- il y a 2 semaines
Les révélations de Mediapart concernant l'antisémitisme de Jordan Bardella sont-elles des "dingueries", des "barbouzeries" ? S'agit-il d'un complot, d'une manipulation de la part d'un tract d'extrême gauche ? Les journalistes de Mediapart sont-ils si mauvais qu'ils ont cru, naïvement, une source qui n'avait qu'un objectif : briser la carrière politique du président du Rassemblement national ? Ou alors la haine antijuive dégoulinante des écrits de Jordan Bardella, exhumés par Mediapart, ne fait que s'inscrire dans la droite ligne d'un parti d'extrême droite dont l'ex-président ironisait sur les camps de concentration et d'extermination. Pour rétablir les faits : entretien avec un membre de la rédaction du journal d'investigation.
Théo Bourrieau, journaliste à l'Humanité, reçoit Youmni Kezzouf, journaliste à Mediapart, pour revenir sur les réactions à la suite de leurs révélations.
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00:00 Les écrits attribués à Jordan Bardella : rappel des faits
03:20 La réponse et les menaces du RN
10:17 Les réactions médiatiques
16:49 Bardella : l'incarnation de la stratégie de dédiabolisation
27:25 L'impact réel des révélations sur l'électorat du RN
31:58 Comment travaille Mediapart ?
Théo Bourrieau, journaliste à l'Humanité, reçoit Youmni Kezzouf, journaliste à Mediapart, pour revenir sur les réactions à la suite de leurs révélations.
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03:20 La réponse et les menaces du RN
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27:25 L'impact réel des révélations sur l'électorat du RN
31:58 Comment travaille Mediapart ?
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00:01Les révélations de Mediapart concernant l'antisémitiste de Jordan Bardella sont-elles des dingueries, des barbouzeries ?
00:07S'agit-il d'un complot, d'une manipulation de ce tract d'extrême-gauche ?
00:11Les journalistes de Mediapart sont-ils si mauvais qu'ils ont cru naïvement une source qui n'avait qu'un
00:15objectif ?
00:16Briser la carrière politique du président du Rassemblement National ?
00:19Ou alors, la haine anti-juif, dégoulinant des écrits de Jordan Bardella, exhumés par Mediapart,
00:24ne font que s'inscrire dans la droite ligne d'un parti d'extrême-droite, cofondé par des collabos et
00:29des anciens Waffen-SS,
00:30dont l'ex-président ironisait sur les camps de concentration et d'extermination ?
00:34Pour en discuter avec nous, qui de mieux qu'un journaliste de Mediapart, spécialiste de l'extrême-droite,
00:40qui a suivi les réactions du Rassemblement National après les révélations de ses confrères Antoine Rouget et Alexandre Berthaud,
00:47Youmni Kezouf ?
00:50Je vais faire quand même un petit rappel pour que tout le monde passe sur le part des mêmes bases.
00:54De quelques extraits des écrits que vous avez révélés, évidemment, je mets des guillemets, ce sont des citations,
01:02donc des écrits de Jordan Bardella, entre guillemets, les banques sont toutes détenues par des juifs,
01:07le juif doit dominer les autres peuples, les écraser et les voler, un sioniste est forcément juif et en profondeur.
01:13En France, deux bel exemples sont Bernard-Henri Lévy ou Jacques Attali.
01:17D'autres choses, les mystères les plus importants reviennent à des personnes pour qui Israël est l'intérêt bancaire prime
01:22sur les intérêts français.
01:23En ciblant trois ministres du quinquennat de François Hollande, Fabius, Moscovici et Emmanuel Valls.
01:29Évidemment, vous allez retrouver l'article de Mediapart que je vais vous afficher, je l'ai préparé là.
01:35Je pense que vous avez déjà vu passer ces révélations, mais ça vaut quand même le coup d'aller les
01:40relire.
01:41Dans mon intro, j'ai un petit peu ironisé sur tout ce qu'on a entendu, sur toute la rhétorique
01:46développée par le Rassemblement national.
01:48Globalement, si on résume cette rhétorique, c'est soit c'est une manipulation de Mediapart, soit vous vous êtes fait
01:56avoir par des gens qui voudraient faire tomber le vice-président du Rassemblement national.
02:01On a aussi beaucoup entendu que Mediapart n'était pas un journal, mais un tract d'extrême-groche qui roule
02:07pour la France insoumise, etc.
02:09J'imagine que vous attendiez à Mediapart à cet axe de défense ?
02:13Oui, on s'y attendait, parce qu'en fait, d'une part, on a l'habitude, de la part de
02:19l'extrême droite particulièrement, mais plus généralement,
02:23Mediapart est régulièrement accusé de rouler pour un tel, une telle, selon les vents et selon nos révélations et les
02:31personnes qu'elle touche.
02:32On avait l'habitude. C'est pas parce qu'on a l'habitude et qu'on s'y attendait qu
02:37'on les prend à la légère.
02:39C'est-à-dire qu'en fait, il ne faut pas non plus minimiser ce qui s'est passé après
02:46nos révélations.
02:48Hier, dans l'enceinte de l'Assemblée nationale, qui est censée quand même pas être n'importe où, Marine Le
02:54Pen et Jordan Bardella ont publiquement,
02:58devant leurs députés, leurs sénateurs qui applaudissaient et devant la presse, prévenus un journal et des journalistes qui travaillent,
03:06qui font leur boulot et qui, on y reviendra, mais vérifient, en répondent devant la justice le cas échéant, etc.
03:14a prévenu des journalistes qu'il fallait préparer des gilets pare-balles.
03:19La citation exacte, j'espère qu'ils ont des costards en Kevlar.
03:22Je te propose qu'on écoute ce qu'elle a dit.
03:24Avec plaisir.
03:24Et qu'on réagisse juste à vous.
03:27On ne va pas se laisser faire.
03:30Nous n'allons pas nous laisser faire.
03:39Et non seulement nous allons contre-attaquer et saisir, bien entendu, la justice,
03:48mais nous allons démonter cette manipulation.
03:51Et nous saurons qui est derrière cette manipulation.
03:55Donc maintenant, c'est à Mediapart, je crois, qu'il va falloir dire d'enfiler son costard en Kevlar parce
04:04qu'il y aura évidemment une réponse à la manière dont il se comporte.
04:13Voilà, il va falloir enfiler des costards en Kevlar.
04:15Alors, pour prendre la citation dans sa globalité, en fait, elle commence cette déclaration en disant,
04:21Jordan et moi avons dû nous-mêmes enfiler nos gilets pare-balles puisque les accusations sont extrêmement lourdes, etc.
04:26Donc là, elle reprend ça en disant que maintenant, ça va être à vous.
04:30Et donc, selon toi, ce n'est pas une maladresse ?
04:33Non, c'est tout à fait volontaire.
04:36Jordan Bardella, avant, après, explique qu'on est rentré dans une guerre totale.
04:42Enfin, voilà, il y a un vocabulaire martial qui est tout à fait assumé et qui n'est pas du
04:48tout là par hasard.
04:52Mais autant, Marine Le Pen ne nous fait pas peur, Jordan Bardella ne nous fait pas peur, le RN ne
04:57nous fait pas peur.
04:57Il n'y a pas de problème avec ça.
04:58On est très serein sur ce qu'on écrit, on est sûr de ce qu'on écrit, on est sûr
05:01de ce qu'on avance.
05:02Donc là-dessus, il n'y a pas de problème.
05:03En revanche, là où c'est grave, c'est que c'est des méthodes d'intimidation qui visent la presse
05:10dans son ensemble, les journalistes dans son ensemble,
05:12de Mediapart en l'occurrence, mais aussi les confrères et consoeurs de partout, localement, nationalement, qui travaillent sur l'extrême
05:19droite.
05:20Et par ailleurs, on parle d'un parti dont les militants ont déjà prouvé à de multiples reprises qu'en
05:27fait, ils pouvaient être violents,
05:30ils pouvaient passer à l'acte, ils pouvaient, en 2024, au moment de la victoire de Jordan Bardella aux élections
05:37européennes,
05:38il y a des militants nationalistes, néo-fascistes, qui se sont baladés dans Paris, qui ont perpétré des agressions homophobes,
05:46ils ont été condamnés pour ça, en l'occurrence, on parle de Gabriel Lousteau, et qui disaient à ce moment
05:52-là,
05:53vous verrez quand Jordan arrivera au pouvoir.
05:56Donc en fait, voilà, ces paroles d'une personnalité publique politique, elles peuvent avoir des conséquences graves,
06:04et c'est pour ça qu'il faut les dénoncer.
06:07Ceci étant dit, encore une fois, Marine Le Pen et Jordan Bardella peuvent sortir tous les effets de manche qu
06:12'ils veulent,
06:14on est très serein là-dessus.
06:16Parce qu'en fait, ce que tu dis, c'est que sur le fond, vous êtes complètement prêt à aller
06:19en justice, à répondre de votre enquête.
06:21J'entendais Fabrice Harfi, Antoine Rouget, dans les médias ces derniers jours, dire,
06:25mais en fait, on a presque envie d'aller en justice, parce qu'au moment, ça nous permettra de prouver
06:29que ce qu'on dit est factuel,
06:31qu'on se bat sur des éléments factuels.
06:34Parce que c'est normal.
06:35Oui, bien sûr.
06:36Les journalistes, contrairement à ce que prétendent les responsables politiques qui nous attaquent,
06:40les journalistes ne sont pas au-dessus des lois.
06:43Quand on écrit des choses, on en est responsable.
06:46Et le cas échéant, et ça nous arrive très régulièrement à Mediapart,
06:51le cas échéant, si des gens considèrent qu'on a écrit n'importe quoi et qu'on a menti et
06:55qu'on a diffamé,
06:57ils portent plainte.
06:58Il y a une action en justice.
06:59On va en justice.
07:00Devant un tribunal, on produit les éléments qui nous permettent de montrer qu'on a travaillé sérieusement,
07:05qu'on a vérifié ce qu'on avançait, qu'on a contacté les personnes qu'on mettait en cause, etc.
07:11Et la justice tranche.
07:13Et c'est bien normal.
07:14Mais, encore une fois, nous, on est tout à fait prêts à répondre de tout ça devant la justice sans
07:19aucun problème.
07:20En revanche, on n'est pas preneurs d'accusations lancées par quelqu'un qui prétend devenir la présidente de la
07:29République française.
07:30On n'est pas client de ce genre d'accusations, de mise au pilori, même si, malheureusement,
07:36et je le rappelle encore une fois, ce sont des méthodes habituelles de la part de ce camp politique,
07:43que ce soit au niveau local comme national.
07:45On parlait de justice.
07:47Depuis le premier jour, Jordan Bardella et le RN ont annoncé déposer plainte pour diffamation,
07:52puis pour faux usage du faux.
07:53Est-ce que vous avez reçu ces plaintes à Mediapart ?
07:55Parce que ça arrive aussi souvent qu'ils annoncent, ils et elles annoncent, portaient plainte dans la presse
08:00et finalement rien n'arrive.
08:00Est-ce que vous avez des confirmations là-dessus ?
08:02Alors moi, là, ce matin, à l'heure où je vous parle, je n'ai pas d'infos sur le
08:06fait qu'on ait reçu quoi que ce soit.
08:08Ce qui est vrai, c'est que les responsables politiques de tous bords, pour le coup, sans aucun problème,
08:14sont très friands des annonces de plainte, parce que ça fait bien,
08:17parce que ça montre qu'on est droit dans ses bottes, dans la défense, etc.
08:20Ils sont aussi tout à fait capables de ne pas déposer plainte
08:26ou de déposer plainte et de la retirer avant que le procès ait lieu.
08:29Ce sont des choses qui arrivent très régulièrement.
08:33Récemment, Tristan Vallex, j'enlève de complément d'enquête,
08:36a rappelé à cette occasion que lors de leur complément d'enquête en 2024,
08:41qui avait notamment révélé le faux compte Twitter attribué Jordan Bardella...
08:44Ils tenaient jusqu'en 2017, je crois ?
08:46Tout à fait, sous pseudonyme dans lequel ils tenaient déjà des propos
08:49qui viennent accréditer tout ce qu'on raconte sur l'ambiance soralienne, sa jeunesse, etc.
08:55Le racisme, les manasses envers la presse aussi.
08:57Jordan Bardella avait annoncé porter plainte, très fort, évidemment.
09:03Deux ans plus tard, les journalistes de complément d'enquête n'ont pas vu l'ombre d'une plainte.
09:09S'il y a plainte, on ira au tribunal sans aucun problème.
09:12Je tiens à rappeler que Mediapart a déjà été au tribunal à cause du Rassemblement national
09:18ou du Front national, même à l'époque, à de nombreuses reprises.
09:21Mediapart n'a jamais été condamné dans quelque affaire que ce soit
09:26qui concerne l'extrême droite.
09:28On a, et Dieu sait qu'ils nous ont attaqué,
09:30on a toujours eu raison devant la justice,
09:34car en fait, on n'accuse pas sans preuve,
09:36on n'accuse pas tout court d'ailleurs,
09:38on produit des informations d'intérêt général dont on est sûr.
09:41– On commençait à parler de la presse et des menaces contre la presse,
09:45notamment véhiculées par ce genre de propos.
09:49Est-ce que vous avez senti un retentissement à la hauteur
09:52de ce que vous espériez dans la presse,
09:54voire une solidarité avec d'autres médias, avec d'autres médias indépendants ?
09:58Est-ce que vous avez senti cet élan de solidarité ?
10:02Est-ce que vous avez eu le retentissement que vous espériez ?
10:06Est-ce que vous aussi vous êtes étonné du SAV que certains médias,
10:09notamment CNews, ont fait ?
10:12C'est quoi votre regard à Mediapart sur la presse qui s'est saisie de cette affaire ?
10:17– C'est toujours compliqué, parce qu'en fait,
10:19quand on sort des enquêtes, des infos,
10:22on a beau parfois espérer, parfois, quand on les sort,
10:25on est content de ce qu'on fait généralement,
10:26mais on est bien incapables les uns les autres d'anticiper.
10:32Parfois, il y a des choses qui ont des retentissements très importants
10:35alors qu'on ne s'y attendait pas.
10:37À l'inverse, parfois, il y a des choses qui ne sont pas très reprises dans les médias
10:40alors qu'on considère que c'est très important.
10:44Là, pour le coup, ça a une place énorme.
10:47On l'avait un peu anticipé, mais ça prend beaucoup de place.
10:52Et c'est bien normal, j'ai envie de dire,
10:54vu la teneur des révélations d'Antoine et Alexandre.
10:59Je dois dire que, moi, très honnêtement, je m'attendais à pire.
11:05Si on parle du traitement médiatique, etc.
11:08On a eu des expériences à Mediapart très compliquées,
11:14voire un peu traumatisantes, de moments dans le passé du journal
11:18où on révélait des choses, je pense notamment à l'affaire Cahuzac, par exemple,
11:21où l'ensemble, ce serait abusé, mais enfin, une immense partie du champ politique
11:30et surtout médiatique s'était mis dans la roue des éléments de langage,
11:35en l'occurrence de Jérôme Cahuzac, pour accuser Mediapart, etc.
11:39On n'est pas dans ces étiages-là du tout.
11:43Et je trouve, au contraire, que beaucoup de confrères et de consoeurs
11:45de médias, alors de médias indépendants, de médias engagés, etc.,
11:49mais aussi plus largement de médias mainstream,
11:52de grandes chaînes de télé, de grandes stations de radio, etc.,
11:56sont plutôt, comment dire, honnêtes vis-à-vis des révélations de Mediapart,
12:05comprennent l'enjeu, savent aussi comment on travaille,
12:08et c'est une satisfaction.
12:11On est un média qui a 18 ans, qui a un certain nombre d'enquêtes derrière lui.
12:17C'est une satisfaction de voir qu'à un moment donné,
12:20ce qu'on répète, ce qu'on martèle, perce un petit peu
12:24et que les gens commencent à comprendre qu'en fait, on n'accuse pas sans preuve,
12:27on n'invente pas des choses et que, généralement, si on écrit des trucs,
12:31on essaie de faire en sorte d'être sûr de ce qu'on écrit.
12:34C'est bien. Je mets évidemment de côté, tu en as parlé,
12:38CNews, la sphère Bolloré, on n'attendait pas un traitement quelconque,
12:44honnête, de la part de ces médias qui sont dans la roue de l'extrême droite
12:51de manière tout à fait ouverte.
12:53Donc, là-dessus, on n'est pas surpris.
12:55J'ai regardé, comme beaucoup de gens, Jordan Mardella chez Pascal Praud le lundi soir.
13:00Je n'ai pas été, je ne suis pas tombé de ma chaise en entendant les questions
13:04avec tous les guillemets du monde du journaliste.
13:08Mais au-delà de ça, je pense qu'on doit se satisfaire du fait que,
13:14ce que ça vient dire aussi, et c'est là où il y a toujours matière à s'améliorer,
13:19le champ médiatique est loin d'être parfait,
13:22ça vient aussi montrer, et ça c'est intéressant,
13:25en fait, les gens redécouvrent, quand je dis les gens, c'est les confrères et consoeurs,
13:27redécouvrent un peu ce qu'on raconte depuis 10, 12 ans.
13:33Quand je dis on, encore une fois, je mets Mediapart, mais pas seulement.
13:36Les confrères et consoeurs qui travaillent sur l'extrême droite de manière sérieuse.
13:39C'est-à-dire qu'en fait, des infos qu'on a révélées collectivement,
13:42les uns les autres, parfois il y a deux ans, il y a trois ans, il y a cinq ans,
13:45etc.,
13:46qui sont passées relativement inaperçues dans le traitement médiatique global,
13:50là, à l'aune de cette information qui saisit, reviennent dans le débat public.
13:57On a parlé, par exemple, on entend beaucoup parler du directeur de cabinet de Jordan Bardella,
14:02François Paradol, dont on a révélé à Mediapart, il y a un an, un peu moins d'un an, je
14:08pense,
14:09qu'il avait été adhérent d'égalité et réconciliation, le mouvement d'extrême droite d'Alain Soral.
14:15À l'époque, ces révélations n'avaient pas été reprises de partout, etc.
14:22Et là, on voit un peu, ce papier est repris, parce qu'il vient accréditer,
14:27parce qu'encore une fois, on ne l'a pas encore dit, mais ce qu'on dit de Jordan Bardella,
14:32et ce qu'écrit Jordan Bardella, ce qu'on révèle, ça ne sort pas de nulle part.
14:37Ce n'est pas quatre messages postés, un soir de folie, je ne sais pas quoi.
14:43Ce n'est pas ça.
14:44Ça s'inscrit dans un contexte, qui est le contexte du Front National de l'époque,
14:49dans les années 2013, 2014, 2015, à la Fédération de Seine-Saint-Denis, en l'occurrence,
14:56pour le cas de Jordan Bardella, mais ça s'inscrit dans un contexte où ses thèses,
15:00les thèses d'Alain Soral, le sauralisme, comme on dit,
15:05sont omniprésentes dans la construction politique et idéologique de toute une partie de la jeunesse,
15:12et notamment de la jeunesse militante d'extrême droite de l'époque.
15:15On va revenir ensuite sur les...
15:17Parce que c'est un peu ce que tu montres dans le papier que tu as sorti hier, je crois,
15:20qu'on ne va pas le lire, mais on va prendre quelques éléments.
15:23Et on va revenir comme ça sur quelques ébsans qui montrent que ce qu'a écrit Jordan Bardella
15:27il y a quelques années ne sort pas de nulle part,
15:30qui a évidemment tout un contexte.
15:31On va prendre quelques exemples.
15:33Pour boucler juste avant sur le retour médiatique,
15:37moi, depuis lundi, il y a le SAV du RN qui passe un peu partout.
15:41Ce qui m'a marqué, c'est le passage de Laurent Jacobelli sur France Info hier, je crois,
15:46et j'ai trouvé, je ne me rappelle plus du nom du journaliste, je m'en excuse,
15:49mais qu'il n'avait pas lâché, qu'il avait rappelé toutes les dingueries justement du RN et tout.
15:55Et donc, je me suis dit, effectivement, ce que tu disais, ça a permis un peu de redécouvrir,
16:00en tout cas de se rappeler du contexte dans lequel se déroulent ces révélations.
16:05J'affiche le papier que tu as écrit hier.
16:08J'étais en train de me connecter à Mediapart, en fait.
16:10C'est pour ça que je tapais sur l'ordinateur.
16:12J'avais oublié de me connecter.
16:14Donc, c'est l'article que tu as écrit hier.
16:17Tu repars des déclarations de Le Pen qui disent que ce sont des dingueries,
16:21c'est une barbouserie, ça sort de nulle part, etc.
16:24Et donc, dans ce long papier, tu donnes plein d'exemples qui montrent que non,
16:28ce n'est pas un cas isolé, mais que ça s'inscrit bien dans un contexte.
16:32Tu nous as parlé des liens avec Soral.
16:36On a parlé de François Paradole.
16:38Un autre élément, peut-être, dont les journalistes et dont le public s'est rappelé,
16:42c'est Caroline Parmentier.
16:43Est-ce que tu peux nous faire un petit rappel de qui est cette personne
16:47et de quels ont été ces méfaits ?
16:49Bien sûr. Caroline Parmentier, c'est l'autre très bon exemple de cette histoire
16:54parce que c'est un peu comme Jordan Bardella.
16:56C'est-à-dire que Jordan Bardella, pourquoi ces révélations,
16:59elles saisissent, elles prennent beaucoup de place ?
17:01C'est parce qu'il est l'incarnation pure et parfaite, j'ai envie de dire,
17:06de la stratégie de dédiabolisation du Rassemblement National, etc.
17:10Caroline Parmentier, c'est un peu pareil.
17:12Caroline Parmentier, c'est l'artisane de ça.
17:14Caroline Parmentier, c'est donc une ancienne journaliste
17:16qui a travaillé pendant de très nombreuses années dans le journal présent,
17:21peu connu des gens qui regardent très probablement,
17:24et j'ai envie de dire que c'est tant mieux.
17:26C'est un canard pétainiste qui fait l'apologie d'anciens négationnistes,
17:34qui est ouvertement raciste, sexiste, homophobe, antisémite,
17:40j'en passe à des meilleurs.
17:42Donc, Caroline Parmentier, elle était journaliste dans ce journal
17:45et elle a ensuite rejoint Marine Le Pen.
17:48Elle est très proche de Marine Le Pen, ça fait partie de ses amis à la ville.
17:54Voilà, c'est pas seulement une alliée politique.
17:57Et c'est elle qui a, pendant longtemps, géré les relations avec la presse
18:01du Front National, Rassemblement National,
18:04au moment où Marine Le Pen, justement,
18:07qui a pris le contrôle du parti en 2011,
18:11décide de mettre en place cette stratégie de dédiabolisation,
18:15je mets toujours des guillemets à ce terme,
18:18et décide de montrer qu'en fait, c'est un parti comme les autres, etc.
18:21Et c'est Caroline Parmentier qui est à l'origine de toutes ces stratégies
18:25de communication, Marine Le Pen qui passe dans des émissions de télé
18:30avec ses chats, voilà, tout ça, c'est Caroline Parmentier.
18:34Caroline Parmentier, c'est aussi, c'est une enquête de mes confrères
18:38Antoine Roger et Fabrice Arfi, qui date il y a deux ans, je pense,
18:42j'ai plus la date en tête, mais Caroline Parmentier,
18:44c'est aussi quelqu'un qui, jusqu'à extrêmement récemment,
18:47jusqu'en 2018, défendait le maréchal Pétain,
18:51parlait de lobby juif, signait des textes dans un journal
18:55qui parlait de supporters de foot comme de babouins,
19:00enfin voilà, on est sur un niveau de haine
19:02qui coche toutes les cases des phobies,
19:08et cette personne-là, au moment des révélations de Mediapart,
19:12et ensuite, cette personne-là n'a jamais vu sa place
19:16au sein du parti, au sein de l'appareil,
19:18et au sein de l'équipe de Marine Le Pen
19:20et du RN, remise en cause.
19:22C'est-à-dire qu'à faire une part entière,
19:23elle est toujours députée,
19:26elle est toujours très proche de Marine Le Pen,
19:27elle est toujours de tous les déplacements,
19:29il n'y a pas de problème, en fait,
19:31c'est ce que j'explique dans l'article,
19:33c'est-à-dire que pour virer une candidate
19:36ou un candidat sur des élections municipales
19:40qui a posé avec une casquette de Waffen-SS, etc.,
19:44ou qui a dit une dinguerie antisémite,
19:46là, il y a du monde, quand la presse le révèle,
19:48encore une fois,
19:48parce que si la presse le révèle,
19:50là, évidemment,
19:52pas de brebis galeuses chez nous,
19:53notre main ne tremble pas, etc.
19:55En revanche, quand c'est des amis proches
19:57des cadres du parti,
20:00là, étonnamment, il y a une grande tolérance
20:02à l'issue des révélations de Mediapart,
20:04après avoir sollicité beaucoup de réactions,
20:07ils ont fini, tous et toutes,
20:08par sortir l'argument de
20:11si elle pensait ça
20:12et que maintenant,
20:13elle ne le pense plus,
20:14car on la connaît bien,
20:14elle ne le pense plus,
20:15eh bien, c'est une victoire pour nous,
20:17car ça veut dire qu'on la fait changer.
20:19Quelqu'un nous dit dans le chat aussi
20:20que Parmentier était à la commission d'enquête
20:21à l'oncle, c'est vrai ça ?
20:22Oui, elle fait partie,
20:24elle est membre de la commission
20:29des affaires culturelles
20:30à l'Assemblée nationale,
20:31et donc, à ce titre-là,
20:33elle faisait partie, effectivement,
20:34des gens qui étaient membres
20:37de la commission d'enquête
20:37sur l'audiovisuel public
20:39à l'Assemblée.
20:40Oui, ce que tu dis aussi,
20:42c'est que dans la stratégie
20:43des dédiabolisations,
20:44en fait, il y a un dépôt de mesure,
20:45il y a effectivement
20:45les militants de terrain,
20:47dès que la presse révèle
20:48qu'ils ont fait une dinguerie,
20:50hop, tout de suite,
20:50on les exclut du parti,
20:51par contre, il y a une certaine
20:53tolérance, voire bienveillance
20:54avec les proches du clan Le Pen,
20:56les proches, les cadres, finalement.
20:58Est-ce que ça se résume comme ça ?
21:00C'est que nos copains, nos proches,
21:01on les protège,
21:02et les autres, on les exclut
21:03pour montrer que si, si, regardez,
21:05pas de rue galeuse,
21:05on est intransigeant avec...
21:07Bien sûr, c'est totalement ça.
21:09Et en fait, c'est aussi à ça
21:10que servent ce genre de papier
21:12qu'ils viennent rappeler,
21:13parce qu'en fait,
21:13on a tendance à oublier,
21:14et c'est bien normal, par ailleurs.
21:17Voilà, il se passe beaucoup de choses, etc.
21:18Mais on a eu à l'Assemblée nationale
21:22entre 2022 et 2026,
21:24il a depuis été élu maire
21:26avec l'étiquette de l'Assemblée nationale
21:28dans le Var,
21:29donc il n'est plus député,
21:30il est maire, enfin quand même,
21:32un député investi par le parti,
21:35réinvesti par le parti, etc.,
21:37qui n'a jamais caché
21:39qu'il était un admirateur de Charles Maurras,
21:42qui a nommé la librairie
21:44qu'il a reprise,
21:44dans laquelle il vendait
21:45des bouquins négationnistes
21:47et des bouquins à la gloire
21:48des Waffen-SS.
21:49Il a nommé cette librairie
21:51d'après un texte de Charles Maurras.
21:52Il n'a jamais renié
21:54son admiration pour Maurras.
21:56Maurras, on est sur quelqu'un
22:00qui est profondément
22:01et intrinsèquement
22:03à l'origine
22:04de tout un trope antisémite
22:06qu'on retrouve encore à l'heure actuelle.
22:08C'est quelqu'un qui parlait
22:09des États confédérés,
22:10qui menait le pays,
22:12la France, à sa perte.
22:14Et il sublait très explicitement,
22:15il le disait,
22:16les quatre États confédérés,
22:17les protestants, les juifs,
22:19les francs-maçons
22:19et, je cite, les métèques.
22:21Voilà.
22:22Et cette personne-là
22:23a été investie, réinvestie.
22:25Il avait l'étiquette de terrain
22:26pour les élections municipales.
22:28Il n'y avait aucun problème.
22:30Évidemment qu'il y a une tolérance.
22:31On a parlé des liens avec Soral.
22:33On a parlé de François Paradole.
22:34On vient de parler
22:34de Caroline Paramentier.
22:36Peut-être un dernier exemple.
22:37Il y en a beaucoup d'autres
22:38dans le papier dont tu parles.
22:40Frédéric Chatillon,
22:40est-ce que tu peux nous faire
22:41un petit rappel
22:42de qui est cette personne,
22:44des liens qu'il a
22:45avec des groupuscules
22:47et des liens avec le RN ?
22:48Oui.
22:49Alors Frédéric Chatillon,
22:50c'est un peu
22:52la quintessence de tout ça.
22:54C'est un ami proche
22:56de Marine Le Pen.
22:57Ils se sont connus
22:58quand ils étaient étudiants,
23:00jeunes, etc.
23:01Donc c'est quelqu'un
23:01qui grenouille dans ce milieu
23:02depuis très longtemps.
23:03C'est un ancien cadre
23:04du GUD,
23:06donc pseudo-syndicat,
23:08en tout cas,
23:09mouvement d'extrême droite
23:10violent, radical,
23:13qui, en fait,
23:15est resté pendant très longtemps
23:17à accompagner toute l'ascension
23:18de Marine Le Pen,
23:19qu'il connaissait depuis sa jeunesse
23:20au sein du Front National,
23:23et est devenu,
23:24au fur et à mesure,
23:25le prestataire de communication
23:27préféré du FN puis du RN,
23:31grâce à sa société e-politique.
23:33Donc il s'est occupé
23:35pendant des années,
23:36quand je dis il,
23:36c'est les salariés de sa société,
23:39de toute la communication,
23:41que ce soit pendant la campagne,
23:42la gestion des réseaux sociaux,
23:43les affiches, etc.
23:45du FN, RN.
23:46C'est quelqu'un
23:47qui n'a jamais caché
23:49sa radicalité,
23:50qui militait au GUD
23:51dans les années 90,
23:53à un moment où le GUD
23:55revendiquait son antisémitisme
23:58fièrement,
23:59qui n'a jamais renié
24:00tout cet environnement.
24:02Et c'est quelqu'un qui,
24:05au fur et à mesure
24:06de la stratégie
24:06de dédiabolisation
24:07de Marine Le Pen,
24:08qui s'est rendu compte
24:09que ça devenait
24:10de plus en plus compliqué
24:10d'avoir dans son entourage
24:12quelqu'un comme ça,
24:15elle a publiquement
24:17coupé les ponts avec lui
24:18en disant
24:20franchement,
24:20c'est un très bon communicant,
24:22il fait des super affiches,
24:23mais par contre,
24:24politiquement,
24:25je ne sais pas ce qu'il pense.
24:26Et s'il pense ça,
24:27c'est très grave.
24:28C'était au moment
24:29où Frédéric Châtillon
24:30apportait son soutien
24:32aux marges du comité
24:33du 9 mai,
24:33C9M,
24:34qui est le défilé
24:36néofasciste annuel
24:36dans les rues de Paris.
24:38Mais, en fait,
24:39Frédéric Châtillon,
24:39c'est ce qu'ont révélé
24:42Mediapart,
24:43Libération,
24:44Le Monde,
24:45Politico,
24:45tous les gens qui travaillent
24:46un peu sérieusement
24:47sur ces questions-là,
24:48grâce à une cascade
24:49de sociétés-écrans,
24:50de renommages de sociétés,
24:52d'hommes et de femmes de paille
24:54à la tête
24:55de différentes structures.
24:57En fait,
24:58il touche encore
25:00de l'argent public
25:01de toi,
25:03de moi,
25:03de nous,
25:04qui finance les partis
25:06et qui,
25:06donc,
25:07finance les prestations
25:08de communication
25:09de sa société.
25:10J'ajoute juste
25:10pour que
25:12le FN,
25:13le RN
25:14se retranche très souvent
25:15quand on les interroge
25:16là-dessus,
25:16en disant,
25:16Frédéric Châtillon,
25:17il a revendu ses parts,
25:19il n'est plus à la tête
25:19d'hypolitique,
25:20tout ça et tout ça.
25:23C'est effectivement,
25:23il s'est bien masqué
25:25derrière plein de sociétés.
25:26Voilà.
25:28Le dirigeant actuel
25:29dit politique,
25:30qui a changé de nom récemment,
25:31c'est une habitude chez eux,
25:32mais enfin,
25:33voilà,
25:34c'est Paul-Alexandre Martin.
25:36C'est lui qui dirige
25:37cette société,
25:38qui fait de la communication
25:39pour,
25:39entre autres,
25:40le RN.
25:42Paul-Alexandre Martin,
25:43c'est un militant
25:44qui,
25:44depuis 15 ans,
25:46est à l'intersection
25:48du RN,
25:49rassemblement national
25:50politique classique
25:52et des mouvements
25:53les plus radicaux
25:54et les plus violents
25:56de l'extrême droite.
25:57C'est quelqu'un
25:57qui était ami
25:58avec Loïc Lepriole
25:59et Romain Bouvier,
26:00qui viennent d'être condamnés
26:01pour le meurtre
26:03de Frédéric Martínez-Rambourou.
26:04C'est quelqu'un
26:05qui n'hésite pas
26:06à poser,
26:06encore très récemment
26:07sur ses réseaux sociaux,
26:08avec un militant
26:09comme Logan Géant,
26:10qui est un ancien cadre du GUE
26:11lui aussi,
26:12qui a un tatouage
26:14SS sur le corps
26:15et qui n'est pas caché
26:17et qui s'affiche
26:19fièrement
26:19avec des chemises
26:20où il a une chemise
26:22qui est par ailleurs
26:23assez moche,
26:24mais une chemisette
26:25qui est recouverte
26:27de Totenkopf,
26:28donc la tête de mort
26:29caractéristique
26:30de la Waffen SS.
26:31C'est quelqu'un
26:31qui porte ça
26:32et qui s'affiche
26:33en portant ça.
26:34Ça, c'est le prestataire
26:35de communication
26:35du RN
26:36qui s'affiche
26:37avec ces gens-là.
26:38Donc, faites tout ça
26:39pour dire
26:39qu'évidemment
26:40qu'on ne peut pas
26:42prétendre
26:43que les révélations
26:45sur le jardin de Bardella
26:46sortent vraiment
26:47de nulle part
26:48et c'est bien la preuve
26:48d'ailleurs
26:49qu'elles ne sont pas vraies.
26:51Ça s'inscrit
26:51dans un contexte
26:52qu'on ne cesse
26:52de rappeler.
26:54Quand je dis
26:54on, encore une fois,
26:55il n'y a pas que nous.
26:56Oui, bien sûr.
26:58Dans un papier
26:59d'Emilio Mellet,
27:00j'en ai de sa l'humanité,
27:01un papier qui a été publié
27:02hier ou avant-hier,
27:03il fait un petit rappel.
27:04En 2006,
27:04un sondage de l'IFOP
27:05affirme que
27:05que seuls 4,9%
27:06des Français
27:07de confession juive
27:08votaient à l'extrême droite.
27:09En 2024,
27:10toujours selon l'IFOP,
27:1149% des personnes juives
27:12interrogées
27:12considéraient le RN
27:13comme responsables
27:14de la montée
27:14de l'antisémitisme
27:15et 92% concernant LFI.
27:18Est-ce que ça ne montre
27:19quand même pas
27:20que cette campagne
27:21de dédiabolisation
27:22dont on vient de parler,
27:23elle n'a pas quand même
27:24un peu marché ?
27:25Elle a très bien marché.
27:27Elle a évidemment
27:28très bien marché
27:30parce que le RN
27:33s'y est employé
27:35activement
27:35et parce que le RN
27:36a eu le relais
27:39complaisant
27:40à la fois
27:41de toute une partie
27:42du champ politique
27:43qui s'est évertuée
27:44à expliquer
27:45qu'il faisait partie
27:47de l'arc républicain
27:48et qu'il fallait absolument
27:51prendre en compte
27:52tout ce qu'il disait,
27:52les inviter partout,
27:53etc.
27:54Et de toute une partie
27:55du champ médiatique
27:56qui est rentré
27:57à 2000%
27:59dans les discours
28:01mensongers
28:01de Marine Le Pen
28:02et de ses petits camarades
28:05en disant
28:06que oui,
28:06effectivement,
28:07le RN avait complètement changé,
28:08qu'on ne pouvait pas
28:09qualifier ce parti
28:10comme un parti
28:10d'extrême droite,
28:12qu'évidemment
28:12qu'ils avaient rompu
28:13avec toute forme
28:14d'antisémitisme
28:15depuis qu'ils avaient exclu
28:16Jean-Marie Le Pen.
28:17C'est ce qui a été
28:18brandi comme un totem
28:19par Marine Le Pen.
28:20Elle dit
28:20« Je ne peux pas être accusé
28:22d'une quelconque complaisance.
28:23La preuve,
28:25j'ai exclu
28:25mon propre père
28:28de son propre parti.
28:30Vous pensez bien
28:31que c'était très dur,
28:31etc. »
28:33Ok, très bien.
28:33Mais enfin,
28:35ça n'absout pas
28:36tout ce qu'on raconte
28:38depuis 15 ans
28:39à aucun moment.
28:40Mais oui,
28:40cette stratégie,
28:41elle a fonctionné.
28:42Bien sûr.
28:43Diego Chauvet,
28:44Jean-Génie Salle de l'Humanité,
28:44a fait un entretien hier
28:45avec le philosophe
28:46Michel Faire,
28:47justement,
28:48sur ce sujet.
28:49Et dans une de ses réponses,
28:51une des questions
28:51que Diego pose,
28:52« Ces révélations peuvent-elles
28:54coûter cher au RN ? »
28:55Le philosophe répond,
28:56« Je ne crois pas.
28:57Je ne pense pas
28:59que l'on vote RN par erreur.
29:00Les électeurs savent
29:01pourquoi et pour qui ils votent.
29:02On dit souvent
29:03qu'ils votent par désespoir
29:03ou par précarité sociale.
29:04Mais quand on les interroge,
29:05ils expliquent très clairement
29:07leur choix.
29:07La fin du droit du sol,
29:09la préférence nationale,
29:09les propositions portées
29:10par le RN.
29:11Apprendre que Jordan Bardella
29:12disait,
29:13« Plus jeune,
29:13des choses qui s'inscrivent
29:14dans cet imaginaire
29:15ne va donc pas nécessairement
29:16les détourner. »
29:18Est-ce que tu es d'accord
29:19avec cette analyse ?
29:19Est-ce que les révélations
29:21de Mediapart
29:21ne vont rien changer ?
29:23– C'est évidemment
29:25ultra compliqué à dire
29:26et je n'ai pas
29:27de boule de cristal,
29:28personne, etc.
29:30Ce que Michel Ferre
29:32a raison quand il explique
29:33que tous les travaux
29:34sérieux des gens
29:36qui font des sciences sociales,
29:38qui parlent à des électeurs
29:40longtemps, longuement,
29:42de manière carrée
29:43et pas juste en micro-trottoir
29:44cinq minutes dans un meeting,
29:46montrent que le vote RN
29:50évidemment s'inscrit
29:52dans un imaginaire,
29:54une constantisation raciste
29:56de la société,
29:58confèrent les travaux
29:59de Félicien Fauri,
30:00de Michel Ferre,
30:01de plein d'autres gens.
30:02C'est une certitude.
30:03Ceci étant dit,
30:05puisqu'on parlait
30:06de la stratégie
30:08des diabolisations
30:09du RN,
30:12notamment vis-à-vis
30:12de la communauté juive,
30:15etc.,
30:16il ne faut pas non plus...
30:17Les électorats,
30:18ce ne sont pas des bases
30:19figées, etc.
30:20Il y a évidemment
30:20plein de gens
30:21qui sont convaincus
30:21qu'ils voteront FN,
30:23qu'ils voteront RN,
30:25peu importe,
30:26contre vents et marées,
30:26etc.
30:27C'est une certitude.
30:28Mais il y a aussi
30:29tout un tas de gens
30:31qui, de plus en plus,
30:33votent Rassemblement national
30:34parce qu'en fait,
30:36ils considèrent,
30:37bien aidés
30:37par à la fois
30:38la stratégie du RN,
30:39par la façon
30:40dont on traite ce parti
30:41dans le débat public
30:42et par une partie
30:43du champ politique,
30:45considèrent que ce parti
30:46est finalement
30:46un parti classique
30:48comme les autres,
30:49un bulletin de vote
30:50tout à fait cohérent
30:51et que donc,
30:52oui, pourquoi pas,
30:53peut-être,
30:54j'allais voter Rotaillot,
30:55mais enfin,
30:55finalement,
30:56pourquoi pas ?
30:57Et donc,
30:57voilà,
30:58il ne faut pas non plus
31:00balayer le fait
31:01qu'en fait que c'est un parti
31:02qui aussi a un électorat volatil
31:04comme tous les partis
31:05qui font des scores
31:06très importants,
31:07a un électorat de convaincu,
31:10voilà,
31:10mais aussi un électorat
31:11qui peut changer d'avis,
31:14se détourner ou pas,
31:16mais voilà,
31:16tout n'est pas figé
31:18à aucun moment.
31:19– Dans le chat,
31:20c'est beaucoup revenu
31:20depuis le début
31:21de cette matinale,
31:22c'est non,
31:22mais de toute façon,
31:24ne vous inquiétez pas,
31:25à chaque fois que Mediapart
31:26sort un truc,
31:26il y a plusieurs salves,
31:27ça y est,
31:27ça va arriver,
31:28etc.
31:28Alors,
31:28j'imagine que tu ne peux pas
31:29nous dire maintenant
31:30si d'autres choses arrivent,
31:33mais j'entendais,
31:34je crois que c'était
31:35Fabrice Harfi,
31:35mais je ne sais plus,
31:35qui disait que,
31:36en gros,
31:37vous étiez prêt
31:37à publier les documents
31:40qui attestent
31:40des écrits
31:41de Jordan Bardella,
31:43mais il fallait le temps
31:44de les anonymiser,
31:45d'être sûr
31:45que ça ne met en danger
31:46personne,
31:47etc.
31:47Est-ce que c'est ça
31:49pour Mediapart,
31:50la prochaine étape,
31:51c'est de publier
31:52pour le public
31:54les écrits
31:54qui montrent,
31:56qui prouvent
31:56les propos
31:57de Jordan Bardella ?
31:58– Je pense que
31:59c'est très intéressant,
32:00enfin,
32:00c'est important
32:01de revenir sur cette question-là,
32:02parce que les gens,
32:02de bonne foi,
32:05au-delà des blagues,
32:07des mèmes,
32:08etc.,
32:08qui sont rigolos,
32:10mais voilà,
32:11se demandent
32:12comment on travaille
32:13et ont des interrogations
32:14légitimes sur,
32:15voilà,
32:15en fait,
32:16il faut expliquer aux gens,
32:17quand on publie
32:19ces informations
32:19dont on est sûr,
32:21dont on a la certitude
32:22de ce qu'on raconte,
32:24etc.,
32:24mais,
32:25en fait,
32:26on est dépendant aussi
32:27de la façon
32:28dont Jordan Bardella
32:30va répondre,
32:31c'est-à-dire que
32:32si Jordan Bardella
32:32avait décidé
32:33de dire
32:34ce qu'on fait,
32:35des gens,
32:36François Paradole,
32:36par exemple,
32:37quand on lui a parlé
32:37de son adhésion
32:38à égalité et réconciliation,
32:39il a dit,
32:40ah oui,
32:41j'étais jeune,
32:41à l'époque,
32:42oui,
32:42effectivement,
32:43voilà,
32:43Soral,
32:44oui,
32:44il était influent,
32:45il était au parti,
32:46d'ailleurs,
32:47et donc,
32:47on faisait ça,
32:47erreur de jeunesse,
32:48tout ça,
32:48tout ça,
32:49il aurait pu dire,
32:50il aurait pu décider
32:51de dire ça.
32:51En l'occurrence,
32:53la façon dont Jordan Bardella
32:55et le RN se défendent,
32:57nous accusant de faux,
32:58de manipulation,
32:59de guerre,
33:00de barbouzerie,
33:01et que sais-je,
33:03effectivement,
33:04invite à prouver
33:06au public,
33:07au-delà de ce qu'on raconte.
33:09en revanche,
33:11en fait,
33:11on ne prépare pas
33:13des salves de révélations
33:15en cas de temps,
33:16ce n'est pas comme ça
33:17que ça fonctionne,
33:18on l'explique régulièrement
33:19et on le martèlera
33:21autant qu'il faudra.
33:21C'est vrai,
33:23on a des sources
33:25qu'on doit protéger,
33:27c'est notre absolue priorité,
33:29si on n'a pas de source,
33:30on n'a pas de journal,
33:32personne,
33:33donc,
33:33c'est notre absolue priorité
33:34et on doit absolument
33:38travailler
33:39pour faire en sorte
33:40que nos révélations
33:41et un impact
33:42soient crues,
33:44soient perçues
33:45pour ce qu'elles sont,
33:45c'est-à-dire des informations
33:47sérieuses recoupées,
33:48vérifiées,
33:49et évidemment,
33:51si on nous jette
33:53en pâture,
33:55en disant,
33:55ils fabriquent des faux
33:56et compagnie,
33:58ben oui,
33:58on réfléchit à comment
33:59montrer au public,
34:01aux gens,
34:02que, en fait,
34:02non,
34:03évidemment,
34:04mais voilà,
34:05il ne faut pas non plus
34:06rentrer complètement
34:07dans cette stratégie
34:10d'enfumage
34:10qui consiste à dire
34:11tant que Mediapart
34:12n'a pas montré
34:13le quart de demi-poste,
34:16tout ça n'existe pas.
34:18En fait,
34:19le premier article,
34:21l'article de lundi,
34:23il est gravissime,
34:24les propos sont gravissimes
34:25et on n'écrit pas ça
34:27à la légère.
34:28En fait,
34:30ça doit suffire
34:31et ça suffit,
34:32c'est dans le débat public,
34:34etc.
34:34C'est-à-dire,
34:35c'est déjà gravissime
34:37et on n'écrit pas ça
34:39parce qu'en fait,
34:40on a reçu
34:41sur un coin de table
34:42quatre captures d'écran,
34:43deux textos.
34:45Ce n'est pas comme ça
34:46qu'on travaille
34:46et heureusement d'ailleurs.
34:48Ce serait criminel
34:49de travailler comme ça,
34:50particulièrement en 2026,
34:52à l'heure où on fait
34:53plein de choses
34:53avec l'intelligence artificielle,
34:54etc.
34:54Il est évident
34:56qu'on ne va pas publier
34:57des choses aussi graves
34:59qui mettent en cause
34:59celui qui est désigné
35:01comme étant peut-être
35:01futur premier ministre
35:03de la France.
35:04On ne va pas publier ça
35:06sans être sûr,
35:07sans avoir des preuves,
35:08sans tout ça.
35:09Merci beaucoup,
35:11Youmni Kezouf.
35:12Tu es journaliste
35:13à Mediapart,
35:13spécialiste de l'extrême droite
35:15et donc tu as suivi
35:16les suites des révélations
35:17de Mediapart
35:18concernant Jordan Bardala.
35:19Merci beaucoup
35:19pour ta présence
35:21et d'avoir répondu
35:22à mon invitation.
35:23Merci pour la quête.
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