigue, on vous a récupéré ?

01:42 - Oui, vous avez saboté ma première intervention, mais je suis là.

01:47 - Pas du tout, vous étiez en arrêt sur image.

01:49 - Vous ne mourrez pas, je reste là.

01:52 - Allez, ne bougez pas, on fait un tour de nos vraies voix

01:54 sur cette introduction.

01:58 C'est vrai que, Philippe Bilger, on ne peut que remarquer

02:00 l'intériorité politique de nombreux de ces ministres aujourd'hui.

02:07 - D'abord, ma chère Cécile, mon cher Philippe,

02:10 j'ai fait une vive protestation contre des gens

02:13 qui viennent ici comme chroniqueurs

02:16 et qui ensuite osent se poser en expert.

02:19 (Rires)

02:20 Et donc, ou qui parfois font l'inverse.

02:24 Mais sérieusement, comme il s'agit de Jean,

02:26 j'accepte l'arrêt du jeu.

02:28 Mais plus sérieusement, je crois que,

02:33 me semble-t-il qu'on exagère en parlant d'un gouvernement de droite

02:38 sous l'influence globale de Nicolas Sarkozy.

02:41 La France est à droite, majoritairement, ça c'est une évidence.

02:45 Mais il me semble que ce n'est pas parce qu'on met dans un gouvernement

02:50 présidé, dirigé par Gabriel Attal,

02:53 et surtout sous le chapeau délétère

02:56 d'Emmanuel Macron et du macronisme,

02:59 quelques personnalités de droite

03:01 qu'on est assuré d'une politique globale et générale de droite.

03:05 Et quand on regarde bien le détail,

03:08 la personnalité de droite emblématique qui est entrée,

03:11 Rachida Dati, moi je suis ravi

03:14 par le fait qu'elle a remplacé une ministre que je n'aimais pas.

03:18 Mais mes voeux ne sont pas caractéristiques d'une volonté générale.

03:23 Mais en revanche, on sait pourquoi elle est là, Rachida Dati.

03:28 C'est Nicolas Sarkozy qui l'a fait entrer.

03:31 Pour une fois, il a été écouté par Emmanuel Macron

03:35 et elle est là, Rachida Dati, elle ne l'a pas cachée

03:38 pour être en lice en 2026

03:41 contre Anne Hidalgo. On ne peut pas parler

03:44 d'une volonté globale et intelligente de politique de droite.

03:48 - Juliette Briens.

03:50 - Oui, la droitisation de ce nouveau gouvernement

03:54 comme le reste est un coup de com'.

03:55 Alors effectivement, on prend des ministres,

03:58 des anciens Sarkozy, etc. On ne peut pas le nier.

04:00 Et on ne peut pas nier non plus que Sarkozy a sûrement eu

04:03 son rôle à jouer dans la nomination de Rachida Dati.

04:06 Mais de là à dire que tout ça va se traduire

04:09 par une politique de droite, c'est là que je mets mon doute.

04:12 Au final, on se rend bien compte que tous les ténors d'avant sont restés.

04:15 On parle évidemment de Bruno Le Maire, Gérald Darmanin,

04:18 Eric Dupond-Moretti. Bruno Le Maire et Gérald Darmanin

04:21 viennent aussi de la droite et ils ont fait ce que leur a commandé

04:25 le président de la République, c'est-à-dire Emmanuel Macron.

04:27 Et moi, il me semble que ce gouvernement va continuer

04:30 à faire ce qu'il faisait avant, c'est-à-dire du macronisme,

04:33 du "en même temps". Et j'espère vraiment me tromper.

04:36 Mais pour moi, c'est un leurre et c'est un coup de com' comme le reste.

04:40 - René Chiffre.

04:41 - Moi, je suis plutôt pro-Macron, comme vous le savez,

04:44 sans être un militant macroniste.

04:45 Et je suis dépité par ce pseudo-remaniement.

04:48 D'abord, la montagne, excusez-moi, a accouché d'une souris.

04:51 C'est pas parce qu'il y a Catherine Vautrin qui est rentrée au gouvernement

04:54 et Rachida Dati pour des raisons, effectivement.

04:57 Et ça, de source sûre, on sait que c'est Nicolas Sarkozy

05:01 qui a imposé, d'ailleurs, quasiment, à Gabriel Attal.

05:05 Parce que vous savez que Gabriel Attal ne voulait pas de Rachida Dati.

05:07 Il voulait une autre personnalité à la culture.

05:09 Bon, fermerons la parenthèse. Mais en plus, il va falloir...

05:12 - Je connais des dossiers, mais je ne vais pas les balancer.

05:14 - Non, mais absolument, je ne peux pas. Franchement, franchement.

05:16 Mais je vous le dirai en off, si vous voulez.

05:19 Mais en plus, Gabriel Attal ne va pas pouvoir faire, absolument,

05:25 une politique de droite comme, éventuellement, on pense.

05:29 Parce qu'il a quand même une majorité, certes, relative,

05:32 mais où il y a quand même des macronistes de gauche.

05:35 Vous savez que depuis 2-3 jours, il y a plusieurs députés macronistes de gauche

05:39 qui menacent de créer un groupe parallèle.

05:41 - Différent.

05:42 - Donc, vous connaissez, c'est une sorte d'espèce de frondeur 2024.

05:46 Donc, en plus, on ne va pas non plus exagérer la mainmise de Sarkozy

05:50 sur ce gouvernement, hormis le fait qu'il ait imposé, effectivement,

05:53 son ami Rachida Dati à la culture.

05:55 Ce qui, pour moi, est une absolue incongruité.

05:59 Je ne sais pas si j'ai le temps de dire pourquoi.

06:01 Déjà, maître, excusez-moi, même si on parle de présomption d'inotence.

06:03 Maître, d'entrer une femme qui est mise en examen pour corruption

06:06 et trafic d'affluence, il n'y a qu'une personne qui aurait pu être ministre de la culture ?

06:09 Il n'y a pas d'autre personne ?

06:11 - Mais c'est un coup de com' et c'est une prise de guerre !

06:13 - Non, mais les expressions "prise de guerre", tout ça...

06:15 - Ah oui, c'est vrai ! Tout est de la communication.

06:18 - Donc, une femme qui est mise en examen...

06:20 - Regardez, elle est en top tweet.

06:21 - Non, mais c'est de la pure communication !

06:23 - C'est de la pure diversion !

06:25 - Une femme qui n'a absolument aucune compétence dans le domaine culturel.

06:29 Et alors, j'imagine ce matin la tête que devait faire Darmanin,

06:31 le maire, le cornu, à la table du Conseil des ministres,

06:34 alors qu'il y a à peine quelques mois, elle est traitée de traître.

06:37 Mais c'est incroyable !

06:38 C'est du féminisme à l'état dur !

06:40 - Vous pensez que ça pourrait faire imploser le groupe Renaissance à l'Assemblée nationale,

06:46 notamment les anciens socialistes ?

06:48 Ou vous pensez que non ? Appelez-nous au 0826 300 300.

06:52 Jean-Garic, ça vous paraît plausible, par exemple,

06:54 une scission du groupe Renaissance avec cette droitisation du nouveau gouvernement ?

06:59 - Oui, bien qu'ils ne soient pas experts, vos chroniqueurs ont parfois des paroles sans fait.

07:04 (Rires)

07:05 - Merci, cher mec !

07:06 - Ce qu'ils ont dit n'est pas dénué de sens,

07:10 effectivement, il y a effectivement, et quoi qu'on le dise,

07:15 une droitisation dans les faits par l'entrée ou le maintien d'anciens de l'UMP ou des Républicains.

07:23 C'est objectivement une droitisation qui est tout simplement la prise en compte

07:28 de la droitisation de l'électorat d'Emmanuel Macron,

07:30 et je dirais de l'électorat en général,

07:32 qui s'est radicalisé sur un certain nombre de points,

07:35 l'autorité, la naïcité, l'identité, etc.

07:38 C'est simplement la prise en compte de ce qui se passe dans l'opinion publique aujourd'hui,

07:45 et de manière très pragmatique, que ce soit de la part d'Emmanuel Macron ou de Gabriel Attal,

07:51 dont la fluidité et la plasticité idéologiques sont tout à fait notées par tous les observateurs.

07:58 Cela dit, et c'est ce qui a été souligné,

08:02 effectivement cette politique-là, cette droitisation-là,

08:05 elle va provoquer des remous dans l'aile gauche de Macron.

08:09 On les a déjà vus à l'oeuvre au moment de la loi Immigration,

08:12 on a vu que des ministres avaient remis dans les brancards qu'un équin avait démissionné, Aurélien Rousseau.

08:19 On voit qu'il y a sans doute une bonne cinquantaine de députés,

08:22 à la fois d'ailleurs de Renaissance et du Modem,

08:25 qui sont sorti à cette inflexion vers la droite,

08:29 il ne faut pas les oublier.

08:31 Et effectivement, ça risque de poser de gros problèmes,

08:34 parce que le problème majeur reste le même,

08:37 comment trouver une majorité parlementaire pour faire voter des lois,

08:41 quand vous êtes en majorité relative ?

08:43 Le terrain qui a été choisi par Emmanuel Macron et Gabriel Attal,

08:48 c'est de se tourner vers les électeurs des Républicains,

08:52 pour préparer les élections européennes,

08:54 c'est-à-dire essayer de séduire les électeurs des Républicains,

08:58 pour gagner du terrain éventuellement sur les Républicains,

09:01 et éventuellement sur le Rassemblement National.

09:04 En revanche, le problème reste inchangé du côté du Parlement,

09:09 parce que le groupe des Républicains va rester divisé,

09:12 et n'est pas du tout prêt à suivre la politique d'Emmanuel Macron.

09:16 Donc ça présage de jours difficiles,

09:20 parce que d'un côté, vous aurez l'aile gauche,

09:22 qui va être en confrontation, peut-être même en dissidence sur certains sujets,

09:27 et puis vous aurez les Républicains, qui sont des alliés extrêmement instables,

09:31 à l'image de Philippe Biger.

09:33 - Philippe Biger, dire !

09:34 - Bien que notre ami soit expert,

09:39 il arrive à peine à la hauteur des chroniqueurs.

09:41 (Rires)

09:43 Mais sérieusement, d'abord je ne suis pas sûr,

09:47 en me contredisant, mais c'est pas grave, c'est le propre du débat.

09:51 - C'est le propre des chroniqueurs.

09:53 - Je me demande déjà si la personnalité de Gabriel Attal,

09:57 sur le plan de la méthode, ne va pas faciliter parfois,

10:01 le rapprochement des Républicains avec le macronisme,

10:06 en tout cas dans les débats parlementaires.

10:08 Parce qu'évidemment, il n'y a rien de commun avec Elisabeth Borne et Gabriel Attal.

10:14 Deuxième élément, et Juliette l'a un peu dit tout à l'heure,

10:18 en le déplorant d'une certaine manière,

10:21 moi je trouve qu'il y a beaucoup d'hommes de droite en Gabriel Attal,

10:25 avec l'évolution considérable qu'il a faite,

10:29 même s'il n'a jamais été d'une gauche extrême.

10:33 - Non, c'est clair.

10:34 - Je serais presque de gauche à ce compte là.

10:36 Mais donc il y a des éléments positifs qui laissent peut-être penser

10:42 que malgré le pessimisme exprimé tout à l'heure,

10:45 il y aura quelques petits changements

10:48 qui dépasseront les modifications conjoncturelles.

10:51 Juliette Broyat.

10:52 - Oui, je suis pessimiste,

10:53 parce que quand j'entends un président qui a dit

10:55 qu'il ne voulait pas de gestionnaire mais de révolutionnaire,

10:58 vous avez raison de dire que cette phrase est grotesque.

11:00 Déjà, où est la révolution ?

11:02 Depuis six ans, ça fait quand même depuis 2017 qu'il est en poste, etc.

11:07 Et il n'y a aucune feuille de route en fait.

11:10 Et moi, je le sais pourquoi.

11:12 Parce qu'il nous parle donc de révolutionnaire,

11:14 alors que toute la journée d'hier, toute l'après-midi d'hier,

11:19 avant d'annoncer son gouvernement,

11:21 je cite le président cherchait des femmes.

11:23 Voilà, c'était la seule chose que cherchait Emmanuel Macron à faire,

11:29 c'était de trouver des femmes pour respecter une parité,

11:32 qui est une parité insultante,

11:34 et qui n'a rien à voir justement avec la révolution,

11:36 avec les réformes et avec ce dont on a besoin pour la France.

11:39 Je trouve que cette course à la parité, par exemple,

11:42 est totalement insupportable.

11:43 Et ça, c'est déjà une des preuves,

11:45 je vous en prends une parmi tant d'autres,

11:47 qui montre qu'il n'y a aucune feuille de route

11:49 et aucune volonté dans ce gouvernement.

11:50 - Juliette, et pour vous, vous parlez de révolution,

11:53 est-ce que Dati à la culture n'est pas une révolution ?

11:56 C'est-à-dire que c'est peut-être la première fois depuis Jacques Langue

11:58 qu'on a quelqu'un d'extrêmement connu et qui va exister,

12:02 et qu'on va pouvoir associer finalement à un ministère,

12:04 parce que regardez tous les ministres de la culture depuis des années,

12:08 on ne sait absolument plus qui c'est aujourd'hui.

12:10 Peut-être que c'est ça aussi une révolution,

12:12 de créer quelque chose, un choc Jean Garrigue par exemple ?

12:15 - Ah bon ?

12:17 Oui, c'est vrai que là vous avez raison,

12:20 c'est qu'on a effectivement une personnalité,

12:22 une vraie personnalité politique qui va imprimer sa marque.

12:25 Maintenant, comme ça a été dit aussi par votre chroniqueur,

12:29 l'identité culturelle de Rachida Dati,

12:33 on a un peu de mal à la voir.

12:34 Je veux dire que même voyez par exemple,

12:36 par rapport à une Roselyne Bachelot,

12:37 dont on connaissait les goûts en matière de théâtre, d'opéra, etc.,

12:41 elle n'a jamais vraiment été identifiée au champ culturel, Rachida Dati.

12:45 Mais cela dit, en politique ce n'est pas vraiment un problème.

12:49 L'important c'est d'imprimer sa marque effectivement,

12:52 de faire preuve de sens politique,

12:54 d'être capable de donner l'impression qu'on insuffle quelque chose,

12:58 sachant, et ça a été dit aussi,

13:01 que l'essentiel dans cette affaire pour elle,

13:03 c'est d'être la candidate de la droite et du centre en 2026 à la mairie de Paris.

13:08 Donc il faut relativiser aussi l'impact de son arrivée au ministère de la culture.

13:15 - Oui, c'est exactement ce que je voulais dire,

13:17 ce que vient de dire Jean-Garrick concernant la future candidature

13:20 de Rachida Dati à la mairie de Paris, ça c'est sûr.

13:22 Maintenant, attention, comment va réagir quelqu'un comme Clément Beaune,

13:25 qui a été évincé du gouvernement et qui a des ambitions pour la mairie de Paris ?

13:29 Donc ça, c'est pas gagné d'avance.

13:30 - Et qui est fulgne par Edouard Philippe.

13:32 - Et la nomination de Rachida Dati, c'est en fait du pur casting.

13:37 C'est un casting aujourd'hui la politique.

13:39 Alors voilà, on a trouvé Rachida Dati,

13:41 qui effectivement, comme vous l'avez dit ici justement, Cécile,

13:43 ça fait de l'effet dans les tweets.

13:45 Ça crée une communication.

13:47 Mais si c'est ça la politique aujourd'hui, c'est faire du casting...

13:50 - C'est la politique d'Emmanuel Macron en tout cas.

13:52 - C'est la continuation de la traîtrise de Sarkozy.

13:55 - Elle n'a aucune compétence.

13:57 - Mais, 0826 300 300, Johan est avec nous de Marseille.

14:01 Une réaction, Johan ?

14:03 - Non, pour moi, c'est pas du tout une droitisation.

14:05 Effectivement, c'est un coup de com'.

14:07 Et effectivement, la droitisation, on va dire, du gouvernement,

14:11 pour moi, c'est simplement un coup de séduction auprès des députés de droite,

14:16 de la Assemblée nationale, avec qui ils vont essayer potentiellement

14:19 de faire une coalition pour faire passer les lois.

14:21 Et puis ça va s'arrêter.

14:24 Après, on parle beaucoup de Rachida Dati,

14:26 ça fait beaucoup parler, parce que c'est une personnalité publique,

14:29 et on l'aime ou on l'aime pas, on reconnaît qu'elle a son caractère.

14:32 On sait d'ailleurs pas trop ce qu'elle fait à la culture,

14:35 mais bon, il fallait bien la mettre quelque part.

14:38 Mais en soi, pour avoir une politique de droite,

14:43 il faut d'abord avoir une vision de droite.

14:45 Et ni Gabriel Attal, ni Emmanuel Macron,

14:48 n'ont pour moi cette vision-là,

14:50 ni même un leadership équivalent à celui qu'aurait pu avoir Nicolas Sarkozy à son époque.

14:55 - Ou il faut avoir une vision tout court, c'est important.

14:57 - D'ailleurs, pour avoir une politique de droite,

15:00 il faudrait qu'il y ait un projet de droite.

15:02 On verra le discours de politique générale de Gabriel Attal.

15:04 S'il a vraiment un projet de droite qui plaît aux républicains,

15:07 il y aura là, peut-être, une possibilité d'alliance

15:10 entre le gouvernement et LR, mais je crois pas du tout.

15:12 - Il peut y avoir une alliance sans participation.

15:15 - Oui, aussi.

15:17 Et vous avez vu la nomination de Rachid Hattis,

15:19 sur quoi ça a débouché ?

15:21 Ça a débouché sur son exclusion du parti LR.

15:23 C'est bien parti.

15:25 - Jean-Garide, le mot de la fin.

15:27 - Non, c'est que cette droitisation du gouvernement

15:33 et pas forcément de sa politique, effectivement,

15:35 n'est pas du tout un pari gagnant à coup sûr

15:38 vis-à-vis des députés LR.

15:40 Je le répète, c'est un signe qui est donné à l'électorat des Républicains

15:44 et pour l'instant, les réactions sont plutôt favorables, d'ailleurs,

15:47 de la part de cet électorat,

15:49 mais restent nuancées.

15:51 Donc on va voir, mais effectivement,

15:53 si les actes, justement, Gabriel Attal parle des actes,

15:55 si les actes ne sont pas à la mesure

15:57 du signal communicationnel qui vient d'être donné,

16:00 alors ce sera un coup d'épée dans l'eau, tout simplement.

16:02 - Merci beaucoup Jean-Garide de votre analyse,

16:06 historien et président du comité d'histoire parlementaire,

16:08 auteur de ce livre,

16:10 "Les jours heureux quand les Français rêvaient ensemble",

16:13 aux éditions Paillot.

16:15 J'espère que vous viendrez rêver rapidement avec nous, Jean-Garide.

16:18 - Avec grand plaisir.

16:20 - En attendant, le qui sait qui qui l'a dit,

16:22 on garde Johan avec nous, face à Philippe Bilger,

16:24 avec Juliette Briens et avec notre amie,

16:27 est-ce que maintenant vous êtes notre amie, René Chichou ?

16:29 - Vous l'étiez déjà. - Oui.

16:31 Non mais...

16:32 Allez, à tout de suite !

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