00:00Grazie Giorgio, siamo di nuovo in diretta qui dalla Fiera di Rimini a Ecomondo, con me
00:05Chico Testa, Presidente di Asso Ambiente.
00:08Presidente, avete presentato dei dati molto dettagliati sulla gestione dei rifiuti, l'economia
00:13circolare in Italia funziona, ma diceva lei non ci dobbiamo accontentare, dobbiamo fare
00:18meglio, come possiamo fare meglio?
00:20Allora, intanto i risultati sono già interessanti, noi abbiamo un cosiddetto tasso di circolarità
00:26del 21%, cosa vuol dire questo? Vuol dire che su fatto 100 il materiale che immettiamo
00:33nei processi produttivi di vario tipo e genere, il 21% proviene da materiali riciclati, la media
00:41europea è il 12%, quindi risultati molto buoni, quasi del doppio. Cosa si può fare meglio?
00:48Si può fare di più, intanto bisognerebbe che chi realizza manufatti di varia natura e
00:55genere imparasse a incorporare anche una parte di materiale riciclato. In secondo luogo
01:02c'è un dato negativo che è quello che continuiamo ad esportare 6 milioni di tonnellate di rifiuti.
01:11Perché esportiamo rifiuti? Perché non abbiamo gli impianti per trattarli in Italia? Faccio
01:17un esempio su tutti, l'amianto. Noi vogliamo togliere l'amianto dappertutto e poi lo mandiamo
01:22in Germania perché in Italia non c'è un impianto per il trattamento dell'amianto. Onestamente
01:27è un segno di inciviltà a cui si potrebbe porre rimedio facilmente.
01:32Anche Roma senza termolarizzatore è un altro esempio calzante. C'è un dato che mi ha sorpreso
01:38tra quelli che avete dato che è l'aumento del costo di gestione dei rifiuti. Le chiedo
01:42se è un dato necessariamente negativo oppure se nasconde altro?
01:47Beh è un dato negativo perché ovviamente i cittadini non sono contenti di pagare di
01:53più. Diciamo che probabilmente è la conseguenza del fatto che per esempio se tu estendi le raccolte
01:59differenziate, le raccolte differenziate ovviamente costano di più della semplice collocamento
02:05in cassonetto di un rifiuto. Siamo a Ecomondo, parliamo di transizione ecologica e anche di
02:13transizione energetica. Ieri abbiamo ascoltato diversi interlocutori, l'esito Edo Ronchi
02:20ma Giovannini insomma è piuttosto critici sulla scelta del governo di aprire il processo
02:26legislativo che può portare all'utilizzo del nucleare per uso civile. Allora chiedo cosa
02:30le pensa? Penso che hanno torto. Voler combattere il cambiamento climatico senza utilizzare la
02:39tecnologia che produce più energia a zero emissioni è un atteggiamento che non riesco
02:47a capire a che cosa sia dovuto se non ad un pregiudizio di natura ideologica. Pensare
02:54di riformire il mondo di elettricità che è un bene che cresce sempre di più, auto elettriche,
03:01pompe di calore, condizionamento, data center, solo con i pannelli solari o con i mulini
03:08a vento, onestamente è una posizione perlomeno irrealistica.
03:13Ecco, proprio guardando al mix energetico stiamo assistendo a una serie di misure tampone,
03:19di misure estemporanee per rispondere a un'emergenza dopo l'altra. Allora le chiedo
03:24secondo lei cosa si può fare di strutturale invece e se è possibile farlo anche?
03:29Eh, intanto, no, sì, è possibile farlo non in tempi brevi. Quando mi si chiede quanto
03:33tempo ci vuole per fare un'energia nucleare io rispondo prima si comincia e meno tempo ci
03:39vuole. Ma cambiare la direzione di una politica energetica di un paese richiede almeno un decennio,
03:46non si fa dall'oggi al domani e ripeto più tardi parti e peggio è. Nell'immediato
03:52alcune cose si potrebbero fare, per esempio io non capisco perché l'Europa si ostini
03:57con la tassa sulla linea carbonica perché vedi quando è stata messa questa tassa il gas
04:03costava 18 euro a megawattora, adesso ne costa 100, quindi è il prezzo che scoraggia l'uso,
04:13non c'è più bisogno di una tassa per scoraggiarne l'uso. Oggi il problema che abbiamo non è
04:19che il gas costa poco, il problema che abbiamo è che costa troppo e dovremmo alleggerirlo perché
04:24poi serve per la produzione dell'elettricità, serve in molti usi industriali. Questa è una
04:29delle cose che si potrebbe fare subito.
04:32Ecco, stiamo parlando in particolare della riforma degli ETS, lo dico per chi ci ascolta,
04:35e aggiungo un'altra domanda. Siamo entrati nella campagna elettorale, adesso a prescindere
04:40da quello che possano proporre i partiti di maggioranza o di opposizione, si aspetta
04:45che questi temi, i temi che stiamo trattando qui come mondo, quindi la transizione ecologica
04:48insieme alla transizione digitale, possano entrare finalmente nel dibattito pubblico
04:52in maniera seria?
04:53Vuole una risposta sincera?
04:55Assolutamente sì.
04:57Temo che assisteremo ad un festival di demagogia e di promessi irrealizzabili, giusto per
05:05risciare il pelo agli elettori, i quali dovrebbero invece imparare a distinguere tra chi fa proposte
05:12realistiche e chi semplicemente fa della propaganda. Vedremo molte fesserie.
05:18Se dovesse indicare due o tre priorità, da dove dovremmo ripartire?
05:23Dovremmo ripartire per esempio dalla diminuzione del carico fiscale, come ho detto, a cominciare
05:28dall'ETS, per esempio. Dovremmo partire dal fatto che oggi indubbiamente ci sono fonti...
05:38Vedi, il gas costa di più, ma l'acqua, il sole e il vento non costano di più, ma anche
05:45loro prendono il prezzo del gas sul mercato elettrico. Forse qualche correzione si potrebbe
05:51introdurre. È chiaro che adesso bisogna tamponare la situazione e non è facile.
05:57Queste sono alcune delle cose che si possono fare e poi impostare un cambio nella politica
06:03energetica, anche fare più rinnovabili, ma non è che ci aiutano tantissimo a diminuire
06:10il prezzo dell'energia.
06:12Grazie, grazie per il suo intervento. Cedo la linea allo studio di Roma, a Giorgio Rutelli
06:19e a Lea Romagno e poi torneremo qui da Rimini con nuovi ospiti.
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