- il y a 11 minutes
Chaque week-end, Alice Darfeuille vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Il est 22h27, vous êtes dans BFM Grand Soir et nous accueillons notre premier invité politique, c'est Franck Alizio,
00:08député Rassemblement National des Bouches-du-Rhône.
00:09Bonsoir M. Alizio et j'ai le plaisir d'être accompagné de Victor Hérault, Laurent Gauvin et Guillaume Tabard.
00:15Bonsoir à tous les trois.
00:16Nous allons commencer, puisque nous sortons d'une séquence consacrée à la politique internationale, à ces échanges à distance entre
00:23Emmanuel Macron et Marine Le Pen sur le conflit ukrainien.
00:27Puisque hier encore, le président a défendu sa politique en faveur de Kiev avec ses mots.
00:32Il attaque ceux qui veulent rationner les moyens de l'Ukraine, dont l'objectif est selon lui de l'obliger
00:38à une paix injuste, au risque d'une vulnérabilisation durable de toute l'Europe.
00:44C'est la recette pour la guerre d'après. Voilà ce qu'il dit.
00:47Ce à quoi Marine Le Pen a répondu en disant, si le président de la République n'avait pas ruiné
00:52notre pays en dix ans,
00:53il resterait des marges de manœuvre pour continuer l'aide financière à l'Ukraine.
00:59Est-ce que vous diriez quand même, malgré tout, Franck Alizio, que l'intérêt de l'Ukraine, c'est aussi
01:05l'intérêt de la France et aussi l'intérêt de l'Europe ?
01:09Déjà, Marine Le Pen a raison de rappeler que si M. Macron avait rationné la dette publique,
01:16plutôt que de la faire exploser, 1 400 milliards de dettes en un double quinquennat, c'est du jamais vu.
01:23Eh bien, aujourd'hui, peut-être qu'il y aurait encore des moyens pour aider davantage l'Ukraine, ce qui
01:30n'est plus le cas.
01:31Donc, c'est une histoire de sous ?
01:33C'est entre autres une histoire de sous, évidemment, puisque quelque part, enfin, je veux dire, tout le monde la
01:38paie, la guerre en Ukraine.
01:38Mais il y a un double coût, c'est-à-dire qu'il y a un coût financier sur, depuis
01:43le début du conflit, la France, donc les Français,
01:47directement et indirectement ont donné à l'Ukraine, ont contribué à hauteur de quasiment 27 milliards à travers les fonds
01:56européens,
01:56mais français et les fonds directs français.
01:59Ensuite, Marine Le Pen l'a dit.
02:01C'est 2% des dépenses de l'État par an.
02:02Marine Le Pen l'a dit.
02:032% ?
02:04Oui.
02:04C'est énorme par rapport à d'autres.
02:06Enfin, si on le compare à budget, si on va budget par budget de l'État, vous allez voir que
02:09c'est beaucoup.
02:11Marine Le Pen l'a dit, elle l'a répété, elle voit demain l'ambassadeur ukrainien.
02:16Elle n'est pas contre l'idée de rencontrer M. Zelensky à sa demande à Bruxelles d'ici la fin
02:24de la campagne.
02:25Et puis, Marine Le Pen, comment dire, agit aujourd'hui en candidate.
02:29Demain, si les Français le souhaitent et le votent en tant que chef d'État,
02:34elle ne fait pas des sentiments, elle n'a pas d'inimitié ou d'amitié en fonction de ça.
02:40Elle le fait en fonction des intérêts de la France.
02:42Et l'intérêt des Français.
02:44Vous pensez que l'intérêt de la France, ce n'est pas d'aider l'Ukrainien ?
02:47L'intérêt de la France et l'intérêt des Ukrainiens.
02:492 millions de victimes.
02:512 millions de victimes.
02:52On ne le rappelle pas assez, mais ce conflit est catastrophique.
02:56Si vous voulez vivre, il y aura une paix à leur désavantage, à leur détriment, forcément.
03:01Non, la première priorité, c'est en effet la paix.
03:06Et ça, ça passe par de la diplomatie et pas de la politique.
03:09Ça passe par une conférence internationale.
03:12Ça passe par le fait que la France retrouve une voie aussi,
03:16et qu'elle puisse porter cette voie diplomatique.
03:20Et cette paix ne doit pas être évidemment au détriment de l'Ukraine.
03:25Ça doit être une paix juste,
03:27une paix qui donne des garanties, évidemment, d'indépendance à l'Ukraine.
03:32Mais qu'est-ce qui vous ferait dire que Marine Le Pen réussira à discuter avec Vladimir Poutine ?
03:37Et réussira à le faire accepter l'idée de retrouver la paix ?
03:41Ce n'est pas que Marine Le Pen, c'est une conférence internationale.
03:45Mais ce qui est sûr, et vous le voyez bien au niveau européen,
03:48parce qu'au niveau européen, c'est 90 milliards qui ont été engagés,
03:53ce qui est sûr, c'est qu'il faut évidemment, maintenant, avancer d'une autre manière.
03:58On voit bien que les blocus, tout ça ne marche pas.
04:02Si ce que l'on fait devait marcher, ça aurait marché depuis longtemps.
04:06Cette guerre est dure depuis bien trop longtemps.
04:08Vous pensez que couper l'aide à l'Ukraine, au bout de six mois,
04:11si Marine Le Pen arrive au pouvoir, ça va changer la donne ?
04:13Il y avait un général qui était assis à votre place il y a quelques instants,
04:16qui, quand même, connaît bien ces questions militaires,
04:18et qui disait, aujourd'hui, si on ne soutient plus l'Ukraine,
04:21si on fragilise l'Ukraine, on fragilise l'Europe,
04:23on fragilise aussi la sécurité de la France.
04:26Non, il n'y a pas assez de diplomatie, il n'y a pas assez de politique,
04:28il faut reprendre et gagner une élection, c'est aussi avoir un poids politique
04:32qui permet de faire bouger les choses.
04:36Il y a des contacts en permanence avec les Russes, en permanence,
04:40il y en a tout le temps des discussions, avec des formats différents,
04:43avec les Américains, avec d'autres, etc.
04:45Ça n'aboutit à rien, pourquoi ?
04:47Parce que Poutine veut gagner, il ne veut pas négocier maintenant,
04:50il ne veut pas faire un compromis tout de suite, il veut gagner.
04:52Et dans ces conditions-là, qu'est-ce que vous pouvez faire d'autre que de résister ?
04:55Je ne comprends pas.
04:56Et donc, votre solution, c'est aduit à ma étername,
04:58continuer à alimenter, alimenter, alimenter, alimenter financièrement.
05:02Pour faire gagner les Ukrainiens.
05:04Vous savez bien que cette guerre est interminable,
05:05à un moment donné, il faut avoir justement une action diplomatique.
05:09Donc, nous aurons une action diplomatique.
05:11Mais Franck Alizio, pour bien comprendre votre position,
05:14celle de Marine Le Pen, puisque beaucoup de vos adversaires
05:16vous reprochent d'être trop complaisants à l'égard de la Russie.
05:20Est-ce que sa position actuelle, c'est de dire que la France
05:24n'a pas les moyens budgétaires, n'a pas les moyens financiers
05:27de poursuivre son aide à l'Ukraine ?
05:30Ou est-ce que c'est le principe même de l'aide que vous contestez ?
05:33En clair, si la France avait aujourd'hui les moyens budgétaires de le faire,
05:39est-ce que vous diriez, oui, il faut continuer à aider l'Ukraine
05:42pour qu'elle gagne cette guerre contre la Russie ?
05:45Les deux.
05:45La méthode ne marche pas.
05:47Le pipeline financier, comme ça, pendant des années et des années,
05:50ça ne marche pas.
05:51Et oui, la situation de notre pays, financièrement,
05:54est très difficile en ce moment.
05:56Donc, il faut prioriser.
05:58Mais, de toute manière, ce n'est pas une solution.
05:59Mais qui doit gagner cette guerre, ce n'est pas une solution ?
06:01Est-ce qu'il est important que l'Ukraine...
06:03C'est le droit international, c'est comment dire...
06:05Le droit international, c'est que les Russes repartent chez eux.
06:08Par définition, ce n'est pas l'agresseur.
06:09Non, c'est une blague.
06:09Par définition, ce n'est pas l'agresseur.
06:10Le droit international, c'est que les Russes rentrent chez eux.
06:12Par définition, celui qui doit gagner cette guerre, ce n'est pas l'agresseur.
06:15Mais non, c'est par définition...
06:17Qui est l'agresseur ?
06:18C'est la Russie, évidemment.
06:19Vous ne placez pas Kiev et Moscou avec toute distance.
06:21C'est Poutine, mais évidemment.
06:21Mais donc, est-ce qu'il y a toujours de l'intégrité territoriale ?
06:24On considérait qu'il y avait un agresseur et un agressé.
06:25L'agressé est l'Ukraine, l'agresseur est la Russie.
06:28Et pour un parti, puisque vous vous indiquez d'être un parti qui défend la nation,
06:32est-ce que l'intégrité territoriale d'une nation comme celle de l'Ukraine
06:36est pour vous un principe important ?
06:39Oui, comme l'intégrité de tous les pays.
06:42Il faut bien aider l'Ukraine à conserver...
06:43Vous êtes prêts à l'abandonner, néanmoins ?
06:45Non, non, elle n'a jamais dit ça.
06:48Mais le soutien politique, le soutien diplomatique de la France à l'Ukraine,
06:53il ne changera pas.
06:54Il n'y aura pas.
06:55Voilà, on parle du soutien financier.
06:57Alors qu'est-ce qui change concrètement ?
06:58Il doit être modifié.
06:59Qu'est-ce qui continue ?
07:00Qu'est-ce qui s'arrête ?
07:01Petit à petit.
07:02Mais on continuera à aider, notamment en aide défensive.
07:07On continuera à aider l'Ukraine.
07:08Mais non, on ne sera pas des vattes en guerre.
07:10Et on ne jouera pas, on ne fera pas de la communication avec cette guerre,
07:14comme l'a souvent fait d'ailleurs le président de la République actuelle.
07:16Je vais vous lire justement ce que dit l'entourage du président de la République
07:19ces dernières heures sur cette question-là.
07:21L'ambiguïté de Trump avec la Russie existe aussi chez une partie de notre classe politique.
07:26Même chose en Italie avec Salvini.
07:28Salvini veut poignarder les Ukrainiens dans le dos, comme Marine Le Pen.
07:31Ces gens jouent contre nous.
07:35Je ne sais pas de quelle...
07:36À votre avis, à quelle ambiguïté ils font référence ?
07:39Est-ce que vous avez encore des liens avec Moscou ?
07:40Je ne sais pas non plus.
07:41Je pense que l'Elysée fait de la petite politique.
07:44Essaye de salir un petit peu tout le monde.
07:47Ça ne nous intéresse pas.
07:48Mais vous avez encore des liens avec Moscou ?
07:50Est-ce que votre parti a encore des liens avec Moscou ?
07:52Qui est quand même dépassé tant dans la politique intérieure que dans la politique extérieure.
07:55Nous n'avons évidemment aucun lien avec Moscou, de quelque sorte que ce soit.
07:59Quelle ambiguïté fait-il référence ?
08:02Parce que vous avez toujours voté contre les aides à l'Ukraine.
08:04Ce n'était pas seulement une question financière, c'est une question de principe.
08:07Vous ne voulez pas intervenir pour défendre une démocratie contre une dictature.
08:10Et en plus, comme vous êtes plutôt sympathisant...
08:12On l'en a été, en tout cas.
08:14Au déclenchement de la guerre.
08:15Attendez, je termine.
08:16Vous l'avez été, puisqu'il y a des moments où Marine Le Pen laissait entendre que finalement,
08:20Poutine, ce n'était pas si mal, et que son régime conservateur, autoritaire,
08:24n'était pas un modèle pour la France, mais que c'était plutôt quelque chose
08:26qu'elle voyait avec une certaine sympathie.
08:29Alors évidemment, elle est contre le fait d'aider l'Ukraine.
08:32C'est ça la logique des choses.
08:33C'est une logique politique, idéologique.
08:35Geoffrey, vous avez autant de mémoire que moi.
08:37Vous savez très bien qu'au lendemain de l'invasion de la guerre de M. Poutine sur l'Ukraine,
08:44nous avons évidemment soutenu la position qui était celle de la France.
08:48Et nous avons évidemment soutenu l'Ukraine.
08:51C'était pendant l'élection présidentielle.
08:53Tout le monde s'en souvient.
08:53D'autres candidats, d'ailleurs, avaient fait d'autres choix que le nôtre.
08:56Tout le monde l'avait reconnu.
08:57Qu'on avance.
08:57– Sous-titrage FR 2021