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Sud Radio
  • il y a 10 minutes
Avec Linda Diguet

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Transcription
00:00Bill Gansman n'est pas là aujourd'hui, d'après un petit week-end prolongé.
00:04Vous allez rester avec moi parce que vous parlez souvent, vous, du burn-out.
00:08C'est aussi votre spécialité et on en parle dans quelques instants.
00:15Alors, on parle beaucoup du bien-être au travail, de la qualité,
00:23au travail, de la vie dans les entreprises, du fameux RSE.
00:27Tout le monde n'a que ce mot-là à la bouche.
00:29Et pourtant, sur le terrain, ce n'est pas toujours ça.
00:32Quelle est la réalité, parfois, dans certaines entreprises,
00:36des salariés épuisés, qui n'arrivent plus à dormir, qui perdent confiance en eux,
00:40parfois jusqu'à ne plus pouvoir se lever pour aller travailler ?
00:44Ça s'appelle le burn-out.
00:45Ce n'est pas simplement un coup de fatigue, c'est un épuisement profond lié au travail.
00:52Alors, je le disais, Laurent Permas, vous, vous travaillez beaucoup sur ces sujets de burn-out.
00:56Oui, alors, dans l'émission, notamment, La Vie Devant Nous, qui est chaque dimanche.
01:00Sur Sud Radio.
01:01Sur Sud Radio.
01:03Bah oui, parce que c'est l'épuisement aussi des aidants.
01:05En fait, moi, je le vois au travers des bénévoles du tissu associatif, très engagés en France.
01:11Et des aidants où il y a un vrai épuisement au-delà du monde du travail.
01:16Parce que c'est vrai qu'on connaît le burn-out plus dans le cadre du monde du travail, en
01:19fait.
01:19Et assez peu dans le monde de l'engagement associatif.
01:23Alors, on en parle avec vous, évidemment.
01:25Si vous, vous avez connu un burn-out, vos proches, venez nous le dire.
01:290, 800, 26, 300, 300.
01:32Nous avons une invitée avec nous, un témoin, une témoin.
01:35Linda Diguet, bonjour.
01:37Bonjour.
01:37Vous avez vous-même vécu un burn-out.
01:40C'était en 2018.
01:41Vous racontez cette expérience dans une bande dessinée.
01:45C'est bien parce que c'est léger, c'est plus léger.
01:47J'imagine que vous avez fait exprès, vous allez nous le raconter.
01:50Mon burn-out et moi, elle s'appelle, publiée chez Vuibert Graphique.
01:54Alors, tout d'abord, racontez-nous un petit peu.
01:57Vous étiez dans quelle situation professionnelle lorsque vous avez connu cet épisode de burn-out en 2018.
02:03Et comment c'est arrivé ?
02:04Est-ce que c'est arrivé soudainement ?
02:05Vous l'avez senti venir ou non ?
02:07Alors, non, en fait, ça s'installe.
02:09C'est vrai qu'il y a un peu cet imaginaire de se dire que ça arrive du jour au
02:13lendemain.
02:14Mais non, ça s'installe progressivement.
02:16Et donc, moi, pour ma part, ça faisait une dizaine d'années que je travaillais en entreprise.
02:22Essentiellement sur des projets.
02:23Donc, je travaillais sur beaucoup de projets en même temps qui étaient très stimulants.
02:27Avec beaucoup de process, c'est ça ?
02:28Beaucoup de process aussi.
02:30Jongler d'un sujet à un autre.
02:32J'étais très sollicitée.
02:33Beaucoup de réunions.
02:34Donc, je pense que c'est des conditions de travail qu'on peut retrouver un peu partout.
02:38Et en fait, en ce début d'année 2018, je me suis sentie très fatiguée.
02:44Donc, je l'avais dit, une fatigue quand même assez intense et que je n'arrivais pas vraiment à m
02:48'expliquer.
02:50Et du coup, je me suis dit, bon, allez, ça va passer.
02:54Peut-être quelques jours de vacances ou un week-end prolongé et ça ira bien.
02:59Et non.
03:00Donc, j'ai décidé de consulter mon médecin traitant.
03:05Quand vous dites non, ça veut dire quoi ?
03:06Que vous n'arriviez plus à vous lever le matin ?
03:10Les premiers signaux, c'était la fatigue ?
03:12Moi, oui.
03:12Le premier symptôme, ça a été vraiment la fatigue.
03:14Après, j'ai d'autres symptômes qui se sont ajoutés.
03:17Donc, ça pouvait être des troubles digestifs, des douleurs, des insomnies.
03:22Mais c'est vrai que le premier signal pour moi, c'était la fatigue.
03:25Et je pense que c'est une erreur.
03:28On est beaucoup à penser ça ou à avoir cette idée de se dire, ça va passer et on se
03:33le traîne du coup.
03:34Et après, c'est plus compliqué, aussi bien détecté.
03:37Et puis après, la prise en charge est moins précoce.
03:39Donc, vous êtes allé consulter parce que vous étiez trop fatigué, vous aviez des symptômes.
03:44Et c'est là que vous découvrez que vous avez un burnout.
03:46Alors, au tout début, pas vraiment, puisque mes résultats étaient bons.
03:49Donc, ça n'avait pas forcément été détecté.
03:52J'avais eu la question de, êtes-vous stressée au travail ?
03:55Mais je n'avais pas fait le lien à ce moment-là.
03:57Je pense qu'on en parlait aussi au moins en 2018.
04:00Non, toujours pas.
04:00Donc, il y a aussi une grosse période de déni.
04:03Et puis, en fait, sur la longueur, avec l'accumulation des symptômes,
04:06c'est là où je suis retournée voir mon médecin traitant.
04:09Et le diagnostic a été posé.
04:11Oui.
04:11Alors, ce qu'il faut dire, c'est que c'est vrai que le burnout n'est pas considéré comme
04:16une maladie par l'OMS,
04:17mais comme un phénomène lié au contexte professionnel résultant d'un stress chronique au travail.
04:22Je suis allée regarder.
04:24Comment on fait la différence ?
04:25Parce que j'imagine, je me mets à la place des gens qui nous écoutent et qui disent
04:28« Oui, mais non, mais moi aussi, je suis fatiguée, j'ai du mal à me lever, on est un
04:31peu stressé, etc. »
04:33Qu'est-ce qui fait la différence, finalement, avec cette fatigue un petit peu chronique que beaucoup ont ?
04:38Et puis, un vrai burnout ?
04:40Je pense que c'est vraiment cette notion de récupération.
04:42Quand c'est une fatigue passagère, si vous avez un week-end plus reposant, quelques jours,
04:49et vous êtes en capacité de récupérer, il n'y a pas de sujet de burnout.
04:53Mais si vraiment, malgré le repos, il y a une absence de récupération,
04:57ça doit être un premier signe qui doit alerter.
04:59Et ça peut être aussi le fait d'avoir l'impression de ne pas fonctionner comme avant.
05:06Des choses qu'on faisait en termes d'efficacité, productivité,
05:10ou même une manière de réfléchir, prendre des décisions.
05:12Si on voit que c'est plus compliqué à faire, ça peut être un signal aussi important.
05:16Et on arrive toujours à travailler quand on est en burnout ?
05:19On trouve toujours la ressource, finalement, quand on est sur place, au travail ?
05:23Du coup, non, c'est le black-out total.
05:26Au fur et à mesure, on perd vraiment nos capacités, puisqu'on va puiser dans nos ressources.
05:33Et à terme, on arrive au bout du bout du bout.
05:35Et c'est pour ça aussi que le burnout, il est souvent associé à du présentéisme sur la fin.
05:40Parce que c'est des personnes qui ont la sensation de ne pas être à 100% de leur capacité,
05:45et qui vont rester encore plus longtemps, par exemple, au travail,
05:48pour essayer d'accomplir les tâches qu'elles faisaient.
05:51Bon, vous restez avec nous, Linda Diguet, Laurent Permas aussi.
05:55Je vais vous donner la parole, parce que c'est vrai que c'est édifiant ce que nous raconte Linda.
05:58Et c'est vrai que c'est compliqué.
06:00J'imagine que beaucoup se questionnent.
06:03Est-ce qu'on a eu un burnout ou pas ?
06:05C'est vrai que la frontière est compliquée.
06:07Vous allez nous en parler aussi.
06:09Et vous n'hésitez pas.
06:100826 300 300.
06:14A vous de le dire, on parle du burnout.
06:17Ça vous concerne peut-être, à un moment donné, des salariés épuisés,
06:22qui n'arrivent plus à dormir, qui perdent confiance en eux, parfois, jusqu'à ne plus se lever.
06:26On est avec Linda Diguet, qui nous parle de son expérience de burnout.
06:32Vous en avez vécu un, Linda, en 2018.
06:34Vous nous avez raconté.
06:35Vous étiez tous les jours épuisés.
06:38Vous ne compreniez pas pourquoi.
06:39Vous êtes allés consulter.
06:41Toujours pas de vrai diagnostic.
06:42Et puis, à un moment donné, la fatigue, elle ne part plus.
06:45On n'arrive plus à se lever.
06:46On est avec Laurent Permas aussi, qui présente la vie devant nous.
06:52Devant nous, pas devant vous.
06:54Oui, devant nous, le dimanche sur Sud Radio.
06:56Et vous parlez beaucoup de ces phénomènes de burnout.
06:59C'est vrai que ça concerne...
07:00Vous avez un chiffre, d'ailleurs, Laurent.
07:01Ça concerne combien de personnes, le burnout ?
07:03Alors, il n'est pas totalement recensé, en fait.
07:06Parce qu'il est lié...
07:07Enfin, ce n'est pas une maladie.
07:08Ce n'est pas une maladie chronique.
07:11Ce n'est pas considéré comme une maladie par l'OMS.
07:14Non, on parle d'un peu moins d'un million.
07:17Alors, moi, j'ai...
07:18Alors, ça peut être, oui, un million cinq jusqu'à trois millions.
07:22Donc, on a du mal à le qualifier.
07:24Mais c'est une vraie...
07:25C'est beaucoup, un million.
07:26Oui.
07:27Et puis, moi, j'ai appris dans la BD.
07:30Et c'est vrai que ça fait un...
07:31Voilà, ça questionne.
07:33C'est qu'en fait, le burnout, ce n'est pas forcément parce que votre travail ne vous plaît pas.
07:37Vous pouvez avoir un burnout, même si vous faites votre travail par plaisir.
07:41Et donc, je pense à tout l'engagement associatif, les aidants aussi, par amour.
07:45Et en fait, on est juste...
07:48On pense qu'on ne va pas s'épuiser.
07:50Parce qu'on a du plaisir à le faire.
07:51Ah oui, non, mais ça, c'est une précision importante.
07:54Et oui, vous parlez de la BD Mon Burnout et moi, publiée chez Vuber Graphique, de notre invité Linda Diguet.
08:01Bonjour, bonjour René.
08:03Oui, bonjour.
08:04Soyez le bienvenu sur l'antenne de Sud Radio.
08:06Vous souhaitiez intervenir ?
08:08Oui.
08:09Eh bien, écoutez, j'ai fait un burnout en janvier 81.
08:14Vous voyez, ça ne remonte pas d'aujourd'hui.
08:16Et j'avais 40 ans et 4 mois.
08:19En fait, qu'est-ce qui s'est passé ?
08:22C'est que 4 ans avant, le président d'un groupe m'avait demandé de redresser une de ces entreprises.
08:31Oui.
08:32Le personnel avait complètement adhéré à mon projet.
08:38Et au bout de 3 ans, ce président a vendu, a décidé de vendre l'entreprise à un autre groupe.
08:46Et pendant quasiment 18 mois, j'ai géré deux systèmes de gestion, ce qui m'a épuisé.
08:56Et je ne m'en rendais pas compte.
08:58Et à la veille d'une réunion concernant le budget annuel avec les nouveaux propriétaires,
09:08ma secrétaire me dit, René, qu'est-ce qui se passe ? Vous avez le visage qui se tord.
09:13Ah bon ?
09:14Et à partir de là, elle appelle mon épouse pour dire que j'allais rentrer.
09:20Mon épouse fait appel à mon médecin habituel qui se trompe.
09:27Elle pense que c'est un événement vasculaire.
09:31Et l'histoire a voulu qu'un de mes amis qui est neurologue puisse me voir rapidement.
09:38Et j'ai la chance de pouvoir passer un scanner dans les 48 heures, le seul scanner qu'il y
09:45avait à l'époque à Marseille.
09:47Et là, on découvre qu'en fait, je n'ai rien.
09:50Et mon ami d'enfance fait appel à une équipe.
09:55Et en réalité, il considère tous que je suis épuisé.
09:59Et comme j'avais mon oreille droite bloquée, ma mâchoire bloquée, mon oeil bloqué,
10:07on m'a pendant un mois piqué tous les matins, on m'attaché à un fauteuil pour faire revenir mon
10:15oeil.
10:15Ah ben dis donc !
10:16Et quand, douze semaines après, je suis revenu sur mon poste, ma place était prise, évidemment.
10:25Oui.
10:25Et là, on me donne une mission impossible à réaliser.
10:30Et mes avocats me disent, bon, on a affaire à des gens puissants.
10:35Si vous n'êtes pas gourmand, on peut négocier.
10:38C'est ce que j'ai fait.
10:40Et en quinze jours, l'affaire a été réglée.
10:44Et là, j'ai réentrepris des études.
10:48Et pendant dix-huit mois, grâce à ma, on va dire, indemnité transactionnelle, j'ai pu le faire.
10:58Et ça m'a redonné une autre vie.
10:59Et qu'est-ce que vous faites maintenant, René ?
11:02Ben maintenant, je suis retraité.
11:03Oui, c'est vrai, mais vous avez une voix de jeune.
11:09Mais avant, justement, d'être à la retraite, parce que ça a été une deuxième carrière,
11:12vous aviez 40 ans quand c'est arrivé.
11:14Oui, alors, donc, si vous voulez, l'histoire a voulu que par mes relations,
11:20on me confie ensuite la fusion de quatre entreprises.
11:26Ah oui, bon, vous n'avez pas chômé, quand même.
11:28Oui.
11:29Vous n'êtes pas allé à la pêche.
11:30Non, pas du tout.
11:31Et ensuite, on m'a demandé de rouvrir une usine, voilà, que j'ai fait.
11:39Et puis, plus tard, j'ai écrit un projet sur la transmission des entreprises.
11:47Et c'est ainsi que j'ai collaboré pendant dix ans avec Sud Radio.
11:51Ah, ben écoutez.
11:52C'est ce matin que j'ai envoyé des messages.
11:54Ben voilà.
11:54Et entre autres, et Canal Plus, c'est formidable.
11:58Formidable, vous allez finir à la place de Laurent Permas.
12:01Merci René, en tout cas, de votre témoignage.
12:04Alors, il y a des choses intéressantes chez René.
12:06Alors déjà, bon, en 1981, j'imagine que la notion de burn-out, on ne la connaissait pas trop.
12:11C'est beaucoup moins connue.
12:12Oui, c'était pas reconnu.
12:14Et puis, c'est incroyable, là, pour le coup, les signaux physiques.
12:18Est-ce que ça, ça arrive souvent, Laurent Permas ?
12:20Vous en entendez beaucoup, des témoignages comme ça ?
12:22Moi, je ne suis pas médecin.
12:24Non, mais dans votre émission, vous en parlez, oui.
12:26Et en fait, il y a des symptômes.
12:27Et en fait, c'est l'alerte avant des choses beaucoup plus graves jusqu'au décès.
12:33Donc, c'est le burn-out.
12:35On a l'heure du burn-out ?
12:35Alors, des conséquences de l'épuisement, pour être précis.
12:39Et du coup, ça donne des choses pas très drôles, comme des AVC, comme...
12:43Voilà, moi, j'ai un ami qui a eu la chance d'être dans un hôpital parce qu'il était
12:48personnel hospitalier.
12:49Il s'est retrouvé, en fait, un matin, à pleurer, à ne plus reconnaître, sur son lieu de travail, les
12:54prénoms, les noms, et savoir où il était.
12:57Et il était en train de faire, en fait, un début d'interacus.
13:01Donc, vous voyez, c'est très sérieux, en fait, le burn-out.
13:05Il y a quelque chose que je lisais dans un livre de philosophie.
13:08Et ça n'a rien à voir, justement, avec la médecine.
13:12Mais le philosophe expliquait que c'était souvent les cadres qui avaient des process extrêmement théoriques et qui ne comprenaient
13:20pas qu'ils faisaient des burn-out.
13:22Vous voyez, des cadres supérieurs ou des cadres, tout simplement.
13:24Et qu'il y avait beaucoup moins de burn-out chez les artisans qui faisaient quelque chose de concret.
13:29Parce que quand on répare une ampoule ou qu'on restaure un meuble, il y a la satisfaction de voir
13:35le résultat de notre travail devant nous.
13:37Oui, voilà, c'est satisfaisant.
13:39Est-ce que vous êtes d'accord avec ce constat, Linda Diguet ?
13:42Alors, à moitié, on va dire.
13:44Dans le sens où le burn-out, il touche vraiment toutes les catégories, tous les métiers.
13:50Donc, aussi bien les artisans que les cadres supérieurs.
13:52Après, c'est vrai que je pense que ça peut aider de voir le résultat concret de son travail plutôt
13:57que quelque chose qui est assez lointain.
14:00Ou le fait de faire des reportings, etc.
14:01Des fois, on peut s'éloigner du résultat fini.
14:05Pour autant, ce qu'on retrouve dans les facteurs qui vont impliquer ou générer ce burn-out, ça va être
14:11notamment des objectifs.
14:13Et c'est un peu ce que disait René, des objectifs qui sont irréalistes, une absence de moyens.
14:18Ça peut être aussi, des fois, au niveau d'une perte de sens.
14:23Donc, typiquement, quand on s'éloigne comme ça du résultat fini de son travail, on ne peut plus voir le
14:27sens de ce qu'on apporte.
14:29Et les entreprises, est-ce qu'elles prennent réellement conscience de ce burn-out ?
14:34Parce que je cherchais et je voyais quand même que les entreprises, elles avaient un devoir de prévention.
14:40C'est d'ailleurs même dans le code de travail qui impose de protéger la santé physique et mentale des
14:46salariés.
14:47Alors, ce qui est paradoxal, c'est qu'on parle énormément de RSE.
14:50On a l'impression que c'est une notion un peu marketing.
14:52Alors que dans le fond, sur le terrain, ça ne se passe pas comme ça.
14:56Le RSE, parfois, il faut repasser dans certaines entreprises.
15:00Oui, c'est vrai.
15:01En fait, je pense qu'il y a une sensibilisation qui est plus grande sur le burn-out, justement, par
15:05rapport aux années 80 dont parlait René.
15:07Maintenant, on en parle beaucoup plus.
15:09Et je pense aussi que les professionnels de santé sont beaucoup plus sensibilisés.
15:13Donc, la prise en charge, elle peut se faire de manière plus précoce.
15:16Après, au sein des entreprises, en effet, ils ont une obligation de moyens et de sensibiliser les salariés.
15:24Et surtout, je pense que leur levier aux entreprises, c'est de travailler sur les conditions de travail.
15:29Et rapidement, Laurent Pirmas, parce qu'on arrive au bout, mais on parle des salariés.
15:34Mais enfin, les entrepreneurs, les auto-entrepreneurs, les artisans, ils n'ont pas un service RSE.
15:39Ils sont tous seuls.
15:40Non, non, mais voilà, il y a une France oubliée, il y a celle aussi de tous les bénévoles et
15:46les aidants.
15:47Il y a 11 millions d'aidants en France et qui sont encore salariés pour la moitié, sont des femmes
15:52pour l'essentiel.
15:53L'épuisement, ça concerne aussi ces personnes.
15:57La charge mentale est encore un autre sujet dont on pourra parler ici.
16:01Merci beaucoup, Linda Diguet.
16:04Mon burn out et moi, publié chez Viber Graphics, c'est une BD pour parler de votre expérience que vous
16:11avez vous-même vécue.
16:12Merci beaucoup de nous suivre sur Sud Radio.
16:15On se retrouve dans quelques instants avec mes trois débatteurs.
16:17On va parler de tous ces candidats à la présidentielle.
16:20Ça pullule de partout.
16:22On n'en manque pas.
16:23Ça, ils vont être en burn out aussi, nous peut-être avec.
16:26A tout de suite sur Sud Radio.

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