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"Il Green Deal è sacrosanto perché bisogna ridurre l'inquinamento che è quello che surriscalda il globo e comporta fatti tragici, ma va un po' corretto". Così Stefano Bonaccini, ex presidente dell'Emilia Romagna ed europarlamentare Dem, ai microfoni dell'Adnkronos in diretta da Ecomondo, la manifestazione sulla green, blue e circular economy, alla Fiera di Rimini fino al 6 novembre.
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00:01Grazie Giorgio, buon pomeriggio a tutti dalla Fiera di Rimini, siamo ancora a Ecomondo e siamo con un ospite importante,
00:08siamo con Stefano Bonaccini, europarlamentare del PD, ex Presidente della Regione Emilia Romagna, grazie per aver accettato il nostro invito.
00:15Allora siamo a Ecomondo, si parla molto da giorni, dall'inizio della Fiera di Europa, di regolamentazione europea, di Green
00:23Deal, allora le chiedo cosa resta del Green Deal, cosa deve restare del Green Deal anche alla luce del dibattito
00:29che si è aperto politico in Italia e in Europa.
00:31Tanto grazie per questo invito, io sono arrivato proprio da poco da Bruxelles e questa è una fiera, mi faccio
00:39fare i complimenti alla Fiera di Rimini perché io l'ho vista crescere e rafforzarsi da Presidente della Regione, ormai
00:45è un punto di riferimento internazionale.
00:47A Bruxelles ho sentito diverse persone che lì lavorano, fanno impresa, che mi dicevano andiamo, veniamo ad Ecomondo.
00:55Allora il Green Deal è sacrosanto perché se questa estate che abbiamo visto così torrida ci hanno spiegato gli scienziati
01:03sarà la più fresca dei prossimi dieci anni o se Coldiretti ci dice che solo nel comparto agricolo e agroalimentare
01:11abbiamo perso 20 miliardi di euro in Italia negli ultimi quattro anni a causa di gelate, alluvioni, nel loro contrario
01:19la siccità eccetera eccetera,
01:22vuol dire che bisogna ridurre l'inquinamento che è quello che surriscalda il globo e comporta questi fatti tragici.
01:28Però il Green Deal è stato, quando è stato pensato giustamente e però poi messo in pratica, secondo me avrebbe
01:38avuto bisogno di un po' meno sanzioni e regolamentazioni, un po' più incentivi
01:43perché il rischio è che coloro che hanno meno o se imprese sono quelle un po' meno strutturate facciano fatica
01:52se non riescono ad accedere a incentivi a potersi metterne la condizione di poter garantire quegli standard che giustamente peraltro
02:00l'Unione Europea chiede.
02:03Quindi il Green Deal è sacrosanto, non va cancellato, ci mancherebbe altro, va un po' corretto come stiamo cercando di
02:09fare ad esempio sulla ceramica perché le faccio questo esempio che lo capisce chiunque.
02:14Io vivo in una regione, l'Emilia-Romagna, che produce il 90% dell'intera ceramica italiana.
02:20In Europa sono due i distretti principali, Valencia, in Spagna è questo.
02:25Il problema è che in questa terra coloro che producono ceramica hanno ridotto le emissioni di CO2 del 50%
02:33negli ultimi 20 anni, nessuno al mondo ha fatto altrettanto.
02:36Se adesso non intervenivamo e non interveniamo per ridurre un po' di ulteriori regolamentazioni e imposizioni, siccome è il settore
02:45più energivoro insieme alla carta e al vetro al mondo,
02:47una parte di rinnovabili non potrà mai garantire che non rimanga una piccola percentuale di utilizzo di fonti fossili.
02:55Il rischio è che alcuni stanno pensando di portare la produzione in Turchia, in India, cioè in luoghi dove le
03:04regole non esistono e quindi noi otterremo due convenzioni straordinarie.
03:08Si inquina di più nel mondo e noi perdiamo migliaia di posti di lavoro e chi perde il lavoro non
03:13riesce a dare da mangiare alla propria famiglia.
03:15Non è che applaudirebbe l'Europa.
03:17Allora abbiamo fatto un'operazione che salva guardia le regole del Green Deal, ma prova a dare più flessibilità,
03:23come mi pare che con un'alleanza che credo tenga tra popolari, socialisti e liberali,
03:29si arrae a una lieve modifica anche lì di flessibilità, secondo me è giusta, sul tema dell'automotive.
03:35Però qui ho incontrato un sacco di imprese in queste ore che mi dicono anche Stefano non tornate indietro perché
03:42noi ci abbiamo investito una quantità di risorse che devono essere messe a frutto anche per un mondo nel quale
03:47andiamo,
03:48che se lo vogliamo lasciare ai nostri figli e nipoti e non ce lo giochiamo definitivamente deve andare incontro a
03:54un mondo che è sempre meno inquinato.
03:56Mi aggancio alla sua considerazione sulla competizione a livello internazionale, andiamo negli Stati Uniti, ci sono state elezioni di midterm
04:02l'altro giorno,
04:05un'onda democratica ha sostanzialmente sommerso il metà mandato di Trump.
04:10Allora vi chiedo cosa cambia negli Stati Uniti e cosa cambia nella postura degli Stati Uniti a livello internazionale, quindi
04:16anche per noi, per Europa.
04:17Io ero a New York, al Vinital International, essendo in Commissione Agricoltura e Commercio Internazionale, tra virgolette, Dazi, proprio pochi
04:27giorni fa, pochi giorni prima del midterm.
04:29L'aria che si respirava, però lei sa, io vado sempre cauto quando sono a New York o in California
04:33perché gli Stati Uniti non sono solo New York o San Francisco,
04:38però si respirava un'aria che poi è arrivata davvero, cioè di una botta tremenda per Trump.
04:44Gliela direi in due modi e poi per un democratico e per un europeista convinto come me è facile rispondere.
04:52Allora il primo dato è vero che alle elezioni di midterm mediamente i presidenti in carica ottengono più una caduta
04:59che una risalita,
05:00però non accadeva da oltre mezzo secolo che i repubblicani prendevano uno schiaffo del genere.
05:07Credo che la ribellione sia arrivata per due motivi.
05:11Trump aveva promesso quando batte Biden di ridurre l'inflazione e di far crescere l'economia.
05:18Entrambe stanno crollando.
05:21Poi aveva detto che avrebbe portato la pace in Ucraina in 24 ore e avrebbe portato pace nel mondo.
05:26In Ucraina siamo ben di là da venire da una pace e ha aperto quella guerra illegale ed insensata Teheran
05:34che ha visto una reazione da parte di quel regime che certamente essendo un regime criminale nulla a noi per
05:40difenderlo.
05:41Ma loro hanno usato una delle armi più potenti che avevano, chiudere lo stretto di Hormuz
05:45e non solo in Europa ma anche negli Stati Uniti, il costo dei carburanti, il caro Vito meno, ha preso
05:51un'impennata.
05:54Dopodiché due speranze.
05:55La prima, io non credo che Trump cambierà postura perché il personaggio lo conosciamo ed è persino pericoloso.
06:02Però è vero che perdere così nettamente la maggioranza, sia la Camera che il Senato, lo costringerà, spero, a più
06:09miti consigli.
06:10Quindi il primo elemento è sperare che verso l'Europa cambi un approccio che è stato quello che mi ha
06:16fatto dire
06:16che ho perso certezze nella mia vita.
06:18Io non avrei mai creduto di dover commentare un presidente americano che lavorava per demolire il rapporto con l'Europa
06:24e dividerla invece che rafforzare il patto atlantico.
06:27Più volte mi ha sentito citare in questi mesi che Bush e Reagan, non cito loro a caso,
06:31si staranno rivoltando nella tomba per quello che vedono fare.
06:34Il secondo è invece da un punto di vista anche proprio economico, pensare che i dazi possano essere tolti.
06:43Le guerre commerciali non portano bene a nessuno.
06:45Allora è vero che nonostante i dazi di Trump l'export italiano anche verso gli Stati Uniti
06:51ha continuato a crescere di alcuni punti percentuali.
06:55Tenga conto che nell'agroalimentare per l'Italia è da tanti anni il primo mercato,
06:59lo è tra il secondo e il terzo per tutte le manifatture.
07:01Per l'Emilia-Romagna nel 2024, a causa dell'accessione tedesca, è diventato il primo mercato per tutte le manifatture.
07:08Il problema però è che quei dazi comportano un danno anche a loro nell'indotto che viene a mancare.
07:16Nel vino però, io ero al Vini Italy, lì ho detto, lì c'è un danno invece tangibile anche in
07:20riduzione.
07:21Nel 2025 si sono persi il 10% di vendita di vini italiani rispetto al 2024.
07:27Se parlo di vini dell'Unione Europea addirittura il 20%.
07:30Ora, io mi auguro che un presidente americano, anche questo sembrava una barzelletta a dire alcuni anni fa,
07:36che gli unici due paesi a cui non ha messo i dazi sono la Russia di Putin e la Corea
07:39del Nord,
07:40che davvero è incredibile per la storia di quel paese,
07:44possa anche qui riflettere sul fatto che le guerre commerciali non portano bene.
07:48Quando ha deciso di voler far diventare il Canada 51esimo Stato,
07:52lei ricorderà, l'avete fatta vedere, quel post.
07:56Il Canada ha cominciato, le grandi catene di distribuzione hanno cominciato autonomamente,
08:02unilateralmente a togliere i prodotti americani dagli scaffali canadesi.
08:06E guarda caso i prodotti europei, che sono molto ricercati a partire da quei italiani,
08:10hanno avuto un'impennata di esportazione.
08:12Il Canada si è molto avvicinato all'Unione Europea al punto...
08:15Sì, il Carnegie è venuto a Strasburgo un mese fa ed è stato accolto da statista,
08:20quale peraltro poi ha dimostrato di essere.
08:23Quindi io ripeto, io spero davvero... ho poca fiducia nel personaggio,
08:28voglio aver fiducia in questi numeri che credo anche nel Partito Repubblicano
08:32dovranno portare a una riflessione.
08:34Perché questi numeri così clamorosi, dove in Kansas viene eletto un senatore dopo quasi 90 anni,
08:42oppure in Texas dopo oltre 30 anni tornano a vincere i democratici,
08:47stiamo parlando non di roccaforti democratiche ma di straordinarie roccaforti repubblicane.
08:53Io penso che il voto più potente, e chiudo, sia quello che aveva fatto vincere Trump.
08:58Gli operai che lo abbandonano, i latinos che lo abbandonano, non tutti ma una parte rilevante.
09:03E poi c'è questo dato incredibile dei giovani, che come in Serbia e come in Brasile hanno dato un
09:10segnale.
09:10Lei pensa che ha votato per i democratici, si dice tra il 70 e il 75% delle ragazze tra
09:17i 18 e i 29 anni
09:19e tra il 65 e il 69% dei ragazzi tra i 18 e i 29 anni.
09:24Quindi se il buongiorno si vede al mattino, per chi ha i miei valori e per chi li condivide,
09:29credo che sia una buona notizia.
09:31Parlando di giovani e di lavoratori, penso alle piazze delle ultime settimane in Italia e in Europa
09:37e penso all'alternativa che si sta costruendo in opposizione a questo governo e quindi al campo progressista.
09:45Lei è una figura importante del PD, allora le chiedo secondo lei a che punto siamo della costruzione di un
09:50'alternativa
09:51e quali sono le condizioni per cui questa alternativa possa diventare credibile.
09:54Vede, lei chiedeva degli Stati Uniti.
09:56Gli Stati Uniti hanno visto sorprendentemente, io credo, quando Trump ha rivinto, con quei numeri si diceva
10:02per un bel po' di tempo i repubblicani guideranno l'America.
10:08Dopo solo due anni Trump conosce questa sonora sconfitta.
10:14Ma vede, gli Stati Uniti, chiunque li guidi, la percezione che hanno gli americani
10:18è che comunque rimarranno una potenza economica, militare, eccetera.
10:21In Europa invece, la percezione degli europei per la prima volta ha 10-15 anni
10:26a differenza di quello che è accaduto alla mia generazione e quasi tutte quelle successive
10:29dove avevamo la certezza che saremmo stati meglio di chi ci aveva preceduto
10:33e che oggi le mie figlie o la mia nipotina di tre anni temono o hanno la certezza di stare
10:38peggio di chi c'era prima.
10:40Quando cresci senza avere fiducia nel futuro o sapendo che peggiorerai il quadro che avevi precedentemente
10:47il rischio è di ascoltare chi ti parla alla pancia, non alla razionalità.
10:50C'è questo voto formidabile negli Stati Uniti, c'è stato quello in Brasile, quello in Serbia
10:55però attenti, in Spagna tra poche settimane il governo a guida socialista
11:00con per me il più grande leader che i socialisti hanno oggi in Europa
11:04che ha avuto una crescita, a proposito di crescita, che è 5-6 volte l'Italia
11:11rischia per questioni di corruzione, gli scatti del suo partito e per avere la sua sinistra
11:16una sinistra che sia dimezzata.
11:18Ma l'Ale Pen che è condannata con sentenza passata in giudicato
11:22potrebbe essere il prossimo anno la prima Presidente della Repubblica Francese
11:25di pressione di un partito estrema destra.
11:27E io credo questo abbia a che fare con una società che si è impaurita
11:31e che ascolta le sirene del populismo o del sovranismo.
11:36Quindi in Italia diventa fondamentale vincere perché se l'Europa la vogliamo cambiare
11:40facendola diventare più forte e unita mentre i sovranisti la vogliono più debole e divisa
11:45bisogna che cominciamo a vincere in paesi dove avevamo invece perso negli ultimi anni.
11:49Io come avevo chiesto adesso di primarie per qualche settimana non ne parliamo più
11:53perché io ho girato l'Italia tutta l'estate e in tutti i weekend
11:57quando non sono a Strasburgo o a Bruxelles
11:59e mi creda io non ne ho trovato uno, ma uno o una
12:02che mi abbia fermato per chiedermi quando è che farete le primarie.
12:05La gente mi chiede per capire come si riducono le liste da tesi in sanità
12:09com'è che il loro figlio o figlia con una laurea è da 3-4 anni ancora
12:12con un lavoro precario e lo mantengono i genitori o io addirittura i nonni
12:16mi chiedono perché nel mondo si era detto che c'era più pace
12:19e scoppiano guerre tutti i giorni
12:20o perché i carburanti dopo che gli hanno promesso che le accise venivano abolite
12:24costano un livello drammatico.
12:26Quindi bisogna lavorare bene sul programma in questo mese di novembre.
12:33Io ero più affezionato a un'altra idea che era quella che come in tutte le democrazie
12:37quando una coalizione si presenta alle elezioni se le vince il primo partito
12:43esprime il premio o in questo caso la premio.
12:45Dopodiché siccome decidere da soli sarebbe molto arrogante
12:48se la decisione è fare le primarie faremo le primarie
12:52e devono essere però un grande esercizio democratico di partecipazione
12:56ma con una premessa.
12:58Il programma deve valere per una firma firmata col sangue
13:03affinché il giorno dopo chi non prevale
13:06non possa dire che non si riconosce in chi ha vinto.
13:10Esattamente come mi prendo un piccolissimo merito
13:12ha fatto il sottoscritto a quelle primarie del 2023
13:16potete riconoscere che il PD così unito non è mai stato
13:19tant'è che abbiamo dovuto modificare lo statuto
13:21per permettere alla segretaria di non andare a fare il congresso
13:25mentre c'era la campagna elettorale probabilmente.
13:27Dice ma come mai non l'avete mai fatto prima?
13:29È perché un segretario del PD e non siamo nati ieri
13:32era mai arrivato alla fine del proprio mandato
13:34per le guerre intestine e interne.
13:36Un'ultima domanda poi la lascio
13:38il giudizio sulla manovra del governo è ovviamente critico
13:42andrete in piazza a dicembre per manifestare
13:47proprio contro questo tipo di politica
13:49quali sono le cose peggiori della manovra
13:51e cosa sarebbe necessario fare?
13:53Al di là di quello che faremo noi che lo faremo
13:54vedo che ci sta andando la gente liberamente
13:56perché tante piazze così riempite
13:58mi dispiace quando vengono strumentalizzati
14:01fenomeni che lei mi ha sempre sentito definire nettamente
14:07cioè per me chiunque va in piazza ad aggredire
14:09a ferire un poliziotto o a demolire e deturpare
14:14patrimonio pubblico privato va chiamato con un solo nome
14:16è un delinquente, punto
14:18ma per fortuna la stragrande maggioranza
14:20di chi va in piazza a partire da tanti giovani
14:22sono persone che vanno invece perché hanno paura del loro futuro
14:26le cose che più mi verrebbe da dire facilmente spiegabili
14:30la prima, ma se tu mi porti la flat tax
14:33addirittura fino a 100.000 euro all'anno
14:37per chi prende quelle risorse
14:38io non dico che siano ricchi
14:40ma in un momento in cui troppi milioni di milioni di milioni
14:42non arrivano a fine mese
14:43forse quelle risorse lì invece che per metterle lì
14:46andavano date a chi non arriva la terza settimana
14:49sanità pubblica
14:50io ho fatto per sei anni il presidente della conferenza delle regioni
14:54e per dieci il presidente dell'Emilia-Romagna
14:56quando venti presidenti di regioni
14:58di cui più della metà sono di centrodestra
15:01e lo stesso ministro scrive
15:03ma cosa ci stai a fare al governo
15:06se sono quattro anni che ogni volta che chiedi qualcosa
15:09il tuo governo non te lo dà
15:11chiedono quasi il triplo di quanto il governo ha dato
15:14e tenga conto che i due miliardi e poco più
15:17che il governo ha messo sulla sanità pubblica
15:18non basterà
15:20anzi serviranno solo a
15:21pagare i costi energetici negli ospedali o nelle case di cura
15:27serviranno a garantire il rinnovo dei contratti giustamente
15:34serviranno a pagare farmici innovativi che costano
15:37e poi devono star dietro all'inflazione
15:40che guarda caso
15:41il governo Meloni che come Trump la doveva ridurre
15:44la vede oggi al 5-4%
15:45che è la peggiore degli ultimi tre anni
15:47e non c'è stata la pandemia in questi tre anni
15:49quindi le risorse date non serviranno minimamente
15:52come peraltro ha denunciato Guido Bertolaso
15:55che non mi pare un esponente del centrosinistra
15:58né un noto marxista
16:00che dice che non ci servono a nulla
16:02perché non riusciremo nemmeno a ridurre le liste d'attesa
16:05che erano nel loro progetto
16:07e quando la Meloni dice
16:09ma mai nessuno ha messo tante risorse come ha messo io
16:12dice solo una mezza verità
16:14perché è vero che nessuno ne ha messe quante lei
16:17ma io ho avuto a che fare con sei governi diversi
16:19nei dieci anni il presidente
16:20ogni presidente del Consiglio che se ne è andato
16:22avrebbe detto la stessa cosa che ha detto Meloni
16:24perché se lei domani la mandiamo a fare il presidente del Consiglio
16:27non so se augurarglielo o meno
16:28lei quando terminerà il mandato
16:30dirà che ne ha messi più di quanti ne ha messo Meloni
16:33perché ogni anno
16:34magari di poco
16:35ma in termini assoluti
16:37il Fondo Sanitario Nazionale cresce
16:39la terza è il tema dell'energia
16:43avevi detto che abolivi le accise
16:45non solo non hai abolito le accise
16:47ma qui non ci sono interventi strutturali
16:50io penso davvero che in via straordinaria
16:53quando arrivano momenti straordinari
16:55bisogna applicare misure anche mai provate
16:57prima e mi risulta veramente incredibile
17:01che non abbiano deciso di andare a toccare
17:04gli extra profitti della società energetica
17:06ad esempio perché lì si bisognava toccare
17:09risorse che sono entrate
17:10che potevano essere per un periodo
17:12messe a frutto per milioni di cittadini
17:16famiglie o imprese che non ce la fanno più
17:19grazie
17:22grazie
17:23a Roma, a Giorgio Rutelli e a Lea Romagno
17:26e poi ci ricolleghiamo qui dalla Fiera di Rimini
17:28con il prossimo ospite