Quand nos blessures d’enfance s’invitent dans nos relations amoureuses

Sud Radio

Avec Ariane Calvo, psychologue et autrice de plusieurs ouvrages et Dr Laetitia Barlerin pour son livre “Boostez votre énergie grâce à votre animal”  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-04-17##

Transcript

00:00:0114h-16h, Brigitte Lae et Sud Radio

00:00:05Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio

00:00:08et on va continuer à évoquer les blessures d'enfance aujourd'hui

00:00:12et c'est vrai que suivant la manière dont on a grandi

00:00:14on sera plus ou moins aptes à vivre des relations amoureuses épanouies

00:00:19et c'est vrai que j'entends souvent des auditeurs qui ont peur d'être abandonnés

00:00:24ils ont tellement peur d'être abandonnés d'ailleurs qu'ils finissent par provoquer ce qu'ils craignent

00:00:29c'est Ariane Calvo qui est avec nous et va nous aider à être en meilleure relation avec nos émotions

00:00:35avec nos blessures d'enfance

00:00:36et justement on va voir comment on s'organise pour éviter de laisser nos blessures

00:00:41nous envahir et nous empêcher de vivre cette belle histoire d'amour à laquelle on aspire tous

00:00:46alors certes la blessure d'abandon est sans doute la plus répandue

00:00:50mais il y en a d'autres qui peuvent tout autant nuire à une relation harmonieuse

00:00:55par exemple si vous avez été humilié par un père

00:00:58vous risquez fort de prendre la moindre remarque comme une critique insupportable

00:01:03et grâce à tous vos témoignages aujourd'hui

00:01:06on va peut-être passer en revue ces 5 blessures d'enfance

00:01:09on pourra peut-être aussi aborder les différents modes d'attachement

00:01:12pourquoi pas

00:01:13en tout cas je vous invite à réagir, à témoigner

00:01:16et pour ça vous nous appelez au 0 826 300 300

00:01:19Ariane Calvo merci d'être avec nous

00:01:22vous travaillez beaucoup en thérapie justement sur les émotions

00:01:27sur l'attachement, sur les blessures d'enfance

00:01:30c'est fou parce que plus j'avance dans mon travail à la radio

00:01:35plus je me rends compte à quel point on ne sort pas de notre enfance

00:01:39oui c'est compliqué et surtout ces styles d'attachement

00:01:43et ces blessures d'enfance associées

00:01:45qui sont si déterminants dans notre façon d'être en lien

00:01:48et en fait pour les êtres humains

00:01:50et pour tous les êtres vivants d'ailleurs

00:01:52être en lien c'est tout

00:01:53c'est toute la vie quoi

00:01:54toute notre existence

00:01:55notre sentiment de légitimité à exister

00:01:58de capacité d'amour

00:02:00de mériter d'être aimé

00:02:01tout ça est en lien avec nos styles d'attachement

00:02:04construits dans l'enfance

00:02:05et nos blessures d'enfance

00:02:06donc c'est énorme en fait

00:02:08toute la série de conséquences que ça peut avoir

00:02:12Vous avez écrit d'ailleurs dans l'autonomie émotionnelle

00:02:15ce livre sorti aux éditions Robert Laffont

00:02:17comment on doit justement

00:02:20être à nouveau en lien avec ce qu'on ressent

00:02:23aussi bien dans ses émotions que dans son corps

00:02:25pour pouvoir à un moment guérir un peu ces blessures

00:02:28qui sinon sont des sortes de forteresses

00:02:32qui nous empêchent d'être dans un lien authentique

00:02:35Exactement

00:02:35C'est comme si pour pouvoir être reconnu vraiment

00:02:39par quelqu'un d'autre

00:02:40on avait besoin de se connaître soi profondément d'abord

00:02:43et c'est déterminant en fait

00:02:45sinon on laisse les clés à l'autre

00:02:47de la compréhension de nous-mêmes

00:02:48et ça donne toujours des décalages terribles

00:02:52des sentiments d'incompréhension catastrophiques

00:02:55on se sent plus exister

00:02:57enfin ça peut aller vraiment loin

00:02:59jusqu'au sentiment de même pas mériter de vivre

00:03:01Oui bien sûr, bien sûr

00:03:03Alors ce week-end on m'a fait faire un test

00:03:05que j'ai trouvé assez simple et assez intéressant

00:03:08On fait quatre colonnes

00:03:09et dans la première colonne

00:03:11on marque le nom des gens qui nous écoutent vraiment

00:03:15Dans la deuxième colonne

00:03:16on marque les noms des gens à qui on peut demander conseil

00:03:20en étant sûr d'être bien conseillé

00:03:23Généralement il y en a moins

00:03:24Pas beaucoup

00:03:25Dans la troisième colonne

00:03:27on met les noms des gens qui pourraient nous aider

00:03:30aussi bien matériellement

00:03:32que si on est à l'hôpital

00:03:33ou etc.

00:03:34Et dans la dernière colonne

00:03:36les gens pour qui

00:03:37s'ils nous appellent

00:03:39on viendrait immédiatement les aider

00:03:41Et j'ai trouvé que c'était assez intéressant

00:03:43parce que

00:03:45normalement on devrait pouvoir mettre des noms

00:03:47dans les quatre colonnes

00:03:48Et si on n'arrive pas à mettre des noms

00:03:50dans les quatre colonnes

00:03:51c'est peut-être une manière de retravailler

00:03:53sur son lien avec les autres

00:03:56De voir à quel endroit

00:03:58dans nos liens avec les autres

00:03:59est-ce qu'il y a quelque chose qui pêche

00:04:01Soit qu'on a le sentiment

00:04:03de se retenir de données

00:04:04soit qu'on a le sentiment

00:04:05de ne pas recevoir assez

00:04:07versus ce que l'on donne soi-même

00:04:09Donc c'est intéressant

00:04:10Oui, alors moi

00:04:11comme j'ai beaucoup d'amis autour de moi

00:04:12qui sont un peu psy

00:04:13donc je n'ai pas de problème

00:04:14Moi dans ma deuxième colonne

00:04:15il y a Brigitte Laher

00:04:16Non mais être écoutée

00:04:18c'est vrai qu'on a cette chance

00:04:20C'est déjà rare

00:04:22Par contre dans la deuxième colonne

00:04:24les gens à qui je peux vraiment demander conseil

00:04:26je n'ai pas mis grand monde

00:04:27parce que finalement

00:04:28je trouve que je suis meilleur conseil

00:04:29pour moi-même

00:04:30C'est ce que je dis

00:04:31dans ma deuxième colonne

00:04:32il y a Brigitte Laher

00:04:33C'est gentil, merci

00:04:34Non mais c'est un test

00:04:37très intéressant

00:04:38qui est tout simple à faire

00:04:39et qui finalement montre bien

00:04:40comment

00:04:41si on est des animaux

00:04:43de lien

00:04:44ou pas

00:04:44parce que tout est là

00:04:45Je trouve ça très pertinent

00:04:47de voir les décalages en fait

00:04:48les endroits où quelque chose

00:04:50est injuste pour nous-mêmes

00:04:51ou pour les autres

00:04:51Et bien donc

00:04:52je vais donner le nom

00:04:54de mon amie

00:04:55qui m'a fait faire ce test

00:04:56Samuel Dock

00:04:57qui a quand même

00:04:59pas mal

00:05:00de diplômes de psychologue

00:05:01donc c'est un test

00:05:03que vous pouvez vous amuser

00:05:04à faire entre vous

00:05:06ou vous le faites tout seul

00:05:07d'ailleurs

00:05:07parce qu'après tout

00:05:08on peut le faire tout seul

00:05:09Vraiment intéressant

00:05:11Et alors

00:05:12je précise que dans

00:05:13certaines colonnes

00:05:14on peut mettre

00:05:15notre animal familier

00:05:17Ah mais oui

00:05:18parce que c'est

00:05:19Qui m'écoute

00:05:20de façon inconditionnelle

00:05:21sans le juger

00:05:22Parce que moi

00:05:23j'ai mis

00:05:24mes animaux familiers

00:05:26je dis ça

00:05:27parce que dans

00:05:27la deuxième heure

00:05:29en fin de l'émission

00:05:30nous recevrons

00:05:31Laetitia Barlerain

00:05:32qui parle justement

00:05:34des animaux

00:05:34qui sont des

00:05:35boosters d'énergie

00:05:36et c'est vrai

00:05:37que c'est important

00:05:38parce que

00:05:38alors ça peut être

00:05:40même parfois

00:05:41des objets

00:05:41qui vont nous aider

00:05:42à être en lien

00:05:43Mais les animaux

00:05:44c'est déterminant

00:05:45Le premier livre

00:05:47que j'avais écrit

00:05:47c'était au sujet

00:05:49de mon sujet

00:05:50de recherche

00:05:51en fait

00:05:51en psychologie

00:05:52sur l'élan vital

00:05:53et donc j'avais interviewé

00:05:55beaucoup beaucoup

00:05:55de gens

00:05:56qui avaient montré

00:05:56une grande résilience

00:05:57en étant enfant

00:05:59et très souvent

00:06:00dans leurs témoignages

00:06:02d'enfance

00:06:02On sentait

00:06:03un animal de compagnie

00:06:04chat, chien

00:06:05même hamster

00:06:06tortue

00:06:07mais quelqu'un

00:06:08dont ils se sont sentis

00:06:09compris

00:06:10sans jugement

00:06:11et c'était déterminant

00:06:12en fait

00:06:13pour leur capacité

00:06:14ensuite de rebond

00:06:14dans la vie

00:06:15Oui, bien sûr

00:06:16et alors ça me fait penser

00:06:17à cette phrase

00:06:17de Paul Valéry

00:06:19le langage déguise

00:06:20notre pensée

00:06:21et c'est vrai

00:06:22que très souvent

00:06:23on l'oublie

00:06:24mais on est

00:06:25par le langage

00:06:26parfois

00:06:28ça donne l'impression

00:06:29de ne pas avoir

00:06:29été compris

00:06:30alors qu'en fait

00:06:31c'est un piège

00:06:33parfois le langage

00:06:33C'est vrai

00:06:35bon

00:06:36c'est là où

00:06:37le langage des animaux

00:06:38est intéressant

00:06:38Ben oui

00:06:39parce que là

00:06:39on est vraiment

00:06:40ça ne ment pas quoi

00:06:41Oui oui

00:06:42mais c'est pour ça

00:06:43que je dis toujours

00:06:44dans un couple

00:06:46parfois

00:06:46quand vous communiquez

00:06:48par le langage

00:06:49communiquez aussi

00:06:49par le corps

00:06:50parce que

00:06:51sinon

00:06:51si vous êtes en train

00:06:52d'écouter

00:06:53soit disant

00:06:54votre partenaire

00:06:54alors que vous êtes

00:06:56tourné vers

00:06:57ailleurs

00:06:58elle sentira bien

00:06:59que vous ne l'écoutez

00:06:59pas vraiment

00:07:00Oui tout à fait

00:07:01la qualité de présence

00:07:02elle passe vraiment

00:07:02par ça

00:07:03par le langage du corps

00:07:04Absolument

00:07:05alors les 5 blessures

00:07:07d'enfance

00:07:07il y en a 5 principales

00:07:08je crois

00:07:09abandon ou rejet

00:07:10ça c'est les deux

00:07:11grandes familles

00:07:12et puis ensuite

00:07:13humiliation

00:07:14trahison et injustice

00:07:16Voilà

00:07:16alors on peut en avoir

00:07:18plusieurs

00:07:18Absolument

00:07:19mais il y en a

00:07:19généralement une

00:07:21dominante

00:07:21et ensuite une secondaire

00:07:23souvent

00:07:25Alors la blessure

00:07:26d'abandon

00:07:26c'est celle

00:07:26qu'on connait le plus

00:07:27évidemment

00:07:28Oui

00:07:28celle qui donne

00:07:30des styles

00:07:31de personnalité

00:07:32où la personne

00:07:34est convaincue

00:07:35qu'elle ne s'en sortira

00:07:36jamais seule

00:07:36c'est à dire

00:07:37qu'elle a besoin

00:07:38d'être en lien

00:07:38et d'être accompagnée

00:07:41pour exister

00:07:42pour exister

00:07:43dans sa vie

00:07:44et ça donne aussi

00:07:46des personnes

00:07:47qui ont du mal

00:07:47avec le vide

00:07:48la solitude

00:07:49et tout ce registre là

00:07:51qui sont absolument

00:07:54incapables

00:07:54d'être

00:07:55Et à l'extrême

00:07:56c'est évidemment

00:07:57les dépendants affectifs

00:07:58Oui exactement

00:07:59qui sont totalement

00:08:00accrochés à l'autre

00:08:00Les dépendants tout court

00:08:01d'ailleurs

00:08:01parce que souvent

00:08:02ça va avec

00:08:03Eh bien on va parler

00:08:04de ces 5 blessures

00:08:06entre autres

00:08:06mais on peut parler

00:08:07d'autres choses aussi

00:08:08si vous avez envie

00:08:09de nous raconter

00:08:10ce qui vous a meurtri

00:08:12durant votre enfance

00:08:13au 0 826 300 300

00:08:15et on va commencer

00:08:16je crois par la blessure

00:08:17de trahison

00:08:18avec Maryse

00:08:19qui sera avec nous

00:08:20dans un instant

00:08:24Et nous sommes donc

00:08:26avec Ariane Calveau

00:08:27pour aborder

00:08:28toutes ces blessures

00:08:29d'enfance

00:08:30qui nous pourrissent

00:08:31nos vies amoureuses

00:08:32et avec Marine

00:08:34on va commencer

00:08:35sur quelle blessure

00:08:36je crois que c'est

00:08:37la blessure de trahison

00:08:38vous Marine

00:08:39qui vous

00:08:41Maryse pardon

00:08:42excusez-moi

00:08:42qui vous parle

00:08:43bonjour

00:08:44Bonjour Brigitte

00:08:45bonjour Ariane

00:08:50Oui j'étais très jeune

00:08:52mon père m'a beaucoup

00:08:53délaissée

00:08:53il m'a fait beaucoup

00:08:54travailler

00:08:54je suis ici

00:08:55d'un milieu agricole

00:08:59et ensuite

00:08:59bon là ça fait 20 ans

00:09:00qu'il s'est fâchée

00:09:02avec moi

00:09:02je ne sais pas pourquoi

00:09:04ensuite j'étais

00:09:05un petit peu

00:09:06fâchée aussi

00:09:06avec ma fille

00:09:08et ces derniers mois

00:09:09j'étais trahie

00:09:10par des amis

00:09:12des femmes

00:09:13je croyais amies

00:09:14je suis tombée malade

00:09:15et elles m'ont laissée

00:09:16un petit peu de côté

00:09:16et depuis

00:09:17je me sens un petit peu seule

00:09:19et chaque fois

00:09:20que je rencontre quelqu'un

00:09:23j'arrive pas

00:09:24à comment dire

00:09:25à garder les relations

00:09:27longtemps

00:09:27j'ai toujours peur

00:09:28d'être plaquée

00:09:30entre guillemets

00:09:32voilà

00:09:32c'est intéressant

00:09:34parce que

00:09:34la manière dont vous parlez

00:09:35des sentiments

00:09:37que vous avez eu

00:09:37d'être trahi

00:09:38on voit que ça parle

00:09:40vraiment de vous

00:09:41oui tout à fait

00:09:42j'étais en train

00:09:43de me demander

00:09:44comment ça se manifeste

00:09:45quand vous n'arrivez pas

00:09:45à rester dans une relation

00:09:49je doute beaucoup

00:09:50parce qu'il y a un homme

00:09:51aussi qui m'a trahi

00:09:53qui m'a trompée

00:09:53qui m'a fait beaucoup de mal

00:09:54et depuis

00:09:55ça fait 10 ans

00:09:56et j'ai toujours peur

00:09:58je n'ai pas confiance

00:09:58même si la personne en face

00:10:00me dit

00:10:00mais t'inquiète pas

00:10:01je n'arrive plus du tout

00:10:02à faire confiance

00:10:03s'il ne me répond pas

00:10:04je me fais plein de

00:10:05plein de films

00:10:06bien sûr

00:10:07entre guillemets

00:10:08mais ça veut dire

00:10:09que vous n'entrez pas

00:10:10dans la relation

00:10:11que vous quittez

00:10:12avant d'être quittée

00:10:13que vous sabotez

00:10:15des trucs inconsciemment

00:10:17comment ça se traduit ?

00:10:19parfois

00:10:20parfois oui

00:10:22c'est moi qui quitte

00:10:23parce que j'ai

00:10:23beaucoup de doutes

00:10:24et en plus

00:10:26je tombe souvent

00:10:26voilà

00:10:27souvent le même style

00:10:29de personnes

00:10:30qui a une femme cachée

00:10:31quelque part

00:10:32qui sont mariées

00:10:33qui ne me dit pas la vérité

00:10:34mais voyez Marie

00:10:34ce qui est important

00:10:35dans ce que vous venez de dire

00:10:37il y a à la fois

00:10:39l'impression

00:10:40qu'on va être trahi

00:10:41et puis

00:10:42le fait

00:10:43d'aller vers des personnes

00:10:44qui vont nous trahir

00:10:45comme si ça

00:10:46nous prouvait

00:10:47qu'on a raison

00:10:48d'avoir peur

00:10:49d'être trahi

00:10:50voyez

00:10:50et là

00:10:51vous dites un peu

00:10:52les deux

00:10:52et ce qui est important

00:10:54dans l'émission

00:10:55qu'on va essayer de faire

00:10:56aujourd'hui

00:10:56c'est que chacun

00:10:57comprenne bien

00:10:58que notre blessure

00:11:00de manière

00:11:01tout à fait inconsciente

00:11:03évidemment

00:11:04va nous pousser

00:11:05à choisir des gens

00:11:06qui vont

00:11:06aller dans notre blessure

00:11:08alors

00:11:09j'aime bien

00:11:10certains thérapeutes

00:11:11disent que c'est pour nous aider

00:11:12à réparer notre blessure

00:11:14je pense que ça doit être

00:11:15un peu votre avis

00:11:17vous voyez

00:11:18mais tant qu'on ne répare pas

00:11:20notre blessure

00:11:20on est à nouveau

00:11:21attiré par des gens

00:11:22qui vont nous trahir

00:11:23comme si on recrée

00:11:24le scénario

00:11:25pour le résoudre

00:11:27oui mais

00:11:28c'est un moment quoi

00:11:29j'aimerais bien

00:11:30le résoudre un jour

00:11:31oui mais

00:11:32je pense que

00:11:32pour le résoudre

00:11:34il faut accepter

00:11:35de mieux comprendre

00:11:38comment vous avez souffert

00:11:39enfant

00:11:39quand vous étiez trahi

00:11:42parce qu'au départ

00:11:42certainement

00:11:43que vous avez été trahi

00:11:44ou en tout cas

00:11:45vous avez ressenti ça

00:11:47là il n'y a pas de doute

00:11:48vous avez ressenti

00:11:51cette trahison

00:11:52après

00:11:52qu'elle ait été voulue

00:11:54ou pas

00:11:54qu'importe

00:11:55puisque c'est ce que

00:11:56vous avez ressenti

00:11:57donc c'est inscrit

00:11:58dans votre

00:11:58dans votre affect

00:12:01oui

00:12:01et donc vous avez raison

00:12:03il n'y a pas

00:12:04mais qu'est-ce que

00:12:05ça a provoqué

00:12:06chez vous

00:12:06qu'est-ce que vous avez

00:12:08qu'est-ce qui s'est

00:12:09réellement passé

00:12:09et ça c'est à vous

00:12:10maintenant

00:12:11de le détricoter

00:12:12pour un moment donné

00:12:14être plus libre

00:12:15oui

00:12:15parce que

00:12:16comme dit Brigitte

00:12:17qu'est-ce que ça a provoqué

00:12:18chez vous

00:12:18pour que les personnes

00:12:20que vous rencontrez

00:12:21n'aient même plus besoin

00:12:22d'aller jusqu'à vous trahir

00:12:23au contraire

00:12:24vous dites même

00:12:24qu'ils vous rassurent

00:12:25parfois en disant

00:12:26mais non

00:12:26t'inquiète pas

00:12:28et vous

00:12:28vous sortez quand même

00:12:29de la relation

00:12:30par peur que ça existe

00:12:31à un moment

00:12:32ou à un autre

00:12:32c'est-à-dire que même

00:12:33quand le scénario

00:12:34n'est pas recréé

00:12:35vous l'anticipez tellement

00:12:37que vous voyez

00:12:38ce que je veux dire

00:12:39vous restez même plus

00:12:40dans le lien

00:12:41c'est ça

00:12:42exactement

00:12:43mais peut-être qu'un jour

00:12:44il va falloir laisser

00:12:45une chance à quelqu'un

00:12:46non ?

00:12:47je meurais bien

00:12:48oui

00:12:49et alors comment

00:12:50vous choisissez

00:12:51les gens qui vous entourent

00:12:53les amis

00:12:53les amoureux

00:12:54les...

00:12:56je ne sais pas

00:12:57je suis assez sociable

00:12:58donc j'attire pas mal

00:12:59les gens

00:12:59mais après...

00:13:00et oui mais ça

00:13:01c'est pas choisir

00:13:02attirer

00:13:03et oui je sais

00:13:04je sais

00:13:06revenons

00:13:06vous parliez

00:13:08de votre père

00:13:10un père

00:13:11donc certainement

00:13:12pas très aimant

00:13:13et un peu autoritaire

00:13:16en quoi

00:13:16vous avez ressenti

00:13:18qu'il vous avait trahi ?

00:13:22disons que

00:13:23c'est plutôt

00:13:23de la souffrance

00:13:24peut-être pas la trahison

00:13:25enfin oui

00:13:25oui et non

00:13:26parce que

00:13:27pendant plusieurs années

00:13:28il n'était jamais proche de moi

00:13:29ma mère par contre

00:13:30elle est trop trop proche

00:13:31même encore maintenant

00:13:34et s'il voulait

00:13:35il s'est fâché trois fois

00:13:36avec moi sans raison

00:13:37il a essayé de me faire

00:13:38faire des choix

00:13:39en étant adulte aussi

00:13:41puisqu'il est divorcé

00:13:42avec ma mère

00:13:42et je n'ai pas accepté

00:13:44ses choix

00:13:45et il est revenu

00:13:46moi j'ai toujours accueilli

00:13:47et il est déjà...

00:13:48alors est-ce que

00:13:49est-ce que si je...

00:13:50excusez-moi

00:13:51mais j'essaye de vous aider

00:13:53hein Marie

00:13:53est-ce que si je vous dis

00:13:55qu'en fait

00:13:55il vous a trahi

00:13:56dans le sens

00:13:57où il ne vous a pas respecté

00:13:58dans votre désir

00:14:00et dans ce que vous aviez

00:14:01envie d'être

00:14:01comme petite fille

00:14:03et comme femme

00:14:03ça vous paraît juste

00:14:07oui c'est ça

00:14:08exactement

00:14:08oui

00:14:08donc il vous a trahi

00:14:10dans votre essence

00:14:13fondamentale en fait

00:14:13on pourrait dire ça

00:14:15exactement oui

00:14:16l'adolescence

00:14:17en France

00:14:17et après adulte aussi

00:14:18et la culture

00:14:19c'est imposé

00:14:20donc ça veut dire

00:14:21que pour vous

00:14:22quoi qu'il en soit

00:14:23on va de toute façon

00:14:25essayer d'imposer

00:14:26de vous imposer

00:14:28quelque chose

00:14:29et que vous

00:14:29on ne vous écoute pas

00:14:30et on ne vous respecte pas

00:14:32dans vos choix

00:14:33au fond

00:14:34que vous ne pourrez pas être

00:14:36telle que vous êtes

00:14:37que vous ne pourrez pas être

00:14:39comme vous êtes

00:14:42d'accord

00:14:43est-ce que c'était une question

00:14:44je crois

00:14:44de la part de Brigitte

00:14:45est-ce que c'est ça

00:14:46que vous ressentez

00:14:46que vous ne pourrez pas

00:14:48être vous-même

00:14:49est-ce qu'on pourrait dire ça

00:14:51pourtant

00:14:52j'essaie de faire voir

00:14:54ce que je suis

00:14:55justement naturellement

00:14:56et voir ce que je veux

00:14:57ce que je ne veux pas

00:14:58je fais comprendre

00:14:59à tout le monde

00:15:00et là depuis un an

00:15:01j'essaie d'y arriver

00:15:02justement

00:15:03peut-être que c'est ça

00:15:05qu'il faut voir

00:15:06peut-être Maryse

00:15:07c'est qu'au fond

00:15:09vous voulez

00:15:10qu'on vous voit

00:15:11telle que vous pensez être

00:15:13mais que vous n'êtes

00:15:14peut-être pas

00:15:15aussi clair

00:15:16et aussi limpide

00:15:17et que du coup

00:15:18c'est mal compris

00:15:22et donc

00:15:22vous vous ressentez

00:15:23à nouveau trahi

00:15:25d'accord

00:15:26je ne sais pas

00:15:27c'est des hypothèses

00:15:28que j'ai mis

00:15:28oui bien sûr

00:15:30ou alors que vous choisissez

00:15:32ou alors que vous choisissez

00:15:35des personnes

00:15:37qui vous l'intuitionnez

00:15:39ne vous accepteront pas

00:15:41et vont essayer

00:15:42de vous amener

00:15:43à changer

00:15:43et donc ce qui vous oblige

00:15:45vous à tout le jour

00:15:45poser la limite

00:15:46vous imposer

00:15:47vous faire respecter

00:15:48comme un exercice

00:15:50sans fin quoi

00:15:51alors que l'exercice

00:15:52c'est peut-être

00:15:53trouver quelqu'un

00:15:54qui ne vous demande rien

00:15:55d'autre qu'être vous

00:15:58d'accord

00:15:58ok

00:15:59il faut que je me laisse

00:16:00faire un petit peu

00:16:00les choses

00:16:01et que j'accepte

00:16:03certaines choses

00:16:04je pense

00:16:05je pense que

00:16:06vous gagneriez

00:16:07à vous assumer

00:16:09telle que vous êtes

00:16:10et pas avoir besoin

00:16:12d'exprimer

00:16:13qui vous êtes

00:16:14quand vous rencontrez

00:16:15quelqu'un

00:16:15laisser faire les choses

00:16:17ok

00:16:18et peut-être

00:16:19que ça passera mieux

00:16:21parce que je pense

00:16:22que vous

00:16:23vous avez

00:16:24peut-être

00:16:25mais encore une fois

00:16:25ce ne sont que des hypothèses

00:16:26vous réécouterez un podcast

00:16:28et peut-être

00:16:28que ce qui vous parle

00:16:29vous le garderez

00:16:30ce qui vous parle pas

00:16:30c'est que c'est

00:16:31pas pour vous

00:16:32mais peut-être

00:16:33que vous

00:16:34vous donnez

00:16:35une image

00:16:36de vous-même

00:16:36qui n'est peut-être

00:16:37pas tout à fait

00:16:38ce que les gens

00:16:39perçoivent de vous

00:16:39et du coup

00:16:40ça crée un décalage

00:16:41qui à un moment donné

00:16:42forcément

00:16:43vous donne l'impression

00:16:44de n'absolument pas

00:16:45être comprise

00:16:48ok

00:16:49mais en tout cas

00:16:49je vais y réfléchir

00:16:50en tout cas

00:16:51oui vous avez eu un père

00:16:53qui ne vous a pas respecté

00:16:54dans votre

00:16:55dans votre

00:16:56féminité

00:16:58et ça c'est une blessure

00:16:59et ça

00:17:01il va falloir

00:17:02que vous appreniez

00:17:03à la guérir

00:17:04pour pouvoir être

00:17:06enfin

00:17:07plus à l'aise

00:17:08dans vos relations

00:17:09aux autres

00:17:10oui oui oui

00:17:11ça fait même temps

00:17:12qu'il me tourne le dos

00:17:13mais je ne sais pas pourquoi

00:17:14il ne veut pas en parler

00:17:15donc voilà

00:17:16donc pour moi

00:17:17je l'ai rayé un petit peu

00:17:18de ma carte

00:17:19mais inconsciemment

00:17:20je ne pense pas

00:17:21non mais peut-être

00:17:22peut-être que

00:17:24jouer le rôle

00:17:24qu'il a envie

00:17:25que vous jouiez

00:17:26ça va vous permettre

00:17:27de peut-être

00:17:28vous retrouver

00:17:29un tout petit peu

00:17:30et de mieux comprendre

00:17:31qu'est-ce qui s'est passé

00:17:32entre votre père et vous

00:17:33parce qu'il vous aime

00:17:34certainement

00:17:35ça c'est sûr

00:17:35et puis peut-être

00:17:36une petite hypothèse

00:17:37qu'on fait souvent

00:17:38avec Brigitte

00:17:38les papas

00:17:39qui fonctionnent comme ça

00:17:40des fois

00:17:41ils croient vous protéger

00:17:43en vous tournant le dos

00:17:45je lance ça

00:17:46comme une piste de réflexion

00:17:47aussi évidemment

00:17:48vous n'allez pas pouvoir

00:17:49répondre tout de suite

00:17:50mais peut-être

00:17:51posez-vous la question

00:17:52de si c'était vrai

00:17:54de quoi il a cherché

00:17:55à vous protéger

00:17:56en vous éloignant de lui

00:17:57ou en s'éloignant de vous

00:18:00d'accord

00:18:01mais vous avez tout à gagner

00:18:02de toute façon

00:18:03de le retrouver

00:18:04même si ça vous fait souffrir

00:18:05parce que vous allez mieux

00:18:06comprendre

00:18:08avec un regard

00:18:09un peu plus éclairé

00:18:10qu'est-ce qui s'est joué

00:18:11entre vous deux

00:18:12mais qu'il vous aime

00:18:13c'est évident

00:18:14sinon il ne serait pas fâché

00:18:15comme ça

00:18:17ah bon

00:18:17d'accord

00:18:20ok

00:18:21bon courage

00:18:23on fait une petite pause

00:18:24et on se retrouve tout de suite

00:18:25pour le love conseil

00:18:27du jour

00:18:27s'offrir un cadeau

00:18:29à soi-même

00:18:29c'est pas une belle manière

00:18:31de réparer ses blessures

00:18:32d'enfance

00:18:32ah si

00:18:33tellement

00:18:38on va parler du cadeau

00:18:39qu'on s'offre à soi-même

00:18:40ça vous est déjà arrivé

00:18:41Ariane Calvaud

00:18:42de vous faire un petit cadeau

00:18:43oui régulièrement

00:18:45je trouve souvent

00:18:46que je le mérite

00:18:46et bien je suis ravie pour vous

00:18:48et c'est très très bien

00:18:49parce que c'est justement

00:18:50ce love conseil

00:18:50que j'ai envie de transmettre

00:18:52à tout le monde

00:18:52moi aussi ça m'arrive

00:18:53de m'offrir des cadeaux

00:18:54et je trouve ça très bien

00:18:56parce que s'offrir un cadeau

00:18:57c'est déjà

00:18:58c'est déjà se découvrir

00:19:00parce qu'on choisit

00:19:01quelque chose

00:19:01qui nous convient vraiment

00:19:02parce que sinon

00:19:03on reçoit des cadeaux

00:19:06qui sont parfois

00:19:07pas tout à fait

00:19:07ce qu'on aurait envie d'avoir

00:19:09et puis le choix qu'on fait

00:19:11donc c'est déjà

00:19:12très révélateur

00:19:13est-ce qu'on va s'offrir

00:19:14un bijou

00:19:15un vêtement

00:19:16un parfum

00:19:18un aliment

00:19:18des chocolats

00:19:19enfin c'est déjà

00:19:21pas tout à fait

00:19:21la même chose

00:19:22quelque chose d'utile

00:19:23ou quelque chose

00:19:24qui fait vraiment plaisir

00:19:25sans que ça soit

00:19:25forcément très utile

00:19:26et puis je trouve aussi

00:19:28qu'on travaille beaucoup

00:19:29et que

00:19:30quand on

00:19:31tout ce qu'on

00:19:32travaille

00:19:33et ce qu'on gagne

00:19:34ne sert que à des choses

00:19:35très utilitaires

00:19:36logistiques

00:19:37ou aux autres

00:19:37c'est dommage

00:19:38oui moi je pense

00:19:39qu'il faut vraiment oser

00:19:40un cadeau

00:19:41pas forcément cher

00:19:42d'ailleurs

00:19:42tout à fait

00:19:43mais qui nous

00:19:44qui nous fait juste plaisir

00:19:45sans qu'on se sente égoïste

00:19:47c'est un cadeau

00:19:48qui va muscler

00:19:49en fait un peu

00:19:50notre estime

00:19:51de nous-mêmes

00:19:51il se permet

00:19:53ce cadeau

00:19:53de se dire

00:19:54qu'on se fait du bien

00:19:55parce qu'on le vaut bien

00:19:57c'est cette fameuse phrase

00:19:58de pub

00:20:00et un vrai cadeau

00:20:01c'est un cadeau

00:20:02personnalisé

00:20:03d'ailleurs il n'a pas besoin

00:20:05d'être cher

00:20:05dans un premier temps

00:20:07je vous propose

00:20:08de vous l'offrir

00:20:09juste après un effort

00:20:10vous avez fait un effort

00:20:12pour se féliciter

00:20:13en fait

00:20:13exactement

00:20:14parce que sinon

00:20:15vous risquez de vous sentir

00:20:16un peu gêné

00:20:17un peu coupable

00:20:18tandis que si vous avez

00:20:20accepté d'aller enfin

00:20:21à se déjeuner

00:20:22avec votre belle-mère

00:20:23après vous vous offrez

00:20:24un petit cadeau

00:20:25parce que vous le méritez bien

00:20:27ma première psychothérapeute

00:20:29elle disait qu'il fallait

00:20:29toujours avoir deux listes

00:20:31si on a une tout doux liste

00:20:32donc la liste des choses à faire

00:20:34il faut qu'on ait aussi

00:20:35à côté

00:20:35une tout félicite liste

00:20:37donc les raisons

00:20:38pour lesquelles

00:20:38on doit se féliciter

00:20:39parce que sinon

00:20:40on est en permanence

00:20:41en train d'essayer

00:20:42de boucler

00:20:42une liste interminable

00:20:44sans acter

00:20:45ce qu'on arrive

00:20:45à réaliser

00:20:47voilà voilà

00:20:48et puis

00:20:49on revient

00:20:50avec Valéria

00:20:51qui est amoureuse

00:20:52de l'amour

00:20:53et qui se sent

00:20:54qui a déjà été trahi

00:20:55décidément

00:20:56on serait dans la blessure

00:20:57de trahison à nouveau

00:20:58bonjour Valéria

00:20:59bonjour Brigitte

00:21:00bonjour Ariane

00:21:02bonjour

00:21:03vraiment très heureuse

00:21:04de pouvoir témoigner

00:21:05oui moi j'ai

00:21:07j'ai vécu

00:21:08des trahisons

00:21:09et pas mal d'émotions

00:21:10en lien avec cette

00:21:11l'émotion d'enfance

00:21:13aussi en lien

00:21:13avec cette émotion

00:21:15donc

00:21:16avec cette blessure

00:21:18vous voulez dire

00:21:18avec cette blessure pardon

00:21:20non mais je vous en prie

00:21:21racontez-nous

00:21:21un peu déjà

00:21:22comment dans votre enfance

00:21:24vous vous êtes sentie trahie

00:21:28en fait

00:21:28je suis d'une famille

00:21:31nombreuse

00:21:32à l'origine

00:21:33et

00:21:33voilà

00:21:35il n'y avait pas

00:21:35beaucoup

00:21:35beaucoup de sécurité

00:21:36et en fait

00:21:37la trahison

00:21:38elle était

00:21:39elle venait surtout

00:21:40du père

00:21:41de mon père

00:21:42qui

00:21:44par sa fragilité

00:21:45je pense

00:21:46émotionnelle

00:21:46il n'était pas

00:21:47qui n'était pas

00:21:48présent en fait

00:21:49et qui

00:21:49malgré tout

00:21:51avait un caractère

00:21:52assez fort

00:21:53et qui prenait

00:21:54toujours parti

00:21:56contre moi

00:21:57par rapport à ma mère

00:21:58et j'étais

00:21:59je ne savais jamais

00:22:00dans quel camp

00:22:01ça se passait

00:22:02si vous voulez

00:22:02et la trahison

00:22:03pour moi

00:22:03c'était vraiment

00:22:03une trame

00:22:04en fait

00:22:05je ne sais pas

00:22:06si je l'exprime bien

00:22:06si si

00:22:07c'est assez clair

00:22:09comme s'il prenait

00:22:11toujours le parti

00:22:12de votre mère

00:22:12contre le vôtre

00:22:13oui

00:22:15j'avais une grosse

00:22:16ressemblance

00:22:17avec ma maman

00:22:18et en fait

00:22:20il faisait

00:22:20en fait

00:22:21il avait une attitude

00:22:22très ambiguë

00:22:23il faisait semblant

00:22:24de me protéger

00:22:25parce que j'étais

00:22:25soi-disant sa préférée

00:22:26on était cinq filles

00:22:28et à côté de ça

00:22:29il y avait

00:22:30cette rivalité

00:22:31avec la mère

00:22:31moi je le sentais

00:22:32même si je ne comprenais

00:22:33pas à l'époque

00:22:33et en fait

00:22:34il y avait toujours

00:22:36un moment

00:22:36c'est pour ça

00:22:37qu'il prenait

00:22:38il était du côté

00:22:39de ma mère

00:22:40ce que je trouvais

00:22:40logique

00:22:41dans leur couple

00:22:41et moi j'étais toujours

00:22:43on va dire

00:22:44en porte-à-faux

00:22:45dans une situation

00:22:47très insécure

00:22:48en fait

00:22:48par rapport

00:22:50à cette trahison

00:22:51que j'ai compris

00:22:52que par la suite

00:22:54c'est lui

00:22:54qui vous mettait

00:22:55en rivalité

00:22:56avec elle

00:22:56oui

00:22:57c'était vraiment

00:22:58une espèce

00:22:59de trame

00:23:00très insidieuse

00:23:02qui m'a semblé

00:23:03très claire après

00:23:03mais qui était vraiment

00:23:04la base

00:23:05une des bases

00:23:06de ce que j'ai retenu

00:23:07de ces blessures

00:23:09de ma petite enfant

00:23:11vous étiez

00:23:11cinq filles

00:23:12si j'ai bien entendu

00:23:13et dans la famille

00:23:15vous étiez laquelle ?

00:23:17dans le rang de la traité

00:23:19j'étais en fait

00:23:20la quatrième

00:23:21de toute la famille

00:23:22et la

00:23:24troisième

00:23:26oui c'est ça

00:23:26troisième

00:23:28il y avait deux garçons

00:23:29aussi

00:23:30donc j'étais

00:23:31d'accord

00:23:32vous êtes la quatrième

00:23:33la quatrième

00:23:34et il y avait donc

00:23:36trois filles

00:23:37c'est ça

00:23:37il y avait cinq filles

00:23:38cinq filles

00:23:39pardon

00:23:39et deux garçons

00:23:40ah d'accord

00:23:40cinq filles

00:23:41et la quatrième

00:23:42dans toute la patrie

00:23:42d'accord

00:23:44donc familles

00:23:45très nombreuses

00:23:45oui

00:23:46c'est ça

00:23:48et est-ce que ça créait

00:23:50de la rivalité aussi

00:23:51avec vos autres soeurs ?

00:23:53oui

00:23:53oui donc en fait

00:23:54vous avez baigné

00:23:54dans une rivalité

00:23:55féminine constante

00:23:56et du coup

00:23:57ce que vous appelez

00:23:58trahison

00:23:58c'était quoi

00:23:59au dernier moment

00:24:00il vous faisait croire

00:24:01que c'était vous

00:24:03la préférée

00:24:04voilà

00:24:04et au dernier moment

00:24:05il vous trahissait

00:24:06pour défendre

00:24:07quelqu'un d'autre

00:24:08ou votre mère

00:24:08ou alors pour me lancer

00:24:11une vanne

00:24:12une bonne pique

00:24:14comme quoi j'étais

00:24:15qui ne me mettait pas

00:24:16en valeur en fait

00:24:17c'était toujours

00:24:18avec beaucoup

00:24:19d'humour

00:24:20mais c'était

00:24:20c'était assez dur

00:24:22ce qu'il faudrait

00:24:22qu'on arrive à comprendre

00:24:24Valéria

00:24:25c'est qu'est-ce qui s'est joué

00:24:27parce qu'à mon avis

00:24:28là vous dites

00:24:29que c'est

00:24:31une trahison

00:24:32enfin que c'est

00:24:32une blessure de trahison

00:24:33je pense que vous

00:24:34vous le dites

00:24:35parce que vous l'avez

00:24:36travaillé en thérapie

00:24:37mais

00:24:38ce qu'il faudrait

00:24:39qu'on comprenne mieux

00:24:39c'est ce qui se joue

00:24:41c'est-à-dire qu'à priori

00:24:42donc votre père

00:24:44vous étiez sa préférée

00:24:45donc il devait être

00:24:46très

00:24:48admiratif

00:24:49tu es ma fille

00:24:50valorisant

00:24:51valorisant

00:24:51etc etc

00:24:53et à un moment donné

00:24:55il y avait la douche froide

00:24:57c'est-à-dire qu'il était

00:24:58à un moment donné

00:24:59il vous remettait

00:25:02à l'écart

00:25:03quoi

00:25:03est-ce qu'il se servait de vous

00:25:05pour attiser la jalousie

00:25:07de votre mère

00:25:09c'est ça qui est très difficile

00:25:11je m'excuse

00:25:12mais je suis assez aussi

00:25:13en direct

00:25:14dans mes émotions là

00:25:17il y avait

00:25:18il y avait surtout

00:25:19ce sentiment

00:25:19ce que je ressentais

00:25:21à l'époque

00:25:21oui oui bien sûr

00:25:22par rapport à lui

00:25:24c'est qu'il était

00:25:25très jaloux

00:25:26il était très jaloux

00:25:28de plein de choses

00:25:29me concernant

00:25:30c'était plutôt ça

00:25:31que je ressentais

00:25:32c'est pourquoi

00:25:32il me faisait

00:25:33cette vacherie derrière

00:25:34en fait

00:25:34j'ai jamais trop bien compris

00:25:36mais il était jaloux

00:25:37peut-être des garçons

00:25:38qui pouvaient vous regarder

00:25:39oui

00:25:40après ouais

00:25:41d'accord

00:25:41donc il avait

00:25:43en fait

00:25:43il avait une sorte

00:25:44d'attirance

00:25:46un peu incestuelle

00:25:47vis-à-vis de vous

00:25:48c'est-à-dire

00:25:49vous étiez un petit peu

00:25:49sa chose

00:25:50au sens

00:25:52de la chose

00:25:53comme on dit

00:25:54en psychanalyse

00:25:55vous étiez un petit peu

00:25:57à lui

00:25:57et à la fois

00:25:59donc

00:25:59il devait y avoir

00:26:01une sorte d'attirance

00:26:02plus ou moins inconsciente

00:26:03évidemment

00:26:04je ne suis pas en train

00:26:05de dire

00:26:06qu'il y a eu autre chose

00:26:07mais en même temps

00:26:08ça devait

00:26:09par moments

00:26:10le déranger

00:26:12et à ce moment-là

00:26:14il vous repoussait

00:26:14ou il vous rejetait

00:26:16ou il vous

00:26:17humilait presque

00:26:18oui

00:26:19dénigré

00:26:20oui oui

00:26:20c'est ça

00:26:21c'est vraiment ça

00:26:21dans ce qui me reste

00:26:23en fait

00:26:24c'est vraiment ça

00:26:24il y avait besoin

00:26:26de vous mettre à distance

00:26:26au dernier moment

00:26:28je pense que

00:26:29c'était son besoin

00:26:30pour moi

00:26:31c'était très violent

00:26:31et c'est pour ça

00:26:32que ça me reste un peu

00:26:33en même temps

00:26:35moi j'ai envie de dire

00:26:36que d'une certaine manière

00:26:38il vous a

00:26:38il vous a protégé

00:26:40de son désir

00:26:42qui aurait pu

00:26:43à un moment donné

00:26:44dérater

00:26:44c'est très possible

00:26:46c'est très possible

00:26:47c'est très possible

00:26:48encore une fois

00:26:48ça n'excuse pas

00:26:49son attitude

00:26:50je suis

00:26:50mais vous voyez

00:26:53il faut voir ça aussi

00:26:54comme

00:26:55une fragilité

00:26:57chez lui

00:26:57qui a peut-être aussi

00:27:00été intéressante

00:27:01et qui est peut-être

00:27:02aussi intéressante

00:27:03à comprendre

00:27:03parce qu'il y a certainement

00:27:04eu de votre part

00:27:06une attirance

00:27:07pour votre papa

00:27:08qui est une attirance

00:27:09d'une petite fille

00:27:10le fameux complexe d'Oedipe

00:27:11qui a été assez forte

00:27:13et qui a donc été

00:27:15d'autant plus douloureuse

00:27:16quand il vous rejetait

00:27:17c'est ça

00:27:18c'est sûrement ça

00:27:20et ça forcément

00:27:21ça doit nuire

00:27:22dans vos relations

00:27:23avec les hommes

00:27:24parce qu'à la fois

00:27:24parce que c'est presque

00:27:25une blessure amoureuse

00:27:26en fait

00:27:26de l'enfance

00:27:27vous voyez

00:27:28oui

00:27:28c'est très éclairant

00:27:29je vous remercie

00:27:30l'une comme l'autre

00:27:31parce que

00:27:32oui oui

00:27:33c'est tout à fait ça

00:27:33c'est pas forcément facile

00:27:34à exprimer

00:27:35mais là ça m'aide

00:27:36à le voir

00:27:37encore un petit peu

00:27:38plus clair

00:27:38dans ce que vous venez

00:27:39d'exprimer là

00:27:41oui

00:27:41c'est terrible

00:27:42parce que ça

00:27:43ça donne à la fois

00:27:46une attirance

00:27:47un peu trouble

00:27:48pour la petite fille

00:27:49et en même temps

00:27:51ça donne

00:27:52un sentiment

00:27:53en effet

00:27:53de trahison

00:27:54voire même

00:27:55de rejet

00:27:55qui fait que

00:27:56vous avez l'impression

00:27:57que de toute façon

00:27:58on peut pas faire confiance

00:28:00à un homme

00:28:00c'est vraiment

00:28:02le problème

00:28:03pour moi

00:28:03par rapport à l'homme

00:28:04aujourd'hui

00:28:05oui

00:28:05mais ça se comprend

00:28:07vu ce que

00:28:08votre père

00:28:09vous a fait subir

00:28:10oui

00:28:11c'est ça

00:28:13est-ce que vous pensez

00:28:14qu'il était lui-même

00:28:16blessé

00:28:16sur le mode

00:28:17de la trahison

00:28:17oui

00:28:18j'ai beaucoup travaillé

00:28:20sur mon histoire

00:28:21mon histoire de famille

00:28:22et sur beaucoup

00:28:23oui je sais

00:28:25vous savez

00:28:26j'ai essayé

00:28:27de lui pardonner

00:28:29je crois que j'ai réussi

00:28:30parce que je l'aimais vraiment

00:28:32mais il y a cette espèce

00:28:34d'amertume

00:28:36surtout

00:28:37un peu de découragement

00:28:38par rapport à là

00:28:39où j'en suis dans ma vie

00:28:40oui mais je pense

00:28:42Valérie je pense

00:28:43que vous avez raison

00:28:44il faut lui pardonner

00:28:45il a fait ce qu'il a pu

00:28:46et il vous a protégé

00:28:48du pire

00:28:49et puis cette génération

00:28:50d'hommes

00:28:50ils n'ont pas pu parler

00:28:52ils n'ont jamais pu

00:28:53lire leurs émotions

00:28:54ils n'ont jamais pu

00:28:55dire leurs blessures

00:28:55ils se sont débatouillés

00:28:58comme ils pouvaient

00:28:58mais mal

00:29:00parce qu'ils n'avaient pas

00:29:01de recours

00:29:02c'est juste

00:29:03c'est beaucoup plus apaisant

00:29:05comme ça

00:29:05oui ça fait d'accord

00:29:07avec ça

00:29:07et puis dites-vous bien

00:29:09moi encore une fois

00:29:11je ne veux pas le défendre

00:29:12votre père

00:29:12j'entends

00:29:13ce qu'il a provoqué

00:29:15chez vous

00:29:15mais dites-vous bien

00:29:16que quelque part

00:29:17quand même

00:29:18il vous a admiré

00:29:19il vous a trouvé

00:29:20vous étiez sa préférée

00:29:22et tout ça

00:29:22ça vous a donné

00:29:23quand même

00:29:23une capacité

00:29:25à vous sentir

00:29:26apte

00:29:26à plaire

00:29:27et à séduire

00:29:29et avoir de la valeur

00:29:31et avoir de la valeur

00:29:33donc dites-vous bien

00:29:34que vous avez

00:29:35franchement

00:29:36tout pour plaire

00:29:37à des hommes

00:29:38et donc

00:29:40à un homme

00:29:41mais qu'il ne faut pas

00:29:43quand vous rencontrez

00:29:45cet homme

00:29:45être dans une sorte

00:29:48d'idéal amoureux

00:29:50parce que de toute façon

00:29:51aucun homme

00:29:52ne sera parfait

00:29:54vous voyez

00:29:55et je pense

00:29:55que si vous arrivez

00:29:56à prendre

00:29:58le positif

00:29:59que quand même

00:30:00votre père

00:30:01vous a donné

00:30:01vous arriverez

00:30:03à supporter

00:30:04le négatif

00:30:04si je puis dire

00:30:05oui

00:30:06écoutez

00:30:06je vous remercie

00:30:07beaucoup

00:30:07vraiment beaucoup

00:30:08est-ce que c'est possible

00:30:09de vous poser

00:30:09toutes ces questions

00:30:11parce que

00:30:11c'est juste

00:30:13justement

00:30:14par rapport

00:30:14à une rencontre

00:30:15éventuelle

00:30:18comment me sortir

00:30:19de cette peur

00:30:20qui est là

00:30:21je ne sais pas

00:30:22voilà

00:30:22qui se justifie

00:30:24par rapport

00:30:24à ce que je vous ai expliqué

00:30:25peut-être que ça va

00:30:26ça va d'ailleurs sortir

00:30:27tout seul

00:30:28maintenant que je vous ai

00:30:28un peu verbalisé

00:30:29les choses

00:30:30mais comment arriver

00:30:31à avoir une attitude

00:30:32entre guillemets

00:30:33pas normale

00:30:34posée

00:30:35et que je peux

00:30:35je peux être comme ça

00:30:37en fait

00:30:37parce que j'ai l'impression

00:30:38que je

00:30:39vibratoirement

00:30:39je dégage beaucoup

00:30:40de peur

00:30:41justement

00:30:42par rapport

00:30:42à cette idée

00:30:44du père

00:30:44un peu

00:30:47on va dire

00:30:48déformé

00:30:49donc que j'ai gardé

00:30:50un peu comme ça

00:30:51est-ce que vous arrivez

00:30:52à rester bien centré

00:30:53sur la valeur

00:30:54que vous savez avoir

00:30:55sans déléguer

00:30:57à quelqu'un d'autre

00:30:59de vous valoriser

00:31:00ou non

00:31:00parce qu'en fait

00:31:01c'est pas toujours facile

00:31:02ouais c'est ça

00:31:03souvent on a très peur

00:31:04quand on a été trahi

00:31:06comme ça

00:31:06sur des questions

00:31:07de sentiments

00:31:09de valeur personnelle

00:31:10et on a tendance

00:31:12à rejeter

00:31:14ou à reporter

00:31:14sur les autres

00:31:15de nous valider

00:31:16ou pas

00:31:16alors qu'on le répète

00:31:19tout le temps

00:31:19dans cette émission

00:31:19ça commence vraiment

00:31:20par soi-même

00:31:21je vais faire attention

00:31:23à ça

00:31:23je vais me prêter attention

00:31:24et avoir conscience

00:31:25de ça grâce à vous

00:31:26merci beaucoup

00:31:27je vous en prie

00:31:28mais vous avez

00:31:29aucun problème

00:31:30vous aurez toujours

00:31:31un homme

00:31:31qui vous trouvera bien

00:31:33vous avez été

00:31:34le petit trésor

00:31:35de quelqu'un

00:31:35sur 5 filles

00:31:36c'est pas rien

00:31:39merci infiniment

00:31:40à chacune

00:31:40et à votre radio

00:31:42merci à vous

00:31:44de votre confiance

00:31:45Valéria

00:31:46on fait une petite pause

00:31:47et on écoute Karim

00:31:49dans un instant

00:31:50qui va nous parler aussi

00:31:51de ses traumatismes

00:31:52d'enfance

00:31:57et oui

00:31:58on va jouer aussi

00:31:59avec

00:32:01Passage du désir

00:32:02Ariane Calvo

00:32:02je n'ai pas oublié

00:32:04je n'ai pas oublié

00:32:05le petit jeu

00:32:06qui vous permet

00:32:06aujourd'hui

00:32:07de gagner

00:32:07ce masturbateur

00:32:08connecté

00:32:09qui s'appelle

00:32:10Hector

00:32:11voilà

00:32:11je ne sais pas

00:32:12pourquoi il s'appelle Hector

00:32:13depuis le début de la semaine

00:32:14je cherche

00:32:15pourquoi il s'appelle Hector

00:32:16alors en quoi consiste Hector

00:32:17alors Hector

00:32:17c'est une sorte de cône

00:32:19pour homme

00:32:20bien sûr

00:32:20c'est un masturbateur pour homme

00:32:22dans lequel on introduit

00:32:23sa part masculine

00:32:25si je puis dire

00:32:26et puis il y a des modes

00:32:28de vibration

00:32:28de sucion

00:32:29et puis voilà

00:32:30et ça peut même

00:32:32se jouer à distance

00:32:33puisqu'il y a une appli

00:32:34à distance

00:32:36on n'arrête pas le progrès

00:32:37et voilà

00:32:38donc si vous avez envie

00:32:39d'inviter Hector

00:32:41chez vous

00:32:42il faut envoyer Brigitte

00:32:43par SMS

00:32:44au 720 18

00:32:45voilà

00:32:45bonjour Karim

00:32:48excusez-moi

00:32:48de ce petit intermède

00:32:50mais j'avais oublié

00:32:51de l'annoncer

00:32:51après le Love Conseil

00:32:52merci d'être avec nous Karim

00:32:54oui

00:32:55bonjour Brigitte

00:32:56et puis bonjour

00:32:57à votre invitée Ariane

00:32:58bonjour Karim

00:32:59voilà

00:33:00on se veut gagner

00:33:01je veux gagner

00:33:01effectivement

00:33:02vous voulez Hector

00:33:03chez vous

00:33:05dès que vous aurez raccroché

00:33:07vous envoyez Brigitte

00:33:08par SMS

00:33:08au 720 18

00:33:09c'est déjà fait

00:33:10c'est déjà fait

00:33:12c'est déjà fait

00:33:12waouh

00:33:13c'est déjà fait

00:33:13oui mais vous croyez

00:33:14qu'il va vous guérir

00:33:17de vos blessures d'enfance

00:33:18Karim Hector

00:33:19non c'est pas sûr

00:33:20non

00:33:21non

00:33:22alors là je suis désolé

00:33:23mais pour arriver au thème du jour

00:33:25je vais être un petit peu

00:33:26je vais parler de choses

00:33:27qui n'ont pas toujours été très gai

00:33:30on s'en doute

00:33:31voilà

00:33:32mon papa était d'origine cabile

00:33:34et comme il était officier de renseignement

00:33:36il a fait

00:33:37il était pendant la guerre d'Algérie

00:33:39il s'était assassiné

00:33:40alors que j'avais 3 ans

00:33:42et à un moment

00:33:43il avait seulement 20 ans

00:33:44donc très jeune

00:33:46ensuite bien sûr

00:33:47les félagas

00:33:47à part plusieurs fois

00:33:48ils ont tenté de me kidnapper

00:33:49parce que j'étais le dernier du nom

00:33:51mais sans résultat

00:33:52donc ils ont plastiqué la maison

00:33:55et pensant

00:33:55en pensant tuer ma mère

00:33:57mais en fin de compte

00:33:57c'est un soldat français

00:33:58qui était chargé de protection

00:34:00qui a été grièvement blessé

00:34:03maman m'a ramené de

00:34:04bon elle a réussi à leur échapper

00:34:05et me ramener en France

00:34:06sauf que

00:34:07quand on est arrivé à Paris

00:34:08ma grand-mère

00:34:09qui était une grosse raciste

00:34:11elle l'a obligé à me placer

00:34:12en famille d'accueil

00:34:13dans la Nièvre

00:34:14donc à 300 km à peu près

00:34:16de Paris

00:34:17ce qui fait que ma mère

00:34:18ne pouvait pas me voir

00:34:20en raison de la distance

00:34:20c'est pas comme maintenant

00:34:21où on a quand même

00:34:22des trajets

00:34:22bien plus pratiques

00:34:26heureusement

00:34:263 ans plus tard

00:34:27c'est votre grand-mère

00:34:29française

00:34:30maternelle

00:34:31maternelle

00:34:32maternelle

00:34:33oui pardon

00:34:33d'accord

00:34:33donc

00:34:34oui parce que vous aviez

00:34:35donc un père

00:34:36Kabyl

00:34:37et une mère française

00:34:39voilà mon père

00:34:39voilà ma mère française

00:34:41mon père Kabyl

00:34:41il est officier de renseignement

00:34:43oui ça j'ai entendu

00:34:44oui

00:34:45voilà

00:34:46et donc

00:34:47heureusement

00:34:483 ans plus tard

00:34:48elle s'est remariée

00:34:49à la couche de mon petit frère

00:34:51ce qui fait qu'elle a pu me récupérer

00:34:54ensuite bon

00:34:55on s'est installé à Bordeaux

00:34:56où j'ai passé

00:34:57mon enfance

00:34:57et mes études

00:34:59donc

00:35:00c'est là que ça a été

00:35:01un peu plus compliqué

00:35:03parce que côté école

00:35:04alors qu'ayant un prénom

00:35:05qu'on son nom s'arabe

00:35:06donc j'étais exclu

00:35:07par les français

00:35:08qui me traitait

00:35:09alors excusez-moi du terme

00:35:10mais à l'époque

00:35:10c'était le terme de l'époque

00:35:11ils me traitaient de bougnoule

00:35:13donc

00:35:13alors que c'était ces gens-là

00:35:14qui avait été mon père

00:35:15ensuite

00:35:17les arabes

00:35:18qui étaient à l'école

00:35:18eux

00:35:18comme j'ai les yeux clairs

00:35:19et j'étais typé

00:35:20ils avaient compris

00:35:21que j'étais croisé Kabyl

00:35:23donc j'étais harcelé

00:35:25malmené

00:35:26tous les jours

00:35:28donc j'ai vite appris

00:35:29à me battre

00:35:29donc judo

00:35:30karaté

00:35:30close combat

00:35:31oui en fait

00:35:32vous étiez rejeté

00:35:33par tout le monde

00:35:34ouais voilà

00:35:35alors déjà

00:35:36j'étais rejeté

00:35:36par ma famille

00:35:37et j'étais rejeté

00:35:38voilà parce que ma grand-mère

00:35:40en plus elle m'a traité

00:35:41elle m'appelait le bâtard

00:35:43ça fait toujours plaisir

00:35:44voilà

00:35:45vous étiez kabyle pour les français

00:35:47non kabyle pour les arabes

00:35:49français

00:35:50pour les kabyle

00:35:52en fait

00:35:53vous n'étiez jamais

00:35:54dans le bon camp

00:35:55c'est ça

00:35:56la sensation

00:35:57exactement

00:35:57le souci c'est ça

00:35:59après

00:36:00je me suis aperçu

00:36:01que j'arrivais à faire rire les gens

00:36:03donc ça

00:36:03les gens avaient vite oublié mon prénom

00:36:05et je faisais rire tout le monde

00:36:06mais bon

00:36:07après côté familial

00:36:09alors en même temps

00:36:10en même temps

00:36:11Karim

00:36:11j'entends

00:36:12et c'est vrai que c'est une enfance compliquée

00:36:15difficile

00:36:15etc

00:36:15mais en même temps

00:36:17vous avez un père

00:36:18qui a été un héros

00:36:21bah oui

00:36:21c'est comme ça que ça s'appelle

00:36:22ça s'appelle comme ça

00:36:23et ça c'est quand même pas mal

00:36:25quand on est garçon

00:36:26d'avoir eu un père

00:36:27qui était un héros

00:36:28et qui meurt en héros

00:36:30vous avez une mère

00:36:31qui a tout fait pour vous retrouver

00:36:33il ne faut pas oublier

00:36:34que quand elle est arrivée en France

00:36:36elle n'était pas encore majeure

00:36:37puisque la majorité

00:36:38à l'époque

00:36:39c'était 21 ans

00:36:40dès qu'elle a pu vous récupérer

00:36:42elle vous a récupéré

00:36:43donc elle vous a aimé

00:36:45et vous êtes certainement

00:36:46un enfant de l'amour

00:36:47alors ça c'est sûr

00:36:49vous voyez

00:36:49donc il y a des choses

00:36:51qui sont quand même

00:36:51très positives

00:36:54dans votre enfance

00:36:55même si j'entends

00:36:58comment il a fallu

00:36:59vous construire

00:37:00mais vous aviez la force

00:37:02parce qu'il y a ces choses positives

00:37:04qui sont là

00:37:04qui à mon avis

00:37:06vous ont donné la force

00:37:06de vous débattre

00:37:08face à justement

00:37:09tous ces gens

00:37:10qui vous rejetaient

00:37:12parce que vous n'étiez pas

00:37:13du bon bord

00:37:13quelle est la bléchon d'enfance

00:37:15dans laquelle vous vous reconnaissez ?

00:37:17c'est-à-dire que ça a été

00:37:19très long

00:37:19avant que je comprenne

00:37:20que ma mère

00:37:21ne m'a jamais porté d'amour

00:37:23parce que ma mère

00:37:23était traumatisée

00:37:25et il m'a fallu

00:37:26il m'a fallu

00:37:27il y a 2-3 ans seulement

00:37:30que ma mère

00:37:31a enfin reconnu

00:37:32qu'elle ne m'avait jamais

00:37:33donné d'amour

00:37:34parce qu'elle était traumatisée

00:37:35c'est pas qu'elle vous a pas

00:37:36attendez

00:37:37je n'aurais pas dit ça non plus

00:37:39elle vous a certainement aimé

00:37:41et vous êtes certainement

00:37:42un enfant de l'amour

00:37:43mais en effet

00:37:43elle était tellement

00:37:45traumatisée

00:37:45par son propre vécu

00:37:47qu'elle ne s'est pas

00:37:49bien occupée de vous

00:37:50ça on est d'accord

00:37:51vous voyez

00:37:52c'est pas la même chose

00:37:54oui

00:37:54non mais ça je sais

00:37:55non mais le problème

00:37:56enfin oui

00:37:56le problème

00:37:57c'est qu'elle a eu

00:37:57un traumatisme

00:37:58tellement violent

00:38:00parce qu'en plus

00:38:01elle a reçu

00:38:02excusez-moi pour le terme

00:38:03mais elle a reçu la tête

00:38:04dans un petit colis

00:38:05à l'empassade

00:38:06terrible

00:38:06donc elle a été débordée

00:38:08complètement émotionnellement

00:38:10par son trauma

00:38:10voilà

00:38:11et on n'a jamais pu

00:38:11elle m'a expliqué

00:38:12parce qu'on en a quand même

00:38:13parlé depuis

00:38:13elle a expliqué

00:38:14elle n'a jamais pu récupérer

00:38:15le reste du corps

00:38:16mais est-ce que vous entendez

00:38:17ce que vous dites Brigitte

00:38:18parce que c'est hyper important

00:38:19vous nous dites

00:38:20elle ne m'a jamais donné

00:38:22d'amour

00:38:22en fait elle vivait

00:38:24de l'amour

00:38:25puisqu'elle vous a récupéré

00:38:26dès qu'elle pouvait

00:38:27par contre

00:38:28elle ne parvenait pas

00:38:30à le montrer

00:38:32c'est-à-dire que

00:38:33en plus

00:38:35c'était compliqué

00:38:36parce que

00:38:37son nouveau mari

00:38:39comme c'était

00:38:40un policier de l'époque

00:38:41il avait tendance

00:38:42à se défouler sur moi

00:38:43ce qui fait que

00:38:44je prenais pratiquement

00:38:45des roustes

00:38:46tous les jours

00:38:47et ma mère ne me protégeait pas

00:38:49alors ça c'est vrai

00:38:50ça c'est un vrai traumatisme

00:38:51le beau-père

00:38:52qui tape

00:38:53qui vous tape

00:38:54ça c'est

00:38:54c'est quelque chose

00:38:55de

00:38:56en effet

00:38:57de terrible

00:38:58oui

00:38:58voilà

00:38:59et les quelques fois

00:39:00où j'étais en vacances

00:39:00chez sa mère à lui

00:39:02bon c'était une sorcière

00:39:04elle avait un fouet

00:39:05et si j'écoutais pas

00:39:06ce qu'elle me disait

00:39:06elle avait un fouet

00:39:07et elle me mettait des toises

00:39:09avec le fouet quoi

00:39:10donc

00:39:10la violence elle est là

00:39:12effectivement

00:39:12oui

00:39:13par contre

00:39:14par contre

00:39:15je tiens à préciser

00:39:16parce que

00:39:16souvent on entend

00:39:17les psychologues

00:39:19qui disent

00:39:19oui

00:39:19il a reproduit

00:39:20vous savez quand on entend

00:39:21aux informations

00:39:22des choses qui se sont passées

00:39:24moi je dois dire

00:39:25que je n'ai jamais reproduit

00:39:27que ce soit sur ma fille

00:39:28ou sur les enfants

00:39:29de mes différentes compagnes

00:39:31je n'ai jamais reproduit

00:39:32la violence que moi j'ai subie

00:39:34j'ai toujours porté de l'amour

00:39:36et par contre

00:39:37pour venir au fait

00:39:39des conséquences

00:39:40c'est qu'en couple

00:39:42donc bon

00:39:43même si j'ai toujours été

00:39:44très attentionné

00:39:46bon voyage

00:39:47cadeau

00:39:48etc

00:39:48resto

00:39:49en bref

00:39:50mes compagnes

00:39:51elles ne m'ont jamais

00:39:52entendu dire

00:39:53que je les aimais

00:39:53j'ai jamais pu dire

00:39:54le mot

00:39:55je t'aime à quelqu'un

00:39:56parce que

00:39:56à part mes animaux

00:39:57parce que

00:39:58on ne me l'a jamais dit

00:40:00et donc

00:40:01du coup

00:40:01j'ai ce traumatisme

00:40:03et même sexuellement

00:40:04par exemple

00:40:06j'ai jamais pu être violent

00:40:08dans les actes

00:40:08c'est à dire que

00:40:10même si des fois

00:40:11mais ça en revanche

00:40:12c'est très intéressant

00:40:13ce que vous nous dites

00:40:14et si vous voulez bien

00:40:15on va vous laisser patienter

00:40:17le temps des infos

00:40:18et on va revenir

00:40:18sur le fait

00:40:19que vous n'avez jamais

00:40:20su dire je t'aime

00:40:21et que dans la sexualité

00:40:22ça doit brider un peu

00:40:24votre pulsion masculine

00:40:26parce qu'en effet

00:40:27la violence pour vous

00:40:28est terrible

00:40:31donc vous freinez

00:40:32ça ça me paraît intéressant

00:40:35restez avec nous Karim

00:40:36on vous retrouve

00:40:37tout de suite après les infos

00:40:37on continue à parler

00:40:38après les infos

00:40:39des blessures d'enfance

00:40:40évidemment

00:40:41si vous avez envie

00:40:42de témoigner

00:40:42vous pouvez nous appeler

00:40:43au 0 826 300 300

00:40:45et on évoquera

00:40:46dans la deuxième heure

00:40:48les animaux de compagnie

00:40:50qui boostent notre énergie

00:40:51avec Laetitia Barlerin

00:40:52qui sera avec nous

00:40:53à partir de 15h30

00:40:56mais tout de suite

00:40:56je vous propose

00:40:57une petite devinette

00:40:58du jour

00:40:59Ariane Calvo

00:41:00quelle est la différence

00:41:02entre un vampire

00:41:03et une pute

00:41:05vous pouvez prendre

00:41:06le temps des infos

00:41:07pour me trouver

00:41:07une réponse

00:41:08à tout de suite

00:41:0914h-16h

00:41:11Brigitte Laet Sud Radio

00:41:13On continue dans cette deuxième heure

00:41:15avec Ariane Calvo

00:41:17qui est avec nous

00:41:17psychologue

00:41:18autrice de nombreux ouvrages

00:41:20dont l'autonomie émotionnelle

00:41:22c'est aux éditions

00:41:22Robert Laffont

00:41:23avec vous

00:41:23on parle toujours

00:41:24justement de

00:41:25tout ce qui nous a

00:41:26marqué durant l'enfance

00:41:28et qu'on traîne

00:41:30comme fardeau

00:41:31toute notre vie

00:41:32si on n'essaye pas

00:41:33de voir un peu plus clair

00:41:35et c'est vrai

00:41:36que ça complique

00:41:37obligatoirement

00:41:38notre relation

00:41:39aux autres

00:41:41évidemment

00:41:41en amour

00:41:42mais

00:41:42tous les liens

00:41:44d'attachement

00:41:44tous les liens

00:41:45aux autres

00:41:45évidemment

00:41:46alors on va redonner

00:41:47la parole à Karim

00:41:48qui est avec nous

00:41:49mais je voudrais d'abord

00:41:50la réponse

00:41:51à ma devinette

00:41:51quelle est la différence

00:41:52entre un vampire

00:41:53et une pute

00:41:56il n'y a aucune différence

00:41:57tout simplement

00:41:57parce que les deux

00:41:59je dis bien une pute

00:42:01je n'ai pas dit une femme

00:42:01une pute et un vampire

00:42:03les deux dorment le jour

00:42:05et sucent la nuit

00:42:06bien vu

00:42:08c'est une élégance

00:42:11merci Brigitte

00:42:12je n'arrive jamais

00:42:13à trouver autre

00:42:13devinette

00:42:14c'est très frustrant

00:42:14c'est très juste

00:42:16vous êtes tous d'accord

00:42:18bon Karim

00:42:19vous nous avez parlé

00:42:20de votre enfance

00:42:22qui pourrait presque

00:42:23être un film

00:42:24tellement

00:42:25j'ai écrit un livre

00:42:27j'ai écrit un livre

00:42:28vous avez raison

00:42:29oui oui

00:42:29il y a des choses

00:42:30mais je pense

00:42:31je pense que

00:42:32c'est intéressant

00:42:33que vous vous fassiez

00:42:34peut-être aider

00:42:35pour écrire le livre

00:42:36qu'on puisse bien comprendre

00:42:38les traumatismes

00:42:39qui sont là

00:42:40il y en a beaucoup

00:42:41et je crois

00:42:43que quand vous dites

00:42:44je ne sais pas dire

00:42:44je t'aime

00:42:45c'est peut-être

00:42:46parce qu'en effet

00:42:46vous avez eu l'impression

00:42:48que votre mère

00:42:48ne vous a pas aimé

00:42:50donc il y a quelque chose

00:42:52qui

00:42:53mais ça peut s'apprendre

00:42:55de savoir dire

00:42:56je t'aime

00:42:56et puis ensuite

00:42:57je pense qu'en effet

00:42:58dans votre sexualité

00:42:59si vous devenez

00:43:00un peu plus viril

00:43:02au sens agressif

00:43:04de la virilité

00:43:05et non pas dans la violence

00:43:06ça vous renvoie

00:43:08à votre peur

00:43:08d'être violent

00:43:09oui

00:43:11exactement

00:43:12c'est exactement ça

00:43:13c'est à dire que même

00:43:14je ne peux même pas dire

00:43:15une grossisseté

00:43:16ou quoi que ce soit

00:43:17bon j'ai des amis

00:43:19bon j'en ai quelques-unes

00:43:20qui me réclamaient souvent

00:43:22une petite fessée

00:43:22des choses comme ça

00:43:23et même ça

00:43:23je suis incapable

00:43:24de donner

00:43:25pourtant

00:43:28j'ai beaucoup d'amis

00:43:29qui pratiquent

00:43:29et ça les excite

00:43:30et tout ça

00:43:31et moi ça ne m'a jamais

00:43:32intéressé

00:43:33c'est surtout

00:43:34je pense que le vrai

00:43:35le vrai problème

00:43:36c'est que vous avez peur

00:43:37de votre violence

00:43:38que ça pourrait déclencher

00:43:41et ce qui ne veut pas

00:43:43du tout dire

00:43:43que vous êtes violent

00:43:44c'est qu'il y a une peur

00:43:46que tout d'un coup

00:43:48vous puissiez devenir violent

00:43:49donc vous vous autorisez

00:43:51même pas des choses

00:43:51qui pourraient s'en approcher

00:43:53même de très loin

00:43:54au cas où

00:43:55ça basculerait

00:43:56vers des formes

00:43:56de violences atroces

00:43:57que vous avez connues

00:43:58et subies

00:43:59c'est à dire que

00:44:00par exemple

00:44:01on va rester sur le côté sexuel

00:44:03je suis un pro du bondage

00:44:05mais le bondage

00:44:06je le fais uniquement

00:44:07sous forme sensuelle

00:44:08il est hors de question

00:44:10qu'il y ait une violence

00:44:11quelconque

00:44:12qui ait la moindre

00:44:14grossièreté

00:44:15c'est intéressant

00:44:16parce que le bondage

00:44:17c'est dans un contrôle

00:44:18absolu de la violence

00:44:19et oui

00:44:21donc là

00:44:22vous êtes

00:44:22une retenue

00:44:23vous êtes complètement retenue

00:44:24mais en même temps

00:44:25c'est quand même

00:44:26une pratique

00:44:27violente

00:44:27le bondage

00:44:29on ne peut pas dire

00:44:30que ce soit

00:44:30les caresses

00:44:31les plus douces

00:44:33c'est quand même

00:44:33des liens

00:44:34donc vous voyez

00:44:35c'est intéressant

00:44:36parce que vous avez

00:44:39comment votre sexualité

00:44:41est marquée

00:44:42encore une fois

00:44:42par ce que vous avez vécu

00:44:43c'est extraordinaire

00:44:46et par contre

00:44:47pour revenir pareil

00:44:48quand je suis par exemple

00:44:48dans un trio

00:44:49ou un peu plus

00:44:51un peu plus nombreux

00:44:53il suffit

00:44:53qu'il y ait une des personnes

00:44:54de l'assistance

00:44:55qui frappe sa femme

00:44:56aussi bien sur les faces

00:44:57les seins ou le visage

00:44:58et là je perds mes moyens

00:44:59et c'est bon

00:45:00et je m'en vais

00:45:00oui mais vous êtes encore

00:45:02traumatisable

00:45:03voilà

00:45:04je n'accepte pas

00:45:04de voir

00:45:05de voir

00:45:07enfin voilà

00:45:08il faut que

00:45:08pourtant bon

00:45:09j'ai eu

00:45:11une carrière militaire

00:45:13avec pareil

00:45:14j'ai été espion

00:45:14comme mon père

00:45:15donc effectivement

00:45:16j'ai subi aussi

00:45:17des tortures

00:45:18des cinéas

00:45:18parce que j'étais

00:45:19des prisonniers

00:45:20j'ai fait des choses aussi

00:45:21qu'on m'a demandé

00:45:22de faire

00:45:23mais par contre

00:45:24je sais faire la part

00:45:25des choses

00:45:25entre quand c'est le travail

00:45:27et quand c'est autre chose

00:45:29c'est dès qu'on est

00:45:31dans un lien autre

00:45:32que le service

00:45:33dans un lien d'amour

00:45:34dans lequel il y aurait

00:45:35de la violence

00:45:35et en revanche

00:45:37vous savez dire

00:45:38je t'aime à votre animal

00:45:39ah oui

00:45:40mes chiens

00:45:41c'est ce qui choque

00:45:43mes amis

00:45:43c'est que voilà

00:45:44mes chiens

00:45:45je vais leur dire

00:45:46que je les aime

00:45:47mais un humain

00:45:49non un humain

00:45:50il se débrouille

00:45:50voilà

00:45:51et par contre

00:45:52si je peux me permettre

00:45:53Brigitte

00:45:53si je peux revenir

00:45:54sur une de vos émissions

00:45:55du mois de mars

00:45:56oui

00:45:57vous avez une auditrice

00:45:58qui parlait

00:45:59que son mari

00:46:01ne se lavait pas

00:46:02enfin très rarement

00:46:03et ça

00:46:04le côté positif

00:46:05justement du père

00:46:06de mon petit frère

00:46:06c'est qu'il m'a appris

00:46:07la propreté

00:46:08et ça en est même

00:46:09devenu un toque

00:46:10parce que je me lave

00:46:11les mains régulièrement

00:46:12et pour revenir

00:46:13à la quéquette

00:46:14elle est

00:46:15dès que je vais aux toilettes

00:46:16je la passe sous le robinet

00:46:18systématiquement

00:46:18voilà

00:46:19je vais même

00:46:19dans les WC handicapés

00:46:20quand je suis à l'extérieur

00:46:22puisque je suis invalide de guerre

00:46:23et voilà

00:46:24et je ne

00:46:24donc je voulais revenir

00:46:26faire une petite parenthèse

00:46:27sur ce sujet

00:46:28permettez-moi

00:46:28parce que je ne supporte pas

00:46:30que les gens

00:46:31ne prennent pas

00:46:32mais parce que

00:46:33votre beau-père

00:46:34sentait mauvais

00:46:36non non non

00:46:37il est obligé

00:46:37à la propreté

00:46:38j'ai bien compris

00:46:39il était vachement

00:46:40il était vachement

00:46:41accélacçu

00:46:41et par contre

00:46:42non c'est

00:46:43bon c'était un genre

00:46:43de traumatisme au départ

00:46:44et après j'ai compris

00:46:45que le fait d'être propre

00:46:48effectivement

00:46:48non au contraire

00:46:49c'était très bien

00:46:50donc il vous a quand même

00:46:51apporté ça

00:46:53dans sa rigidité

00:46:54mais bon

00:46:55et l'éducation

00:46:56voilà

00:46:57et l'éducation quand même

00:46:58la politesse

00:46:59et toutes ces choses là

00:46:59mais bon

00:47:01le traumatisme

00:47:01de ce manque d'amour

00:47:03a été compliqué

00:47:04voilà

00:47:04bon maintenant ça y est

00:47:05j'ai pris du recul

00:47:06ça va bien

00:47:08comme disait Brigitte

00:47:09tout à l'heure

00:47:09j'ai toujours rebondi

00:47:11quoi qu'il arrive

00:47:12j'ai déménagé

00:47:13maintes fois

00:47:13j'ai changé de boulot

00:47:14maintes fois

00:47:14j'ai passé énormément

00:47:15de diplômes

00:47:16et je me suis toujours

00:47:17je suis toujours

00:47:18tombé sur mes jambes

00:47:19mais ce qui manque là du coup

00:47:20c'est un peu

00:47:20à partir du moment

00:47:21où vous savez aimer

00:47:23et que vous savez

00:47:23que vous savez aimer

00:47:24qu'est-ce qui vous empêche

00:47:26de le dire

00:47:27je sais pas

00:47:28j'ai ce blocage

00:47:29pourtant il y a des amis

00:47:30US

00:47:32avec lesquels

00:47:33j'avais ce besoin

00:47:34mais je leur prouve

00:47:35c'est à dire

00:47:36je leur prouve

00:47:37je suis attentionné

00:47:39mais ce mot

00:47:40amour

00:47:41est-ce que

00:47:42est-ce que vous avez

00:47:42essayé tout seul

00:47:44Karim

00:47:44quand vous êtes avec une femme

00:47:46que vous aimez

00:47:47est-ce que vous avez essayé

00:47:48quand vous êtes tout seul

00:47:49de dire son prénom

00:47:51et de dire

00:47:51je t'aime

00:47:52de prononcer

00:47:53à haute voix

00:47:54ça pourrait être intéressant

00:47:56faites cet exercice

00:47:58déjà tout seul

00:47:59pas devant elle

00:48:00mais tout seul

00:48:00je n'ai personne

00:48:02donc c'est bon

00:48:03oui non mais

00:48:05arrêtez de vous défiler

00:48:08arrêtez de vous défiler

00:48:09ça marche pas avec moi

00:48:09vous devriez le savoir

00:48:10si vous m'écoutez souvent

00:48:12Karim

00:48:13c'est un exercice

00:48:14qui marche

00:48:15c'est à dire

00:48:16si vous

00:48:16imaginons

00:48:17vous avez rencontré

00:48:18une femme

00:48:18qui s'appelle Karine

00:48:19vous dites

00:48:20Karine

00:48:21je t'aime

00:48:21et déjà

00:48:22vous pourriez

00:48:23dire ce soir

00:48:24Karim

00:48:26je t'aime

00:48:27déjà

00:48:28est-ce que ça

00:48:28vous arriveriez

00:48:30à le faire

00:48:31mon prénom

00:48:32personne

00:48:32exactement

00:48:33déjà

00:48:34ça serait pas mal

00:48:35ça serait pas mal

00:48:37c'est une belle description

00:48:37ouais

00:48:37voyez

00:48:38ouais

00:48:39non mais c'est gentil

00:48:41vous avez toujours

00:48:41de bons conseils

00:48:42mais

00:48:44eh oui mais ça fait peur

00:48:45ça fait peur

00:48:46ouais je sais

00:48:47mais je sais

00:48:48parce que j'ai eu

00:48:48j'ai plein d'amis

00:48:49qui me disent

00:48:49et vous savez pourquoi

00:48:50ça fait peur

00:48:52euh non

00:48:53dites-moi

00:48:54vous voulez que je vous le dise

00:48:56parce que ça va vous faire pleurer

00:48:57ouais

00:48:58et alors que c'est ça

00:49:00que vous avez besoin d'entendre

00:49:01ça va vous faire

00:49:02je ne vais jamais faire pleurer

00:49:03mais

00:49:03c'est c'est

00:49:04oui

00:49:05je pense que tu pourrais

00:49:05lui redire Brigitte

00:49:06Karim

00:49:07je t'aime

00:49:08oui

00:49:11alors là

00:49:11Brigitte

00:49:12vous venez de me mettre

00:49:13alors sans déconner

00:49:13là c'est hyper rare

00:49:16c'est hyper rare

00:49:17effectivement

00:49:17j'ai les larmes aux yeux

00:49:18c'est génial

00:49:19et c'est super

00:49:19j'en reviens pas

00:49:20j'en reviens pas

00:49:21voilà c'est tout simple

00:49:22c'est ça la thérapie

00:49:23c'est juste

00:49:24juste laisser les émotions

00:49:27réapparaître

00:49:28pour être en paix avec soi

00:49:30c'est tout

00:49:31c'est aussi simple que ça

00:49:33je suis sur le cul

00:49:35magnifique

00:49:35là vous pouvez scotcher

00:49:36là

00:49:38incroyable

00:49:39et bien ce soir

00:49:40vous vous dites

00:49:41Karim

00:49:42je t'aime

00:49:42et puis

00:49:43vous regardez bien

00:49:44vos chiens dans les yeux

00:49:45et ils vont vous répondre

00:49:46nous aussi on t'aime

00:49:47Karim

00:49:48non

00:49:48je vais bien écouter

00:49:50l'émission en replay

00:49:51si vous voulez

00:49:52si vous voulez

00:49:53merci en tout cas

00:49:54de votre confiance

00:49:55Karim

00:49:55et bravo pour votre parcours

00:49:58parce qu'en effet

00:49:58je pense qu'un joli livre

00:50:01moi aussi j'ai des larmes aux yeux

00:50:02Karim

00:50:02ce serait chouette

00:50:04bravo

00:50:04merci

00:50:05merci beaucoup

00:50:05on fait une petite pause

00:50:07et c'est Adélie

00:50:08qu'on retrouve dans un instant

00:50:13on évoque avec Ariane Calvo

00:50:16les blessures d'enfance

00:50:17qui nous empêchent parfois

00:50:19comme on vient de l'entendre

00:50:20avec Karim

00:50:20d'oser dire je t'aime

00:50:22et les femmes ont tellement besoin

00:50:24que les hommes nous le disent

00:50:26absolument

00:50:27et puis les hommes ont aussi besoin

00:50:29de l'entendre évidemment

00:50:30Adélie est avec nous

00:50:32bonjour

00:50:33oui bonjour

00:50:34bonjour merci de m'avoir à l'antenne

00:50:37c'est très gentil

00:50:37je vous en prie

00:50:38c'est un plaisir de vous recevoir Adélie

00:50:41vous avez vous une difficulté

00:50:43à vous engager

00:50:44est-ce que c'est depuis

00:50:45que vous avez eu ce mariage

00:50:47avec un homme toxique

00:50:49ou ça a toujours été

00:50:52disons que le mariage

00:50:53on s'est marié

00:50:54on a été ensemble très tôt

00:50:55j'avais 20 ans

00:50:56on s'est marié un peu plus tard

00:50:58et je suis restée effectivement

00:50:5916 ans avec un homme toxique

00:51:01et eu des violences

00:51:02physiques et psychologiques

00:51:05donc c'était très difficile

00:51:06j'étais souvent prise

00:51:07j'ai mis 16 ans

00:51:09à sortir de cette relation

00:51:12et depuis effectivement

00:51:14je cumule les relations

00:51:16dans lesquelles je rencontre

00:51:18que des hommes

00:51:19qui ne veulent pas s'engager

00:51:20alors soit

00:51:21bon il y en a eu plein

00:51:22qui étaient déjà avec quelqu'un

00:51:23donc c'était une relation adultère

00:51:26mais les autres étaient

00:51:27totalement disponibles

00:51:28on va dire

00:51:28mais pas émotionnellement

00:51:30donc voilà

00:51:31ils voulaient des relations

00:51:32sans engagement

00:51:33et je les cumule

00:51:36encore une dernière en date

00:51:37et je ne cache pas

00:51:38que c'est très lourd

00:51:40je pense à peu près

00:51:42parce que j'ai cette heure

00:51:43du travail sur moi

00:51:43voir d'où ça vient

00:51:44je pense que ça vient

00:51:46oui de mon enfance

00:51:46c'est le sujet d'aujourd'hui

00:51:47de toute façon

00:51:49de ma mère

00:51:50qui était toxique

00:51:51et qui était encore

00:51:52et que là je me bloque

00:51:55je bloque de recevoir de l'amour

00:51:58parce que je n'ai peut-être pas eu

00:52:00comme il fallait

00:52:00quand j'étais petite

00:52:01et du coup ça va bloquer les hommes

00:52:02voilà

00:52:03il y a mille questions

00:52:05oui alors

00:52:06déjà contrairement à ce qu'on croit

00:52:08on est très souvent attiré

00:52:09par un homme

00:52:09qui ressemble à notre mère

00:52:11que par un homme

00:52:12qui ressemble à notre père

00:52:14en tant que femme

00:52:15oui c'est une erreur

00:52:16qu'on commet souvent

00:52:16de croire qu'on va chercher son père

00:52:18chez les hommes qu'on choisit

00:52:20en fait c'est souvent

00:52:21le parent de même sexe

00:52:22ça marche pour les hommes aussi

00:52:23oui oui

00:52:24ça marche pour les hommes aussi

00:52:25donc vous avez choisi

00:52:26quelqu'un un peu toxique

00:52:27comme votre mère

00:52:28pour comprendre

00:52:30ce que c'était

00:52:31que la toxicité

00:52:32enfin c'est à dire

00:52:33qu'on est habitué

00:52:35en tant qu'enfant

00:52:36à être avec quelqu'un de toxique

00:52:37donc on retrouve

00:52:38quelqu'un de toxique

00:52:39parce que c'est nos repères

00:52:40et voilà tout

00:52:42parce que j'en ai conclu

00:52:43en fait je me suis restée

00:52:4716 ans avec un homme

00:52:48parce que ça m'était familier

00:52:49parce que sur le moment

00:52:50on se dit

00:52:51mais comment j'ai fait

00:52:52pour en arriver là

00:52:52vous avez travaillé ça ?

00:52:54vous l'avez travaillé en thérapie ça ?

00:52:56je l'ai travaillé oui

00:52:57je l'ai travaillé en thérapie

00:52:58maintenant j'arrive à identifier

00:53:00et je...

00:53:01parce que c'est ce que j'allais vous dire

00:53:03quand on travaille bien en thérapie

00:53:05une relation toxique

00:53:06en général

00:53:07on a les repères

00:53:08pour ne plus choisir

00:53:09un partenaire toxique

00:53:11c'est ça

00:53:12alors du coup

00:53:13c'est plus la même toxicité

00:53:15je ne sais pas comment

00:53:17l'expliquer

00:53:17c'est à dire que

00:53:19il va plus y avoir

00:53:20de violences verbales

00:53:20de violences physiques

00:53:21de mise sous contrôle

00:53:22de me sens...

00:53:23je ne me sens pas soumise

00:53:25du coup

00:53:26mais par contre

00:53:28je ne me sens pas suffisante

00:53:30pour le coup

00:53:30du coup je suis foutante

00:53:31voilà

00:53:32le piège c'est l'intensité

00:53:34en fait souvent

00:53:34le dernier piège

00:53:36des relations toxiques

00:53:37comme ça dans l'enfance

00:53:38qui se répercute

00:53:39à l'âge adulte

00:53:40dans nos choix amoureux

00:53:41c'est qu'on finit

00:53:42par confondre

00:53:43intensité

00:53:44et sentiments amoureux

00:53:45et l'intensité

00:53:47c'est pas toujours

00:53:48ok en fait

00:53:49c'est pas toujours sain

00:53:50et c'est pas toujours bon

00:53:52il y a des

00:53:53relations d'amour

00:53:54très douces

00:53:55et qui se construisent

00:53:56dans la profondeur

00:53:57dans la densité

00:53:58comme ça

00:53:59émotionnelle

00:53:59calme

00:54:00qui peuvent être

00:54:01beaucoup beaucoup

00:54:02plus aidante

00:54:03aimante

00:54:04qu'une intensité

00:54:06qui est en fait

00:54:06souvent de la peur

00:54:08et pas vraiment

00:54:09de l'amour

00:54:10oui c'est ça

00:54:11c'est la peur de l'abandon

00:54:12enfin la peur

00:54:13de la blessure

00:54:14qu'on a peur

00:54:15de reproduire

00:54:16et donc

00:54:17c'est vraiment

00:54:17à cet endroit là

00:54:18de la peur

00:54:19que vous pouvez aller chercher

00:54:20ce qu'il reste

00:54:20à soigner

00:54:23pour être sûr

00:54:24de ne pas retrouver

00:54:25des partenaires

00:54:25qui vont

00:54:27vous aider

00:54:28vous à reproduire

00:54:29indéfiniment

00:54:29cette blessure

00:54:30oui c'est ça

00:54:31oui c'est ce que

00:54:32je me suis rendu compte

00:54:32je vais chercher

00:54:33les personnes

00:54:34pour pouvoir la reproduire

00:54:35exactement

00:54:36et là j'en suis à un point

00:54:38où j'ai plus envie

00:54:39donc bon après

00:54:40j'ai un projet professionnel

00:54:41donc on va dire

00:54:42que je me mets dedans

00:54:42mais c'est pas

00:54:44mais qu'est-ce qu'il reste

00:54:45qu'est-ce qu'il reste comme peur

00:54:46qu'est-ce qu'il reste comme peur

00:54:47lié à la blessure d'enfance

00:54:50que vous avez vécu

00:54:52qu'est-ce que vous avez encore peur

00:54:53de vivre par amour

00:54:55qu'est-ce que vous avez peur

00:54:55de céder dans vos limites

00:54:57par amour

00:54:58qu'est-ce que vous avez peur

00:54:59de sacrifier de vous

00:55:00par amour

00:55:01ma liberté

00:55:02c'est sûr

00:55:04bah oui parce que vous parlez

00:55:06de contrôle et de tout ça

00:55:07donc c'est là-dessus

00:55:08que ça se porte

00:55:09et si vous avez peur

00:55:11de perdre votre liberté

00:55:13vous n'avez pas envie

00:55:14de vous engager

00:55:14et donc vous vous engagez

00:55:16si je puis dire

00:55:17sans vous engager

00:55:18avec des hommes

00:55:19qui n'ont pas envie

00:55:19de s'engager

00:55:20c'est ça

00:55:21en fait j'induis

00:55:22le comportement

00:55:23il y a des chances

00:55:24il y a des chances

00:55:25oui

00:55:25il y a des chances

00:55:26mais en même temps

00:55:27qu'est-ce que vous attendez

00:55:29d'une relation

00:55:30au fond

00:55:31c'est toujours la vraie question

00:55:32qu'il faut se poser

00:55:33qu'est-ce qu'on attend

00:55:34d'une relation

00:55:35au fond

00:55:35qu'est-ce qu'on cherche

00:55:37quand on se dit

00:55:38tiens j'aimerais

00:55:39rencontrer un homme

00:55:40qu'est-ce que vous attendez

00:55:43moi j'attends

00:55:43du partage

00:55:44j'attends de la construction

00:55:45ensemble

00:55:45du partage

00:55:46pouvoir évoluer

00:55:48se faire grandir

00:55:49l'un autre

00:55:51mais quand il n'y a pas

00:55:52d'engagement

00:55:54il n'y a pas de suivi

00:55:55j'ai envie de dire

00:55:56on ne peut pas garder

00:55:58sa liberté

00:55:59si on accepte

00:56:00que l'autre

00:56:00nous fasse grandir

00:56:02parce que quand j'entends

00:56:03votre liberté

00:56:04c'est en fait

00:56:05je ne veux pas

00:56:06qu'on ait

00:56:08une influence

00:56:08sur moi

00:56:09vous voyez ce que je veux dire

00:56:10c'est parce que

00:56:12la liberté

00:56:13c'est un grand mot

00:56:15mais ça ne veut pas

00:56:16dire grand chose

00:56:17personne ne peut nous l'enlever

00:56:17si on a décidé

00:56:18qu'on ne nous l'enlevait pas

00:56:19ou alors on parle de liberté

00:56:20parce qu'on n'a pas envie

00:56:21de vivre à deux

00:56:22mais ce n'est pas ce que vous avez dit

00:56:23quand vous voyez

00:56:26donc je pense

00:56:28je pense que

00:56:30pour l'instant

00:56:31vous avez peur

00:56:32qu'on vous

00:56:36comment dirais-je

00:56:38on vous contraigne

00:56:38oui enfin

00:56:39je crois que vous choisissez

00:56:42des hommes

00:56:43qui sont

00:56:44qui ne sont pas des hommes

00:56:46qui ont envie

00:56:47de vous découvrir

00:56:48de vous connaître

00:56:48et de vous aider à grandir

00:56:51vous choisissez des hommes

00:56:53dont vous avez

00:56:54vous l'emprise

00:56:55sur eux

00:56:56vous croyez

00:56:57que c'est moi

00:56:58que j'ai

00:56:581901

00:56:59on fait peur

00:57:00non non je ne sais pas

00:57:01c'est une hypothèse

00:57:02moi vous savez

00:57:03je n'ai jamais

00:57:03la réponse absolue

00:57:04oui oui oui

00:57:05mais il faut se poser

00:57:06les bonnes questions

00:57:06effectivement

00:57:07mais je pense

00:57:08que vous avez eu

00:57:09une mère

00:57:11qui était certainement

00:57:12dans l'emprise

00:57:13comme beaucoup de mères

00:57:14toxiques

00:57:15et aujourd'hui

00:57:17vous n'avez tellement

00:57:17plus envie de ça

00:57:18que vous êtes

00:57:20tellement

00:57:21entre guillemets

00:57:22suffisante

00:57:23vis-à-vis d'un homme

00:57:24que vous rencontrez

00:57:25que forcément

00:57:25il n'y en a aucun

00:57:26qui a envie de s'engager

00:57:29oui très certainement

00:57:30vous voyez

00:57:30il faut

00:57:32si on veut qu'un homme

00:57:33vous savez

00:57:35il n'y a pas

00:57:3536 solutions

00:57:36en tant que femme

00:57:37si on veut qu'un homme

00:57:38ait envie de s'engager

00:57:39avec nous

00:57:40il faut accepter

00:57:41de montrer un peu

00:57:41sa vulnérabilité

00:57:42pour qu'il ait le sentiment

00:57:43de servir à quelque chose

00:57:44et de pouvoir nous protéger

00:57:45alors c'est un peu schématique

00:57:47ce que je dis

00:57:47c'est heureusement pas aussi

00:57:50caricatural

00:57:52c'est des mots

00:57:53que j'ai eu avec ma fille

00:57:54il n'y a pas très très longtemps

00:57:56d'accepter

00:57:57d'être vulnérable

00:57:58que je n'étais pas en danger

00:57:59d'être vulnérable

00:58:01si elle vous l'a dit

00:58:02et que moi je vous le dis

00:58:03c'est peut-être

00:58:04un peu juste

00:58:05oui

00:58:06complètement

00:58:07ça fait partie

00:58:08des dernières

00:58:10on ne perd pas

00:58:12sa liberté

00:58:12dans un couple

00:58:13si on est soi

00:58:15si on est soi

00:58:17si on accepte

00:58:18de poser ses limites

00:58:19de dire non

00:58:20on ne perd pas sa liberté

00:58:21on perd une certaine liberté

00:58:23mais on gagne

00:58:24autre chose

00:58:25donc c'est pas ça

00:58:26le problème

00:58:27la liberté

00:58:27qui on choisit toujours

00:58:30oui

00:58:31mais comme je n'avais plus le choix

00:58:32vous voyez

00:58:33c'est cette peur aussi

00:58:34je viens me protéger de ça

00:58:36mais vous étiez enfant

00:58:37c'est normal que vous n'ayez pas eu le choix

00:58:40à ce moment là

00:58:41c'est comment vous actez

00:58:42qu'aujourd'hui

00:58:43vous êtes responsable

00:58:44libre

00:58:44et en choix

00:58:46de votre vie

00:58:47y compris le choix

00:58:48de s'engager

00:58:49et de perdre

00:58:50une partie de liberté

00:58:51par choix

00:58:52pour construire avec quelqu'un

00:58:54pour grandir

00:58:55aux côtés de quelqu'un

00:58:56pour se laisser influencer

00:58:57par cette personne

00:58:58mais sur des aspects positifs

00:58:59être influencé

00:59:00c'est pas forcément

00:59:01perdre tout sens de critique

00:59:03et donc

00:59:05vous allez

00:59:06comme vous l'avez dit

00:59:07très joliment

00:59:08vous allez grandir

00:59:08mais pour grandir

00:59:10il faut accepter

00:59:11de lâcher un peu quelque chose

00:59:13pour s'envoler

00:59:14si je puis dire

00:59:15vous voyez

00:59:16au sens de grandir

00:59:18comme un enfant

00:59:19vous voyez

00:59:20mais pour ça

00:59:21il faut accepter

00:59:22de lâcher un peu quelque chose

00:59:23et en effet

00:59:24ça peut faire mal

00:59:25ça peut faire souffrir

00:59:26mais c'est comme ça

00:59:27qu'on grandit

00:59:30c'est comme ça

00:59:31qu'on grandit

00:59:32d'ailleurs c'est intéressant

00:59:33parce que

00:59:34le symptôme

00:59:35de la scoliose

00:59:36les enfants

00:59:37qui ont une scoliose

00:59:39qui est généralement

00:59:40au moment

00:59:41où on devrait grandir

00:59:42c'est parce qu'ils

00:59:43n'ont pas envie

00:59:44de grandir

00:59:45parce qu'ils sont justement

00:59:45dans une famille

00:59:47où c'est pas très facile

00:59:48et donc

00:59:49il y a la colonne

00:59:50qui se tord

00:59:52puisqu'elle ne peut pas

00:59:53grandir

00:59:55donc accepter

00:59:56de grandir

00:59:56là maintenant

00:59:57vous risquez plus rien

00:59:59c'est peut-être

01:00:00mon âge

01:00:01les années

01:00:02on est

01:00:03ça c'est sûr

01:00:03il faut passer

01:00:04mais c'est sûr

01:00:06il y a encore du travail

01:00:06ça je veux dire

01:00:07mais rassurez

01:00:08vous croyez

01:00:09qu'Ariane et moi

01:00:10on a fini de travailler

01:00:11jamais

01:00:11c'est trop bien

01:00:14non mais j'aimerais bien

01:00:15c'est vrai

01:00:16pouvoir passer

01:00:16dire que

01:00:17allez

01:00:17ce chapitre

01:00:19trop lent

01:00:19tout le temps

01:00:21écoutez

01:00:21faites-vous confiance

01:00:22vous avez vécu

01:00:24une relation

01:00:25très toxique

01:00:25pendant 16 ans

01:00:26vous en êtes sortie

01:00:27et vous êtes

01:00:28plus forte

01:00:29que vous ne l'étiez

01:00:30donc vous êtes

01:00:31assez invincible

01:00:32faites-vous confiance

01:00:35oui il y a de ça

01:00:36c'est évident

01:00:37c'est vachement bien

01:00:38soyez sûr de vous

01:00:39merci beaucoup Adélie

01:00:41en tout cas

01:00:41on va faire une petite pause

01:00:43on se retrouve avec

01:00:44le sexe au conseil du jour

01:00:45on va faire l'amour

01:00:46mais à quoi ça sert

01:00:47voilà notre sexe au conseil du jour

01:00:49et puis on va accueillir

01:00:50ensuite

01:00:50Laetitia Barlerin

01:00:52pour parler

01:00:52des animaux

01:00:53qui nous aident

01:00:54à nous sentir bien

01:00:56Brigitte Lae

01:00:57Sud Radio

01:00:58le sexe au conseil

01:01:00et bien

01:01:00Ariane Calveau

01:01:02qui est avec nous

01:01:02vous êtes psychologue

01:01:04et ce sexe au conseil

01:01:05concerne tout le monde

01:01:07c'est très intéressant

01:01:08de se poser la question

01:01:09à quoi ça sert

01:01:10de faire l'amour

01:01:11parce que si on

01:01:12veut rester

01:01:13basique

01:01:14ça sert à faire des enfants

01:01:15oui

01:01:16et puis voilà

01:01:16vraiment très basique

01:01:17et puis j'arrête l'émission

01:01:18parce que de toute façon

01:01:19on aura vite fait

01:01:21le tour

01:01:21le tour de la question

01:01:23non en fait

01:01:24sur le plan individuel

01:01:26moi j'ai plutôt envie de dire

01:01:27ça sert à avoir du plaisir

01:01:30oui

01:01:30à se faire du bien

01:01:31et à se dire qu'on s'aime

01:01:33sur le plan

01:01:34de la relation à deux

01:01:35c'est déjà une autre histoire

01:01:36vous êtes d'accord ?

01:01:38tout à fait

01:01:38bon d'accord

01:01:39ok

01:01:39on peut avoir envie

01:01:41de fonder une famille

01:01:41on fait l'amour

01:01:42et on voit bien

01:01:43il y a des personnes

01:01:44qui quand ils ont eu

01:01:45les enfants

01:01:45qu'ils avaient envie d'avoir

01:01:46ils n'ont plus envie

01:01:47de faire l'amour

01:01:48ça existe

01:01:50et d'ailleurs

01:01:51de temps en temps

01:01:52quand j'ai un homme

01:01:54à qui je pose la question

01:01:55c'est surtout les hommes

01:01:56qui me répondent ça

01:01:56mais ça me fait toujours

01:01:57un peu sourire

01:01:59et votre sexualité va bien

01:02:02et l'homme me répond

01:02:03oui oui

01:02:03j'ai eu deux enfants

01:02:04bah oui

01:02:05comme si c'était une preuve

01:02:06oui oui

01:02:07j'ai toujours trouvé ça

01:02:08intéressant

01:02:09voilà

01:02:09bon bref

01:02:10en tout cas faire l'amour

01:02:12ça permet de faire

01:02:14connaissance avec l'autre

01:02:16parce qu'il a de plus palpable

01:02:17c'est à dire son corps

01:02:19ça permet de cet échange charnel

01:02:23parce que comme on le disait

01:02:24d'ailleurs tout à l'heure

01:02:25l'échange en parole

01:02:25est nettement moins vrai

01:02:27et moins fort

01:02:28que l'échange des corps

01:02:29quand deux corps s'aiment

01:02:31il se passe vraiment quelque chose

01:02:32et les couples qui savent

01:02:34se retrouver intimement

01:02:36pas seulement sexuellement

01:02:37d'ailleurs

01:02:37ce sont des couples

01:02:38qui continuent à évoluer

01:02:39et à grandir ensemble

01:02:40donc on voit bien

01:02:40que l'acte sexuel

01:02:42il a vraiment quelque chose

01:02:43d'essentiel

01:02:44dans la relation d'amour

01:02:46dans le couple

01:02:48mais il faut évidemment

01:02:49que la sexualité

01:02:50soit partagée

01:02:51et harmonieuse

01:02:52sinon ça marche pas

01:02:53ça c'est clair

01:02:55mais on voit bien aussi

01:02:57que dans un couple

01:02:58quand chacun se referme sur soi

01:03:00s'éloigne

01:03:01et n'a plus envie

01:03:02de s'investir dans sa sexualité

01:03:03c'est qu'il y a des choses

01:03:04qui vont pas bien

01:03:05qui n'ont pas été dites

01:03:06il y a des ressentis

01:03:07il y a des rancœurs

01:03:09donc ça montre bien

01:03:10que faire l'amour

01:03:12c'est pas juste

01:03:14prendre du plaisir

01:03:15c'est quelque chose

01:03:17de beaucoup plus à rien

01:03:18et que le désir

01:03:18et le plaisir sexuel

01:03:19sont très très très perméables

01:03:21à l'émotionnel

01:03:22et à ce qui se transmet

01:03:24par ailleurs

01:03:25dans la relation

01:03:26et puis

01:03:27on pourrait dire

01:03:28beaucoup d'autres choses

01:03:29faire l'amour

01:03:30ça permet de prendre

01:03:31confiance en soi

01:03:32estime de soi

01:03:33ça on se construit aussi

01:03:35dans son identité

01:03:36d'apprendre à se connaître

01:03:37on devient une femme

01:03:38ou un homme

01:03:39grâce à nos relations sexuelles

01:03:42plus que tout

01:03:43enfin bon bref

01:03:44il y aurait

01:03:45tellement de choses à dire

01:03:46ça permet

01:03:47de se sentir

01:03:49aimé aussi

01:03:50enfin

01:03:51bon

01:03:52donc c'est vraiment

01:03:53c'est pas juste

01:03:54prendre du plaisir

01:03:55je crois que c'est ça

01:03:56qu'il faut vraiment entendre

01:03:57et c'est pour ça

01:03:58que c'est si important

01:03:59de réussir

01:04:00son intimité sexuelle

01:04:02et de savoir

01:04:03ne pas subir

01:04:05des choses

01:04:05qu'on n'a pas envie

01:04:06de subir

01:04:06tout à fait

01:04:08alors on va parler

01:04:09maintenant

01:04:09des animaux

01:04:11familiers

01:04:12des animaux

01:04:12de compagnie

01:04:14Ariane Calvaux

01:04:15parce que

01:04:16on l'a dit tout à l'heure

01:04:18Laetitia Barlerin

01:04:19est avec nous

01:04:20bonjour

01:04:20bonjour à vous deux

01:04:22bonjour à tous

01:04:22vous venez de sortir

01:04:23un livre

01:04:24booster votre énergie

01:04:25grâce à votre animal

01:04:26de compagnie

01:04:26aux éditions Fayard

01:04:27et alors tout à l'heure

01:04:28on parlait aujourd'hui

01:04:30des blessures d'enfance

01:04:30qui nous construisent

01:04:32ou nous déconstruisent

01:04:33d'ailleurs dans les liens

01:04:34aux autres

01:04:35et on disait que

01:04:36très souvent

01:04:37dans l'enfance

01:04:38quand on a eu

01:04:39des enfances

01:04:40difficiles

01:04:41etc

01:04:41l'animal peut être

01:04:42un tuteur

01:04:44de résilience

01:04:45c'est vrai

01:04:45et c'est fou

01:04:47d'ailleurs

01:04:47cette relation

01:04:48à l'animal

01:04:49est tellement importante

01:04:50pour nous

01:04:51les humains

01:04:51on a tous

01:04:52je pense

01:04:53dans notre enfance

01:04:53une relation

01:04:54qui a été forte

01:04:55avec un animal

01:04:56je pense que

01:04:57c'est un peu

01:04:57tout le monde

01:04:58se souvient

01:04:59d'une relation

01:05:00avec un animal

01:05:01que ce soit le sien

01:05:01ou celui du voisin

01:05:03ou de la famille

01:05:03et c'est vrai

01:05:04que l'animal

01:05:05d'abord c'est un lien

01:05:06c'est un lien d'attachement

01:05:08c'est de l'affection

01:05:08et c'est un être

01:05:11qui donne

01:05:11sans vouloir

01:05:12forcément recevoir

01:05:13c'est un être

01:05:15qui ne juge pas

01:05:16et c'est vrai

01:05:17que quand on

01:05:17quand on vit

01:05:19beaucoup de choses

01:05:21douloureuses

01:05:22on a du mal

01:05:23à en parler

01:05:24et on peut

01:05:25parler à l'animal

01:05:25parce que lui

01:05:26il est toujours

01:05:27d'accord avec nous

01:05:28il nous écoute

01:05:29il est là

01:05:29il est toujours là

01:05:30il est toujours

01:05:31disponible pour nous

01:05:32il ne juge pas

01:05:33et il semble

01:05:34comprendre

01:05:35ce qu'on lui dit

01:05:36donc pour les enfants

01:05:37c'est très important

01:05:38d'abord

01:05:39de pouvoir

01:05:40se confier

01:05:40à cet animal

01:05:42ensuite il y a

01:05:44les sens

01:05:46c'est à dire

01:05:46toucher l'animal

01:05:48caresser un animal

01:05:50ça développe

01:05:51de l'ocytocine

01:05:52comme caresser un humain

01:05:53bien sûr

01:05:54et ça augmente

01:05:55aussi la sérotonine

01:05:56ça nous fait du bien

01:05:57et l'enfant

01:05:59se sent rassuré

01:06:00par cet animal

01:06:01et en même temps

01:06:02il prend confiance

01:06:04en lui

01:06:04parce qu'il sait

01:06:06que cet animal

01:06:07dépend aussi de lui

01:06:08il en prend soin

01:06:09et en prenant soin

01:06:10de cet animal

01:06:11il prend soin de lui

01:06:13alors vous avez marqué

01:06:15les nombres

01:06:16d'animaux

01:06:17en France

01:06:17c'est impressionnant

01:06:18il y en a

01:06:19de plus en plus

01:06:20on n'est plus

01:06:21à 30 millions d'amis

01:06:22non non c'est fou

01:06:2380 millions

01:06:24aujourd'hui

01:06:25c'est incroyable

01:06:26j'aurais pas imaginé

01:06:27que ça

01:06:28c'est complètement

01:06:30exponentiel

01:06:31alors 80 millions

01:06:32on met dedans aussi

01:06:32les poissons

01:06:33donc souvent on a

01:06:33plusieurs poissons

01:06:34mais il faut voir

01:06:35quand même

01:06:35presque 17 millions

01:06:36de chats

01:06:37et 10 millions

01:06:38de chiens

01:06:39c'est énorme

01:06:41alors c'est vrai

01:06:41que les français

01:06:42sont plus chats

01:06:42que chiens

01:06:43mais enfin 10 millions

01:06:43de chiens

01:06:44c'est quand même

01:06:44ça fait quand même

01:06:456 français sur 10

01:06:47ils sont plus chats

01:06:49pourquoi ?

01:06:49parce que c'est plus facile

01:06:50d'avoir un chat

01:06:50en appartement en fait

01:06:51c'est l'urbanisation

01:06:52qui a fait qu'on a pris

01:06:54plutôt un chat

01:06:54parce que c'est plus facile

01:06:55parce qu'on travaille

01:06:56toute la journée

01:06:57on préfère laisser un chat

01:06:58à la maison

01:06:58plutôt qu'un chien

01:06:59voilà

01:07:00c'est plus

01:07:01et puis en même temps

01:07:02la relation est la même

01:07:03mais c'est vrai

01:07:04que c'est plus pratique

01:07:05on va dire

01:07:06d'avoir un chat

01:07:06qu'un chien

01:07:07vous pensez que la relation

01:07:08est la même ?

01:07:09oui je pense vraiment

01:07:10il y a une relation

01:07:11d'attachement

01:07:12alors bien entendu

01:07:13chacun a une personnalité

01:07:16on va dire

01:07:16un caractère différent

01:07:18un chat et chien

01:07:19c'est pas la même chose

01:07:19vous dites bien

01:07:20qu'un chat

01:07:21par moment

01:07:21s'il a plus envie

01:07:22d'être caressé

01:07:22il va vous le faire savoir

01:07:23tandis que le chien

01:07:24il est toujours prêt

01:07:25c'est vrai

01:07:26mais ça aussi

01:07:27ça nous enrichit aussi

01:07:28parce que ça nous apprend aussi

01:07:31à accepter

01:07:32le consentement

01:07:33de l'autre

01:07:34on parle beaucoup

01:07:35de consentement

01:07:35entre humains

01:07:37mais est-ce qu'on parle aussi

01:07:38du consentement

01:07:39de l'animal

01:07:40ça c'est aussi

01:07:42une interrogation

01:07:42qu'il faut se faire

01:07:43parce que même le chien

01:07:44il y a des chiens

01:07:45qui ne veulent pas

01:07:46être caressés

01:07:47qui envoient des signaux

01:07:48et oui

01:07:49cela dit vous avez raison

01:07:50beaucoup d'animaux

01:07:51malheureusement

01:07:52ne sont pas souvent

01:07:53traités comme ils devraient

01:07:54être traités

01:07:55là il y aurait beaucoup

01:07:56à dire

01:07:57oui exactement

01:07:59mais c'est vrai

01:07:59mais c'est pas le propos

01:08:00de votre livre

01:08:01voilà

01:08:01mais c'est vrai que

01:08:03le chat comme le chien

01:08:04après

01:08:05certaines personnes disent

01:08:06moi je suis plutôt chien

01:08:07moi je suis plutôt chat

01:08:08moi je dis toujours

01:08:10vous savez

01:08:10tant que vous n'avez pas

01:08:11vécu avec l'une

01:08:13ou l'autre espèce

01:08:14vous ne pouvez pas dire

01:08:15vous êtes plutôt chien

01:08:16ou plutôt chat

01:08:16moi j'ai vécu avec les deux

01:08:17et je suis plutôt chien

01:08:18donc je peux le dire

01:08:20moi j'ai vécu avec les deux

01:08:21et je ne suis ni chien

01:08:22ni chat

01:08:22je suis les deux

01:08:23d'accord

01:08:24parce que le chat apporte

01:08:25autre chose

01:08:25le chat c'est l'âme

01:08:26de la maison

01:08:27oui oui bien sûr

01:08:28non mais moi

01:08:28j'aime bien les chats

01:08:30mais c'est vrai

01:08:31que je reconnais

01:08:32que j'ai une passion

01:08:34pour les chiens

01:08:35qui n'est pas du tout

01:08:37la même

01:08:37pour les chats

01:08:38qui sont

01:08:40mais encore une fois

01:08:41tout dépend de la manière

01:08:42dont on a besoin

01:08:43de ce lien

01:08:44justement

01:08:44exactement

01:08:46je pense que l'animal

01:08:47peut nous apporter

01:08:48beaucoup

01:08:48que ça soit lié

01:08:50à son espèce

01:08:50que ça soit lié

01:08:51surtout à la relation

01:08:52qu'on a avec lui

01:08:53au lien qu'on a avec lui

01:08:54je parle beaucoup

01:08:55de lien

01:08:55parce que

01:08:56on sait que

01:08:58ce lien

01:08:59que l'on tisse

01:09:01avec l'animal

01:09:01il y a aussi

01:09:02de l'ocytocine

01:09:03comme le lien

01:09:03que l'on a

01:09:05avec un amoureux

01:09:05ou une amoureuse

01:09:06le lien que l'on a

01:09:07avec son enfant

01:09:08on sécrète beaucoup

01:09:09d'ocytocine

01:09:10et ça ça a été démontré

01:09:11pour l'animal

01:09:12donc tout dépend

01:09:13de ce lien

01:09:14et tout dépend

01:09:15de la richesse

01:09:16de ce lien

01:09:17ce qui est intéressant

01:09:18aussi c'est que

01:09:19vous parlez

01:09:19du bien-être

01:09:21des personnes âgées

01:09:23avec l'animal

01:09:23et ça

01:09:24on sait aujourd'hui

01:09:26à quel point

01:09:27une personne âgée

01:09:28qui a un chien

01:09:29ou un chat

01:09:31va bouger

01:09:32va être

01:09:33beaucoup plus sollicité

01:09:35et c'est tout

01:09:36le propos de votre livre

01:09:36d'ailleurs

01:09:37c'est un animal

01:09:38qui nous permet

01:09:38d'être

01:09:39encore dans la vie

01:09:41exactement

01:09:41et d'ailleurs

01:09:42en tant que psychologue

01:09:43moi je vois que ça évolue

01:09:43vraiment dans les EHPAD

01:09:45oui

01:09:45ça commence vraiment

01:09:46à être comme

01:09:47une constante

01:09:48il y a une loi

01:09:49qui est passée

01:09:50comme quoi

01:09:51les animaux

01:09:51peuvent être acceptés

01:09:52dans les EHPAD

01:09:53bien entendu

01:09:54après c'est au directeur

01:09:55à la direction

01:09:55de décider

01:09:56puis dans quelles conditions

01:09:57aussi

01:09:58mais c'est

01:09:58vous vous rendez compte

01:09:59des personnes

01:10:00qui ont vécu

01:10:01plusieurs années

01:10:01avec un animal

01:10:02un chat ou un chien

01:10:03qui doivent aller

01:10:04dans un EHPAD

01:10:04et on est obligé

01:10:06de leur arracher

01:10:07de les séparer

01:10:09c'est horrible

01:10:10c'est vraiment horrible

01:10:11alors que l'animal

01:10:12apporte beaucoup

01:10:12à la personne

01:10:13on parle de lien social

01:10:14mais c'est vrai

01:10:15c'est la base

01:10:16quand on a un animal

01:10:17même un chat

01:10:18on est obligé

01:10:19de sortir de chez soi

01:10:20déjà

01:10:20pour promener le chien

01:10:22pour aller acheter

01:10:22la litière du chat

01:10:23etc

01:10:24c'est un sujet

01:10:25de conversation

01:10:26avec ses voisins

01:10:27avec sa famille

01:10:28la famille appelle

01:10:29la première chose

01:10:30qu'elle demande

01:10:31je sais

01:10:31parce que quand on m'appelle

01:10:32c'est comment va le qui

01:10:34c'est à dire mon chien

01:10:35mais c'est parce qu'on engage

01:10:37une conversation

01:10:38sur l'animal

01:10:39qui est dans le studio

01:10:40mais elle est tellement

01:10:40petite qu'on ne la voit pas

01:10:41oui c'est faux

01:10:42mignonne

01:10:43petite chihuahua

01:10:44mais c'est un lien

01:10:47et puis c'est

01:10:48je parlais tout à l'heure

01:10:49de se sentir utile

01:10:51beaucoup de personnes âgées

01:10:52parce que inactives

01:10:56ne se sentent pas utiles

01:10:59les enfants ont fait leur vie

01:11:00les petits enfants

01:11:01peut-être qu'elles les voient moins

01:11:03et ces personnes âgées

01:11:04elles ont quand même

01:11:05un animal à s'occuper

01:11:06ça augmente l'estime de soi

01:11:08et puis ça donne

01:11:09un but dans la journée

01:11:11c'est vrai

01:11:12et quelqu'un à qui parler

01:11:13même

01:11:14et à quelqu'un à qui parler

01:11:15quelqu'un à toucher

01:11:16il y a aussi ce manque

01:11:19de toucher quelque chose

01:11:22de chaud

01:11:22de doux

01:11:24si c'est pas une peau

01:11:25c'est une fourrure

01:11:26et c'est important

01:11:27et le regard aussi

01:11:29est important

01:11:30vous dites même

01:11:31que ça permet

01:11:33une meilleure cohérence cardiaque

01:11:35à un animal

01:11:36c'est vrai

01:11:37parce qu'on en parle beaucoup

01:11:38de la fameuse cohérence cardiaque

01:11:41donc ça aussi

01:11:41c'est un bien-être

01:11:42oui

01:11:43on a fait beaucoup de tests

01:11:44alors la cohérence cardiaque

01:11:45bien sûr on peut la faire

01:11:46tout seul

01:11:47c'est le fait de synchroniser

01:11:50notre respiration

01:11:50avec le battement de notre coeur

01:11:52pour s'apaiser

01:11:53et se déstresser

01:11:54et il y a eu des expériences

01:11:56avec des animaux

01:11:57qui ont montré

01:11:58que le fait d'avoir

01:11:59son animal sur soi

01:12:00sur son ventre

01:12:01par exemple

01:12:01se concentrer

01:12:03sur sa respiration

01:12:04voire même

01:12:04sur le battement cardiaque

01:12:06et de faire

01:12:07les exercices

01:12:08de cohérence cardiaque

01:12:09et bien on arrivait

01:12:09beaucoup plus facilement

01:12:11à faire ces exercices

01:12:12de cohérence cardiaque

01:12:13parce que l'animal aussi

01:12:15quelque part

01:12:15il y a une contagion

01:12:18émotionnelle

01:12:18il y a un effet miroir

01:12:18tout simplement

01:12:19il y a les fameux neurones

01:12:20miroirs

01:12:21qui nous aident

01:12:22à nous adapter

01:12:24parce que ça

01:12:25c'est aussi un très bon exercice

01:12:27qu'on devrait faire

01:12:27en couple

01:12:27par exemple

01:12:29de la cohérence cardiaque

01:12:31je ne sais pas

01:12:32oui peut-être

01:12:33pourquoi pas

01:12:34mais oui

01:12:38entre deux êtres

01:12:39que ce soit deux êtres humains

01:12:40ou un être humain

01:12:41et un animal

01:12:41on a ce que j'appelle

01:12:42moi la contagion

01:12:44émotionnelle

01:12:44c'est-à-dire que l'émotion

01:12:45est transmissible à l'autre

01:12:47donc c'est votre fameux

01:12:48neurone miroir

01:12:49et moi je le vois

01:12:50en consultation

01:12:51quand je demande

01:12:52au propriétaire

01:12:53de commencer à faire

01:12:54une cohérence cardiaque

01:12:55avec leur animal

01:12:56comme par hasard

01:12:57l'animal se détend

01:12:59parce que voilà

01:13:00il est pris

01:13:01alors que la plupart du temps

01:13:02quand on va en consultation

01:13:03chez les vétérinaires

01:13:04on est un petit peu anxieux

01:13:06parce que souvent

01:13:06il y a une maladie

01:13:08ou même un vaccin

01:13:09donc des aiguilles

01:13:10et des piqûres

01:13:12et du coup

01:13:12l'animal est encore plus anxieux

01:13:14parce qu'il le sent chez nous

01:13:15donc faire en sorte

01:13:17qu'on se détende

01:13:18c'est intéressant

01:13:19ce que vous dites

01:13:20c'est-à-dire que finalement

01:13:21moi je suis totalement d'accord

01:13:23je pense que

01:13:23notamment les chiens

01:13:24je suis moins d'accord

01:13:25avec les chats

01:13:25mais quand même

01:13:27c'est des vraies éponges

01:13:28émotionnelles

01:13:29et au fond

01:13:30on leur transmet

01:13:32notre anxiété

01:13:33avant même

01:13:34qu'ils soient anxieux

01:13:36et c'est ce que les maîtres

01:13:37ont du mal à comprendre

01:13:37mais moi je vois bien

01:13:39j'ai des chiens

01:13:40qui parfois

01:13:41se sont fait mal

01:13:42il suffit de les caresser

01:13:43de les rassurer

01:13:44et déjà

01:13:45ils ont moins mal

01:13:46mais comme des enfants

01:13:47d'ailleurs

01:13:49et nous aussi

01:13:50c'est-à-dire qu'on a

01:13:51on a fait des études

01:13:52on sait que ceux

01:13:54qui ont des animaux

01:13:54quand ils sortent

01:13:55d'hospitalisation

01:13:56ils ont besoin

01:13:57de moins d'antalgiques

01:13:58d'antidouleurs

01:13:59que ceux qui n'en ont pas

01:14:00parce que

01:14:01la présence de l'animal

01:14:02justement diminue

01:14:03cette sensation de douleur

01:14:05et c'est vraiment important

01:14:06mais je pense que

01:14:08vous savez

01:14:09il faut aussi savoir

01:14:10que les chiens

01:14:11comme les chats

01:14:12nous observent

01:14:13tout le temps

01:14:14c'est-à-dire

01:14:14mais ils n'ont que ça à faire

01:14:15quelque part

01:14:16ils ne chassent plus

01:14:19ils ne bossent pas

01:14:20ils n'ont que ça à faire

01:14:21et du coup

01:14:22ils nous connaissent

01:14:23mais par cœur

01:14:24ils nous connaissent mieux

01:14:25que nous

01:14:26nous nous connaissons

01:14:27donc ils savent

01:14:28dans quel état on est

01:14:29si

01:14:30on s'est un peu frité

01:14:32avec son boss

01:14:32dans la journée

01:14:33ils savent tout ça

01:14:34ils savent

01:14:35si on est heureux

01:14:37si on est amoureux

01:14:37si on est bonne

01:14:38ou de mauvaise humeur

01:14:39tout simplement

01:14:39mais c'est ça

01:14:40ils savent tout

01:14:41ils savent si on va partir

01:14:42ils savent

01:14:43cinq jours avant

01:14:44les vacances

01:14:45le départ en vacances

01:14:46qu'on va partir en vacances

01:14:47enfin c'est un truc de fou

01:14:48quand même

01:14:48parce qu'ils ont vu

01:14:49qu'on commençait à ranger

01:14:50les choses dans la valise

01:14:51et des fois non

01:14:52ils ne voient pas les valises

01:14:54mais on a des comportements

01:14:57qu'ils sentent

01:14:58et ils disent

01:14:59il y a un truc qui se prépare

01:15:00donc ils le sentent tout ça

01:15:01on va revenir sur

01:15:02tout ce que peut nous apporter

01:15:04l'animal

01:15:04avec vous

01:15:05Laetitia Barlerain

01:15:06et puis Ariane Calvaux

01:15:07on va vous demander

01:15:08votre avis

01:15:08en tant que psychologue

01:15:09justement

01:15:10qu'est-ce que vous en pensez

01:15:11et on se retrouve

01:15:12dans un instant

01:15:13sur Sud Radio

01:15:18Nous sommes avec Ariane Calvaux

01:15:20psychologue clinicienne

01:15:21et nous essayons

01:15:23d'évoquer l'animal

01:15:24avec Laetitia

01:15:25enfin on n'y sait pas

01:15:26on y arrive d'ailleurs

01:15:26avec Laetitia Barlerain

01:15:28qui est avec nous

01:15:28à l'occasion de la sortie

01:15:29de ce livre

01:15:30chez Fayard

01:15:30booster votre énergie

01:15:32grâce à votre animal

01:15:33de compagnie

01:15:34Ariane Calvaux

01:15:35vous travaillez beaucoup

01:15:36avec des patients

01:15:37qui sont justement

01:15:38en souffrance

01:15:38forcément

01:15:39parce que comme je le dis toujours

01:15:40on ne frappe pas

01:15:41chez un thérapeute

01:15:43si on va bien

01:15:46vous conseillez parfois

01:15:47l'animal

01:15:47qu'est-ce que vous en dites

01:15:49de tout ce que nous a dit

01:15:50Laetitia Barlerain ?

01:15:51Ce que je perçois

01:15:52c'est que

01:15:53on disait tout à l'heure

01:15:55l'animal a pu être

01:15:56parfois dans l'enfance

01:15:57et très souvent

01:15:58d'ailleurs

01:15:58un tuteur de résilience

01:16:01a pu provoquer

01:16:02chez la personne

01:16:03qui avait cet animal

01:16:04de compagnie

01:16:05le sentiment d'être compris

01:16:06d'être aimé

01:16:07ce qui a été déterminant

01:16:09et effectivement

01:16:10je vois une différence

01:16:11entre les patients

01:16:12qui ont cette ressource

01:16:13et l'habitude

01:16:14de cette ressource

01:16:15ou qui ont eu

01:16:16recours enfant

01:16:17et qui donc savent

01:16:17la trouver

01:16:18même quand ils ne peuvent

01:16:19pas en avoir

01:16:20eux-mêmes

01:16:21et ceux qui n'ont pas

01:16:22du tout

01:16:23cette ressource-là

01:16:24et qui du coup

01:16:24dépendent énormément

01:16:25des autres êtres humains

01:16:28alors portés ou pas

01:16:29c'est une sorte de socle

01:16:30de sécurité

01:16:31finalement

01:16:31et de dialogue

01:16:33c'est curieux

01:16:34de dire comme ça

01:16:35parce qu'on ne parle

01:16:36pas la même langue

01:16:37mais en fait

01:16:38il y a un échange

01:16:39qui se passe

01:16:40très équilibré

01:16:41acceptant

01:16:42aimant

01:16:43et qui réparent

01:16:44vraiment des blessures

01:16:45en profondeur

01:16:45c'est intéressant

01:16:47Laetitia Barlerin

01:16:47tout à l'heure

01:16:48avant que vous arriviez

01:16:49on a eu le témoignage

01:16:51de Karim

01:16:51Karim

01:16:52militaire

01:16:53il a été espion

01:16:55torturé

01:16:55machin

01:16:55etc

01:16:57il est incapable

01:16:58de dire

01:16:58je t'aime

01:16:59à une femme

01:17:00et il le dit

01:17:01tous les jours

01:17:02à ses chiens

01:17:02il le dit tous les jours

01:17:03à ses chiens

01:17:04et j'imagine

01:17:05que ça parle

01:17:06ça évidemment

01:17:07oui bien sûr

01:17:08même en consultation

01:17:09on voit beaucoup

01:17:10des gens qui disent

01:17:11papa

01:17:11maman

01:17:11en parlant

01:17:12à leur animal

01:17:14l'animal a pris

01:17:15en fin de compte

01:17:16c'est vrai qu'on peut dire

01:17:17je t'aime

01:17:18à un animal

01:17:19aujourd'hui

01:17:20on n'a pas honte

01:17:20de le dire

01:17:21c'est vrai que c'est

01:17:21beaucoup plus difficile

01:17:22de dire je t'aime

01:17:23à un être humain

01:17:24parce que l'être humain

01:17:25réagit et répond

01:17:26et il peut répondre

01:17:29rien

01:17:29justement

01:17:31ou alors

01:17:31il peut nous décevoir

01:17:33on sait qu'il nous aime

01:17:35oui et puis de toute façon

01:17:36il ne peut pas nous décevoir

01:17:37un animal ne nous déçoit jamais

01:17:39c'est ça

01:17:40c'est que même s'il fait des bêtises

01:17:42c'est pas de la déception

01:17:43il fait des bêtises

01:17:44on se remet en cause aussi

01:17:45mais il ne nous déçoit jamais

01:17:47parce qu'il est là

01:17:48tout le temps

01:17:48en fait la vraie différence

01:17:50c'est qu'il n'y a pas

01:17:50d'ambivalence avec le chien

01:17:52exactement

01:17:52oui un petit peu

01:17:53peut-être avec le chat

01:17:54parfois

01:17:54non

01:17:56non mais ils le disent

01:17:57différemment

01:17:57les chats disent

01:17:58je t'aime très régulièrement

01:17:59mais différemment du chien

01:18:01oui mais le chat

01:18:03parfois

01:18:03va pouvoir

01:18:05ne pas

01:18:05ne pas répondre

01:18:06à la sollicitation

01:18:07c'est ça que vous dites

01:18:08oui

01:18:09enfin

01:18:10prenez

01:18:10tenez

01:18:11voilà un exemple

01:18:12très très clair

01:18:13vous avez votre chien

01:18:14et votre chat

01:18:15qui sont en train de manger

01:18:16parce que la nounou

01:18:18est en train de leur donner

01:18:18à manger

01:18:19vous arrivez

01:18:20le chien arrête de manger

01:18:21et vient vous faire la fête

01:18:22le chat il termine sa bouffe

01:18:26mais qui a raison

01:18:27moi personnellement

01:18:31je ne suis pas en train

01:18:31de dire qui a raison

01:18:32j'ai dit juste que

01:18:33comme je suis contente

01:18:34qu'on vienne me dire

01:18:35bonjour quand j'arrive

01:18:36je préfère mon chien

01:18:37à mon chat

01:18:37voilà c'est tout

01:18:38mais je peux comprendre

01:18:39si on est un peu

01:18:41si on est un peu maso

01:18:41je peux comprendre

01:18:41qu'on préfère le chat

01:18:42alors le chat

01:18:45a envoyé un message

01:18:47quand il mangeait

01:18:48c'est qu'il a un petit peu

01:18:49soulevé la tête

01:18:49il a fait un clinement

01:18:51des yeux

01:18:51en vous regardant

01:18:53en disant

01:18:54super salut

01:18:55avec la queue

01:18:56un petit peu droite

01:18:57qui frétille

01:18:57et il a recommencé

01:18:59son repas

01:18:59voilà

01:19:00il a terminé son repas

01:19:01il a terminé son repas

01:19:02mais il a donné

01:19:03un bonjour

01:19:05que vous n'avez pas vu

01:19:06mais moi si mon mari

01:19:07fait ça

01:19:08je divorce

01:19:09dans la minute

01:19:11et pas vous

01:19:14votre mari continue

01:19:15à bouffer

01:19:15quand vous rentrez

01:19:16et vous Ariane

01:19:17est-ce qu'il a

01:19:18fêtillé la queue

01:19:19voilà

01:19:19c'est ça

01:19:20c'est la bonne question

01:19:21il a fêtillé de la queue

01:19:23ah d'accord

01:19:24vous êtes

01:19:25vous êtes des obsédistes

01:19:26vous êtes des chiennes

01:19:27c'est bien ce que je disais

01:19:29ou des chattes

01:19:29comme vous voulez

01:19:32on en est là

01:19:33en même temps

01:19:35je plaisante

01:19:36parce que

01:19:37j'ai eu des chats

01:19:38donc je n'ai pas de problème

01:19:39avec les chats

01:19:42il y a quelque chose

01:19:43d'intéressant aussi

01:19:4460% confient

01:19:46de se sentir

01:19:47plus en sécurité

01:19:47avec leurs chiens

01:19:49et ça c'est aussi

01:19:50quelque chose d'important

01:19:52c'est vrai que les joggeuses

01:19:53aujourd'hui

01:19:54elles ne font plus

01:19:54de jogging toutes seules

01:19:55soit elles ont des copines

01:19:56soit elles ont un chien

01:19:57ça revient très souvent

01:19:58ça revient souvent

01:19:59alors il y a les deux

01:20:01les deux faces

01:20:02c'est à dire que

01:20:03quand on a un chien

01:20:04bon quand on a un berge allemand

01:20:05votre chien

01:20:06excusez-moi Laetitia

01:20:07justement

01:20:10je me sens en sécurité

01:20:11avec elle

01:20:11vous savez pourquoi ?

01:20:12parce que vous la protégez ?

01:20:13parce que je la protège

01:20:14j'ai lu votre livre

01:20:16parce que

01:20:17alors c'est sûr

01:20:18quand on a un berge allemand

01:20:19un rottweller

01:20:20qui court avec nous

01:20:21là on se sent protégé

01:20:22parce qu'on a

01:20:23un être

01:20:23qui nous protégera

01:20:26un chien

01:20:26ça avertit d'abord

01:20:27et ça sent

01:20:28ça c'est vrai

01:20:29ça aboie

01:20:29de toute façon

01:20:30voilà

01:20:31les personnes un peu

01:20:32vous habitez seule

01:20:32dans une maison

01:20:33borderline

01:20:33il y a quelqu'un qui arrive

01:20:35le chien aboie

01:20:36la vibration des personnes

01:20:37exactement

01:20:38et puis ils sentent

01:20:39quand quelqu'un

01:20:40l'hostilité

01:20:41on croise dans la rue

01:20:42des fois elle a des réactions

01:20:44ma chienne

01:20:45du coup je regarde la personne

01:20:46pour savoir ce qui se passe

01:20:48et ils aboient

01:20:49en tout cas ils avertissent

01:20:51et puis quand

01:20:52donc il y a le côté protection

01:20:54l'animal nous protège

01:20:55mais il faut savoir

01:20:56que quand on promène

01:20:57un animal

01:20:59on sait qu'on doit le promener

01:21:00qu'on doit le protéger

01:21:02inconsciemment on le sait

01:21:03et c'est un peu comme

01:21:03quand on promène son enfant

01:21:05on a une force

01:21:06en fin de compte

01:21:07en nous

01:21:08pour affronter

01:21:12et ils ont filmé

01:21:13des gens qui promenaient

01:21:14leur chien

01:21:15il paraît qu'on est très droit

01:21:17qu'on n'a le pas

01:21:18vraiment rassuré

01:21:19et on avance bien

01:21:21quand on promène son chien

01:21:22alors que quand on est

01:21:23sans son chien

01:21:24on marche différemment

01:21:25donc ça veut dire

01:21:25que déjà

01:21:26on impose

01:21:27quelque part

01:21:28et on est en confiance

01:21:29et comme on doit

01:21:31protéger l'être

01:21:32que l'on promène

01:21:33et bien on a

01:21:34c'est un peu comme

01:21:35la lionne

01:21:35avec ses lionceaux

01:21:36on a une force incroyable

01:21:38mais c'est psychologique

01:21:39et puis il y a

01:21:40beaucoup de femmes aussi

01:21:41qui disent

01:21:41qu'elles préfèrent dormir

01:21:42avec un chien

01:21:43justement j'allais vous poser

01:21:44cette question

01:21:45sur la question

01:21:45de dormir avec son animal

01:21:49beaucoup de médecins

01:21:50disent que c'est pas hygiénique

01:21:52vous êtes plutôt

01:21:54alors je suis ni pour

01:21:55ni contre

01:21:56moi je dors avec mon chien

01:21:57je le dis tout de suite

01:21:57dès la première nuit

01:22:01moi je dis toujours

01:22:02aux propriétaires

01:22:02parce que vous savez

01:22:03je leur demande toujours

01:22:03vous dormez ou pas

01:22:04où dort le chien

01:22:05ou le chat la nuit

01:22:07et ils sont toujours gênés

01:22:09ils me disent

01:22:09oh mais je sais que

01:22:10ça se fait pas

01:22:11qu'il faut pas

01:22:12il dort avec moi

01:22:14et puis ils attendent

01:22:15tout de suite

01:22:15que je leur dise

01:22:15non non attention

01:22:16et là je dis

01:22:17qui a décidé

01:22:18est-ce que c'est vous

01:22:19qui avez décidé

01:22:20ou est-ce que c'est l'animal

01:22:21si c'est vous

01:22:21qui l'avez décidé

01:22:22si vous le tolérez

01:22:23et s'il n'y a pas

01:22:24de tensions

01:22:25autour du lit

01:22:27notamment des tensions

01:22:28avec monsieur

01:22:29si c'est un chien

01:22:31voilà

01:22:32il n'y a pas de problème

01:22:32vous pouvez dormir avec lui

01:22:34après concernant le sanitaire

01:22:37j'ai eu une aventure

01:22:39avec Pierre Rousselet Blanc

01:22:40un vétérinaire

01:22:41aujourd'hui largement

01:22:42à la retraite

01:22:43qui a été très médiatique

01:22:45et vous savez

01:22:45ce qu'il me disait

01:22:46il me disait

01:22:47tu sais

01:22:47tu auras moins de maladies

01:22:49en dormant avec ton chien

01:22:50qu'en baisant avec un homme

01:22:51sans préservatif

01:22:53et je crois que ça

01:22:54c'est quand même

01:22:55très très juste

01:22:56il y a très peu

01:22:57de maladies en fait

01:22:58qui se transmettent

01:22:59entre le chien

01:23:00ou le chat

01:23:01et l'homme

01:23:01alors qu'entre humains

01:23:04dès le baiser

01:23:05on risque

01:23:05donc finalement

01:23:08ne soyons pas trop

01:23:10hygiéniques

01:23:11en fait

01:23:11en quelque sorte

01:23:11et on sait que les enfants

01:23:12qui ont vécu avec des animaux

01:23:14ils ont moins de risque

01:23:15d'allergie plus tard

01:23:16de rhinite

01:23:18tout ça

01:23:18ça a été documenté

01:23:20donc voilà

01:23:20on arrête avec l'hygiène

01:23:22alors bien sûr

01:23:23nettoyez votre chien

01:23:24s'il est malade

01:23:25vous ne le mettez pas sur le lit

01:23:26bien entendu

01:23:26mais enfin bon

01:23:27c'est le minimum

01:23:28oui oui

01:23:29et au moins vous avez

01:23:30vous faites un gros câlin

01:23:31avant de vous endormir

01:23:32avec votre chien

01:23:33ou votre chat

01:23:33ou votre lapin

01:23:34ou votre cochon d'Inde

01:23:36ou je ne sais quoi

01:23:37et il y a une étude

01:23:39aux Etats-Unis

01:23:40qui a montré

01:23:40que les femmes

01:23:41s'endormaient mieux

01:23:42avec un chien

01:23:43dans le lit

01:23:43qu'avec un homme

01:23:44qui ronfle ça

01:23:45même avec un homme

01:23:48qu'elles aiment beaucoup

01:23:49et qu'elles avaient plus

01:23:51ce sentiment de sécurité

01:23:53qu'avec un homme

01:23:55bon écoutez

01:23:56les hommes

01:23:57ils vous restent

01:23:57à remuer la queue

01:23:58c'est tout ce qu'il vous reste

01:23:59à faire

01:24:00mais tout va bien

01:24:01tout va bien

01:24:02merci beaucoup

01:24:03en tout cas

01:24:04Laetitia Barlerin

01:24:04ça s'appelle

01:24:05booster votre énergie

01:24:06grâce à votre animal

01:24:07de compagnie

01:24:08il y a énormément de conseils

01:24:09dans ce livre

01:24:09c'est aux éditions Fayard

01:24:11et si vous avez envie

01:24:12de prendre un chien

01:24:13peut-être que c'est bien

01:24:14de lire d'abord

01:24:14un peu ce que

01:24:15vous aurez comme devoir

01:24:17parce qu'il y a pas

01:24:18il y a quand même aussi

01:24:19quelques devoirs

01:24:20vis-à-vis d'un animal

01:24:21comme tout être

01:24:22vis-à-vis de tout être vivant

01:24:24Ariane Calvaux

01:24:25merci beaucoup

01:24:26d'être avec nous

01:24:26comme d'habitude

01:24:28on a fait du bien

01:24:29je pense à tous ceux

01:24:29qui nous écoutent

01:24:30réécouter un podcast

01:24:31dans la première heure

01:24:33on a bien décortiqué

01:24:36les blessures d'enfance

01:24:37c'est pas toujours simple

01:24:39de comprendre

01:24:39pourquoi on a du mal

01:24:40avec une magnifique déclaration

01:24:42quand même

01:24:43il faut aller l'écouter

01:24:44Karim

01:24:45c'est en début de deuxième heure

01:24:49on t'aime Karim

01:24:50allez tout de suite

01:24:51on laisse la place

01:24:52à Alexandre Delovane

01:24:54pour C'est votre avenir

01:24:55et puis je vous souhaite

01:24:57à tous un excellent week-end

01:24:59merci à tous

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