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00:06Justement les émergents, les émergents au sens large, comment y investir ?
00:09Mickaël Israël nous rejoint, associé fondateur d'IVO Capital Partners.
00:12Bonjour Mickaël.
00:13Bonjour.
00:13Comment performent les fonds de dette émergente, parce que c'est ça que vous suivez notamment,
00:17les dettes émergentes, depuis la dernière fois que vous êtes venu, vous venez de nous voir tous les deux mois.
00:20Oui, alors une séquence de deux mois assez volatile quand même,
00:24comme toutes les classes d'actifs obligataires, avec des taux qui avaient pas mal monté,
00:28des spreads qui ont commencé à s'écarter, donc on a eu la séquence avec hausse des taux et hausse
00:33des spreads en même temps.
00:34Mais de manière générale, assez résistant encore sur notre classe d'actifs, pour vous partager quelques chiffres, comme d'habitude.
00:41Nous aujourd'hui, sur notre gamme de fonds, on est entre 1,5 et 2% de performances positives depuis
00:46le début de l'année.
00:47Et quand on regarde par rapport aux pays développés, sur la partie high yield, on est encore autour des moins
00:520,7, moins 0,8, jusqu'à moins 1 selon les fonds.
00:55Donc ça fait un écart de pas loin de 2,5-3%.
00:58De surperformance des émergents par rapport aux développés.
01:03Donc la classe d'actifs continue à être résiliente, et principalement du fait du cari, qui est assez important.
01:11Cari trade, oui.
01:12Enfin du cari, c'est-à-dire le niveau de coupon important qu'il y a sur la classe d
01:17'actifs.
01:17C'est intéressant, parce qu'on voit aussi les rendements s'aligner avec les rendements obligataires généraux, souverains du côté
01:24de l'Europe.
01:24C'est vrai que ce différentiel est assez intéressant.
01:26Maintenant, est-ce que vous avez, je ne sais pas, 2-3 exemples d'entreprises à citer, pas trop trop
01:31risquées, avec du rendement justement qui est à la clé ?
01:34Oui, alors ces derniers temps, ce qui a pas mal occupé les esprits chez nous, ça a été quand même
01:38les élections au Brésil.
01:40Je pense que vous les avez pas mal commentées.
01:42Il y a eu une séquence qui est intéressante, parce qu'il y a eu une transmission de la macro
01:47à la micro, en fait.
01:48Comme toujours, il y a du bruit politique.
01:50Ça, c'est très intéressant pour nous, parce que dans les pays émergents, il y a quand même une volatilité
01:53politique,
01:54qui est plus importante que dans les développés, et ça génère des opportunités ou pas.
01:59Et ce qui s'est passé au Brésil est assez intéressant, parce que, je ne sais pas si vous avez
02:02vu,
02:02mais entre les deux tours et l'élection finale, il y a eu évidemment cette surprise au départ d'avoir
02:09Bolsonaro qui était donnée comme victorieux, puis après la surprise de voir Lula être finalement victorieux.
02:16Et entre-temps, on a eu, en termes de chiffres, quand même une volatilité assez impressionnante,
02:20notamment sur les taux locaux.
02:21On est passé quand même, on était à 14, on est passé à 12, et puis on est repassé à
02:2815,50.
02:29Donc beaucoup de volatilité.
02:31Pareil sur les marchés actions, on a fait plus 13, puis on a reperdu 20%.
02:36Donc tout ça, en fait, le marché a fait une distinction.
02:39Pour passer de la macro à la micro, le marché a fait une vraie distinction entre les entreprises
02:44qui sont plutôt orientées sur l'économie locale, et notamment sur les financements en devise locale,
02:51où là, il y a eu cette préoccupation qui est à l'issue de l'élection de Lula.
02:58La question qui se pose, c'est où vont aller les taux d'intérêt,
03:01puisque l'espoir sur l'élection de Bolsonaro était qu'il y aurait un peu plus,
03:07on ne sera jamais à l'austérité, mais en tout cas un peu plus d'orthodoxie fiscale,
03:10et donc qu'on pourrait avoir des taux locaux qui baissent.
03:15Et là, on a eu plutôt un effet contraire, et une grosse inquiétude quand même sur les entreprises
03:21qui se financent plutôt en monnaie locale, avec des taux qui ont continué à monter, et beaucoup de pression.
03:27Donc on a eu des obligations corporate qui ont baissé de moins 5, moins 7 en quelques jours,
03:31ce qui est quand même beaucoup, parce que l'impact immédiat sur le business de ces entreprises n'est pas
03:36si important que ça.
03:38Et à côté de ça, on a eu les grands exportateurs brésiliens, les typiques grands exportateurs,
03:43et même des sociétés de moyenne taille, mais dès lors qu'elles étaient un peu exportatrices,
03:47qu'elles avaient du revenu en dollars, qui résistaient bien, voire même s'appréciaient dans ce contexte.
03:52Donc une vraie séparation de comportement entre les sociétés.
03:57Donc pour prendre des exemples d'entreprises, c'est intéressant, parce qu'on a deux situations,
04:01et ça ne veut pas dire qu'il y en a une qui est moins intéressante que l'autre,
04:05parce que tout est une question de prix.
04:06Donc si je vous dis, par exemple, sur les sociétés qui ont bénéficié, justement, de leur aspect exportateur,
04:13nous, il y a une société qu'on suit qui s'appelle Toupie,
04:15qui est une société, c'est un équipementier automobile, mais d'ailleurs principalement pour des poids lourds,
04:21qui est une belle société, d'ailleurs, qui a un marché extérieur, qui n'est pas simplement sur le Brésil.
04:28Et donc, de par sa dimension exportatrice, a pu, je dirais, même dépasser un petit peu ces challenges
04:37idiosyncratiques que le marché avait déjà en tête.
04:39Pourtant, là, les choses se passent bien pour l'entreprise, et puis ça lui a donné un peu plus de
04:43support du marché,
04:44finalement, d'être un exportateur, avec un comportement boursier qui s'est bien comporté.
04:51Et de l'autre côté, on a, par exemple, un complexe qui s'appelle Simpar,
04:55qui est un complexe qui détient des activités de location de voitures, avec une société qui s'appelle Movida,
05:02location de camions, avec une société qui s'appelle Bamos, de la logistique,
05:05ils avaient de l'infrastructure, ils viennent de vendre un port,
05:08qui est un complexe qui est plutôt local, où là, on a vu un recul des obligations de plus de
05:137%, 5 à 7%,
05:15alors qu'on a une trésorerie qui est quasiment, comme ils viennent de vendre un actif,
05:19on a une trésorerie qui est quasiment égale au niveau de la dette, au niveau de la holding.
05:24Donc voilà, il y a eu des mouvements.
05:25Donc c'est donné, il y a une opportunité sur cette entreprise, par exemple, à vos yeux.
05:27Voilà, c'est pour ça que je dis, il s'est passé ça de bien d'un côté,
05:31donc il ne faut pas regarder ça, c'est mal de l'autre.
05:33Au contraire, il y a eu justement des mouvements de marché qui viennent de la politique,
05:37et ça, c'est intéressant quand il y a cette transmission au corporate.
05:40C'est le pays qui se détache dans l'univers.
05:42Oui, ces derniers temps, quand même, c'est le pays à regarder,
05:44il y a pas mal de volatilité, donc pas mal de choses à faire pour une gestion active.
05:49Oui, et vous disiez, la politique a toujours un grand impact sur les économies émergentes,
05:53il se trouve que dans les développés, ça commence à être à nouveau le cas.
05:55Là, on prend pour le coup certains mauvais plis ici dans les émergents aussi.
05:59Ce n'est pas faux.
06:00Merci beaucoup, Mickaël, de nous avoir accompagné.
06:01Merci à vous.
06:02D'être venu nous voir sur le plateau de BFM Business.
06:04Mickaël Israël pour IDEO Capital Partners, bon retour.
06:07Le CAC 40, il est en hausse, oui, plus 0,9%.
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