Dérives sectaires : phénomène en développement en France !

Sud Radio

09/03/2023

Parlons Vrai chez Bourdin avec Christian Gravel, préfet et président de la MIVILUDES.

Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry

———————————————————————

▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/

———————————————————————

Nous suivre sur les réseaux sociaux

▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————

☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV

##MIDI_ACTU-2023-03-09##

Catégorie

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00 (Générique)

00:02 Sud Radio Parlons Vrai chez Bourdin, 10h30, midi 30.

00:05 Jean-Jacques Bourdin.

00:06 - Il est 12h10, merci d'être avec nous.

00:09 Nous allons aborder les dérives sectaires.

00:12 Les assises nationales de la lutte contre les dérives sectaires ont été ouvertes ce matin.

00:17 Ça va durer deux jours.

00:18 Avec nous pour en parler, Christian Gravel qui est préfet et président de la Miviludes.

00:22 Bonjour. - Bonjour Jean-Jacques Bourdin.

00:24 - Merci d'être avec nous. - Avec plaisir.

00:26 - Les dérives sectaires, phénomène en développement en France ou pas ?

00:29 - En plein développement en France, comme ailleurs d'ailleurs.

00:32 Nous avons constaté à l'occasion de notre dernier rapport d'activité

00:36 qu'il y avait une augmentation qui était exponentielle depuis ces dernières années.

00:39 Vous avez 86% d'augmentation en 5-6 ans,

00:43 ce qui atteste d'une véritable vivacité de ces phénomènes-là

00:47 qu'il faut prendre en considération en matière d'accompagnement des victimes,

00:51 sachant qu'on a eu plus de 4000 saisines à la Miviludes

00:55 et qu'il s'agit d'une part infime de la réalité de ce phénomène.

00:58 Nous estimons à quelques centaines de milliers de victimes à l'échelle nationale

01:03 de ces processus sectaires.

01:05 - De ces processus sectaires. Nous allons revenir sur les différents processus sectaires,

01:09 sur les "nouveautés" si je puis dire, entre guillemets.

01:13 Tiens, à propos de nouveautés, ces derniers temps, dans l'actualité,

01:16 on a beaucoup parlé d'Éric Gandon.

01:18 Éric Gandon, c'était un médecin qui a été mis en examen des chefs d'homicide d'un volontaire

01:23 à but de faiblesse, mis en danger de la vie d'autrui,

01:25 exercice illégal des professions de médecins et de pharmaciens.

01:28 Alors, Éric Gandon, les enquêteurs d'ailleurs cherchent à recueillir des témoignages,

01:33 c'était un naturopathe, il se disait naturopathe,

01:37 il a fait beaucoup de victimes,

01:40 il a organisé des cures de gènes hydriques,

01:44 Éric Gandon, des cures organisées dans le Morbihan, en Vendée, en Touraine,

01:50 d'ailleurs en Indre-et-Loire, une femme de 44 ans est décédée le 12 août dernier

01:55 au cours de l'un des stages organisés par Éric Gandon, cet homme de 58 ans.

01:59 C'était des stages payants, de jeûnes prolongés,

02:02 les formations proposées se déroulaient sans qu'aucun suivi médical ne soit assuré,

02:06 ni prévu pour les participants.

02:08 Voilà un exemple.

02:09 - Exactement.

02:10 M. Bourdin, vous mettez l'accent sur une situation qui est un cas d'école,

02:15 avec un individu qui pourtant a suivi une formation, reconnue par l'État,

02:20 mais qui se fourvoie dans ce qu'on appelle les dérives thérapeutiques,

02:25 et avec très souvent des connexions évidentes avec ce qu'on appelle les dérives sectaires.

02:31 Dans le cadre de ce qui est appelé de manière mal propre "médecine alternative",

02:37 il n'y a pas de médecine alternative, il y a des pratiques alternatives,

02:40 toutes pour point commun le fait de rejeter tout ce qui relève de la médecine conventionnelle,

02:45 tout ce qui relève finalement de la science, de pratiques reconnues par l'État,

02:51 avec une formation, à l'université, un diplôme de docteur.

02:53 Et donc vous avez là un individu qui, en plus, malgré les apparences de bienveillance,

02:58 de sympathie, d'écoute, d'empathie, exploite la vulnérabilité, la fragilité,

03:05 d'un certain nombre de françaises ou de français,

03:07 qui, la plupart d'entre eux en plus souffrant de maladies graves,

03:11 telles qu'un cancer, ont envie à un moment de croire en une voie

03:17 qui leur semble être peut-être le dernier espoir.

03:20 Est-ce que c'est un exemple des nouvelles dérives sectaires ?

03:23 Ce recours à la naturopathie ou à d'autres charlatanismes ?

03:29 Vous avez, objectivement, une prégnance très forte

03:34 de la question de la santé, du bien-être, dans le cadre des dérives sectaires.

03:39 Historiquement, c'est le cas. Pourquoi ? Parce que vous avez à faire un public

03:42 qui, par définition, souffre de problématiques de santé,

03:47 souffre de formes de vulnérabilité, qui sont évidemment des éléments

03:51 permettant à des gourous, à des entrepreneurs sectaires,

03:54 à des prédateurs sectaires, dans ces cas-là, de mettre la main sur vous,

03:58 de mettre la main sur votre cerveau, et de s'inscrire dans un processus d'emprise mentale

04:02 qui est bien souvent beaucoup plus subtil que les clichés qu'on pourrait avoir sur les dérives sectaires.

04:07 Et des discours qui semblent être pertinents, qui semblent être intelligents, profonds,

04:11 plein de sens, qui derrière se traduisent par des comportements d'emprise mentale

04:16 avec des préjudices lourds, toujours financiers, toujours psychologiques,

04:20 et parfois même physiques, qu'il s'agisse d'agressions sexuelles, de viols,

04:23 ou qu'il s'agisse parfois même de morts. Et c'est le cas avec l'individu que vous évoquez,

04:27 puisqu'il est mêlé à une affaire judiciaire, actuellement sous les verrous,

04:31 mise en examen dans le cadre d'une affaire au moins de mort,

04:35 et même de plusieurs affaires. La Mivilu d'ailleurs avait lancé ce qu'on appelle un article 40,

04:39 avait sollicité la justice par rapport à l'une des affaires concernées.

04:42 - Votre travail aujourd'hui, c'est de prévenir, c'est de détecter

04:47 où il y a phénomène sectaire ou pas,

04:52 et d'aider évidemment les victimes de ces phénomènes sectaires.

04:56 Alors détecter, c'est pas facile de savoir. - C'est pas simple.

05:00 - C'est pas simple. - C'est d'autant plus difficile aujourd'hui.

05:02 - Oui. - Comment tout à coup une activité dérive dans le sectaire ?

05:08 - Deux éléments Jean-Jacques Bourdin permettant de répondre à votre question.

05:11 On a affaire à un mal qui par définition est invisible.

05:14 - Eh oui ! - Des sujets beaucoup plus explicites,

05:19 tels que la radicalisation, avec des discours, avec de fait un comportement,

05:24 sont un peu plus simples à déceler, et ensuite à traiter quand c'est possible.

05:29 Là on est sur quelque chose de beaucoup plus pervers, d'insidieux, de pernicieux,

05:33 qui est invisible. Je vous dis en apparence des personnes

05:37 qui ont l'air d'être à votre écoute, d'être dans de l'empathie,

05:41 affichées, cultivées, et qui progressivement distillent un message,

05:46 avec une vision du monde, qui est vraiment des questions.

05:48 - Mais alors comment faire ? C'est quand un "adepte" dénonce

05:53 qu'on arrive à tout à coup s'intéresser à une dérive sectaire ?

05:57 - Le propre des victimes de dérive sectaire, c'est que pour la plupart,

06:01 par définition, elles n'ont pas conscience qu'elles sont victimes.

06:03 - Eh oui ! - Parce qu'elles considèrent au contraire

06:05 que grâce à la voix engagée, elles sont sur la voie de la vérité.

06:09 Et que même elles se sentent tristes de voir leur entourage

06:13 qui ne croit pas au discours qui est porté.

06:15 Donc c'est la plupart du temps, l'entourage, la famille, les proches,

06:18 qui nous alertent. Vous avez aussi des personnes qui,

06:20 à un moment, pour différentes raisons, se retrouvent face à la réalité,

06:23 prennent conscience. Donc des victimes qui là, pour le coup, frappent à une porte.

06:27 Ils savent que, à la Myvilude, mais je pense aussi à tout le tissu associatif,

06:31 à des associations majeures comme l'UNADFI, le CCMM, le CAFES,

06:35 qui travaillent à l'échelle nationale, et qui sont aussi composées

06:39 de personnes qui sont à l'écoute, qui sont capables aussi de conseiller,

06:43 d'accompagner des victimes qui sont en perte de repère totale.

06:47 La plupart d'entre elles ont suivi un processus d'endoctrinement,

06:51 de socialisation, qui est en rupture avec le reste de la société.

06:55 Et donc c'est le vide total auquel elles sont confrontées.

06:58 D'où l'intérêt de pouvoir, comme on le fait, et comme on souhaite le faire,

07:01 à l'occasion des Assises Nationales des Dérives Sectaires,

07:04 portées par la ministre Sonia Baques, avec tous les services de l'État,

07:08 avec toutes les associations, tous les experts, tous les influenceurs aussi,

07:11 qui luttent contre ces phénomènes, essayer de mobiliser nos moyens

07:14 pour que notre action collective, acteur public, acteur privé,

07:17 soit la plus efficace possible pour lutter contre ces acteurs,

07:20 ces individus, et pour accompagner beaucoup mieux les victimes.

07:23 - Pour prévenir la dérive sectaire, que faire ? Je ne sais pas moi.

07:27 Peut-être qu'elle s'exprime sur les réseaux sociaux,

07:31 peut-être qu'elle s'exprime aujourd'hui différemment

07:34 qu'elle ne s'exprimait il y a encore 10, 20, 30 ou 50 ans.

07:38 - Vous avez mille fois raison, c'est d'ailleurs la philosophie de nos Assises,

07:41 puisque nous avons commencé avec le discours de la ministre Baques,

07:44 mais des témoignages de victimes.

07:46 Et chacune des tables rondes que nous avons organisées

07:49 commence par des témoignages. - Et alors ? Que disaient ces victimes ?

07:52 - Qu'il faut du courage pour parler, et qu'il faut justement

07:55 déjà faire en sorte que la peur change de camp,

07:57 et qu'on arrête d'avoir honte et avoir peur de s'exprimer sur le sujet.

08:01 Et ces victimes ont mille fois raison, et d'ailleurs elles ont accepté

08:05 de s'inscrire dans cette démarche aujourd'hui,

08:07 et l'idée, vous avez là aussi raison,

08:10 c'est de pouvoir faire amplifier les témoignages,

08:13 profiter des réseaux sociaux, qui servent trop aujourd'hui

08:17 pour révéler les mouvements sectaires. On va d'ailleurs réunir

08:20 les plateformes numériques, qui ont accepté de venir demain.

08:22 Demain c'est la journée de travail pour tracer les lignes

08:25 d'une feuille de route pour les dizaines à venir,

08:27 et les plateformes numériques ont conscience que là,

08:30 il y a sans doute un vide à combler.

08:32 Donc on va essayer de diffuser un certain nombre de contenus,

08:35 de témoignages, notamment de victimes, pour contribuer

08:38 à réveiller les consciences par rapport à ce phénomène.

08:40 - Quelle est la limite entre la dérive sectaire et le complotisme ?

08:44 - Là, deux éléments qui s'inscrivent dans des démarches

08:50 qui sont différentes, mais on constate des points de convergence

08:52 de plus en plus forts. Aujourd'hui, clairement,

08:55 et c'est pour ça qu'on va l'aborder aussi à l'occasion de ces assises,

08:57 vous avez de plus en plus de prédateurs sectaires

09:00 qui utilisent des théories complotistes pour asseoir

09:03 leur emprise sur des victimes, sur des proies

09:07 qui deviennent des victimes, avec évidemment l'avantage,

09:11 la force des théories complotistes qui visent justement

09:14 à opérer une rupture avec l'entourage, la société d'humeur générale,

09:18 les institutions. Et donc le moyen de se dire

09:20 "Moi, tu peux me faire confiance, écoute-moi,

09:23 parce que moi j'ai un discours de vérité à te proposer,

09:25 n'écoute pas tout ce qu'ils disent."

09:26 Parce que par définition, c'est le système.

09:28 Les fameuses élites pédo-satanistes qui feraient des rituels ignobles

09:32 tous les soirs dans des sous-sols, et qui malheureusement

09:35 s'inscrivent dans des mouvements, on l'a vu avec QAnon.

09:38 On a vu la traduction potentielle, au passage, politique et sociale

09:41 de ce type de mouvement. On a des antennes de QAnon

09:44 en France ou en Europe. Mais il y a d'autres mouvements...

09:46 - QAnon, c'est une secte ?

09:47 - Non, c'est pas une secte justement, parce qu'on est sur du complotisme,

09:51 on est sur un mouvement complotiste, avec derrière une idéologie.

09:54 Et il y a un point qui est important, qui fait la différence

09:57 entre ce qui relève d'une forme de radicalisation et de la sectaire,

10:00 c'est que la sectaire s'inscrit dans, encore une fois,

10:03 un processus d'emprise mentale, où vous perdez progressivement

10:06 votre libre-arbitre, alors que l'idéologie vous adhérait en conscience.

10:09 Donc, il y a, vous le savez pertinemment, c'est dans l'esprit même...

10:13 - Oui, vous adhérez en conscience, mais vous n'acceptez plus...

10:16 - L'autre, la différence, et tout simplement ce qui est proposé

10:22 aujourd'hui par les institutions. Je parle d'institutions,

10:24 c'est pas simplement les institutions politiques,

10:26 c'est également les institutions sanitaires.

10:28 Quand on parlait tout à l'heure de problématiques sanitaires,

10:30 c'est maintenant, mais rappelez-vous ce qui s'est passé

10:32 pendant la crise du Covid, qui a d'ailleurs été un moment de bascule

10:35 vers ce type de mouvement-là, et complotiste et sectaire.

10:37 - Oui, ça n'empêche pas au passage de pouvoir poser,

10:40 de devoir poser toutes les questions que l'on doit poser.

10:43 - Il le faut, impérativement.

10:45 - C'est une parenthèse refermée. Mais, Christian Gravel,

10:48 donc, ces dérives, ce sont les nouvelles dérives,

10:51 est-ce que tout ce dont on a parlé, la scientologie,

10:55 ça existe toujours, ou c'est fini ?

10:57 - Vous avez toujours la présence de ce qu'on appelait

10:59 les multinationales de la spiritualité, qui sont là depuis des décennies,

11:03 et qui, elles-mêmes, ont pu bénéficier de l'impact de la crise sanitaire,

11:07 de toutes les peurs, de tout le climat anxiogène que ça a suscité.

11:10 Donc, vous avez même un regain d'activité de certaines de ces multinationales.

11:14 Et vous avez l'émergence, et ça c'est l'une des spécificités,

11:17 l'évolution de ces dérives sectaires depuis ces dernières années,

11:20 c'est une profusion de micro-entrepreneurs sectaires.

11:24 Beaucoup plus discrets. - Micro-gourous.

11:26 - Micro-gourous, micro-gourous 2.0, qui se servent de la révolution numérique,

11:30 des réseaux sociaux, qui se servent encore une fois de tout ce qui a pu

11:33 constituer en termes de bascule avec la crise sanitaire, pour surfer sur ces peurs-là.

11:37 - Et à début lucratif, la plupart du temps ?

11:39 - Systématiquement. - Systématiquement.

11:41 - En fait, pour vos auditeurs, il y a quelques points clés à avoir en tête

11:46 qui permettent de discerner ce qui relève d'une offre qu'on peut respecter.

11:49 Vous avez le droit de croire ce que vous voulez en France, je le rappelle.

11:52 Vous allez croire ce que vous voulez. Par contre, là, il s'agit d'alerter,

11:55 et le rôle de l'État, c'est de protéger ses concitoyens.

11:57 C'est lorsque vous avez la prétention de recettes miracles, de vérités toutes faites,

12:02 évidemment le fait que tout ce qu'on va vous proposer est payant,

12:07 tous ces éléments-là, un discours de rupture, qui justement profite des thèses qu'on plotisse,

12:11 un discours de rupture avec le reste du monde,

12:13 tous ces éléments-là, mis bout à bout, permettent de caractériser ce qu'on appelle une dérive sectaire.

12:19 - Une dérive sectaire. Les victimes de cette dérive sectaire, il faut les aider.

12:25 - Il faut les accompagner. - C'est important. C'est aussi un des volets importants.

12:30 - C'est un volet fondamental, au cœur des missions de la MiliLude, vous en avez trois.

12:34 La première, c'est l'analyse du phénomène, l'évolution, et ça évolue tous les jours ou presque,

12:39 la coordination de l'action de prévention et de répression, et puis la question de l'accompagnement des victimes.

12:44 Et le fil rouge de notre politique publique, le fil rouge de ces assises nationales et dérives sectaires,

12:51 aujourd'hui et demain à Beauvau, c'est la question de l'accompagnement des victimes.

12:55 Comment mieux assurer la prise en charge, au sens large du terme, de ces victimes,

13:00 qui encore une fois se retrouvent pour la plupart totalement perdues, en manque de repères,

13:05 lorsqu'elles arrivent à s'extraire de ce type d'emprise.

13:09 Et c'est donc une vision qui ne peut être que globale, sur la question de la réinsertion sociale professionnelle,

13:14 la question évidemment de la réassurance psychologique identitaire.

13:18 Qui êtes-vous lorsqu'on vous a gavé l'esprit depuis des années,

13:22 que vous apparteniez à telle ou telle élite, que vous aviez telle ou telle caractéristique,

13:27 et que finalement vous vous rendez compte que la réalité est peut-être pas aussi romanesque

13:31 que ce qu'on a pu vous laisser penser ?

13:33 Quand je dis ça, il n'y a pas d'ironie, dans le sens où beaucoup de personnes,

13:36 et je tiens à le dire, ce phénomène-là touche absolument tous les territoires,

13:40 toutes les populations, toutes les classes sociales.

13:42 - Toutes les classes sociales.

13:44 - Oui, on avait le témoignage ce matin, pardonnez-moi, d'un médecin psychiatre qui est tombé dans le piège.

13:51 - Un médecin psychiatre ?

13:53 - Et de témoignage d'une autre personne, par exemple, on en reçoit, on en écoute,

13:58 on discute avec elle régulièrement, par définition quotidienne en ville illude.

14:01 Par exemple, j'ai un élément qui m'avait marqué, un agrégé, un professeur de physique.

14:05 Et donc des personnes qui...

14:07 - Mais justement, est-ce que ce ne sont pas les personnes qui sont les plus éduquées,

14:11 ou qui vivent dans un milieu social peut-être plus privilégié,

14:15 qui sont les plus souvent victimes des sectes ?

14:19 - Ce phénomène touche objectivement, potentiellement, toutes les populations.

14:24 Parce que vous avez une offre sectaire qui est aussi vaste que la société est diverse.

14:29 Donc vous avez sur tous les espaces de socialisation, dans tous les champs,

14:33 l'éducation, mineurs, majeurs, personnes âgées, territoires ruraux,

14:38 avec des projets plutôt liés, tournés vers l'écologie,

14:41 avec toujours une dose d'ésotérisme, de spiritualité,

14:44 du business, du développement personnel, du coaching, la santé...

14:48 Vous avez dans tous les champs, dans tous les champs ou presque,

14:51 une offre avec des individus qui savent, avec intelligence et perversité,

14:56 capter vos attentes, capter les besoins qui sont les vôtres.

15:01 Parfois en termes de santé, parfois en termes de recherche,

15:04 parfois tout simplement en termes de quêtes de sens.

15:07 Donc vous avez une proposition alternative qui est faite,

15:09 avec une vision du monde qui vise progressivement à vous encercler,

15:13 à vous extraire, puis ensuite à faire en sorte que vous soyez à la merci

15:17 du gourou ou du groupe qui fait office de direction d'un mouvement sectaire.

15:22 Donc en fait, ce sujet peut toucher absolument tout le monde,

15:25 et c'est la raison pour laquelle je vous remercie de cette invitation,

15:27 puisque vos auditeurs aussi, sans aucun doute,

15:30 peuvent être concernés directement ou indirectement par ces phénomènes-là.

15:35 Merci Christian Gravel d'être venu nous voir,

15:37 préfet et président de la Miviludes.

15:39 Merci à vous Jean-Luc Bourdin.

15:40 Merci de nous avoir accompagnés depuis 10h30 ce matin,

15:43 2h sur l'antenne de Cioradio.

15:45 On se retrouvera évidemment demain, demain à 10h30.

15:49 Il est 12h26, André Bercoff.

Recommandations