Les Vraies Voix - Émission du 29 août - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Tom Connan, Michael Sadoun, Henri Peña-Ruiz, philosophe, écrivain, auteur du “Dictionnaire amoureux de la laïcité” et de “Marx quand même” chez Plon et Catherine TESTA, autrice de “Osez l’optimisme” publié chez Michel Lafon  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2023-08-29##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06 17h04, une bonne heure pour démarrer les vraies voix de Sud Radio, ça va Philippe David ?

00:00:11 Ça va très bien Cécile et vous ?

00:00:13 Oui pour ce deuxième jour, ça s'est bien passé hier.

00:00:15 La nouvelle formule est plutôt assez positive.

00:00:18 On a des bons retours.

00:00:19 On a de très bons retours, et les animateurs ont été bons.

00:00:22 Oui, à part Philippe David, mais bon.

00:00:24 Elle voulait dire Bill Jermey à propos de...

00:00:27 Non, je vais attendre une petite semaine, on ne sait jamais.

00:00:30 En tout cas, on est ravis de vous retrouver avec Philippe.

00:00:32 Encore une bonne émission aujourd'hui à venir.

00:00:34 Absolument.

00:00:35 Avec des bons, gros sujets.

00:00:37 Vous savez que vous pouvez nous appeler au 0826 300 300.

00:00:40 On vous attend, Aude vous attend derrière ce numéro magique

00:00:44 qui vous permettra bien entendu de passer à l'antenne quand vous le voulez,

00:00:48 puisque c'est votre émission, parlons vrai, jusqu'à 19h.

00:00:51 Et au sommaire de cette émission, après l'annonce de Gabriel Attal dimanche dernier,

00:00:55 l'introduction du port de la Baïa, l'interdiction du port de la Baïa

00:00:58 et des camis à l'école divise les partis politiques, et en l'occurrence la NUPS.

00:01:03 Le PS et le PC y sont favorables au nom de la laïcité,

00:01:06 alors que le groupe LFI et Europe Ecole et Génie Vert

00:01:09 dénoncent une décision islamophobe et stigmatisante finalement.

00:01:12 Oui, et on peut dire que c'est règlement de compte à aucun UPS,

00:01:16 puisque LFI fera un recours devant le Conseil d'État,

00:01:19 et dans ce studio hier avec Jean-Jacques Bourdin,

00:01:21 Fabien Roussel disait qu'il soutenait Gabriel Attal.

00:01:24 Dans le même temps, certains PS, les PS Canal Historique,

00:01:27 comme Miquel Delafousse ou Carole Delgas, sont contre,

00:01:30 tandis que ceux qui ont choisi la NUPS ont piscine.

00:01:32 Alors, est-ce que pour vous, la Baïa peut faire imploser la NUPS ?

00:01:37 Est-ce que la Baïa peut faire imploser la gauche ?

00:01:39 Venez nous le dire au 0826 300 300.

00:01:41 - Et donc à cette question, est-ce qu'elle peut faire imploser la gauche ?

00:01:44 Vous dites oui, pour l'instant en 63%, on a envie de vous entendre sur ce sujet.

00:01:47 Et puis, le coup de projecteur des vrais voix, sommes-nous les champions du monde du pessimisme ?

00:01:51 D'aberrer un sondage IFOP fiducial réalisé en août,

00:01:54 74% des Français se disent pessimistes face à l'avenir.

00:01:57 La France reste l'un des pays les plus prospères au monde,

00:02:00 et les plus pessimistes aussi.

00:02:02 Et on va en parler avec nos invités, Philippe.

00:02:05 - Oui, Cécile. Comment expliquer que la France,

00:02:07 pays qui est quand même très riche par habitant,

00:02:10 ait une population qui soit plus négative, plus pessimiste,

00:02:13 que les habitants du Niger, de l'Irak ou du Bangladesh,

00:02:16 dont deux pays sont en guerre parmi les trois ?

00:02:18 Alors, est-ce que vous pensez que les Français sont des enfants gâtés ?

00:02:21 Ou est-ce que vous comprenez qu'ils soient pessimistes ?

00:02:23 Vous êtes optimiste, vous êtes pessimiste, vous êtes ni l'un ni l'autre.

00:02:26 On vous attend encore au 0826 300 300.

00:02:29 - Et ce pessimisme, vous le trouvez exagéré,

00:02:32 justifié, compréhensible ou incohérent ?

00:02:35 Pour l'instant, vous dites plutôt justifié à 81%.

00:02:38 On vous souhaite la bienvenue, les vrais voix de Sud Radio.

00:02:41 Et les vrais voix sont avec nous, puisque Philippe Bilger est avec nous.

00:02:46 Bonsoir Philippe Bilger.

00:02:47 - Bonsoir, quel plaisir de vous revoir après une première très réussie.

00:02:54 - Merci Philippe.

00:02:55 - Grâce à vous. Franchement, mes amis vont le constater de ce soir.

00:03:00 - Eh bien tant mieux. Appelez-nous d'ailleurs pour nous le dire.

00:03:02 0826 300 300. Est-ce que vous avez aimé la nouvelle formule ?

00:03:06 En tout cas, merci Philippe Bilger.

00:03:08 Tom Connan est avec nous, auteur et séliste et auteur de Pollution,

00:03:12 publié chez Albain Michel. Pollution, justement, Pollution.

00:03:15 On verra si c'est un lien avec le pessimisme des Français.

00:03:19 Ça va, c'était bien votre été ?

00:03:20 - Oui, il n'était pas trop pollué, mais les gens sont pollués, effectivement.

00:03:22 Ils ont l'esprit pollué, je pense.

00:03:24 Ils ne sont pas assez positifs et du coup, ils ne sont pas dans l'avant.

00:03:28 Nous on l'aime, mais ce n'est pas évident de se convaincre

00:03:30 quand on est un peu déprimé à la base.

00:03:31 Je pense que les Français sont déprimés, effectivement.

00:03:33 Il faudrait une sorte de grande psychologie de groupe.

00:03:35 - Eh bien dis donc, ça commence bien.

00:03:37 Mickaël Sadoun est avec nous, chroniqueur et consulteur.

00:03:40 - Bonsoir, bonjour.

00:03:41 - Mickaël.

00:03:42 - Ça va pas grave, ça marche aussi.

00:03:43 Ravi de vous retrouver.

00:03:44 Je vois que vous avez pris des belles couleurs.

00:03:46 Le doré pour vous, le rouge pour Philippe, peut-être.

00:03:49 Mais c'est de belles couleurs.

00:03:51 - J'ai le bronzage d'origine Jacob Delafond.

00:03:53 Alors c'est à dire pourquoi je deviens rouge.

00:03:55 - C'est plus blanc que blanc, très bien.

00:03:56 - Je ne sais pas si c'est le bronzage ou l'émotion, peut-être les deux.

00:03:59 - Oui, à vous voir, oui.

00:04:01 - Eh bien, en tout cas, 0826 303 300.

00:04:05 Puisqu'on ne peut pas faire l'émission sans vous qui nous écoutez.

00:04:07 Corentin est avec nous. Bonjour Corentin.

00:04:09 - Bonjour.

00:04:10 - Bonjour Philippe et bonjour à vos amis.

00:04:12 - Et vous nous appelez des Pyrénées Atlantiques de Mourinx.

00:04:16 - Tout à fait, c'est ça.

00:04:17 - Voilà, et ça va ? Tout va bien ?

00:04:19 - Oui, ça va, oui, tout à fait.

00:04:20 Oui, on a eu un temps agréable aujourd'hui.

00:04:22 Un peu nuageux, mais bien agréable.

00:04:24 - Très bien, très bien, très bien.

00:04:26 Il y a un truc qui vous agace, je crois.

00:04:27 C'est pour ça que vous nous appelez aussi.

00:04:29 - Ah oui.

00:04:30 - Le prix de l'essence ?

00:04:31 - C'est ça, le prix des carburants.

00:04:32 Je trouve que là, l'augmentation, la rentrée arrive

00:04:35 et le prix a bien augmenté d'environ 20 centimes en quelques semaines.

00:04:39 - Ah oui ?

00:04:40 - Oui.

00:04:41 Par rapport au début août, c'est vraiment une augmentation importante.

00:04:45 20 centimes, je trouve que c'est beaucoup.

00:04:47 - Et vous, vous êtes un...

00:04:48 - Vous allez y aller, je vous en prie.

00:04:49 - Allez-y, elle était plus intéressante que moi.

00:04:50 - Demain, ben allez-y.

00:04:51 - Allez-y, allez-y, allez-y.

00:04:52 - Vous êtes un grand rouleur ou pas ?

00:04:54 - Je ne sais pas si on peut me qualifier de grand rouleur.

00:04:57 Je fais à peu près 30 000 km par an.

00:04:59 - C'est bien, vous êtes au double de la moyenne nationale.

00:05:01 - Oui, certainement.

00:05:02 Après, bon, c'est le côté rural.

00:05:04 Quand on est en campagne, on a forcément besoin d'une voiture

00:05:06 et on roule vraiment beaucoup.

00:05:09 Dès qu'il faut aller en ville, on a tout de suite entre 20 et 30 km à faire.

00:05:12 Donc, c'est assez rapide, même pour aller au travail.

00:05:14 - Oui, il y a visiblement aussi une proposition,

00:05:17 en tout cas, l'essence pourrait encore augmenter.

00:05:20 - Augmenter, oui.

00:05:21 - Et vous avez déjà coûté très cher vos vacances, a priori.

00:05:24 - Alors, grâce à mon véhicule qui ne consomme pas tellement,

00:05:29 je suis quand même allé dans le nord de la France,

00:05:31 donc j'ai fait une belle diagonale.

00:05:32 Elle allait assez consommée parce qu'on était chargé,

00:05:36 mais retour, non, il m'a suffi d'un plein pour descendre.

00:05:38 Mais bon, quand même, un plein pour mon véhicule, c'est 110 euros.

00:05:41 - Donc, 220 et retour.

00:05:43 - Oui, voilà, tout à fait.

00:05:44 - Nos vedettes du jour, là.

00:05:47 - Moi, j'ai une solution.

00:05:48 Je fais des grandes marches à pied pendant plusieurs heures.

00:05:51 - Pour aller visiter les Atlantiques au nord de la France.

00:05:53 - Voilà, exactement.

00:05:54 - Avec les bagages.

00:05:55 - Il faut bien trouver des solutions.

00:05:57 Le système D, non, mais effectivement, c'est une catastrophe.

00:05:59 Mais moi, je privilégie le vélo.

00:06:01 Mais je sais parce que je peux me le permettre, évidemment.

00:06:03 Il y a plein de gens qui habitent en campagne

00:06:04 qui ne sont pas dans cette possibilité.

00:06:05 - Mais vous partez où à vélo en France ?

00:06:07 - Effectivement, je vais moins loin.

00:06:08 Non, mais honnêtement, c'est vrai que depuis cette année,

00:06:10 je pars moins loin aussi de ce fait.

00:06:12 Pas forcément parce que moi, je conduis,

00:06:13 mais parce que d'autres gens ne veulent pas dépenser des fortunes

00:06:15 et n'ont pas les moyens.

00:06:16 Donc, on trouve d'autres solutions.

00:06:18 - Nos auditeurs sont très préoccupés par la montée des prix.

00:06:22 Nous avions les cigarettières aujourd'hui,

00:06:24 les fans, comme je les comprends.

00:06:27 - Oui, ça commence à faire beaucoup, Mickaël.

00:06:28 Oui, oui, allez-y, on vous écoute Corentin.

00:06:30 - La chose, en fait, le prix de l'essence en lui-même,

00:06:32 il n'est pas si élevé que ça.

00:06:34 C'est plus les taxes qu'il y a dessus.

00:06:36 C'est ça le vrai problème.

00:06:38 Quand on voit qu'on paye une taxe sur une taxe,

00:06:40 bon, qu'on paye la TVA sur le produit en lui-même,

00:06:42 ça, ça ne pose pas de problème.

00:06:43 Mais qu'on paye une taxe sur la TICPE, c'est un bémol.

00:06:46 - Une TVA sur la TICPE ?

00:06:48 Parce que c'est la TVA qui se grève sur la TICPE.

00:06:50 La taxe intérieure sur la consommation de produits énergétiques.

00:06:52 - Mickaël, ça donne quoi ?

00:06:53 - Alors oui, c'est vrai qu'il y a une TVA sur la TICPE,

00:06:55 mais il y a aussi une TVA de base qui fait, je crois,

00:06:57 30 ou 40% du prix quand on paye...

00:06:59 - Toutes les taxes, c'est 60% à peu près.

00:07:01 - Mais ce qui est dur à gérer, en fait,

00:07:03 c'est surtout l'instabilité.

00:07:05 Parce que même là, en venant, je regarde...

00:07:07 - Faire son budget à la banque, c'est compliqué.

00:07:09 - Les taxes concières vont augmenter pour les propriétaires.

00:07:11 Et on ne sait pas, apparemment, les montants.

00:07:13 Ça va varier selon les villes et les départements.

00:07:15 Donc, en fait, c'est toujours ces grandes disparités

00:07:17 qui font que les gens, effectivement, ont peur

00:07:19 de se retrouver avec une grande facture à un moment donné

00:07:21 qui peut arriver très probablement.

00:07:23 Et donc, effectivement, ils ont du mal à se projeter.

00:07:25 Ils sont un peu déprimés.

00:07:27 - D'ailleurs, rappelez-nous 0826 300 300

00:07:29 si vous voulez râler sur le prix de l'essence.

00:07:31 On devrait nous la donner, je trouve.

00:07:33 On devrait arriver dans les stations et dire...

00:07:35 - Contre un sourire.

00:07:37 - Contre un sourire, exactement.

00:07:39 - On a le plaisir d'essence.

00:07:41 - Elle était préparée, celle-là.

00:07:43 - Ah non, ah non.

00:07:45 - Je te le jure, je le vis quotidiennement.

00:07:47 - C'est vérifiable.

00:07:49 - Pas forcément la donner, mais plus l'inclure

00:07:51 dans les produits de nécessité parce que

00:07:53 on en a vraiment besoin tous les jours.

00:07:55 Même si on est riche,

00:07:57 suivant nos revenus, ça n'a pas d'importance.

00:07:59 C'est un produit de nécessité, on en a besoin pour se déplacer.

00:08:01 L'électrique arrive fort,

00:08:03 mais pour le moment, on ne peut pas s'en passer.

00:08:05 - Vous avez raison.

00:08:07 - À mon avis, l'État ne touchera plus sur le carburant.

00:08:09 Il va vite fait le mettre sur l'électricité.

00:08:11 Vous allez voir.

00:08:13 - Ils sont malins, les gouvernements.

00:08:15 - Allez, 0826-300-300,

00:08:17 on vous attend au standard jusqu'à 19h avec Philippe Bilger,

00:08:19 ce soir avec Tom Conan,

00:08:21 qui est auteur et essayiste,

00:08:23 et avec notre ami, notre grand ami,

00:08:25 ça doune qu'on aime beaucoup.

00:08:27 - C'est bien fait.

00:08:29 - Et vous, bien sûr, 0826-300-300,

00:08:31 on vous souhaite la bienvenue.

00:08:33 Les Vraies Voix de Sud Radio, c'est jusqu'à 19h.

00:08:35 - Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-20h,

00:08:37 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:08:39 - Retour des Vraies Voix avec Cécile de Ménibus

00:08:43 qui me donne la parole, comme ça,

00:08:45 sous le réptissement, sur le grill.

00:08:47 - Parce que vous ne la prenez pas, donc je vous l'offre.

00:08:49 - C'est bien l'utiliser.

00:08:51 - Vous me l'offrez ? - Oui, je vous l'offre.

00:08:53 - En tout cas, on est ravis de vous retrouver

00:08:55 jusqu'à 19h avec nos invités

00:08:57 et nos éditorialistes du jour, Philippe Bilger,

00:08:59 bien entendu, qui est un peu le patron

00:09:01 le taulie, on le dit depuis un an.

00:09:03 - C'est son nom de Johnny.

00:09:05 - Ah oui, c'est formidable, Johnny.

00:09:07 - Oui, c'est formidable.

00:09:09 - Mais ne me faites pas chanter, ma chère Cécile.

00:09:11 - Ça dépend de quelle manière, Philippe.

00:09:13 Je vais réfléchir. Tom Conan est avec nous.

00:09:15 Essayiste et auteur de

00:09:17 "Pollution" chez Albain Michel et Michael Sadoun,

00:09:19 chroniqueur et consultant. Ça va, les amis ?

00:09:21 - Ça va. - En pleine forme.

00:09:23 - Au top. - Dans un instant, les 3 mots

00:09:25 de l'actu avec vous, Félix Mathieu.

00:09:27 On parle de quoi ? - Soldat, 3 mots.

00:09:29 Soldat, préférendum et chien.

00:09:31 Préférendum avec un P. - Oui.

00:09:33 - C'est pas toujours très clair.

00:09:35 Allez tout de suite, le réquisitoire du procureur.

00:09:37 - Les Vraies Voix Sud Radio.

00:09:39 - Le réquisitoire du procureur.

00:09:41 Philippe Bilger.

00:09:43 - Et M. le procureur veut faire son réquisitoire

00:09:45 sur ceux qui ne pensent qu'à ça.

00:09:47 N'imaginez rien de licencieux.

00:09:49 Il faut au moins faire semblant,

00:09:51 en politique et dans la vie, de s'intéresser à autre chose

00:09:53 qu'à soi. - Oui.

00:09:55 Le grand intérêt du point de vue du procureur,

00:09:57 c'est qu'on a le droit de dire

00:09:59 à peu près n'importe quoi par rapport

00:10:01 au thème que vont développer les Vraies Voix.

00:10:03 Mais je suis frappé

00:10:05 par le fait que certains politiques

00:10:07 ne pensent qu'au pouvoir, ce qui me paraît

00:10:09 normal. L'avoir,

00:10:11 le garder, éventuellement

00:10:13 y revenir. Mais c'est comme dans la vie.

00:10:15 Parfois, lorsqu'on

00:10:17 est dans une stratégie de séduction

00:10:19 à l'égard d'un homme ou d'une femme,

00:10:21 on ne pense qu'à ça, mais

00:10:23 il faut faire semblant de penser

00:10:25 un petit peu à autre chose pour être

00:10:27 plausible. Donc, quand on ne pense

00:10:29 qu'à ça, au pouvoir ou

00:10:31 à autre chose, eh bien, il faut

00:10:33 toujours donner l'impression

00:10:35 qu'on a autre chose dans la tête.

00:10:37 Imaginons que je sois obsédé

00:10:39 par Philippe David, ce qui est

00:10:41 peu probable.

00:10:43 Il faudrait que je donne l'impression

00:10:45 d'avoir de la pétance

00:10:47 pour Cécile en même temps.

00:10:49 - Oui, ça devient compliqué.

00:10:51 Une réaction, Michael Zadounoff.

00:10:53 - Oui, alors je ne sais pas

00:10:55 qui pense Philippe Bilger en particulier.

00:10:57 Je pense que ça représente une part de la classe politique.

00:10:59 Moi, je pense que les intérêts

00:11:01 individuels ne sont pas totalement incompatibles

00:11:03 avec l'intérêt collectif. Justement, pour qu'un politique

00:11:05 soit élu et réélu, en général,

00:11:07 il faut qu'il fasse plaisir plutôt aux gens

00:11:09 qui l'élisent. Après, évidemment, ça pose

00:11:11 la question de l'action de long terme.

00:11:13 On sait, je sais que c'est pas

00:11:15 un être qui vous est

00:11:17 cher au cœur, mais Nicolas Sarkozy,

00:11:19 qui n'a pas été réélu,

00:11:21 ne l'a pas été

00:11:23 notamment pour des raisons de réforme

00:11:25 des retraites qu'il a fait passer à un mauvais moment.

00:11:27 Moi, je trouve que c'était un acte plutôt responsable

00:11:29 de le faire à ce moment-là.

00:11:31 Et au contraire, on peut se méfier

00:11:33 du politique flatteur,

00:11:35 qui va caresser le peuple dans le sens du poil,

00:11:37 tel coriolant, c'est en allant

00:11:39 au contraire de son intérêt sur le long terme.

00:11:41 Mais je suis tout à fait d'accord avec ce régime.

00:11:43 - Moi, je pense beaucoup plus que c'est... - C'est très philosophique

00:11:45 cette conversation. - Ah oui, ça vaut le coup.

00:11:47 - Ah mais d'un coup, là !

00:11:49 - Et moi, je pense justement... - En upgrade.

00:11:51 - Et moi, comme... On va continuer dans cette ligne.

00:11:53 Moi, comme Hegel, je pense plutôt que c'est l'histoire

00:11:55 qui fait les hommes et non pas l'homme qui fait l'histoire.

00:11:57 Et notamment, un grand homme

00:11:59 le devient lorsqu'il rencontre un dessin

00:12:01 historique, une sorte de grande destinée.

00:12:03 Effectivement, il est au bon endroit au bon moment,

00:12:05 on pourrait dire. - Ce sont les événements qui font les

00:12:07 grands hommes, je crois. - Exactement. Alors après, effectivement,

00:12:09 malgré tout, il y a une marge manœuvre et il faut que

00:12:11 des hommes émergent, des hommes, des femmes, des hommes au sens

00:12:13 générique.

00:12:15 Et des gens comme Macron, par exemple, à un moment donné,

00:12:17 ont incarné une espèce de centrisme

00:12:19 un peu hybride, un peu étrange.

00:12:21 Bon, ça aurait pu être quelqu'un d'autre, parce qu'il y avait

00:12:23 une espèce d'espace politique à conclure

00:12:25 à cet endroit-là et à ce moment-là.

00:12:27 En réalité, c'est ça qui est intéressant. Ce que je pense avec moi, la politique

00:12:29 ne m'intéresse pas à travers les hommes,

00:12:31 mais en revanche, c'est passionnant à travers ces grands mouvements

00:12:33 historiques et ces grandes tendances, ces conflits,

00:12:35 ces luttes, et là, la France, c'est un pays passionnant pour ça.

00:12:37 - Eh bien, ça faisait longtemps que je n'avais pas fait de philo,

00:12:39 je suis contente de ce jour, de voir. Merci.

00:12:41 - Vous êtes prêts pour les épreuves du bac ?

00:12:43 - Vous voulez leur répondre, Philippe ?

00:12:45 - Non, je voulais dire que je sens

00:12:47 que Tom s'occupe de la pollution,

00:12:49 mais est aussi un intellectuel.

00:12:51 Moi, je m'intéresse

00:12:53 énormément aux hommes, justement.

00:12:55 La politique me passionne

00:12:57 surtout pour les personnalités,

00:12:59 mais je suis immature, on le démontrera

00:13:01 bientôt.

00:13:03 - Je suis d'accord avec Philippe, d'ailleurs, la politique ne peut

00:13:05 s'incarner que dans les hommes. Regardez, je pense

00:13:07 que la France est un pays majoritairement

00:13:09 à droite, idéologiquement, et pourtant,

00:13:11 elle a choisi Emmanuel Macron parce que c'est lui

00:13:13 qui a incarné l'union. - Ah oui, dans les hommes, au sens large.

00:13:15 - Ah oui, oui, c'est ça. - Les hommes et les femmes,

00:13:17 évidemment. Je pense

00:13:19 que ça s'incarne principalement dans des personnalités.

00:13:21 Par exemple, beaucoup de gens parlent de l'union des droites.

00:13:23 Je pense que tant qu'il n'y aura pas

00:13:25 une personnalité capable de faire la synthèse

00:13:27 de tous les courants de l'union des droites, avec

00:13:29 un charisme particulier,

00:13:31 cette union ne se fera pas. - Et bien, voilà, je propose

00:13:33 que ce soit Philippe Bilger. Allez, tout de suite.

00:13:35 - Il pourrait largement, il en a le talent.

00:13:37 - Et de la vouloir dans les deux droits.

00:13:39 - Oui, c'est ça. Allez, tout de suite, les 3 mots

00:13:41 dans l'actu avec Félix Mathieu.

00:13:43 - Les vrais voix Sud Radio. - Et Félix Mathieu,

00:13:45 vos 3 mots dans l'actu sont "soldat", "préférendum"

00:13:47 et "chien". - Un militaire français

00:13:49 tué en Irak lors d'une opération anti-jihadiste,

00:13:51 c'est la 3e perte en 10 jours pour l'armée française

00:13:53 dans le pays. La Macronie dégaine

00:13:55 un nouvel outil, le préférendum.

00:13:57 C'est un peu comme un référendum, mais avec un "p" devant

00:13:59 et plusieurs questions à l'intérieur.

00:14:01 Enfin, on va prendre des nouvelles du chien marcheur

00:14:03 qui a erré entre l'Ariège et la Gironde cet été.

00:14:05 Il a mordu un policier, mais il n'avait

00:14:07 pas la rage. Gump va pouvoir sortir

00:14:09 de quarantaine.

00:14:11 - Les vrais voix Sud Radio.

00:14:13 - La nation pleure de nouveau

00:14:15 aujourd'hui l'un de ses fils. Réaction

00:14:17 du ministre des Armées après la mort du sergent

00:14:19 Nicolas Mazier. Ce soldat

00:14:21 du commando de parachutistes de l'air

00:14:23 numéro 10 a perdu la vie hier

00:14:25 lors d'un échange de tir avec des

00:14:27 djihadistes en embuscade. Son unité

00:14:29 était en train d'appuyer des militaires irakiens

00:14:31 alliés lors d'une opération anti-terroriste.

00:14:33 C'est le 3e

00:14:35 militaire français à perdre la vie en Irak en

00:14:37 10 jours. Face au terrorisme,

00:14:39 la France ne reculera pas, joute aussi

00:14:41 le communiqué du ministère français des Armées.

00:14:43 Environ 600 militaires français

00:14:45 sont déployés dans la région. C'est l'opération

00:14:47 "Shamal". Elle consiste à épauler

00:14:49 les forces irakiennes dans la lutte contre

00:14:51 ce qu'il reste du groupe Etat islamique

00:14:53 en Irak. - Philippe Bilger,

00:14:55 encore un drame. - C'est terrible ce fil.

00:14:57 Évidemment, on ne peut

00:14:59 pas faire autrement que d'en parler

00:15:01 dans le fil d'une actualité

00:15:03 où il y a des ombres, des lumières

00:15:05 mais on ressent

00:15:07 profondément le tragique de ces

00:15:09 gens qui se battent pour nous. - Oui.

00:15:11 - Mickaël Sadoun. - Oui.

00:15:13 - Terrible nouvelle. - Terrible nouvelle

00:15:15 et puis on en parlait

00:15:17 vous et moi, Philippe David,

00:15:19 à l'occasion de la mort du général

00:15:21 Georges Lain. Nous ne savons plus

00:15:23 depuis la réforme de la conscription

00:15:25 ce que nous devons à ces hommes.

00:15:27 L'actualité, parfois, nous le rappelle tristement

00:15:29 et je pense que c'est bien de le mentionner.

00:15:31 - Tom Conan. - Oui, je pense qu'aussi on est toujours

00:15:33 ensevelis au quotidien dans des informations

00:15:35 plus ou moins inutiles

00:15:37 et absurdes. Je veux dire, on

00:15:39 partage notre vie avec des vidéos de chats,

00:15:41 des choses de ce type-là, toute la journée

00:15:43 selon les personnes et donc on a parfois

00:15:45 beaucoup de mal à revenir à des considérations

00:15:47 beaucoup plus sérieuses et beaucoup plus dures

00:15:49 qui, heureusement, ne concernent pas chacun d'entre nous.

00:15:51 - Deuxième mot, préférendum avec un P

00:15:53 le nouvel outil brandi par l'Élysée.

00:15:55 - Oui, ça fait partie de la grande initiative

00:15:57 d'ampleur transpartisane voulue par

00:15:59 Emmanuel Macron pour légiférer sujet par

00:16:01 sujet. Ça a été évoqué lors du

00:16:03 dîner entre grands pontes macronistes

00:16:05 hier, proposé aux autres parties. Ce

00:16:07 préférendum, oui, avec un P comme Patrick

00:16:09 une sorte de référendum

00:16:11 à questions et réponses multiples, comme nous l'explique

00:16:13 Renaud Muselier, président

00:16:15 de la région Sudpaca et délégué régional

00:16:17 du parti Renaissance. - C'est un référendum

00:16:19 dans lequel vous pouvez cocher un certain

00:16:21 nombre de questions, avec des propositions.

00:16:23 Un référendum, normalement, c'est une question, oui, non. - Une question, oui, non.

00:16:25 - Terminé, au revoir et merci.

00:16:27 Là, l'enjeu est tel que ce serait

00:16:29 plutôt faire trois, quatre, cinq questions. - C'est oui, non, peut-être.

00:16:31 - Oui, non, peut-être, je m'abstiens

00:16:33 ou ça ne m'intéresse pas

00:16:35 ou je n'ai pas l'avis. Vous pouvez très bien

00:16:37 par exemple parler sur l'immigration et avoir trois réponses

00:16:39 sur l'immigration. Ou alors, vous pouvez avoir

00:16:41 trois questions, une sur l'international.

00:16:43 C'est des sujets différents et dans ces

00:16:45 sujets différents, on n'est plus en binaire

00:16:47 oui, non, quand même. - Voilà, c'est plus

00:16:49 clair comme ça. Renaud Muselier, ce matin,

00:16:51 au micro de Jean-Jacques Bourdin, dans l'interview politique

00:16:53 de Sud Radio, à 8h30. Objectif

00:16:55 de ce référendum QCM, éviter

00:16:57 le pour ou contre Macron. C'est l'écueil

00:16:59 traditionnel des référendums en France, pour

00:17:01 ou contre le pouvoir. Demain, en tout cas, les

00:17:03 quatre partis de la NUPS annoncent

00:17:05 honorer l'invitation du président, mais en revanche,

00:17:07 ils vont boycotter le dîner à l'Elysée.

00:17:09 - On en a, vont des mots, dans la Macronie,

00:17:11 chez la Macronie,

00:17:13 cher Philippe Gillard. - Ah oui, mais Cécile,

00:17:15 si vous voulez bien, je me tais, parce

00:17:17 que j'en parlerai peut-être tout à l'heure.

00:17:19 - Absolument. Alors, Mickaël,

00:17:21 ce nouveau mot encore, qui sort

00:17:23 de je ne sais pas quoi, de la brainstorming.

00:17:25 - Un P comme Patrick, un R comme Roger.

00:17:27 Donc c'est parfait pour Sud Radio. - Alors là, je dois

00:17:29 vous avouer que je suis un peu agacé

00:17:31 par la capacité qu'a la

00:17:33 Macronie à inventer toutes sortes de gadgets

00:17:35 politiques pour ne pas faire face

00:17:37 aux réalités, pour ne pas faire face

00:17:39 au peuple et à son

00:17:41 opinion. Je ne comprends

00:17:43 pas qu'Emmanuel Macron s'inquiète

00:17:45 que les gens votent pour ou contre lui, puisqu'à

00:17:47 priori, c'est son dernier mandat.

00:17:49 Donc il serait temps de faire preuve d'un petit peu de courage,

00:17:51 de présenter une question simple aux

00:17:53 Français, celle qu'ils auront choisie, évidemment.

00:17:55 Je ne donne pas de thème

00:17:57 au préalable. Certains parlent de l'immigration, la gauche

00:17:59 parle même de la réforme des retraites. Moi, je trouve que c'est

00:18:01 un petit peu après l'heure. Mais il serait temps que

00:18:03 ils prennent un peu leur courage à deux mains

00:18:05 et qu'ils posent une question simple.

00:18:07 - Ce qui est dommage, c'est l'absence de direction. Moi, je pense que

00:18:09 plusieurs directions politiques peuvent être menées

00:18:11 avec une forme de pertinence. Et là, évidemment, ça

00:18:13 illustre bien le fait qu'ils sont au milieu

00:18:15 du gai, ils ne savent pas choisir entre

00:18:17 l'un versant ou l'autre, entre tout

00:18:19 et son contraire. À mon avis, si on fait les deux en même temps,

00:18:21 on fait juste n'importe quoi.

00:18:23 - Et puis, le troisième mot,

00:18:25 finalement, c'est le mot "chien"

00:18:27 avec la fin d'une folle aventure pour Gump

00:18:29 qui a traversé le sud-ouest

00:18:31 de la France. - Oui, Gump, autrement dit,

00:18:33 dégueulasse en bon français, le surnom de ce chien

00:18:35 de la race porcelaine. Durant

00:18:37 un mois, il a erré entre l'Ariège et la Gironde.

00:18:39 Cet été, des milliers d'internautes l'avaient

00:18:41 signalé sur un groupe Facebook dédié.

00:18:43 Ils avaient suivi sa folle aventure sur

00:18:45 environ 1000 kilomètres. Le chien

00:18:47 avait fini par être récupéré et placé à la

00:18:49 SPA de Mérignac après avoir tout de même

00:18:51 mordu un policier.

00:18:53 Mais bon, bonne nouvelle, le journal Sud-Ouest nous apprend

00:18:55 aujourd'hui que sa quarantaine a pris fin.

00:18:57 Gump n'a pas la rage. Info a sortie

00:18:59 d'ailleurs de la vidéo qui va bien à la SPA.

00:19:01 Gump qui devrait pouvoir désormais

00:19:05 rejoindre le Loiret, figurez-vous,

00:19:07 pour y trouver une famille d'accueil.

00:19:09 Sauf que cette fois, il ne devrait pas le faire à patte. On va

00:19:11 l'y conduire dans sa nouvelle famille dans le Loiret.

00:19:13 Le fan-club Facebook de Gump

00:19:15 peut se rassurer. Il devrait

00:19:17 pouvoir trouver une vie plus sereine, avec plus

00:19:19 de repos. - Il n'a pas traversé

00:19:21 trop de forêt, non ?

00:19:23 - Ah, bravo !

00:19:25 - Elle est très bonne ! - Elle est très bonne !

00:19:27 - Si le maître le dit,

00:19:29 je suis admiratif !

00:19:31 - Merci Félix Mathieu.

00:19:33 On vous retrouve dans la deuxième heure

00:19:35 et dans un instant, le grand débat du jour sur

00:19:37 l'interdiction du port de la baïa et des

00:19:39 camis à l'école, qui divise la classe politique.

00:19:41 Mais est-ce que ça vous divise, vous, 0 826,

00:19:43 300, 300 ? On va en parler avec notre

00:19:45 invité expert Henri Peña-Ruiz

00:19:47 qui est avec nous, philosophe et auteur de dictionnaire

00:19:49 amoureux de la laïcité. Bonsoir !

00:19:51 - Bonsoir. - Merci d'être avec nous.

00:19:53 On vous retrouve dans quelques instants. Est-ce que la laïcité

00:19:55 est une exception française ?

00:19:57 - Non, parce que bien d'autres

00:19:59 pays, même si ce n'est pas au même niveau,

00:20:01 ont bien compris que

00:20:03 la laïcité est la seule solution pour faire coexister

00:20:05 des populations aux traditions différentes.

00:20:07 - Eh bien, on en parle dans quelques instants.

00:20:09 Vous restez avec nous, 0 826 300 300.

00:20:11 A tout de suite, les vraies voix de Sud Radio,

00:20:13 jusqu'à 19h.

00:20:15 - Les vraies voix Sud Radio, 17h20,

00:20:17 Philippe David, Cécile Domenibus.

00:20:19 - Bienvenue les amis !

00:20:21 0 826 300 300,

00:20:23 ce numéro est le vôtre. Vous pouvez nous appeler

00:20:25 parlons vrai. On peut tous dire,

00:20:27 chez nous, bien entendu, en bonne intelligence,

00:20:29 soyons clairs, mais on peut se parler, c'est ça qui est important.

00:20:31 Et avec, aujourd'hui,

00:20:33 nos éditorialistes adorés,

00:20:35 Philippe Bilger est avec nous, président de l'Institution,

00:20:37 de l'Institut de la Parole, de l'Institution,

00:20:39 vous voyez, je vous change de job.

00:20:41 - C'est bien.

00:20:43 - Philippe Bilger est une artiste du choix.

00:20:45 - On peut vivre.

00:20:47 - Je vous institutionnalise.

00:20:49 Ce qui n'est pas facile à dire.

00:20:51 Tom Conan, artiste, essayiste,

00:20:53 auteur de pollution publiée chez Albain Dimichel.

00:20:55 Vous en faites des trucs, vous.

00:20:57 - Sans institution.

00:20:59 - Moi-même, on n'a pas pour institution.

00:21:01 - Mais vous n'avez que l'avenir devant vous.

00:21:03 - C'est ça, que l'avenir.

00:21:05 - Il n'y a rien pareil.

00:21:07 - Accrochez-vous alors.

00:21:09 Michael Sadoun, chroniqueur et consultant,

00:21:11 merci d'être avec nous, Michael Sadoun.

00:21:13 Et puis, dans quelques instants,

00:21:15 on reviendra, juste après ce grand débat du jour,

00:21:17 vous savez, sur pas mal de choses.

00:21:19 On parlera de l'actualité que vous avez choisie.

00:21:21 Et vous allez parler de quoi, dans votre actualité,

00:21:23 Philippe Bilger ?

00:21:25 - Je vais dire que les annonces

00:21:27 remplacent trop souvent l'action.

00:21:29 - Très bien, Michael Sadoun.

00:21:31 Vous allez revenir sur quoi ?

00:21:33 - Je vais dire que nous sommes passés à côté

00:21:35 des élections présidentielles, donc surtout,

00:21:37 ne ratons pas les élections européennes.

00:21:39 - Et vous, Tom Conan ?

00:21:41 - Moi, je vais m'exporter en Californie,

00:21:43 je vais parler de la grève à Hollywood

00:21:45 qui fout un bordel monstrueux dans le milieu du cinéma.

00:21:47 - Les vraies voix Sud Radio,

00:21:49 le grand débat du jour.

00:21:51 - La baïa n'a pas sa place dans nos écoles.

00:21:53 Pas plus que les signes religieux.

00:21:55 - C'est une atteinte aux valeurs de la République, aux lois de la République.

00:21:57 - Je ne crois pas que la baïa

00:21:59 soit un vêtement religieux.

00:22:01 - Je l'approuve plutôt parce que les chefs d'établissement

00:22:03 avaient besoin de consignes claires.

00:22:05 - Les signes religieux, c'est clair, ils n'ont pas leur place

00:22:07 à l'école, c'est nécessaire de rappeler

00:22:09 la règle pour les quelques établissements

00:22:11 dans lesquels il peut y avoir un problème.

00:22:13 Par contre, ça ne vaut pas une rentrée politique aux 20h.

00:22:15 - Je ne dis pas qu'il ne faut pas de tenue et de signe religieux

00:22:17 ostentatoires à l'école, mais les autorités

00:22:19 religieuses disent que la baïa n'est pas

00:22:21 une tenue religieuse.

00:22:23 - Et après l'annonce de Gabriel Attal dimanche

00:22:25 dernier, l'interdiction du port de la baïa

00:22:27 et du camis à l'école divise les parties

00:22:29 de l'ANUPS, l'EPC et l'EPS.

00:22:31 Ils sont favorables alors que les groupes

00:22:33 LFI et Europe Écologie Les Verts

00:22:35 dénoncent une décision islamophobe

00:22:37 et stigmatisante.

00:22:39 - Oui, c'est-ci la gauche qui, depuis la loi

00:22:41 sur les séparations des églises et de l'Etat

00:22:43 de 1905, avait toujours été en pointe

00:22:45 sur la laïcité, est aujourd'hui

00:22:47 éparpillée façon puzzle pour utiliser

00:22:49 une formule de Michel Audiard.

00:22:51 Alors, est-ce que pour vous,

00:22:53 l'abaïa peut aboutir

00:22:55 à l'implosion de l'ANUPS ?

00:22:57 Vous pensez que oui, vous pensez que non ?

00:22:59 On attend vos appels, bien évidemment,

00:23:01 au 0826 300 300,

00:23:03 c'est Aude qui vous répondra.

00:23:05 - Et puis, peut-elle imploser, en tout cas cette abaïa,

00:23:07 peut-elle imploser la gauche ? Vous dites oui à 68%.

00:23:10 On va en parler avec notre invité Henri Peignard-Ruiz

00:23:12 qui est avec nous, philosophe, écrivain,

00:23:14 auteur du "Dictionnaire amoureux

00:23:16 de la laïcité" et de Marx,

00:23:18 quand même, je fais plomb, merci

00:23:20 d'être avec nous.

00:23:22 Rebonjour, Philippe, le torchon brûle

00:23:24 du côté de l'ANUPS.

00:23:26 - Oui, alors, je dirais que ça ne va pas

00:23:28 créer l'implosion dans la mesure

00:23:30 où les difficultés ont commencé

00:23:32 bien avant, mais ça va être

00:23:34 un point très important

00:23:36 dans la dissension qui va se développer

00:23:38 et peut-être aboutir

00:23:40 enfin à la dislocation

00:23:42 de l'ANUPS qui n'a eu de sens

00:23:44 pour le parti socialiste

00:23:46 que pour des motifs électoraux.

00:23:48 Moi, je continue à penser que l'abaïa,

00:23:50 et je ne suis pas un spécialiste

00:23:52 de tout cela, comme notre

00:23:54 invité est un costume

00:23:56 religieux qui est destiné

00:23:58 à voiler le corps des femmes

00:24:00 et en ce sens-là, c'est évidemment

00:24:02 une protection de nature

00:24:04 religieuse et deuxième élément,

00:24:06 je suis, j'approuve absolument

00:24:08 Gabriel Attal qui sort

00:24:10 du flou qui avait été promis

00:24:12 par Papendiaï.

00:24:14 - Moi, je suis très attaché à la laïcité

00:24:16 pour plein de raisons, des raisons philosophiques,

00:24:18 personnelles, etc. Pour autant,

00:24:20 j'avoue que je retrains un peu de vacances,

00:24:22 je n'ai peut-être pas tout suivi ce qui s'est passé au mois d'août

00:24:24 mais je suis quand même un peu

00:24:26 étonné, surpris, choqué comme on veut

00:24:28 d'arriver à peine à la rentrée

00:24:30 et voir que la première nouvelle

00:24:32 annoncée par le gouvernement, un peu en grande pompe,

00:24:34 c'est ça.

00:24:36 C'est un énième sujet sur le voile

00:24:38 et les questions

00:24:40 qui sont liées au voile. J'avoue

00:24:42 que j'ai l'impression d'avoir entendu que ça

00:24:44 depuis je ne sais pas combien d'années.

00:24:46 Je suis épuisé,

00:24:48 je pense qu'il y a plein de gens qui sont épuisés de tout ça.

00:24:50 Il y a une loi qui existe, il me semble qu'elle est

00:24:52 appliquée, il y a peut-être des difficultés à prendre

00:24:54 en pratique, peut-être qu'il y a des circulaires pour clarifier

00:24:56 des situations, j'en sais rien, ça c'est très possible

00:24:58 en interne. - Avec des augmentations des

00:25:00 atteintes à la laïcité, c'est aussi ce qui motive.

00:25:02 - C'est pour ça que j'ai précieux que c'est une question qui est tout à fait

00:25:04 importante. Pour autant, voilà,

00:25:06 en grande pompe avec Gabriel Attal qui met

00:25:08 en avant ce sujet qui va cristalliser

00:25:10 les débats, et c'est d'ailleurs le cas, puisque

00:25:12 tous les médias en parlent, c'est normal, puisque effectivement

00:25:14 ça devient la nouvelle dont tout le monde doit débattre.

00:25:16 Je ne suis vraiment pas certain que stratégiquement

00:25:18 ça soit pertinent,

00:25:20 je ne suis pas du tout certain que ça soit la priorité

00:25:22 du pays ou du gouvernement

00:25:24 ou de qui que ce soit d'ailleurs, ça me semble

00:25:26 être un sujet totalement secondaire en effet.

00:25:28 Je ne parle pas du sujet de la laïcité, bien sûr,

00:25:30 je parle de ce sujet spécifique sur ce

00:25:32 type de vêtements en particulier, surtout

00:25:34 qu'a priori, de ce que j'ai lu, sans être un spécialiste

00:25:36 non plus technique du vêtement, mais je m'intéresse

00:25:38 quand même aux vêtements, je ne crois pas

00:25:40 qu'on puisse de manière certaine globaliser

00:25:42 l'ensemble de ces types de portes.

00:25:44 - Sur la récupération politique du problème,

00:25:46 c'est un grand classique de la gauche

00:25:48 de se diviser sur ce sujet-là, la droite est

00:25:50 plutôt suiveuse en général sur la question de la laïcité,

00:25:52 peu importe les époques, elle est plutôt dans la tendance

00:25:54 du temps. En 1905,

00:25:56 la gauche se déchirait déjà sur la question de la laïcité,

00:25:58 entre une ligne plutôt anticléricale

00:26:00 de Ferdinand Buisson ou d'Emile

00:26:02 Combes, et la ligne plutôt libérale

00:26:04 avec toutes les guillemets qu'il faut mettre, d'Aristide

00:26:06 Brillant ou de Jean Jaurès.

00:26:08 En 1989, c'est encore la gauche qui se divise

00:26:10 entre la ligne d'Alain Finkelkraut,

00:26:12 d'Elisabeth Bain d'Inter, etc., portée

00:26:14 par ces intellectuels, et la gauche

00:26:16 de Lionel Jospin et d'SOS Racisme

00:26:18 qui ne considèrent pas ça comme un problème.

00:26:20 Donc c'est un classique français qui est rejoué

00:26:22 aujourd'hui, concernant l'initiative

00:26:24 de Gabriel Attal, c'est peut-être pas le

00:26:26 problème le plus important, c'est un problème

00:26:28 important, je trouve que c'est

00:26:30 une bonne chose de voir un volontarisme politique

00:26:32 dessus, on aura l'occasion d'en reparler.

00:26:34 - Pardon, mon cher Philippe,

00:26:36 en grande pompe, je vous rassure,

00:26:38 ils n'ont pas l'intention d'interdire

00:26:40 les chaussures.

00:26:42 - Après cette remarque

00:26:44 fabuleuse d'un dialecte de Philippe Bichelon,

00:26:46 vous êtes de gauche,

00:26:48 vous pensez que votre camp politique

00:26:50 peut imploser à cause de la baïa ?

00:26:52 Venez nous le dire au 0826 300 300.

00:26:54 - Avec notre invité Henri Peignard-Huys,

00:26:56 et merci d'être avec nous.

00:26:58 Vous connaissez d'une part bien la laïcité,

00:27:00 puisque vous avez écrit ce livre, "Un dictionnaire amoureux

00:27:02 de la laïcité", et bien aussi la gauche

00:27:04 avec ce livre, Marx quand même

00:27:06 chez Plon. Aujourd'hui,

00:27:08 est-ce que c'est un sujet

00:27:10 important pour une rentrée des classes ?

00:27:12 - C'est un sujet décisif.

00:27:14 Je crois qu'il faut rappeler que

00:27:16 ce n'est pas seulement la question de la baïa,

00:27:18 c'est la question des

00:27:20 signes religieux dans leur ensemble. Par exemple,

00:27:22 lorsqu'on parle de la loi de 2004,

00:27:24 il y a des gens mal informés ou de mauvaise foi

00:27:26 qui disent "loi sur le voile". Faux.

00:27:28 Cette loi fut adoptée

00:27:30 aussi bien concernant

00:27:32 la kippa, la croix

00:27:34 charismatique, la grande croix que

00:27:36 portent les jeunes chrétiens au moment des

00:27:38 journées mondiales de la jeunesse, et le voile.

00:27:40 C'est-à-dire que la

00:27:42 visée de cette loi,

00:27:44 c'est de placer les écoles à l'abri

00:27:46 de tous les prosélytismes.

00:27:48 Pourquoi ? Parce que l'école,

00:27:50 ce n'est pas un lieu de manifestation,

00:27:52 c'est un lieu d'études. C'est un lieu

00:27:54 où le jeune homme a droit

00:27:56 à une deuxième vie. Après sa vie

00:27:58 familiale, il entre à l'école

00:28:00 et il a une deuxième vie.

00:28:02 C'est la découverte de la culture,

00:28:04 de la pensée libre,

00:28:06 de l'esprit critique,

00:28:08 de la capacité de jugement exercée

00:28:10 à travers toutes les disciplines

00:28:12 scolaires. Eh bien, c'est ce

00:28:14 lieu magnifique, l'école

00:28:16 de la République, qu'il convient

00:28:18 de préserver en la soustrayant

00:28:20 aux conflits d'appartenance,

00:28:22 aux conflits qui sont liés

00:28:24 à des convictions religieuses

00:28:26 diverses. Et j'étais

00:28:28 dans la commission Stasi qui a décidé

00:28:30 de proposer au président de la République

00:28:32 à l'époque d'interdire

00:28:34 l'ensemble des

00:28:36 tenues religieuses

00:28:38 par lesquelles se manifesteraient

00:28:40 des appartenances religieuses.

00:28:42 Nous citions dans ce texte

00:28:44 l'Akipa,

00:28:46 la croix charismatique et le voile.

00:28:48 Il est donc absolument faux

00:28:50 et mensonger de dire que

00:28:52 c'était une loi contre le voile. Parce que

00:28:54 si ça avait été ça, jamais

00:28:56 je ne l'aurais soutenue parce qu'elle

00:28:58 aurait été stigmatisante en ne visant

00:29:00 qu'une partie de la population.

00:29:02 Elle visait toutes les

00:29:04 manifestations d'appartenance religieuse.

00:29:06 Il faut en revenir à cela,

00:29:08 c'est très important.

00:29:10 C'est pas l'abaya comme

00:29:12 telle qui est enjeu, c'est toute

00:29:14 conviction religieuse.

00:29:16 Si on avait un jeune garçon qui viendrait avec une

00:29:18 Kipa, on lui demanderait de la retirer

00:29:20 à l'entrée de l'école. Ça ne voudrait pas

00:29:22 dire qu'on est antisémite,

00:29:24 ça voudrait dire qu'on estime

00:29:26 qu'il n'y a pas de place dans l'école de la République.

00:29:28 - Oui, on a envie de réagir.

00:29:30 - Les vraies voix

00:29:32 veulent vous interpeller. Philippe Légère.

00:29:34 - Pardonnez-moi

00:29:36 l'interrogation un peu brutale.

00:29:38 Vous avez écrit un dictionnaire

00:29:40 amoureux de la laïcité. D'abord

00:29:42 amoureux, ça veut dire que la

00:29:44 laïcité peut avoir

00:29:46 une définition

00:29:48 positive, libératrice

00:29:50 et pas seulement donc d'interdiction.

00:29:52 Et deuxième élément,

00:29:54 vous avez évoqué

00:29:56 la Kipa, le voile et la croix.

00:29:58 Est-ce que ça n'est

00:30:00 tout de même pas une forme d'hypocrisie

00:30:02 de mettre sur le même

00:30:04 plan la Kipa

00:30:06 et la croix par rapport

00:30:08 au voile, que je sache

00:30:10 ces deux religions-là ne posent

00:30:12 pas de problème aujourd'hui alors

00:30:14 que l'islamisme en pose ?

00:30:16 - Mais vous savez monsieur,

00:30:18 une loi en République ne doit pas

00:30:20 viser un objet particulier.

00:30:22 Comme disait déjà Jean-Jacques Rousseau

00:30:24 qui est l'inspirateur de la Révolution française,

00:30:26 une loi est faite pour

00:30:28 tout le monde. Et ce n'est

00:30:30 pas du tout de l'hypocriser comme vous

00:30:32 le dire, c'est d'ailleurs pas l'invectif

00:30:34 qui peut servir d'argument.

00:30:36 C'est réellement,

00:30:38 sincèrement,

00:30:40 la volonté de faire une loi générale.

00:30:42 La Kipa,

00:30:44 Ernest Chenière l'avait interdit

00:30:46 dans son collège.

00:30:48 - Je rappelle qu'il était

00:30:50 Ernest Chenière alors.

00:30:52 - Je veux finir s'il vous plaît.

00:30:54 Ernest Chenière, le proviseur

00:30:56 du collège l'avait interdite

00:30:58 parce que

00:31:00 il considérait que l'école

00:31:02 n'était pas un lieu de manifestation.

00:31:04 Après a surgi la question du voile,

00:31:06 il l'a interdite aussi.

00:31:08 C'est dans le sillage de ce

00:31:10 problème qu'a été

00:31:12 décidée la loi de

00:31:14 2004 qui ne vise pas

00:31:16 qu'une religion, j'y insiste,

00:31:18 mais qui est

00:31:20 libératrice. Libératrice par rapport

00:31:22 à la pression familiale,

00:31:24 à la pression des préjugés,

00:31:26 à la pression du machisme

00:31:28 qui voudrait assigner

00:31:30 la femme au statut d'objet

00:31:32 désiré. - A la neutralité.

00:31:34 Si vous permettez, on va faire parler nos

00:31:36 éditorialistes, Michael Sadoun,

00:31:38 sur ce sujet là,

00:31:40 l'importance de

00:31:42 rappeler. - Oui, bonjour M. Pénarruz.

00:31:44 Moi j'écoute ce que vous dites et

00:31:46 je suis tout à fait d'accord avec vous.

00:31:48 J'aime beaucoup cette conception

00:31:50 de l'école émancipatrice, d'une laïcité

00:31:52 qui

00:31:54 protège l'école comme le temple

00:31:56 d'un savoir qui se voudrait universel

00:31:58 et qui protège l'enfant

00:32:00 de ses particularismes,

00:32:02 qui lui permet d'accéder à

00:32:04 d'autres cultures et de construire

00:32:06 ainsi un terreau républicain commun.

00:32:08 Ceci dit, j'aimerais quand même qu'on

00:32:10 puisse s'interroger sur la raison

00:32:12 pour laquelle des jeunes

00:32:14 femmes qui sont nées

00:32:16 et qui ont grandi en France se tournent

00:32:18 vers la religion. Ce que j'essaie de vous

00:32:20 dire c'est que j'ai l'impression que la France

00:32:22 elle-même s'est détournée

00:32:24 d'un certain nombre de valeurs,

00:32:26 de structures sociales, qu'elle s'est débarrassée

00:32:28 de son sacré,

00:32:30 il peut être républicain évidemment ce sacré,

00:32:32 et que du coup des jeunes gens qui aujourd'hui

00:32:34 cherchent une communauté, une autorité,

00:32:36 une transcendance, des structures

00:32:38 sociales un peu solides, sont obligés

00:32:40 de se tourner vers la religion. Donc parfois

00:32:42 je vois la laïcité qui se contente

00:32:44 de censurer et d'interdire, mais je ne

00:32:46 perçois pas la France qui derrière

00:32:48 essaye de proposer un produit de substitution

00:32:50 à cette religion. - Mais Michael, là on ne fait pas un débat

00:32:52 sur la laïcité, on fait un débat sur justement

00:32:54 cette gauche qui se divise, c'est ça qui m'intéresse moi aussi.

00:32:56 Pourquoi effectivement aujourd'hui

00:32:58 cette gauche

00:33:00 se divise sur ce sujet-là ?

00:33:02 - Oui, mais c'est un sujet important.

00:33:04 - Je voudrais répondre à monsieur Sadoun.

00:33:06 Je crois

00:33:08 que nous sommes

00:33:10 en accord tous les deux sur la

00:33:12 dimension émancipatrice de la laïcité,

00:33:14 mais la dimension émancipatrice

00:33:16 de la laïcité c'est aussi sa capacité

00:33:18 de dire voilà, il y a des lieux

00:33:20 où l'on affirme son particularisme.

00:33:22 Par exemple la rue.

00:33:24 Je me souviens avoir polémiqué

00:33:26 vivement avec monsieur

00:33:28 Zemmour quand il demandait

00:33:30 à une femme de retirer son

00:33:32 voile dans la rue, elle faisait des courses à Bobigny.

00:33:34 C'est pas ça la laïcité.

00:33:36 Dans la rue, on a

00:33:38 parfaitement le droit d'arborer

00:33:40 un signe religieux. A l'école

00:33:42 c'est pas pareil. On a des enfants

00:33:44 qui sont déjà

00:33:46 dans un cadre, l'école

00:33:48 est obligatoire, où ils doivent

00:33:50 aller. On a à organiser

00:33:52 la coexistence de

00:33:54 familles de pensée très différentes.

00:33:56 Le choix de la neutralité

00:33:58 est une crise essentielle.

00:34:00 - Je comprends.

00:34:02 - Je comprends.

00:34:04 - On revient sur cette division à gauche.

00:34:06 - Il me semble qu'en réalité il n'y a pas de problème

00:34:08 sur la loi de 2004. J'ai pas vu

00:34:10 qui que ce soit, y compris de la NUPES

00:34:12 qui semblait, même à l'EFI,

00:34:14 opposé à cela. En tout cas il ne me semble pas.

00:34:16 Donc c'est pas ça le sujet.

00:34:18 Le sujet c'est de remettre le couvert

00:34:20 sur un type de vêtements spécifique

00:34:22 et de remettre,

00:34:24 de rouvrir la boîte de Pandore

00:34:26 d'un sujet qui est extrêmement électrique

00:34:28 en France particulièrement en tout cas.

00:34:30 Ce qui me semble parfaitement inutile.

00:34:32 Encore une fois, je vois pas en quoi

00:34:34 ce problème n'aurait pas pu, qui est quand même un problème super technique.

00:34:36 On parle quand même d'un type de vêtements particulier.

00:34:38 - Oui mais... - Non mais attendez quand même.

00:34:40 - Allez, on avance. - Est-ce que vraiment ça nécessitait

00:34:42 de vraiment prendre la parole cette année-là

00:34:44 et d'engager tout le gouvernement ? - Vous l'avez déjà dit tout à l'heure.

00:34:46 - Mais Cécile l'a rappelé tout à l'heure,

00:34:48 en 2002 il y a une augmentation

00:34:50 considérable des atteintes à la laïcité

00:34:52 et la baïa peut être

00:34:54 perçue comme une manière

00:34:56 de nous tester à nouveau.

00:34:58 C'est-à-dire, me semble-t-il,

00:35:00 on a eu le Hurtini,

00:35:02 on a la baïa. C'est une question que je pose.

00:35:04 - Allez, on part au standard. 0826,

00:35:06 300, 300, Corentin est avec nous.

00:35:08 Corentin, quelle est votre vision ?

00:35:10 Est-ce que vous comprenez que finalement ça divise

00:35:12 la gauche ce sujet ?

00:35:14 Alors que tout le monde semble d'accord sur la laïcité.

00:35:16 - Au point de l'amener peut-être à l'implosion.

00:35:18 - Alors, je pense que

00:35:20 la baïa en elle-même ne va pas faire

00:35:22 imposer la gauche.

00:35:24 Mais je pense que si ça continue comme ça

00:35:26 autant de divisions, ça peut

00:35:28 amener à l'imposition

00:35:30 de la gauche, effectivement.

00:35:32 On voit la LFI

00:35:34 et Ecologie Les Verts qui sont

00:35:36 en désaccord avec

00:35:38 le texte de loi,

00:35:40 avec l'interdiction de la baïa.

00:35:42 Et les autres parties,

00:35:44 comme l'EPF, sont pour. Donc je pense que

00:35:46 oui, ça peut, petit à petit,

00:35:48 en force d'avoir des désaccords, ça va finir par

00:35:50 possiblement amener à l'implosion de la gauche.

00:35:52 - Michael Sadoune. Merci Corentin

00:35:54 d'être avec nous. 0826-300-300

00:35:56 si vous voulez commenter.

00:35:58 C'est quoi le problème ?

00:36:00 Puisqu'on voit Jérôme Gage aussi

00:36:02 qui s'émancipe de son côté. On voit que

00:36:04 finalement, sous le monde, il va sa petite phrase.

00:36:06 - Michael de Lafosse, le maire de Montpellier,

00:36:08 s'émancipe aussi. Carole Delga,

00:36:10 on se demande si en plus de la... - Jusqu'à Sophie Binet,

00:36:12 de la CGT. - On se demande si en plus de la NUPES,

00:36:14 c'est pas carrément le PS qui va faire la double

00:36:16 implosion. - Le problème, c'est qu'il y a une

00:36:18 gauche, je dirais, entre guillemets "old school",

00:36:20 qui est attachée, je dirais, à ce qu'on

00:36:22 appelle très largement les principes de la République,

00:36:24 mais globalement à une certaine idée

00:36:26 de l'individu

00:36:28 émancipé de la religion, qui accède

00:36:30 à la science par un savoir universel,

00:36:32 qui construit une communauté de citoyens par une

00:36:34 culture commune, par des valeurs

00:36:36 partagées. Et puis, il y a une autre gauche

00:36:38 qui a cédé peut-être, je n'en sais rien,

00:36:40 peut-être à une américanisation de la société,

00:36:42 peut-être à une immigration de masse qui

00:36:44 constitue son terreau maintenant pour le vote,

00:36:46 et qui du coup a une vision

00:36:48 extrêmement communautariste de la société.

00:36:50 Donc, elle n'a pas envie de froisser les

00:36:52 musulmans en parlant de ce sujet-là

00:36:54 et en le mettant sur la table comme un sujet essentiel.

00:36:56 Ceci dit, je peux comprendre, parce que c'est vrai

00:36:58 qu'à force de ne pas vouloir mettre l'uniforme dans l'école,

00:37:00 on remet ce sujet sur la table tous les deux mois,

00:37:02 ce qui peut être crispant pour les compatriotes

00:37:04 musulmans. Je suis d'accord. - Philippe Bilger, est-ce qu'on voit pas

00:37:06 d'un côté ceux qui ont

00:37:08 des vraies convictions et ceux qui vont

00:37:10 véritablement chercher des électeurs ? - Sûrement, mais j'ai

00:37:12 l'impression que les filles et tous

00:37:14 ceux qui soutiennent

00:37:16 le port de la baïa, d'une

00:37:18 certaine manière, sont mûs par

00:37:20 un dogmatisme au lieu d'être

00:37:22 inspirés par une conception

00:37:24 normale de la

00:37:26 laïcité. - Henri Péniarwis,

00:37:28 vous êtes un homme de gauche, c'est une réalité.

00:37:30 Est-ce que pour vous, la gauche a déjà

00:37:32 dans son histoire été autant divisée

00:37:34 sur la laïcité ? - Je ne le

00:37:36 pense pas. Je suis

00:37:38 un homme tout à fait de gauche,

00:37:40 évidemment. Il fut un temps

00:37:42 où j'étais d'accord avec Jean-Luc Mélenchon,

00:37:44 en 2015, lorsque, après

00:37:46 l'assassinat de l'ensemble de la

00:37:48 rédaction de Charlie,

00:37:50 Jean-Luc Mélenchon

00:37:52 prononça un discours absolument sublime,

00:37:54 bouleversant,

00:37:56 devant le cercueil de Stéphane Charbonnier,

00:37:58 mon avis, mon ami Stéphane

00:38:00 Charbonnier, assassiné.

00:38:02 Eh bien, à l'époque,

00:38:04 Jean-Luc Mélenchon était profondément

00:38:06 laïque. Je ne sais pas pourquoi,

00:38:08 et pour moi, ça a été un vrai malaise

00:38:10 de constater cela.

00:38:12 Il y a eu un virement

00:38:14 total de la France insoumise.

00:38:16 En 2019, quand la France

00:38:18 insoumise décide de défiler

00:38:20 avec le

00:38:22 CCIF, Comité de lutte

00:38:24 contre l'islamophobie, c'est un

00:38:26 revirement total.

00:38:28 Et moi, en tant qu'homme de gauche,

00:38:30 je continue à penser que la

00:38:32 laïcité, non pas comme

00:38:34 théorie

00:38:36 anti-religieuse, elle n'est pas

00:38:38 anti-religieuse. Rappelons que

00:38:40 Victor Hugo, qui était profondément

00:38:42 croyant, qui disait "Je crois en

00:38:44 Dieu, mais je refuse l'oraison de toutes

00:38:46 les églises", Victor Hugo, c'est lui

00:38:48 qui lança la formule

00:38:50 de "l'État chez lui, l'Église

00:38:52 chez elle". "Je veux l'État chez lui

00:38:54 et l'Église chez elle". Voilà ce que disait

00:38:56 Victor Hugo. C'était 50 ans avant

00:38:58 la formule

00:39:00 stricte de la séparation de 1905.

00:39:02 Eh bien, cette séparation, elle est

00:39:04 saine. Elle permet de distinguer

00:39:06 la religion

00:39:08 comme démarche spirituelle,

00:39:10 du

00:39:12 cléricalisme comme volonté de pouvoir.

00:39:14 Et ne disons pas les musulmans

00:39:16 en général, il y a beaucoup

00:39:18 de musulmans qui sont hostiles

00:39:20 à l'islamisme et qui

00:39:22 ne réclament rien à l'école de la République,

00:39:24 qui comprennent pourquoi

00:39:26 la neutralité

00:39:28 est une condition de protection,

00:39:30 y compris pour eux-mêmes.

00:39:32 - Merci, merci.

00:39:34 Henri Peignarouis,

00:39:36 malheureusement, on est déjà très en retard.

00:39:38 Merci mille fois de votre expertise,

00:39:40 philosophe, écrivain, auteur du dictionnaire "Amoureux

00:39:42 de la laïcité" de Marx. Quand même,

00:39:44 Cheplon, vous restez avec nous dans un instant.

00:39:46 Le quiz de l'actu, plus communément appelé

00:39:48 "Qui c'est qui qui l'a dit". A tout de suite.

00:39:50 Les amis, ravis de vous retrouver

00:39:52 pour ce deuxième jour, cette rentrée magnifique

00:39:54 avec notre ami Philippe Bilger.

00:39:56 Ça va mon Philippe ? - De mieux en mieux.

00:39:58 - Il est heureux, il est pas... Il est rajeuni.

00:40:00 - Il se fréte en impotence.

00:40:02 - Autant au bout

00:40:04 de nous deux, on prend des coups, mais lui,

00:40:06 je sais pas, il se trompe. - Non, pas trop.

00:40:08 - Vous prenez de l'expérience, ma chère fille.

00:40:10 - C'est beau, c'est joliment dit.

00:40:12 Michael Zadoun est avec nous, consultant

00:40:14 et spécialiste des entreprises

00:40:16 aussi, de politique, de plein de choses.

00:40:18 - Je suis "toutologue", comme dirait

00:40:20 Alain Bauer.

00:40:22 - Excellent. - Et lui, il est

00:40:24 tout au livre, c'est Tom Connade qui est avec nous.

00:40:26 Auteur, essayiste.

00:40:28 Vous essayez quoi ? - Bah moi, j'essaye pas

00:40:30 beaucoup, surtout les romans en réalité.

00:40:32 J'aime bien faire des petits essais, mais j'ai pas trop le temps.

00:40:34 - Bah il faut vous y mettre. Allez tout de suite,

00:40:36 le "Qui c'est qui qui l'a dit ?"

00:40:38 - Les vraies voix Sud Radio, le quiz

00:40:40 de l'actu. - Allez Philippe.

00:40:42 - Le "Qui c'est qui qui l'a dit ?" Allez.

00:40:44 Vous avez donc notre ami Corentin qui répond

00:40:46 en premier, et après, s'il a pas de réponse,

00:40:48 c'est la foire d'empoigne.

00:40:50 "Qui c'est qui qui l'a dit ?" Les dates des

00:40:52 JO, je peux pas vous les donner tout de suite comme ça.

00:40:54 - C'est quelqu'un

00:40:56 qui devrait le savoir.

00:40:58 - Normalement.

00:41:00 - Euh, c'est à moi de jouer ?

00:41:02 - Bah oui oui. - Ah oui, excusez-moi.

00:41:04 Les dates des JO, qui c'est que ça ?

00:41:06 - Je peux pas vous les donner tout de suite comme ça.

00:41:08 - Euh...

00:41:10 - Anitalco ? - Presque.

00:41:12 - Caftera ? - Non.

00:41:14 - Un maire adjoint. - C'est un maire adjoint.

00:41:16 - Grégoire, il y a du Grégoire.

00:41:18 - Non. - Non, euh...

00:41:20 - Ah oui, oui, oui.

00:41:22 - Ça rime avec Grégoire.

00:41:24 - Oui, oui, oui. Et ça rime avec...

00:41:26 - Euh... - Héloire.

00:41:28 - Emmanuel Grégoire ?

00:41:30 - Non. - Emmanuel Grégoire ?

00:41:32 - Non, pas du tout. - David Béliard.

00:41:34 - David Béliard.

00:41:36 - David Béliard, donc le maire adjoint

00:41:38 de l'écologie des verts de Paris,

00:41:40 nous dit qu'il ne peut pas donner les dates

00:41:42 des JO. - Le point est pour moi, du coup ?

00:41:44 - Non, le point est pour personne. - Le point est pour personne,

00:41:46 escroc. Ça va bien, oui.

00:41:48 "Qui c'est qui qui l'a dit ?" L'arrivée des

00:41:50 mineurs clandestins dans les Alpes maritimes

00:41:52 constitue une forme de

00:41:54 submersion. C'est à vous,

00:41:56 Corentin, de répondre.

00:41:58 - Euh... Éric Ciotty ? - Bonne réponse !

00:42:00 - Bravo ! - Excellente réponse.

00:42:02 - Bravo ! - Troisième question.

00:42:04 "Qui c'est qui qui l'a dit au sujet de

00:42:06 l'interdiction de la baïa à l'école ? C'est une décision

00:42:08 ignoble, antilaïque, sexiste

00:42:10 et raciste."

00:42:12 - C'est une femme qui va fort, généralement.

00:42:14 - Oui. - Fabienne Rousseau ? - Non.

00:42:16 - Clémentine Autain ? - Non.

00:42:18 - Pas loin. - Thore de Lié ? - Non.

00:42:20 - Pas loin d'Autain.

00:42:22 - Mathilde Pannot ? - Non.

00:42:24 - Gaëté ? - Non.

00:42:26 - Quelqu'un de très virulent,

00:42:28 la France insoumise.

00:42:30 - C'est un conseiller.

00:42:32 - C'est vrai.

00:42:34 - Daniel Bonneau.

00:42:36 - Oh, Bonneau !

00:42:38 "Qui c'est qui qui l'a dit ?"

00:42:40 À l'extrême-gauche, on souffle

00:42:42 sur les braises en disant qu'aujourd'hui, tout est possible.

00:42:44 Ces gens veulent foutre en l'air

00:42:46 la République.

00:42:48 - Et voilà.

00:42:50 - À l'extrême-gauche ?

00:42:52 - À l'extrême-gauche, on souffle sur les braises en disant

00:42:54 qu'aujourd'hui, tout est possible. Ces gens veulent faire

00:42:56 foutre en l'air la République.

00:42:58 - J'en ai aucune idée.

00:43:00 - Il est ministre. - Il est ministre.

00:43:02 - Darmanin ? - Non. - Non.

00:43:04 - Akkal ? - Non.

00:43:06 - Véran ? - Non.

00:43:08 - Avocat de son État. - Ah bah, Dupont !

00:43:10 - Bravo !

00:43:12 - Eric Dupont-Moretti.

00:43:14 - La vraie réponse était "Dupont-Moretti,

00:43:16 tu ne m'as dit que le nom."

00:43:18 - Tu n'auras donc que la moitié des points.

00:43:20 - Une autre question.

00:43:22 Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:43:24 Le préférendum, c'est un concept qui nous

00:43:26 permettrait de tester plusieurs sujets

00:43:28 à la fois au cours d'un même vote.

00:43:30 - Ah oui, j'étais avec Jean-Jacques ce matin.

00:43:32 - Non, c'est pas lui qui a dit ça.

00:43:34 - Il est ministre.

00:43:36 - Vous l'avez répondu ?

00:43:38 - Non, il n'a pas répondu.

00:43:40 - Corentin, allez !

00:43:42 - Il est ministre.

00:43:44 - Olivier Véran.

00:43:46 - Très fort.

00:43:48 - Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:43:50 Gérald Darmanin peut être ministre

00:43:52 et préparer sa candidature pour 2027.

00:43:54 Ce sont deux choses différentes.

00:43:56 - Corentin, je suis sûr que vous l'aviez vu,

00:43:58 votre réponse précédente.

00:44:00 - On a la même.

00:44:02 - C'était ce matin, sur Sud Radio.

00:44:04 - C'était ce matin sur Sud Radio, oui.

00:44:06 - Ah, j'ai un trou de mémoire.

00:44:08 - Renaud, on peut le dire ?

00:44:10 - Muselier.

00:44:12 - Les questions étaient excellentes.

00:44:14 - Fin à tard.

00:44:16 - J'ai écouté un parti de Jean-Jacques.

00:44:18 - Non, c'est à vous, Philippe.

00:44:20 - Ah, c'est à moi. Qui c'est qui qui l'a tweeté ?

00:44:22 L'année dernière, c'était l'interdiction

00:44:24 du crop-top qui était annoncé le 12 septembre

00:44:26 2022. Cette année, c'est l'ABAIA,

00:44:28 le contrôle social sur le corps des femmes

00:44:30 et des jeunes filles. Toujours.

00:44:32 - Déjà culte.

00:44:34 - Bonne réponse de Corentin.

00:44:36 - Mais c'est Corentin qui a gagné ?

00:44:38 - Non, il y a trois, deux... Mais Philippe Bilger,

00:44:40 je lui ai donné, donc ça fait deux-deux.

00:44:42 - Deux-deux. Bravo, Corentin.

00:44:44 - Merci.

00:44:46 - Allez, vous restez avec nous

00:44:48 dans quelques instants. La suite

00:44:50 de notre émission, le top click

00:44:52 de Félix Mathieu, puis on fera le tour de table

00:44:54 de l'actu avec nos invités, avec nos

00:44:56 éditorialistes. Philippe, on parle de quoi ?

00:44:58 - On parle de l'annonce

00:45:00 qui substitue à l'action.

00:45:02 - Et quelle ça donne ? - On parle des élections européennes

00:45:04 qui seront déterminantes pour l'avenir de ce pays.

00:45:06 - Et le bazar à Hollywood avec les acteurs

00:45:08 qui ne veulent plus travailler. - Et bien voilà, restez avec nous,

00:45:10 on revient dans un instant. 0800 26 300 300,

00:45:12 c'est notre numéro. Bienvenue, c'est les Vraies Voix

00:45:14 de Sud Radio, avec jusqu'à 19h.

00:45:16 - Les Vraies Voix

00:45:18 Sud Radio, 17h20,

00:45:20 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:45:22 - Des Vraies Voix

00:45:24 jusqu'à 19h, mais aussi de vraies personnalités

00:45:26 avec Philippe Bilger

00:45:28 ce soir qui est avec nous. Philippe,

00:45:30 très beau, très saillant.

00:45:32 J'allais dire saillant, il n'est pas du tout saillant.

00:45:34 - Disons que

00:45:36 je rêverais de faire une saillie.

00:45:38 - Verbalement,

00:45:40 il fait "Pardon, je suis trop chiant".

00:45:42 - J'ouvre mon agenda, si vous permettez,

00:45:44 Philippe, ça ne vous embête pas.

00:45:46 Enfin, ça va venir, non, vous pouvez prendre des photos,

00:45:48 vous allez apprendre des trucs.

00:45:50 - On n'arrête pas les double sens.

00:45:52 - Mickaël Sadoun est avec nous,

00:45:54 consultant, et puis aussi

00:45:56 Tom Connan qui est avec nous, auteur.

00:45:58 - Voilà, qui regarde tout ça d'un air un peu

00:46:00 ébahi. - Et jaloux,

00:46:02 vous pouvez dire jaloux. - Bien sûr.

00:46:04 - C'est un talent, tu vois.

00:46:06 Et tout de suite, le top click.

00:46:08 - Les vraies voix sud radio,

00:46:12 c'est le top click. - Avec Félix

00:46:14 Mathieu et en football un nouvel

00:46:16 entraîneur des Bleuets vient de

00:46:18 prendre la parole un certain Thierry Henry.

00:46:20 - Oui, ça vous dit quelque chose,

00:46:22 le champion de 98 qui va épauler les jeunes

00:46:24 espoirs du foot tricolore, c'est l'une des

00:46:26 surprises de la fin de l'été.

00:46:28 Au-delà de cette conférence de presse dont

00:46:30 vous parlait Mathieu Bellissario, à l'instant Thierry Henry

00:46:32 n'a pas parlé que de Kylian Mbappé,

00:46:34 il a aussi expliqué ce qui l'avait

00:46:36 convaincu, pourquoi il avait accepté de franchir

00:46:38 le pas, de se lancer dans cette nouvelle aventure.

00:46:40 - Pouvoir

00:46:42 chanter, rechanter la

00:46:44 Marseillaise avec fierté, pour moi

00:46:46 c'est quand même important, je le faisais à la maison

00:46:48 vous le voyez pas, heureux

00:46:50 de revenir et

00:46:52 porter le coq, ça sera pas un maillot

00:46:54 cette fois, ça sera un survêt. L'équipe de France

00:46:56 ça se refuse pas, tout simplement.

00:46:58 Quel que soit

00:47:00 le niveau.

00:47:02 - Thierry Henry, 46 ans, qui était

00:47:04 consultant pour Amazon Prime, diffuseur

00:47:06 de la Ligue 1 en France, ça lui

00:47:08 ne déplaisait pas, certes, mais bon, le terrain

00:47:10 lui manquait. - J'étais pas vraiment épanoui.

00:47:12 J'avais besoin de retourner,

00:47:14 de coacher,

00:47:16 donc j'ai attendu patiemment. - En tout cas,

00:47:18 le président de la Fédération Française de Foot

00:47:20 Philippe Diallo a fixé comme objectif au bleuet

00:47:22 de monter sur le podium

00:47:24 pour les JO de 2024 pour l'année prochaine.

00:47:26 Et attention les petits jeunes, en marge de cette

00:47:28 conférence de presse, Thierry Henry a aussi averti

00:47:30 qu'il ne rigolerait pas, notamment sur

00:47:32 la ponctualité. Comme nous le rapporte

00:47:34 le journal l'Équipe, je cite

00:47:36 "Je n'ai pas grandi avec les réseaux sociaux,

00:47:38 si j'arrivais en retard, je ne jouais pas.

00:47:40 Maintenant, il faut leur expliquer pourquoi."

00:47:42 Alors voilà, les bleuets sont avertis, hein.

00:47:44 Tu lâches ce smartphone et tu me fais deux tours de terrain.

00:47:46 - Philippe Billiger, une réaction ?

00:47:48 - C'est typique de la France,

00:47:50 je vais dire quelque chose qui ne plaira pas,

00:47:52 mais la célébrité

00:47:54 remplace la compétence.

00:47:56 On sait que Thierry Henry n'a jamais

00:47:58 été un bon entraîneur, il n'a pas eu

00:48:00 de grands résultats, et pourtant

00:48:02 on l'a choisi alors qu'il avait des rivaux

00:48:04 qui me semblaient très valables.

00:48:06 - Mais sur la ponctualité, est-ce qu'il n'a pas

00:48:08 raison ? - Il a raison sur la ponctualité.

00:48:10 - Je me souviens d'un très grand entraîneur et d'un très

00:48:12 grand joueur, qui était donc devenu entraîneur,

00:48:14 Trapattoni, il y a 25 ans il entraînait

00:48:16 le Bayern Munich, et il avait réglé

00:48:18 ses comptes avec la presse allemande, en disant

00:48:20 "Vous, vous la ramenez,

00:48:22 mais moi, les joueurs, j'en vois qui arrivent en retard,

00:48:24 j'ai entraîné Michel Platini, qui était

00:48:26 meilleur joueur du monde à la Juventus, il était

00:48:28 tous les jours, à l'heure, et même en avance

00:48:30 à l'entraînement. Est-ce qu'en 25 ans,

00:48:32 ça n'a pas changé ? Parce que quand on regarde

00:48:34 le salaire que gagnait Platini à la Juve,

00:48:36 aujourd'hui c'est pratiquement un semi-quart par rapport

00:48:38 au star du foot. - Ah oui, il y a certainement plus

00:48:40 d'argent et moins de politesse, mais je ne suis pas tellement d'accord

00:48:42 avec ce qu'a dit Philippe Milger, moi je trouve qu'en plus

00:48:44 d'être un grand joueur, Thierry Henry, alors en effet,

00:48:46 ce n'est pas particulièrement illustré par ses qualités

00:48:48 d'entraîneur, mais c'est une forte personnalité,

00:48:50 les enjeux sont un peu différents, puisqu'on parle

00:48:52 des Jeux Olympiques, c'est autre chose que d'entraîner

00:48:54 dans un club, je pense qu'il sera

00:48:56 capable de faire de bonnes choses, surtout s'il est en tandem

00:48:58 avec Zidane Deschamps, qui a déjà prouvé sa compétence

00:49:00 sur le sujet. - Et surtout, en fait, dans tous les domaines,

00:49:02 c'est le cas, dans tous les domaines, que ça soit,

00:49:04 je ne sais pas, le journalisme, l'entrepreneuriat,

00:49:06 la musique, ce que vous voulez, la notoriété

00:49:08 effectivement amène, généralement,

00:49:10 non pas la compétence en effet, mais souvent

00:49:12 le projet, l'argent, l'équipe,

00:49:14 etc., c'est peut-être triste, mais c'est assez

00:49:16 général, c'est pas du tout spécifique au foot, il me semble.

00:49:18 - Ben regardez-nous, Philippe David et nous.

00:49:20 - Voilà, je ne sais pas,

00:49:22 je ne commenterai pas.

00:49:24 Non mais, par exemple, prenez Pharell Williams

00:49:26 chez Vitton, il y a eu la même attaque.

00:49:28 Il n'était pas designer, il dirige maintenant Vitton

00:49:30 Homme, c'est quand même pareil. - Il y a une chose,

00:49:32 Mickaël est un intellectuel

00:49:34 comme notre ami...

00:49:36 - Tant de fois, vous faites trop d'honneur.

00:49:38 - Moi, il oublie que je regarde

00:49:40 les dimanches quand je suis libre, au moins

00:49:42 3-4 matchs sur

00:49:44 Prime Vidéo et que le commentateur

00:49:46 Thierry Henry, avec sa

00:49:48 condescendance fatiguée,

00:49:50 n'est plus là.

00:49:52 - Ça, c'est fait.

00:49:54 Autre sujet,

00:49:56 le groupe Liott est furieux de ne pas avoir été

00:49:58 invité à l'initiative trans-partisane d'Emmanuel

00:50:00 Macron. - Ben oui, les autres parties d'opposition

00:50:02 ont été conviées à l'Elysée pour parler, vous le savez,

00:50:04 d'hypothétiques projets rassembleurs

00:50:06 au-delà des clivages, mais pas Liott,

00:50:08 liberté indépendante, outre-mer et territoire, ce groupe

00:50:10 éclectique de l'Assemblée, qu'on qualifie parfois

00:50:12 de centriste, et qui s'était illustré en

00:50:14 rassemblant les oppositions dans le vote de sa motion

00:50:16 de censure au moment de la réforme des retraites.

00:50:18 Alors que cette réunion doit évoquer des textes

00:50:20 législatifs bâtis ensemble au Parlement

00:50:22 ou par voie référendaire, le fait de ne pas

00:50:24 convier les groupes parlementaires est un mauvais

00:50:26 signal. Il affaiblit une fois encore

00:50:28 le rôle du Parlement. Il va à l'encontre

00:50:30 des objectifs fixés par le président lui-même

00:50:32 de dépassement des clivages et des blocages.

00:50:34 Ça, c'est ce qu'a écrit ce groupe Liott dans un

00:50:36 communiqué. Il ajoute "Nous regrettons

00:50:38 cet ostracisme

00:50:40 qui apparaît comme une mesure de rétorsion

00:50:42 après l'épisode des retraites". - Oui, et je dois dire

00:50:44 que je suis totalement d'accord avec les gens

00:50:46 du groupe Liott qui sont furieux de ne pas être

00:50:48 invités aux rencontres de Saint-Denis.

00:50:50 Alors, le groupe Liott, c'est un groupe

00:50:52 de 21 membres, venus de tous horizons

00:50:54 et même lointains horizons, puisque

00:50:56 Liott signifie liberté, indépendance,

00:50:58 outre-mer et territoire, des élus

00:51:00 comme les autres, mais qui n'auront pas leur rond

00:51:02 de serviette pour développer leurs

00:51:04 idées au chef de l'État. Alors moi, je comprends

00:51:06 leur irritation, un des proches de Bertrand Pancher,

00:51:08 qui est le président du groupe Liott,

00:51:10 a déclaré que le président

00:51:12 de la République, je cite "c'est amusant", les prend

00:51:14 pour des "ploucs". Alors, après l'arc

00:51:16 républicain, dont je ne sais pas ce que ça veut dire

00:51:18 parce que, à ce que je sache, personne en France

00:51:20 ne veut rétablir la monarchie ou l'empire,

00:51:22 on a déplacé le cordon sanitaire

00:51:24 vers les "ploucs" pour reprendre la formule.

00:51:26 Alors, total soutien au groupe Liott.

00:51:28 - Oui, Philippe Béjeure.

00:51:30 - C'est vrai, le paradoxe, c'est qu'on

00:51:32 réintroduit le rassemblement

00:51:34 national et les filles,

00:51:36 mais on laisse Liott dehors.

00:51:38 - Petit tour de tabraque. - Oui, mais c'est sûr que

00:51:40 l'exécutif ne cesse de clamer sa volonté

00:51:42 d'unir les Français, mais ils passent leur temps à

00:51:44 stigmatiser d'autres parties, donc ça devient un peu fatigant.

00:51:46 - Oui. - Honnêtement, je ne connaissais pas

00:51:48 l'existence de ce groupe, je suis désolé, mais c'est

00:51:50 à cause de moi, je ne me renseigne pas assez.

00:51:52 Le nom est joli, ceci dit. - Oui.

00:51:54 - Ça me faisait penser à un type de poisson.

00:51:56 Mais non, non, je ferais que je me renseigne davantage.

00:51:58 - C'est peut-être pas de la méchanceté,

00:52:00 c'est peut-être de l'oubli.

00:52:02 - C'est sans doute de l'oubli, oui.

00:52:04 - C'est pire. - Peut-être qu'Emmanuel Macron non plus ne reconnaît pas.

00:52:06 - Allez, puisque vous avez la parole, on parle de quoi

00:52:08 dans un instant avec vous,

00:52:10 Michael Sadoun, sur le tour de table de l'actu ?

00:52:12 - On parle du fait qu'il ne faut absolument pas

00:52:14 rater les élections européennes. - Oui, vous avez raison,

00:52:16 Tom Connan. - On parle de Hollywood et des acteurs

00:52:18 qui n'ont plus de blé. - Ah oui, c'est ça,

00:52:20 Philippe Bilger. - Et les annonces remplacent la cliente.

00:52:22 - Et bien voilà, vous êtes servi dans quelques

00:52:24 instants, 0826-303,

00:52:26 vous avez le droit de commenter, bien entendu. On vous attend au standard

00:52:28 jusqu'à 19h. - Yes.

00:52:30 - Vous nous avez manqué depuis

00:52:32 le mois de juillet, on vous retrouve, on est ravis,

00:52:34 avec Philippe David

00:52:36 jusqu'à 19h tous les soirs.

00:52:38 Entre 19h et 20h,

00:52:40 ce soir, on parlera à Emploi, on fera une

00:52:42 petite rétrospective de ce qui s'est passé cet été,

00:52:44 le tourisme, du côté des hôtels,

00:52:46 du côté des grands parcs,

00:52:48 par exemple, et on en parlera

00:52:50 avec notre expert, Jérôme Lavernis.

00:52:52 Ce sera l'occasion pour vous de nous

00:52:54 raconter vos vacances et de nous dire si oui ou non

00:52:56 vous avez passé de jolies vacances.

00:52:58 En attendant, tout de suite, c'est le tour de table

00:53:00 de l'actu.

00:53:02 - C'est pas vrai con comme tête, demande ton avis.

00:53:04 - Quand on veut conjurer le diable, on l'invite à sa table.

00:53:06 - Moi je veux du féroce actualité. - C'est l'instant

00:53:08 de cette table avec vous. - Pardon ?

00:53:10 - Ah non, c'est intelligent. - C'est à mon tour maintenant.

00:53:12 - Le tour de table. - De l'actualité.

00:53:14 - C'est intelligent, oui, ils sont intelligents.

00:53:16 Philippe Bilger, Tom Connam,

00:53:18 Mickaël Sadoun, Philippe Bilger,

00:53:20 Emmanuel Macron a annoncé une forte initiative

00:53:22 politique durant les vacances,

00:53:24 peu importe qu'elle accouche d'une souris.

00:53:26 - Absolument, j'ai pu m'agacer

00:53:28 parfois lorsque le gouvernement

00:53:30 en quelques circonstances

00:53:32 a pu faire quelque chose de bien.

00:53:34 Souvent les contradicteurs

00:53:36 disaient "oui mais c'est de la com".

00:53:38 Et au fond,

00:53:40 ça réduisait à rien des projets

00:53:42 sincères. Mais là on est obligés

00:53:44 de dire, de mon point de vue,

00:53:46 que Emmanuel Macron, depuis quelques

00:53:48 mois, nous a annoncé cette grande

00:53:50 rentrée politique, ce coup

00:53:52 extraordinaire, qui probablement

00:53:54 va se résumer à une rencontre

00:53:56 avec des partis qui

00:53:58 viendront, mais qui ne céderont pas

00:54:00 aux injonctions ou à l'influence

00:54:02 présidentielle, et par conséquence

00:54:04 qui va compter, c'est uniquement

00:54:06 l'annonce de l'événement.

00:54:08 Et il y a d'autres exemples

00:54:10 qui montrent qu'Emmanuel Macron

00:54:12 et des ministres sont très doués

00:54:14 pour l'annonce. L'annonce devient

00:54:16 un événement, devient un fait,

00:54:18 et le fait inutile.

00:54:20 - La montagne va accoucher

00:54:22 d'une souris, Michael Sadoun, à votre avis ?

00:54:24 - Ah oui, oui, non mais je suis tout à fait

00:54:26 d'accord avec ce qui a été dit par

00:54:28 Philippe Bilger, vous savez, moi je suis passé un petit

00:54:30 peu en cabinet ministériel, j'ai fait un petit peu

00:54:32 d'Assemblée Nationale, j'ai fait pas mal de communications

00:54:34 aussi auprès des entreprises et

00:54:36 de personnages publics aussi.

00:54:38 On ne se rend pas compte de l'importance

00:54:40 de la communication. A chaque fois qu'un homme politique

00:54:42 va faire un discours devant une fédération,

00:54:44 devant un public, la question

00:54:46 c'est "quelles sont les annonces à faire ?"

00:54:48 Il faut absolument avoir des annonces.

00:54:50 Après, la mise en oeuvre par l'administration n'est pas

00:54:52 l'essentiel, c'est un peu dommage parce qu'on est dans un pays où

00:54:54 on considère que l'intendance suivra, mais

00:54:56 l'effet d'annonce prend une part importante.

00:54:58 Alors après, il ne faut pas accabler le politique

00:55:00 parce qu'il ne fait que suivre une demande du public

00:55:02 qui est de plus en plus avide

00:55:04 de communication.

00:55:06 - C'est ça, je pense que c'est l'élément

00:55:08 le plus important, il y a vraiment une captation

00:55:10 du temps de cerveau disponible et en fait il y a une lutte

00:55:12 permanente en effet, à la fois

00:55:14 des médias, des politiques, des réseaux

00:55:16 de façon à pouvoir capter l'intérêt.

00:55:18 Et quel que soit l'objectif derrière, que vous soyez

00:55:20 un vendeur de casseroles, une plateforme

00:55:22 de streaming, un média ou un homme politique,

00:55:24 c'est en fait exactement

00:55:26 le même combat d'une certaine façon

00:55:28 puisque c'est les mêmes plateformes qui sont utilisées.

00:55:30 Et vraiment, on est tous plusieurs heures par jour

00:55:32 sur nos écrans, pour capter notre attention

00:55:34 il faut des mots très forts, des annonces, etc.

00:55:36 Et en effet, je ne leur jette pas la pierre

00:55:38 parce que je pense que n'importe quel président aujourd'hui,

00:55:40 n'importe quel gouvernement serait obligé de faire pareil.

00:55:42 - Oui, mais ce qui veut dire que derrière,

00:55:44 c'est la déception, donc à force d'avoir des grands gens

00:55:46 et rien derrière, à un moment donné,

00:55:48 ça ne fonctionnera plus, Philippe.

00:55:50 - Oui, mais absolument, Cécile,

00:55:52 et de la même manière que je pense que

00:55:54 la loi, chez nous, est

00:55:56 une surabondance et veut passer

00:55:58 pour une action. On pourrait trouver

00:56:00 mille exemples de l'inaction

00:56:02 profonde d'un gouvernement.

00:56:04 Et comme le dit Tom, c'est vrai à droite comme à gauche.

00:56:06 - Et il y a aussi peut-être un point, c'est que

00:56:08 parfois l'inaction, c'est très bien.

00:56:10 On oublie toujours cette chose, parce qu'en France,

00:56:12 on n'a absolument aucune culture libérale

00:56:14 ou libertaire, ou tout ce qui dérive d'ailleurs de la liberté

00:56:16 de près ou de loin, sauf

00:56:18 dans les grands penseurs, bien entendu, mais pas dans la pratique politique,

00:56:20 pas dans la pratique du pouvoir.

00:56:22 Et c'est un gros souci. Il y a plein de domaines

00:56:24 dans lesquels, effectivement, le gouvernement,

00:56:26 en ne faisant rien, agit mieux qu'en agissant.

00:56:28 - Et il y a des ministres dont

00:56:30 on espère l'inaction.

00:56:32 - C'est possible.

00:56:34 - On prend la direction de la Californie avec,

00:56:36 comme Tom, les acteurs de Hollywood contraints à vendre des vidéos

00:56:38 pour arrondir leur fin de mois.

00:56:40 - Effectivement, c'est un vrai problème. Il y a une grève depuis plus

00:56:42 de 100 jours. C'est vraiment un gros

00:56:44 souci. Tous les studios sont

00:56:46 concernés, notamment Disney, les plateformes

00:56:48 de streaming, etc. Parce qu'en fait,

00:56:50 qu'est-ce qui se passe ? Depuis plusieurs années,

00:56:52 la domination désormais de très

00:56:54 grandes plateformes ont modifié

00:56:56 les modes de rémunération. Il y a

00:56:58 les scénaristes et les acteurs,

00:57:00 pas forcément les très grands stars, mais les acteurs qui jouent

00:57:02 au quotidien, qui sont figurants, qui sont second rôle, etc.

00:57:04 Mais donc, c'est la profession,

00:57:06 qui sont de moins en moins rémunérés. En fait, avant,

00:57:08 ça dépendait essentiellement, notamment, des diffusions

00:57:10 télé. En fonction de la publicité

00:57:12 qui était récoltée par les chaînes, c'était reversé

00:57:14 à ces personnes-là. Maintenant, avec le streaming,

00:57:16 ça devient très compliqué. C'est un forfait.

00:57:18 Et donc, ça devient, pour certains,

00:57:20 très dur d'en vivre. Et en fait,

00:57:22 ce qu'explique le syndicat majoritaire des acteurs

00:57:24 qui s'appelle SAG-AFTRA

00:57:26 à Hollywood, qui est extrêmement puissant, qui représente

00:57:28 quand même 160 000 acteurs

00:57:30 aujourd'hui, donc, ils bloquent

00:57:32 totalement les tournages, l'avancée des projets

00:57:34 parce qu'il y a un énorme problème

00:57:36 de répartition de la richesse, on pourrait dire,

00:57:38 alors que dans le même temps, il y a beaucoup d'argent, évidemment,

00:57:40 qui est récolté à travers les films

00:57:42 et les abonnements aux plateformes.

00:57:44 - Ils ont un pouvoir considérable. J'avais été frappé

00:57:46 par les scénaristes qui, contrairement

00:57:48 à ce qu'on croit, sont mal payés aux Etats-Unis,

00:57:50 alors qu'ils sont très bons.

00:57:52 Chez nous, ils sont très bons.

00:57:54 Vous voyez la fin de ma parole.

00:57:56 (rires)

00:57:58 - Ah !

00:58:00 - Michael Sadoun.

00:58:02 - Oui, il y a

00:58:04 beaucoup de corps de métier qui ont déjà été remplacés

00:58:06 par cet air numérique.

00:58:08 - Mais il faut réfléchir à l'après, non ?

00:58:10 - Oui, dois-je vous avouer que quand ça touche

00:58:12 plutôt les CSP+, ou les

00:58:14 professions artistiques, etc.,

00:58:16 je le regarde

00:58:18 avec un peu d'ironie, parce que c'est des gens

00:58:20 qui n'ont pas beaucoup considéré ça au moment où

00:58:22 le numérique ou la mécanisation ont remplacé les ouvriers

00:58:24 ou les artisans. - Eh bien, vous faites bien de la ramener,

00:58:26 puisque c'est à votre tour. - Il faut qu'elle

00:58:28 rappele que, encore une fois, chez ces personnes-là,

00:58:30 il y a énormément de gens qui sont des classes

00:58:32 moyennes, qui sont même des classes populaires,

00:58:34 qui gagnent moins de 15 000 ou 10 000 dollars par an.

00:58:36 Donc, c'est absolument pas uniquement des CSP+,

00:58:38 très loin de là. - Vous qui connaissez

00:58:40 bien le cinéma, Tom Collin, est-ce que, quelque part,

00:58:42 on n'est pas en train de vivre avec l'IA, une révolution

00:58:44 comme il y a un siècle, comme le cinéma

00:58:46 parlant a remplacé le cinéma

00:58:48 muet, et où tous les acteurs

00:58:50 qui avaient des voix très laides ont perdu

00:58:52 leur job ? - Oui, et en fait, ce qui se passe

00:58:54 effectivement maintenant, c'est que de plus en plus, les contrats

00:58:56 vont prévoir que les acteurs soient payés

00:58:58 forfaits. Donc, par exemple, vous êtes, à un moment donné, filmé

00:59:00 avec un fond vert, et après, Ad vitam

00:59:02 aeternam, on pourra utiliser ce qu'on

00:59:04 avait filmé fut un temps, 10 ou 15 ans

00:59:06 plus tard, avec vraiment des petites redevances

00:59:08 dans d'autres projets. - Même la voir, vous la voir ?

00:59:10 - Exactement, donc ça, en fait, ça peut vraiment faire fondre totalement

00:59:12 la rémunération de ces gens. Et encore une fois, tout le monde n'est pas

00:59:14 Tom Hanks, Marion Cotillard ou

00:59:16 qui vous voulez. Et donc, derrière, il y a des gros

00:59:18 enjeux d'inégalité salariale, d'inégalité

00:59:20 de salaire. - Vous imaginez qu'on pourra faire

00:59:22 une émission de radio sans nous, Philippe ?

00:59:24 - Non, non, non, non.

00:59:26 - On prendra nos voix. - Aucune personne n'aura

00:59:28 la créativité pour les blagues de Philippe David.

00:59:30 Ça, je n'y crois pas. - Tout pourra être remplacé.

00:59:32 - Non, je vois que

00:59:34 Cécile fait l'amour, donc j'en ferai pas.

00:59:36 - On a bien vu aussi ce que c'était dans les médias, la numérisation,

00:59:38 Twitter, les grandes plateformes,

00:59:40 ont fait que la profession de journaliste

00:59:42 s'est paupérisée, ça risque

00:59:44 de se poursuivre à l'avenir. Je pense que

00:59:46 les gens vont devoir retrouver le sens

00:59:48 de payer, je pense, pour avoir

00:59:50 une information, payer pour avoir des

00:59:52 contenus créatifs, parce que sinon, les hommes

00:59:54 vont déserter cette profession. - Et le problème, c'est toujours

00:59:56 le même phénomène, et là, ça dépasse largement

00:59:58 les acteurs au Hollywood, en effet, c'est la captation

01:00:00 des richesses, des rémunérations, par

01:00:02 les grandes plateformes, on pourrait dire par le grand capital,

01:00:04 même si c'est un terme un peu générique, mais par

01:00:06 les très grandes plateformes, les GAFA, on pourrait dire aujourd'hui,

01:00:08 au détriment des travailleurs, des créateurs,

01:00:10 quels que soient leurs contrats, qu'ils soient freelance,

01:00:12 auteurs, compositeurs, etc. - Philippe Bilger,

01:00:14 ça vous dérange, ces grandes plateformes,

01:00:16 qui, finalement, sont "up"

01:00:18 un peu tout, là ? - Moi, ne me

01:00:20 dérange rien, Cécile,

01:00:22 je suis si c'est très bon, ce qu'elles proposent.

01:00:24 Et donc, je suis,

01:00:26 par exemple,

01:00:28 Netflix, je trouve ça fabuleux.

01:00:30 - Même si, derrière, l'industrie

01:00:32 n'est pas toujours très bienveillante.

01:00:34 - J'ai l'indignation

01:00:36 plus économe que chez

01:00:38 Tom. - Là, ce qui se passe actuellement, dans

01:00:40 mes acteurs au Hollywood, si j'ose dire, je me les

01:00:42 approprie, en fait, maintenant, on utilise des plateformes

01:00:44 comme Cameo, pour pouvoir vendre

01:00:46 des vidéos un peu à la con, vous m'excuserez l'expression,

01:00:48 d'anniversaires, de choses comme ça,

01:00:50 qui sont prises à 15 dollars,

01:00:52 notamment un des acteurs de la série "Walking Dead",

01:00:54 donc c'est quand même assez impressionnant, parce qu'effectivement,

01:00:56 ils n'ont pas assez d'argent, puis derrière eux, ils ont

01:00:58 leurs impôts, leurs factures à payer,

01:01:00 etc. - C'est ce que je fais avec

01:01:02 les chemises de Philippe Zanuck.

01:01:04 - C'est impressionnant, comme phénomène !

01:01:06 - Je les vends sur place, je les vends comme ça,

01:01:08 vous restez avec nous dans un instant. - Et plus il y a de tueurs, plus elles

01:01:10 se vendent cher, exactement.

01:01:12 - Le tour de l'actu de notre

01:01:14 ami Mickaël Issadoun, qui est,

01:01:16 dans un instant, ne ratons pas.

01:01:18 - Elles ne ratont pas les élections européennes, elles sont cruciales

01:01:20 pour l'avenir du pays. - Eh bien, vous nous direz pourquoi

01:01:22 dans quelques instants. Allez, à tout de suite, on vous souhaite

01:01:24 la bienvenue, si vous venez de nous rejoindre.

01:01:26 C'est pas très bien, mais bon, demain, vous ferez mieux.

01:01:28 Allez, à tout de suite.

01:01:30 Les vraies voix sur le radio, 17h20,

01:01:32 Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:01:34 - Les vraies voix, parce qu'il

01:01:36 existe des fausses voix, et bien nous,

01:01:38 tout est vrai, 100% vrai.

01:01:40 - C'est très vrai.

01:01:42 - Il y a des fausses voix, il y a des gens qui disent n'importe quoi,

01:01:44 ce qui n'est pas le cas. - C'est pas notre genre.

01:01:46 - Les vraies voix avec des vraies convictions, et on vous accueille

01:01:48 avec vos convictions, on est en ravi

01:01:50 de les partager, en tout cas, avec vous.

01:01:52 Dans quelques instants, on reviendra

01:01:54 sur un sujet important, le coup de projecteur

01:01:56 des vraies voix sur le pessimisme

01:01:58 des Français. 74% des Français

01:02:00 se disent pessimistes face à l'avenir.

01:02:02 Qu'en pensez-vous ? 0,826,

01:02:04 300, 300, ce sera

01:02:06 le coup de projecteur des vraies voix

01:02:08 aux alentours de 18h40, mais en attendant,

01:02:10 la suite du tour de table

01:02:12 de l'actu, avec l'actu de notre

01:02:14 amie Michael Sadoun, sur ces

01:02:16 européennes à venir, qu'il ne

01:02:18 faut absolument pas rater. - Mais exactement.

01:02:20 Françaises, Français, auditeurs de

01:02:22 Sud Radio, écoutez-moi. - Ça sent le présidentiel.

01:02:24 - Le 9 juin

01:02:26 2024 auront lieu

01:02:28 les élections européennes. Ce sont

01:02:30 des élections qui sont déterminantes

01:02:32 pour l'avenir de notre pays. Il y a beaucoup de choses

01:02:34 qui se décident au niveau européen.

01:02:36 On le dit souvent, la part de la

01:02:38 législation française qui émane de la

01:02:40 législation européenne est importante,

01:02:42 on l'a vu dans les débats, Jordan Bardella a déjà évoqué

01:02:44 le chiffre de 80%, la commission européenne

01:02:46 a démenti,

01:02:48 il y a eu Libération qui a fait aussi

01:02:50 du fact-checking derrière ça, bon, on évalue

01:02:52 ça entre 30

01:02:54 et 75%. Désolé pour la fourchette

01:02:56 très large, mais c'est une part importante de la législation

01:02:58 qui émane donc de l'Europe.

01:03:00 À titre d'exemple, dans l'actualité politique,

01:03:02 qu'est-ce qu'il y a eu qui émanait de l'Europe ?

01:03:04 Le tarif arène, qui a détruit EDF et qui a fait

01:03:06 payer l'électricité plus chère aux Français cet hiver.

01:03:08 Les fusions d'entreprises,

01:03:10 on le voit souvent, des contrôles de concentration,

01:03:12 etc., qui parfois

01:03:14 rendent nos entreprises dépendantes de

01:03:16 l'étranger et affaiblissent notre économie nationale.

01:03:18 La TVA, dont on a

01:03:20 parlé tout à l'heure et qui est encadrée au niveau européen,

01:03:22 la politique Covid, qui en a énervé

01:03:24 aussi beaucoup, qui a été totalement

01:03:26 trustée par l'Union européenne, puisqu'à la base, ça ne faisait

01:03:28 pas partie de son scope de compétences.

01:03:30 Donc c'est un sujet qui est très important.

01:03:32 Il y a aussi évidemment des bonnes choses qui émanent de l'Union

01:03:34 européenne, et je ne vais pas les énumérer,

01:03:36 Erasmus ou des réglementations sur les banques

01:03:38 qui ne peuvent se faire qu'à des niveaux internationaux.

01:03:40 Mais simplement dire aux gens

01:03:42 "intéressez-vous à l'Union européenne",

01:03:44 c'est un sujet compliqué, mais il faut absolument

01:03:46 le comprendre un minimum.

01:03:48 Il y a des institutions, c'est très simple, il y a le Parlement européen,

01:03:50 la Commission européenne et le Conseil

01:03:52 européen, les trois se coordonnent entre eux.

01:03:54 - C'est un peu flou d'ailleurs,

01:03:56 c'est bien de le rappeler pour ceux qui

01:03:58 nous écoutent, parce que c'est un peu flou quand même.

01:04:00 - En fait, le Parlement européen, c'est le législatif

01:04:02 à l'échelle européenne, mais en fait

01:04:04 il a peu de pouvoir d'initiative, donc il est plutôt faible.

01:04:06 La Commission européenne, c'est une émanation

01:04:08 des États membres et c'est l'exécutif

01:04:10 et c'est la Commission européenne qui prend toute l'initiative

01:04:12 en général législative, c'est un

01:04:14 exécutif très fort.

01:04:16 Le Conseil européen, il se décline

01:04:18 de plusieurs manières, c'est

01:04:20 les ministres des États membres qui se réunissent

01:04:22 sur des sujets thématiques pour décliner

01:04:24 ce que la Commission a décidé.

01:04:26 Donc la présidente de la Commission actuelle, Ursula

01:04:28 von der Leyen, n'est pas élue, c'est quelqu'un qui a

01:04:30 énormément, énormément de pouvoir.

01:04:32 Donc il faut que

01:04:34 les peuples arrivent à s'immiscer

01:04:36 enfin dans ces mécanismes européens pour

01:04:38 retrouver un peu de souveraineté, je suis sûr

01:04:40 que c'est quelque chose qui peut unir tous les Français.

01:04:42 Donc faites attention, le 9 juin

01:04:44 2024, il faut aller

01:04:46 voter, renseignez-vous avant, il va y avoir

01:04:48 une campagne qui va se mener, renseignez-vous

01:04:50 sur les programmes, le débat démocratique est

01:04:52 essentiel pour décider de l'avenir de votre

01:04:54 pays et aussi du vôtre. - Philippe Béliger,

01:04:56 d'habitude on ne vote pas pour les élections

01:04:58 européennes, là il y aura deux

01:05:00 années complètes sans scrutin,

01:05:02 avec peut-être des envies de se défouler, est-ce que

01:05:04 vous pensez que ça peut inciter les Français ?

01:05:06 Plus évidemment les arguments de Michael

01:05:08 Sadoun qui sont excellents pour aller voter.

01:05:10 - C'est dans l'agenda de tout le monde là.

01:05:12 - Les arguments de Michael sont

01:05:14 très pertinents, ils sont de fond,

01:05:16 mais ce que vous venez de dire, Philippe,

01:05:18 rajoutera, c'est évident, on a

01:05:20 une fringale

01:05:22 d'élections, on veut donner notre

01:05:24 avis, mais je suis

01:05:26 frappé de voir, vous l'avez très bien dit

01:05:28 Michael, à quel point l'esprit

01:05:30 européen des origines

01:05:32 qui était empli d'espérance

01:05:34 est devenu infimement pessimiste.

01:05:36 - Grisâtre, je suis d'accord, d'ailleurs

01:05:38 je ne l'ai pas évoqué pour ne pas faire trop long,

01:05:40 mais évidemment les Français ont été frustrés

01:05:42 par une élection présidentielle qui ne s'est

01:05:44 pas passée parce qu'on a rejoué le théâtre

01:05:46 antifasciste habituel et les gens ont fini

01:05:48 par voter pour Macron,

01:05:50 à contre-cœur à mon avis, avec derrière

01:05:52 des mouvements sociaux qui ont traduit aussi

01:05:54 à mon avis cette frustration. On n'a pas eu

01:05:56 d'élection municipale parce qu'il y avait le Covid, donc là

01:05:58 c'est le moment, il y a une élection qui arrive, on va voter.

01:06:00 - Qu'est-ce qu'il se passe Michael, vous parlez plus que Tom.

01:06:02 - Désolé, je m'excuse, j'ai pris...

01:06:04 - Vous avez un déficit de parole.

01:06:06 - Moi c'est très intéressant de rappeler

01:06:08 ça, il faut que les gens aillent voter bien sûr, mais

01:06:10 moi je trouve quand même, Michael, beaucoup incité sur

01:06:12 les aspects négatifs, il y a quand même des aspects positifs

01:06:14 en effet qu'il a vaguement rappelé sur la fin aussi.

01:06:16 - Par exemple ? - Par exemple, la question

01:06:18 de la laïcité, la question

01:06:20 des droits de l'homme.

01:06:22 - Quoi ? L'Europe ? Sur la laïcité ?

01:06:24 - La protection, non mais justement sur l'équilibre

01:06:26 sur l'équilibre qui est fait entre

01:06:28 souveraineté, protection des intérêts nationaux

01:06:30 et des libertés fondamentales

01:06:32 et en même temps un certain niveau

01:06:34 de droit commun

01:06:36 entre les différents états, notamment pour ceux

01:06:38 qui sont membres de la...

01:06:40 qui ont adhéré à la convention européenne des droits de l'homme.

01:06:42 Voilà, il y a des éléments

01:06:44 intéressants, il y a quand même des garanties. - Avec la Turquie et la Russie dedans.

01:06:46 - Oui mais il y a quand même des garanties de droit.

01:06:48 - C'est pas l'Union Européenne. - Il y a des garanties de droit

01:06:50 qui sont quand même liées, il y a aussi la charte fondamentale

01:06:52 de l'Union Européenne, on va pas revenir sur l'ensemble des textes

01:06:54 mais l'espace européen est aussi

01:06:56 un espace de droit et de garantie.

01:06:58 Il y a aussi la libre circulation, il n'y a pas uniquement

01:07:00 la question de l'implantation et de

01:07:02 libre-échange, il y a également la libre-circulation

01:07:04 des hommes, et après il y a l'espace Schengen

01:07:06 il y a ceux qui sont pas dans l'espace Schengen, etc.

01:07:08 Mais il y a quand même cet espace de liberté, si demain on veut

01:07:10 aller en voyage en Italie,

01:07:12 si on veut aller en Hongrie,

01:07:14 je sais pas, rester quelques jours et ça, on peut le faire de manière

01:07:16 facilitée, c'est quand même un espace ouvert

01:07:18 et libre, donc il y a quand même une idée derrière

01:07:20 qui est intéressante, néanmoins c'est vrai que c'est un

01:07:22 espace incomplet, à plein de niveaux

01:07:24 notamment il n'y a pas de politique économique commune, etc.

01:07:26 et c'est ça qui est dommage.

01:07:28 - Philippe Biger, est-ce que vous êtes plutôt optimiste

01:07:30 ou pessimiste pour l'avenir ?

01:07:32 - Moi je suis, à titre

01:07:34 personnel, je suis très optimiste

01:07:36 mais je comprends

01:07:38 qu'on soit pessimiste pour la France.

01:07:40 - Optimiste pour les deux, même pour la France

01:07:42 on en parlera.

01:07:44 - Moi je suis optimiste, oui bien sûr

01:07:46 mais il faut toujours être optimiste, parce que sinon le pire

01:07:48 arrivera forcément, donc moi je pense vraiment

01:07:50 à la stratégie intellectuelle

01:07:52 par rapport à ça, les prophéties autoréalisatrices.

01:07:54 - Appelez-nous au 0826.

01:07:56 300, 374%

01:07:58 des français sont pessimistes

01:08:00 face à l'avenir, qu'en pensez-vous ?

01:08:02 Est-ce qu'aujourd'hui vous trouvez

01:08:04 ça justifié, exagéré, compréhensible,

01:08:06 incohérent ? Pour l'instant vous dites

01:08:08 justifié à 79% et compréhensible

01:08:10 à 16%. 0826

01:08:12 300, 300, c'est la belle

01:08:14 Aude qui vous attend derrière

01:08:16 ce numéro de téléphone et on serait ravis

01:08:18 de vous accueillir jusqu'à 19h.

01:08:20 On n'en a pas fini avec nos

01:08:22 vrais voix de Sud Radio, avec

01:08:24 Philippe Bilger qui est toujours avec nous. Ça va Philippe, c'est bon

01:08:26 ce petit gâteau que vient nous offrir Jean-Claude Lavergne ?

01:08:28 - C'est trop, mais on espère

01:08:30 garder notre profondeur.

01:08:32 - C'est le creusois.

01:08:34 - C'est délicieux, avec des noix, c'est excellent.

01:08:36 - C'est délicieux et puis

01:08:38 c'est bon pour le régime surtout. - Oui, je suis sûr,

01:08:40 c'est pour ça qu'on en prend. - Tom Conan est avec nous

01:08:42 artiste et essayiste et surtout

01:08:44 auteur de "Pollution" publié chez

01:08:46 Michel et Michael Sadoun, chroniqueur

01:08:48 et consultant. Et vous, 0826 300 300

01:08:50 avec notre auditeur

01:08:52 du jour Corentin qui est avec nous,

01:08:54 qui nous appelle de "Mouinx"

01:08:56 dans les Pyrénées Atlantiques.

01:08:58 Et vous, 0826 300 3S

01:09:00 et tout de suite le coup de projecteur des vraies voix.

01:09:02 Les vraies voix Sud Radio

01:09:04 Le coup de projecteur des vraies voix

01:09:06 - Et sommes-nous les champions du monde du pessimisme

01:09:08 d'après un sondage

01:09:10 IFOP fiducial pour réaliser

01:09:12 pour Sud Radio, réalisé en août.

01:09:14 74% des Français

01:09:16 se disent pessimistes face à l'avenir.

01:09:18 La France qui reste un des

01:09:20 pays les plus prospères au monde est le plus

01:09:22 pessimiste visiblement Philippe.

01:09:24 - Oui et même plus que des pays en guerre comme

01:09:26 le Niger, l'Irak ou des pays

01:09:28 où il y a beaucoup de pauvreté comme le Bain et la Vêche.

01:09:30 - Avaler le gâteau Philippe. - Non mais j'ai l'avalé mais c'est...

01:09:32 (rires)

01:09:34 - T'as encore un petit goût là.

01:09:36 - Alors est-ce que pour vous les Français

01:09:38 sont des enfants gâtés qui ne sont pas

01:09:40 conscients de leur bonheur ou est-ce qu'ils

01:09:42 ont vraiment raison

01:09:44 d'être aussi pessimistes avec

01:09:46 les émeutes, avec l'inflation,

01:09:48 avec le système de santé,

01:09:50 avec l'éducation, dans tous les cas de figure

01:09:52 on attend vos appels. Que vous soyez

01:09:54 hyper optimiste ou hyper pessimiste

01:09:56 au 0826 300 300.

01:09:58 - Justement est-ce que vous

01:10:00 trouvez ça justifié ces 74% des

01:10:02 Français qui sont pessimistes ? Vous dites

01:10:04 justifié à 79%,

01:10:06 exagéré, vous pensez qu'ils

01:10:08 exagèrent à 4-3%, compréhensible

01:10:10 à 16% et incohérent

01:10:12 à 1% 0826 300 300.

01:10:14 Catherine Testa est avec nous.

01:10:16 Bonsoir. - Bonsoir.

01:10:18 - Bonsoir. - Bienvenue

01:10:20 sur Sud Radio, vous êtes autrice de "Osez

01:10:22 l'optimisme" publié chez

01:10:24 Michel Laffont. On va revenir

01:10:26 avec vous dans quelques instants. Rien que le titre

01:10:28 nous donne envie. Philippe Ligère, ce côté

01:10:30 pessimiste des Français, on a l'impression qu'à chaque

01:10:32 rentrée, ça y est, on remet

01:10:34 le couvercle du pessimisme. - Ma chère

01:10:36 Cécile, je dois être très français alors.

01:10:38 Et sûrement.

01:10:40 D'abord, j'indiquais tout à l'heure

01:10:42 que dans ma vie personnelle,

01:10:44 enfin, j'espère être

01:10:46 optimiste. Je veux dire, dès l'instant

01:10:48 où on a la possibilité d'une action,

01:10:50 à titre personnel,

01:10:52 on ne peut pas être pessimiste. En revanche,

01:10:54 je comprends les Français,

01:10:56 quel que soit leur âge,

01:10:58 qui constèrent que

01:11:00 le sort de leur pays leur inspire

01:11:02 de l'inquiétude, parce que si

01:11:04 on veut regarder le temps long,

01:11:06 on ne peut pas soutenir tout de même

01:11:08 que ce qui structurait de manière

01:11:10 remarquable la France,

01:11:12 il y a des années, sur le plan institutionnel,

01:11:14 des services publics,

01:11:16 de la qualité de vie, du vivre

01:11:18 ensemble, de la sociabilité,

01:11:20 se soit amélioré.

01:11:22 Et je doute, et malgré

01:11:24 mon tempérament réactionnaire,

01:11:26 que, en réalité,

01:11:28 on puisse revenir le dessus,

01:11:30 ou alors il faudrait un pouvoir politique

01:11:32 d'un infini courage.

01:11:34 Et ça, on a le droit de rêver,

01:11:36 mais tout de même pas au point de devenir un imbécile.

01:11:38 - Moi, je pense que l'un des problèmes,

01:11:40 justement, c'est que la France est obsédée

01:11:42 par la politique. Tout est politique,

01:11:44 tout est politisé, etc. Moi, depuis que je suis môme,

01:11:46 je ne vois que ça, je ne ressens que ça.

01:11:48 Et après, quand on est dans cette culture-là, en effet,

01:11:50 on le développe, on vit avec. Après, on peut

01:11:52 trouver ça intéressant, éventuellement.

01:11:54 Mais sauf que toute la journée, ça peut être pénible,

01:11:56 notamment, tout simplement, par le fait que ça

01:11:58 met à distance, en fait, les possibilités d'action

01:12:00 que vous pouvez avoir pour vous-même. Si vous considérez,

01:12:02 et c'est quand même un réflexe, je trouve,

01:12:04 effectivement, assez français, même s'il y a d'autres pays

01:12:06 sans doute qui pratiquent la même chose, mais si vous

01:12:08 considérez que, effectivement, chacune de vos actions

01:12:10 est déterminée par l'autre,

01:12:12 on pourrait dire, alors l'État,

01:12:14 tel mécanisme, telle

01:12:16 situation, tel problème, etc.

01:12:18 Effectivement, vous ne pouvez pas avancer, vous vous sentez bloqué

01:12:20 et empêtré,

01:12:22 notamment sur la question, quand même, assez

01:12:24 essentielle de l'échelle sociale, de personnes qui veulent

01:12:26 un peu s'arracher leurs conditions, qui veulent

01:12:28 faire des projets, qui veulent s'améliorer,

01:12:30 qui veulent progresser. Je pense que c'est le souhait

01:12:32 de la plupart des gens. Ça, c'est, à mon avis, le vrai problème.

01:12:34 - Mickaël Sadoune.

01:12:36 - Moi, je trouve ça très intéressant, ce qui a été dit

01:12:38 par Tom, mais je pense au contraire que...

01:12:40 - Ah bon ? - Je pense au contraire que...

01:12:42 - C'est bien entendu. - Les Français, parfois,

01:12:44 souffrent peut-être, au contraire,

01:12:46 d'un manque de politique, non pas au sens où

01:12:48 on ne fait plus de politique, mais au sens où les hommes politiques

01:12:50 ne possèdent plus la capacité

01:12:52 d'action, et donc ils ont l'impression de voter

01:12:54 pour des gens qui n'ont

01:12:56 pas réellement la capacité d'agir

01:12:58 sur leur vie. Après, je pense

01:13:00 qu'il y a un mouvement général,

01:13:02 le vent de la modernité,

01:13:04 je dirais, ne souffle pas dans le sens de la France.

01:13:06 La France est plutôt un pays

01:13:08 républicain, socialiste, or la bonne

01:13:10 aire d'idée, plutôt libérale.

01:13:12 La France est un pays, Tom le disait, passionné

01:13:14 par la politique, or la modernité aime bien

01:13:16 l'économisme, considérer que

01:13:18 l'individu est un portefeuille, ce n'est pas

01:13:20 nos conceptions des choses. Et puis, si

01:13:22 je voulais en ajouter, je dirais que la France aime bien la grandeur

01:13:24 et que la modernité aime bien la petitesse.

01:13:26 Mais, je pense qu'il y a quand même

01:13:28 des raisons d'espérer. Je pense

01:13:30 que la France se redresse sur

01:13:32 plein d'aspects, sur l'aspect économique,

01:13:34 je pense que nous avons une bonne natalité par

01:13:36 rapport à beaucoup d'autres pays européens, même si

01:13:38 les indicateurs sont en train

01:13:40 de passer dans le rouge en ce moment, mais il y a des raisons

01:13:42 d'espérer, et puis surtout,

01:13:44 le vent de la modernité est en train de tourner.

01:13:46 Le politique est en train de retrouver de l'importance.

01:13:48 Les empires reviennent sur la scène

01:13:50 internationale, et je pense que nous

01:13:52 sortons peu à peu du monde

01:13:54 des banquiers, des petits hommes gris,

01:13:56 et que nous revenons dans une ère où il faudra

01:13:58 de la grandeur et du politique, et dans ce monde-là,

01:14:00 la France a toute sa part à jouer.

01:14:02 - On va essayer de reprendre de la couleur avec Catherine

01:14:04 Testa.

01:14:06 Et quand on regarde le sondage,

01:14:08 Catherine Testa, on se rend compte que les plus pessimistes

01:14:10 sont les cinquantenaires, entre 50

01:14:12 et 54 ans,

01:14:14 et les jeunes plutôt optimistes.

01:14:16 Est-ce que, forcément,

01:14:18 c'est ça depuis des décennies,

01:14:20 parce qu'on voit que la fin de la route

01:14:22 est proche, qu'on est pessimiste ?

01:14:24 - Je ne dirais pas ça comme ça,

01:14:28 mais c'est une question aussi de perdre l'enthousiasme.

01:14:30 Peut-être que quand on est plus jeune, on a plus d'enthousiasme,

01:14:32 d'enthousiasme de l'action.

01:14:34 On a peut-être été parfois un peu moins confrontés

01:14:36 à l'échec que quand on a essayé

01:14:38 de mener des projets, et quand finalement,

01:14:40 on a été déçus. Donc, in fine, ça finit

01:14:42 par se dissiper,

01:14:44 mais par contre, l'optimisme, en fait,

01:14:46 sans faire d'injonction à l'optimisme,

01:14:48 parce que le pessimisme est important, justement,

01:14:50 pour envisager les dangers potentiels.

01:14:52 L'optimisme, c'est le prérequis à toute l'action.

01:14:54 C'est-à-dire qu'on a envie d'entreprendre,

01:14:56 qu'on a envie de changer de vie,

01:14:58 qu'on a envie de rentrer

01:15:00 sur un cours de tennis.

01:15:02 On fait le pari de l'optimisme.

01:15:04 Et donc, on a besoin, tout au long de notre vie,

01:15:06 d'optimisme. Et c'est vrai qu'il est

01:15:08 parfois un peu mal mené quand

01:15:10 on regarde l'actualité. Notre cerveau,

01:15:12 aussi, n'est pas câblé pour ça.

01:15:14 Il n'est pas câblé pour nous rappeler

01:15:16 à l'enthousiasme, mais plutôt pour nous permettre

01:15:18 de survivre. Donc, ce n'est pas quelque chose

01:15:20 de naturel, en tout cas, de notre culture française,

01:15:22 d'oser parler d'optimisme.

01:15:24 - Moi, je pense que, concrètement, la France, c'est aussi

01:15:26 un pays très conservateur, mais pas seulement

01:15:28 au sens politique. C'est-à-dire que, par exemple,

01:15:30 le truc qu'on rencontre absolument tout le temps

01:15:32 en France, c'est que vous commencez

01:15:34 à avoir un projet quelconque dans un domaine,

01:15:36 je ne sais pas, la musique, les livres, la cuisine,

01:15:38 n'importe quoi. Immédiatement,

01:15:40 on va vous ramener à votre diplôme, votre expérience,

01:15:42 ce que vous avez fait, est-ce que vous êtes légitime pour le faire,

01:15:44 etc. - Ça, ça change.

01:15:46 - Éventuellement, d'où vous venez,

01:15:48 est-ce que vous avez peut-être l'apparence qui va avec,

01:15:50 le style, est-ce que vous êtes raccord ou pas raccord ?

01:15:52 Il y a même des choses très simples. Par exemple,

01:15:54 vous savez, le concours de l'ENA, l'ENA qui a été supprimé,

01:15:56 mais qui a repris une nouvelle forme,

01:15:58 il y avait même un rapport, je crois,

01:16:00 il n'y a pas très longtemps, d'une présidente du jury

01:16:02 qui disait "oui, tout le monde a les mêmes co-stars,

01:16:04 des co-stars grilles, elle regrettait une forme de conformisme

01:16:06 des candidats". C'est vous dire jusqu'où ça va,

01:16:08 quand même. D'ailleurs, pourtant,

01:16:10 chez des gens qui ont 20 ans ou 25 ans. Donc, en réalité,

01:16:12 c'est quelque chose d'assez général. Et effectivement,

01:16:14 aujourd'hui, vous êtes demain quelqu'un qui vient,

01:16:16 j'en sais rien, du fin fond de la Normandie,

01:16:18 vous dites "voilà, moi je veux devenir rappeur,

01:16:20 je veux devenir, je sais pas, entrepreneur, grand écrivain,

01:16:22 journaliste, ce que vous voulez, on va vous regarder

01:16:24 de haut. On va vous dire "mais attends, d'où tu viens ?

01:16:26 T'as les diplômes ? Est-ce que t'as la légitimité ?

01:16:28 T'as peut-être pas la tenue, l'argent,

01:16:30 les contacts, etc. Et ça,

01:16:32 effectivement, c'est peut-être pas spécifiquement

01:16:34 français, mais c'est très dominant,

01:16:36 très présent en France. Et c'est même

01:16:38 parfois très pesant. - Philippe Bidjerre, élevé le bras

01:16:40 historien et sociologue, disait que

01:16:42 la France va plutôt bien par comparaison

01:16:44 à ce qui se passe autour de nous. Et pourtant,

01:16:46 ben pourtant, on est très pessimiste.

01:16:48 - Ça peut être une forme

01:16:50 de sagesse que de se comparer,

01:16:52 évidemment. Mais si vous le permettez,

01:16:54 Cécile, je rejoins

01:16:56 ce qu'a dit notre invité.

01:16:58 Au fond,

01:17:00 à tort ou à raison, je considère que celui

01:17:02 qui n'est pas pessimiste

01:17:04 n'est pas lucide aujourd'hui

01:17:06 au regard de l'état de la France

01:17:08 et du monde, mais qu'au fond,

01:17:10 le pessimisme ne devient dangereux

01:17:12 que lorsqu'il se sépare

01:17:14 de la possibilité de l'action.

01:17:16 Ça ne veut pas dire qu'on est

01:17:18 désespéré. Et

01:17:20 j'aimerais savoir ce qu'en pense notre

01:17:22 invité. - Catherine Testa.

01:17:24 - Alors, c'est exactement

01:17:26 ça. C'est-à-dire qu'il faut faire le constat

01:17:28 d'une réalité. Mais derrière, soit on accepte

01:17:30 cette réalité sans rien faire, soit on se

01:17:32 dit "Ok, je vais essayer d'agir". Vous évoquiez

01:17:34 tout à l'heure justement la Normandie.

01:17:36 Quand on vient de Normandie, je viens de Normandie.

01:17:38 On a quelques exemples

01:17:40 illustres aussi de rappeurs.

01:17:42 On peut évoquer Orel San.

01:17:44 Et en fait, effectivement, on ne part

01:17:46 pas avec les mêmes métriques, mais

01:17:48 derrière, aujourd'hui, on est dans une société qui est quand même

01:17:50 très différente. On a un accès

01:17:52 à Internet, on a des entrepreneurs qui naissent

01:17:54 aussi un peu partout.

01:17:56 Vous voyez, notre société est en train

01:17:58 de se révolutionner. Aux États-Unis, j'ai vécu

01:18:00 aux États-Unis. Aux États-Unis, vous faites un pauvre machin.

01:18:02 Tout le monde vous crie au génie alors que vous n'avez

01:18:04 quasiment rien fait. Et entre

01:18:06 cette culture américaine de "Allez,

01:18:08 vas-y, tout est possible",

01:18:10 alors que ce n'est pas forcément vrai, comme vous l'évoquez,

01:18:12 et notre culture française

01:18:14 de "Attention, tu ne vas pas réussir",

01:18:16 il faut savoir que les optimistes

01:18:18 en fait osent beaucoup plus. Ils

01:18:20 prennent un constat, ils le transforment.

01:18:22 Enfin, ils se transforment

01:18:24 pour s'adapter aussi, pour être en mouvement.

01:18:26 Et on est, enfin, les

01:18:28 optimistes qui ont des coups de blouse,

01:18:30 qui ont une vie qui n'est pas linéaire,

01:18:32 évidemment, ont une

01:18:34 capacité de rebond, mais on

01:18:36 ne nous apprend pas ça parce qu'on a peur

01:18:38 de l'échec. On a tout ça en France encore,

01:18:40 qui est très ancré, la peur du

01:18:42 regard de l'autre, du statut social.

01:18:44 Et ça, il va falloir le déconstruire très vite.

01:18:46 - Michael Saddoun veut réagir. - Oh la la, la déconstruction !

01:18:48 - Alors, pour la déconstruction,

01:18:50 c'est long, mais par contre,

01:18:52 pour ce qui est du

01:18:54 constat des États-Unis, je suis tout à fait d'accord.

01:18:56 Moi, je ne suis pas un grand fan des États-Unis

01:18:58 d'Amérique, mais s'ils ont bien une qualité, c'est

01:19:00 l'optimisme, la positivité,

01:19:02 le sens de l'action. Vous savez, c'est un peu...

01:19:04 On parlait de "gum" que je cherchais tout à l'heure,

01:19:06 mais en fait, la métaphore des États-Unis, c'est un peu

01:19:08 "Forest Gump". - Les chèques et les chances !

01:19:10 - Même dans la simplicité, on avance,

01:19:12 on avance, on avance, et puis ça s'éclaircira

01:19:14 dans la vallée. Moi, je trouve que c'est peut-être

01:19:16 une pensée qui est pas mal. Après,

01:19:18 je pense qu'il ne faut pas exagérer

01:19:20 avec la France, puisque les sondages montrent qu'à l'échelle

01:19:22 individuelle, les Français sont plutôt

01:19:24 optimistes pour eux-mêmes. - Pour ce qui les concerne.

01:19:26 - Exactement. C'est juste qu'à l'échelle

01:19:28 collective, ils sont plus pessimistes.

01:19:30 - Oui, mais on retient toujours le mauvais du bon.

01:19:32 - Bien sûr, mais parce qu'il y a quand même un déclin

01:19:34 relatif de la France, ça, il faut l'entendre, elle a été

01:19:36 une immense puissance, elle l'est

01:19:38 moins aujourd'hui. Bon, je pense qu'il y a encore

01:19:40 beaucoup de levier d'action. - On part au 0826

01:19:42 300 300 avec notre auditeur

01:19:44 du jour Corentin de Mourinx, et quand

01:19:46 on habite le Béarn, on ne peut être qu'optimiste,

01:19:48 Corentin. - Ah oui, oui.

01:19:50 - C'est donc

01:19:52 que ça gardure bien pour vous.

01:19:54 - Beau jeu de mot.

01:19:56 - Alors, optimiste ?

01:19:58 - Oui,

01:20:00 moi je suis optimiste,

01:20:02 je pense que l'avenir va s'arranger,

01:20:04 après il faut se donner les moyens, et que nos

01:20:06 hommes politiques, comme ça a été dit, aient le courage

01:20:08 de faire ce qu'il faut,

01:20:10 qui écoutent le peuple aussi, parce qu'on a l'impression

01:20:12 que des fois on n'est pas écouté, mais bon, ça c'est

01:20:14 un autre sujet, je pense.

01:20:16 - Non, parce que le fait de ne pas être écouté,

01:20:18 c'est peut-être se dire que

01:20:20 ça ne peut pas avancer, parce que si on ne nous

01:20:22 écoute pas, c'est là que le pessimisme...

01:20:24 - Ça crée de l'aigre, absolument.

01:20:26 - Disons que je ne pense pas qu'ils nous écoutent

01:20:28 pas, je pense qu'ils sont peut-être aussi bloqués

01:20:30 un peu plus haut au niveau de l'Europe,

01:20:32 par exemple, ils ne peuvent pas faire

01:20:34 n'importe quoi, ils ne peuvent pas faire ce que

01:20:36 on demande, il y a des règles, et je pense

01:20:38 que, oui,

01:20:40 il faut revoir tout ça, mais

01:20:42 non, je pense que dans l'ensemble, on peut être

01:20:44 optimiste, et que c'est exagéré, clairement,

01:20:46 le fait que

01:20:48 les Français soient pessimistes,

01:20:50 parce que s'ils étaient pessimistes...

01:20:52 - Alors oui, mais pessimistes, non ?

01:20:54 - Oui, tout à fait, mais s'ils avaient été pessimistes,

01:20:56 je ne pense pas qu'ils seraient partis en vacances

01:20:58 cet été. Certes, ils ont fait des concessions,

01:21:00 mais je ne pense pas qu'ils seraient partis en vacances.

01:21:02 - Et Tom, comment ?

01:21:04 - Moi, je pense que le paradoxe qui est un peu mortifère,

01:21:06 c'est qu'à la fois, on est dans un pays où

01:21:08 l'État est très jacobin, très

01:21:10 vertical, veut tout contrôler,

01:21:12 créer des statuts,

01:21:14 le cinéma sera financé comme ça,

01:21:16 la culture fonctionnera comme ça, l'économie sera

01:21:18 régencée comme ça, etc. Et la décentralisation

01:21:20 avec les deux actes qui ont existé,

01:21:22 n'ont pas vraiment modifié, c'est la culture là,

01:21:24 qui est toujours extrêmement forte,

01:21:26 où le pouvoir, il est toujours à Bercy,

01:21:28 à l'Élysée, etc.

01:21:30 Donc il y a ça d'un côté... - Ou dans les vraies voies.

01:21:32 - Et d'un autre. Et dans le

01:21:34 même temps, en effet, comme disait un peu

01:21:36 Michael tout à l'heure, il y a une forme d'impuissance, parce que

01:21:38 on est un État, en effet, qui est en concurrence avec

01:21:40 des régions beaucoup plus

01:21:42 importantes en taille,

01:21:44 et en influence, et donc il y a une sorte de paradoxe.

01:21:46 On veut tout contrôler,

01:21:48 on pourrait dire comme à l'époque

01:21:50 de l'Ancien Régime, ou même, disons, dans les années

01:21:52 80, où la France était encore beaucoup plus puissante

01:21:54 qu'aujourd'hui, et en même temps on n'a pas les moyens

01:21:56 de le faire. - Catherine Testa,

01:21:58 est-ce que finalement on est plus pessimiste

01:22:00 en urbain,

01:22:02 pire urbain, qu'en ruralité ?

01:22:04 - Alors ça, c'est pas

01:22:06 forcément démontré, ça va parfois dépendre

01:22:08 des sondages, on va pas...

01:22:10 Ceci étant dit,

01:22:12 il y a un sujet qui n'a pas été évoqué,

01:22:14 c'est probablement la notion de confiance.

01:22:16 C'est-à-dire, est-ce qu'on a confiance

01:22:18 à la fois dans notre État, dans nos politiques

01:22:20 aussi, pour savoir s'adapter,

01:22:22 et aussi, quelle

01:22:24 quantité d'informations on va

01:22:26 on va ingurgiter. C'est-à-dire

01:22:28 qu'il y a des informations qui sont vertueuses

01:22:30 dans la mesure où on se dit "on va pouvoir un impact",

01:22:32 et il y a celles où on a un sentiment total

01:22:34 d'impuissance, et c'est là que notre

01:22:36 optimisme s'effrite, parce qu'on a peur

01:22:38 de ne pas être capable d'être acteur.

01:22:40 Et donc, on se sent démuni,

01:22:42 et finalement, il y a une grande corrélation

01:22:44 aussi entre pessimisme

01:22:46 et se sentir

01:22:48 démuni, qu'il ne faut pas

01:22:50 obstruer, et puis ça dépend aussi de nos métiers, qu'est-ce qu'on fait

01:22:52 sur le terrain, et autres. C'est pas seulement...

01:22:54 Il y a deux niveaux d'optimisme.

01:22:56 - Philippe Béger, vous l'avez dit. - A votre avis, est-ce que

01:22:58 l'une des raisons du pessimisme,

01:23:00 ça n'est pas, vous l'évoquez,

01:23:02 je crois, la défiance à l'égard

01:23:04 du politique ?

01:23:08 - Ça serait un réducteur, peut-être,

01:23:10 de ne rapporter ça

01:23:12 que à cette thématique-là,

01:23:14 mais ça en fait partie, effectivement.

01:23:16 Voilà, mais ça en fait partie,

01:23:18 mais il y a aussi, quelles sont nos attentes ?

01:23:20 Tout à l'heure, vous évoquiez le fait que

01:23:22 des pays en guerre semblent plus optimistes

01:23:24 que nous, c'est aussi quel est le niveau

01:23:26 d'attente qu'on va pouvoir espérer.

01:23:28 Donc, finalement, on peut se dire qu'être pessimiste,

01:23:30 c'est aussi vertueux, ça veut dire qu'on

01:23:32 attend quelque chose, mais

01:23:34 l'enjeu, c'est de ne pas rester

01:23:36 inactif en soi. C'est facile

01:23:38 aussi en permanence de se dire

01:23:40 "je ne peux rien faire, je me sens démuni".

01:23:42 Ok, et qu'est-ce que je peux faire juste à mon échelle,

01:23:44 avec mon système familial ?

01:23:46 Vous voyez aussi de se

01:23:48 réapproprier ça. Qu'est-ce que je peux faire dans

01:23:50 ma ville ? Qu'est-ce que je peux faire

01:23:52 dans mon environnement

01:23:54 proche ? - Moi, je pense que c'est toujours un point

01:23:56 qui est difficile aussi, c'est qu'il y a

01:23:58 aussi un manque d'une forme de spiritualité.

01:24:00 Mickaël même l'a évoqué tout à l'heure,

01:24:02 je crois. Et quand on

01:24:04 parle de spiritualité, il ne faut pas penser à religion

01:24:06 forcément. On peut avoir une forme de spiritualité

01:24:08 parfaitement immanente,

01:24:10 horizontale, si j'ose dire. Et ça, c'est

01:24:12 quelque chose qui peut donner justement cette espèce de foi

01:24:14 dans un sens. - La spiritualité et du

01:24:16 politique, je redis aux gens, votez,

01:24:18 engagez-vous, agissez, chacun

01:24:20 peut à son échelle créer du changement,

01:24:22 que ce soit à l'échelle du pays, dans l'échelle

01:24:24 de votre commune, dans votre famille, autour

01:24:26 de chez vous. S'engager, c'est important.

01:24:28 - Ayez foi en la maison

01:24:30 Sud Radio. Merci beaucoup.

01:24:32 - La grande prêtresse s'est exprimée.

01:24:34 - Merci d'avoir été avec nous.

01:24:36 Et profitez-en pour ce

01:24:38 livre chez Albin Michel,

01:24:40 chez Michel Laffont, pardon.

01:24:42 Décidément, oser l'optimisme,

01:24:44 j'adore ce truc. Merci beaucoup,

01:24:46 merci d'avoir été avec nous dans un instant.

01:24:48 Avec Jérôme Lavernie, quand on aura

01:24:50 fini son gâteau, il sera

01:24:52 avec nous, on parlera emploi,

01:24:54 on fera une espèce de petit

01:24:56 bilan de ce qui s'est passé cet été. On ira

01:24:58 chez des commerçants, on ira chez des parcs

01:25:00 de distraction, on ira chez des hôteliers

01:25:02 voir si la saison a été bonne.

01:25:04 Et c'est dans un instant. Et merci beaucoup

01:25:06 Philippe Bilger, merci beaucoup

01:25:08 Thomas Connally, merci beaucoup Michael Sadoun.

01:25:10 Et on vous retrouve avec nos vrais voix à partir de 17h

01:25:12 en attendant, dans un instant, avec

01:25:14 Jérôme Lavernie, notre expert.

Les Vraies Voix - Émission du 29 août

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