00:00La France a indemnisé, pour ceux qui ne le savent pas, les propriétaires d'esclaves.
00:03Après l'abolition, je précise.
00:05Et sur Arte, dans leur dernière vidéo, dans 28 minutes,
00:08voilà l'objection de Guylain Chevrier
00:10quand on lui parle de réparation de l'esclavage colonial.
00:13Guylain Chevrier, réparation financière nécessaire ou pas ?
00:16Alors, ça pose plusieurs problèmes.
00:18Je pense que le problème le plus important que ça pose,
00:21c'est qu'on revient à une marchandisation de l'homme.
00:24C'est-à-dire que si on veut faire des réparations financières,
00:27on repose le principe qu'il y a quelque chose à racheter
00:30qui relève de la marchandisation de l'homme.
00:32Comme vous l'avez entendu, il craint qu'en versant de l'argent,
00:36on remette un prix sur un être humain.
00:37Ok, quand on indemnise une personne après un accident,
00:40on évalue ce que la blessure lui a coûté, on est d'accord ?
00:42C'est soin, c'est le dommage qu'on mesure ici.
00:45Alors quand l'esclavage s'arrête, quelle perte, dites-moi en commentaire,
00:48quelle perte la République décide-t-elle de compenser ?
00:51Écoutons maintenant la fameuse que j'aime beaucoup, Maboula Soumaoro, écoutez.
00:54Je pense que c'est une dimension des réparations
00:57qui ne doit absolument pas être laissée de côté,
00:59dans la mesure où dans tous les endroits où l'esclavage moderne a existé,
01:03la question des réparations s'est posée à chaque fois que l'abolition a été votée.
01:07Sauf que ces réparations-là, qui étaient claires, qui étaient nettes,
01:10qui étaient précises, elles ont toujours profité aux personnes
01:13qui étaient propriétaires de personnes réduites en esclavage.
01:17Donc je m'étonne toujours que, quelques décennies, siècles après,
01:21maintenant qu'on pose la question de la réparation pour les personnes qui ont subi cette institution de l'esclavage,
01:26les choses deviennent plus floues.
01:28On ne sait plus qui, on ne sait plus comment,
01:30alors que, bon, des historiens ont vraiment établi le lien entre la traite,
01:35l'institution de l'esclavage et, comment dire,
01:37la montée en puissance du capitalisme et des sociétés industrielles.
01:41Maboula, dans cet extrait, nous rappelle que les bénéficiaires,
01:44l'État a déjà su les désigner en réalité.
01:47Le décret d'abolition, je le rappelle, de 1848,
01:50qualifie l'esclavage, je cite,
01:52« d'attentat contre la dignité humaine ».
01:54Et dans le même texte, l'article 5 exactement,
01:57prévoit une indemnité pour les colons.
01:58L'année suivante, donc 1849, la loi fixe le montant,
02:02126 millions de francs, en comptant bien sûr le capital de la rente.
02:05Pour les années de travail forcé des personnes libérées,
02:08dites-moi combien prévoit cette loi ?
02:10Zéro franc.
02:11L'article 7 maintenant réserve, lui, même une partie de la rente
02:14à la création de banques coloniales en Martinique, en Guadeloupe
02:17et à La Réunion.
02:18Pascal Blanchard, l'historien, pose la question de ce qu'est devenu cet argent.
02:22Vous voulez venir le dire ?
02:23Est-ce que c'est les descendants qui doivent payer
02:25ou c'est ceux qui ont encore des entreprises ?
02:26C'est déjà plus la même chose.
02:28C'est-à-dire qu'à partir du moment où, là, on est capable de le mesurer.
02:30Les historiennes et les historiens ont parfaitement fait leur travail.
02:33C'est-à-dire qu'on sait qui a touché de l'argent.
02:35Parce que, simplement, il faut quand même expliquer aux gens.
02:37Parce qu'il n'y avait plus d'esclaves, on a indemnisé les maîtres.
02:39Juste que tout le monde comprenne bien.
02:41On a indemnisé cet argent sonnant et trébuchant,
02:44venant donc de l'État,
02:45a permis à des privés de continuer à investir dans les entreprises.
02:49Donc, on est capable de suivre la traçabilité.
02:50D'ailleurs, beaucoup ont fait faillite depuis.
02:51Il n'existe plus.
02:52Mais d'autres se sont enrichis.
02:53Pas tous.
02:54À partir du moment où vous faites ce calcul,
02:56vous ne parlez plus d'individus, vous parlez d'entreprises.
02:58Et donc, là, il y a une réflexion qui peut se poser
03:00puisqu'on sait ce que 1 euro investi produit,
03:02enfin, 1 franc puis 1 euro,
03:03et donc d'arriver à mesurer ces richesses qui existent aujourd'hui.
03:06Donc, vous ne parlez pas, là, des individus,
03:08vous parlez à ce qu'est le rapport à l'économie.
03:10Et donc, clairement, ces économies peuvent être, en fait,
03:13redistributives aujourd'hui de ceux qui ont été...
03:15Donc, ça veut dire réparation.
03:16Mais ce mot réparation, au niveau des entreprises,
03:18vous voyez que ça change le curseur.
03:19Le projet repère.
03:20Publie, lui, les noms et les montants des indemnisations de 1849.
03:25À partir de là, on peut donc enquêter, vous êtes d'accord ?
03:27Quelle fortune cet argent a-t-il alimenté ?
03:29Qu'est-ce qui a été transmis ?
03:31Quelles institutions peuvent être appelées à contribuer aujourd'hui ?
03:35Et aussi, l'État a une responsabilité propre dans cette histoire.
03:38Il a fixé les règles du système et financé l'indemnité.
03:41Pascal Blanchard évoque aussi Haïti.
03:43En 1825, je le rappelle quand même,
03:45la France impose au pays une indemnité
03:48pour reconnaître une indépendance déjà conquise par les armes.
03:51Cet argent est destiné aux anciens colons.
03:54Replaçons ces décisions maintenant dans leur époque.
03:57Puis, suivons leurs effets.
03:58Dans ce que nous devons à Haïti, l'ouvrage que j'aime beaucoup de Magali Busson,
04:02juste ici publié aux éditions La Découverte,
04:04cette dernière nous met en garde contre, je cite à la page 115,
04:07« L'image simpliste d'un présent innocent déconnecté d'un passé révolu ».
04:11Elle écrit aussi à la page 161 maintenant, je cite,
04:14« Connaître la vérité sur les injustices est à la fois une forme de réparation
04:18et la condition du changement politique ».
04:20Vous le comprenez, Chevrier propose de l'aide au développement.
04:24Soumaoro, elle parle de dette.
04:25L'aide part d'un besoin en réalité.
04:27La réparation, quant à elle, part d'un tort établi et de ses effets.
04:31Rendre les archives accessibles et enseigner les faits,
04:34ce sont déjà des formes de réparation.
04:36Il y a aussi des mesures concrètes à financer.
04:38Les États de la communauté caribéenne demandent,
04:41elles par exemple, des programmes de santé publique,
04:43ainsi que l'annulation de la dette.
04:45Les populations concernées doivent pouvoir concrètement décider
04:48avec les institutions de ce qu'on finance et de ce qu'on veut changer.
04:53En 1849, la République a calculé
04:55ce que l'abolition faisait perdre aux propriétaires de personnes esclavagisées.
04:59Aujourd'hui, quel préjudice lié à l'esclavage colonial
05:02est-elle prête à réparer en premier ?
