Poutine, Trump, Xi : vers un nouveau Yalta ? Tête à Clash

TVLibertés

La France au bord de la rupture et prête pour un nouveau modèle politique et économique ? Avec François Martin, Philippe Murer et Franck Tanguy, trois grands débats au programme : - Poutine, Trump, Xi : un nouveau Yalta ? François Martin voit dans la rencontre de Shenzhen les prémices d'un nouveau partage du monde. Franck Tanguy récuse la comparaison avec Yalta : deux dictateurs face à un président américain affaibli par les midterms, tandis que la puissance économique russe reste toute relative. Philippe Murer défend au contraire le poids stratégique et économique considérable de la Russie, compte tenu de ses ressources et de son immense territoire. - Crise économique et financière : la France peut-elle s'en sortir ? Philippe Murer plaide pour une sortie de l'euro et de l'Union européenne afin de retrouver une pleine souveraineté. Franck Tanguy dénonce une solution économiquement dangereuse, entre poids de la dette, dépendance énergétique et nécessité d'importer de nombreux produits de consommation. - Ultra gauche et pillage : faut-il interdire ? Franck Tanguy reconnaît la difficulté du problème et privilégie une réponse judiciaire, compte tenu du nombre limité d'activistes. François Martin et Philippe Murer réclament une interdiction beaucoup plus radicale de l'ultra-gauche. Pour eux, la France est prête à envisager des réponses autoritaires face aux violences et aux dégradations. _____________________________________________________________________ 🔵⚪🔴  Pour faire un don à TVL : https://tvlibertes.faites-un-don.com/ _____________________________________________________________________ ✒️ Restons en contact ! Abonnez-vous à l'infolettre : https://mailchi.mp/tvlibertes/inscription _____________________________________________________________________  🔵 Site officiel : https://www.tvl.fr  🔵 Réseaux sociaux : https://www.facebook.com/tvlibertes/ https://twitter.com/tvlofficiel?lang=fr https://www.tiktok.com/@tvl_officiel https://www.instagram.com/tvlofficiel/ https://t.me/TVLofficiel  #géopolitique #économie #émeutes  Source YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=tQzBze1Dk7w

Transcript

00:00:03Générique

00:00:12Bonjour Tête à Clash, 202, deux invités, François Martin, bonjour François, géopoliticien et essayiste.

00:00:21Exactement.

00:00:21Et tu viens de lancer ta chaîne YouTube.

00:00:24Oui, oui, j'ai 9000 abonnés en une semaine.

00:00:28Félicitations.

00:00:28Et j'ai fait deux entretiens, l'un qui a fait 150 000 vues et l'autre qui est à

00:00:33130 000 vues.

00:00:35Magnifique.

00:00:36C'est bon.

00:00:37Le jour où tu passes sur ma chaîne, je te fais connaître dans toute la France.

00:00:41Je te remercie beaucoup.

00:00:43Et le deuxième, c'est Philippe Murer.

00:00:45Philippe, bonjour, confondateur du mouvement politique citoyen.

00:00:49Et ton mouvement politique vient de rejoindre Nicolas Dupont-Aignan,

00:00:53qui est déjà candidat à la présidentielle, qui cherche ses parrainages, bien entendu.

00:00:58Oui, tout à fait, tout à fait, parce que je suis souverainiste, je veux la sortie de l'Union Européenne.

00:01:02Et Nicolas Dupont-Aignan est pour moi le candidat souverainiste qui peut avoir ses parrainages.

00:01:07Et on veut se battre aux élections pour la sortie de l'Union Européenne.

00:01:09Et vous avez écrit un livre programmatique, c'est ça ?

00:01:11Tout à fait.

00:01:12Le programme des citoyens français pour sauver la France,

00:01:14avec le mouvement politique citoyen et plein de gens,

00:01:16des enseignants, des policiers, etc., des agriculteurs.

00:01:21Et nous, notre programme sera repris en partie dans le programme de Nicolas Dupont-Aignan.

00:01:30Alors, le premier sujet, François, c'est toi qui l'as amené, c'est les rencontres de Shenzhen.

00:01:35Et je te laisse nous expliquer pourquoi le sujet est important.

00:01:38Le sujet est important, il l'était, il l'est peut-être encore plus,

00:01:42sauf que je ne sais pas trop s'il va avoir lieu,

00:01:44parce que compte tenu de la claque que Trump vient de prendre,

00:01:48est-ce que Trump va se considérer lui-même comme suffisamment légitime

00:01:53pour dire, voilà, je me partage le monde avec les Russes et les Chinois ?

00:01:56Ou est-ce que les Russes et les Chinois vont considérer

00:01:58qu'il est suffisamment démonétisé pour que cette réunion ne vale pas le coup ?

00:02:03Je pense que ça vaudrait le coup qu'elle ait lieu.

00:02:07Je l'expliquerai plus tard.

00:02:09Quel est l'intérêt de cette rencontre de Shenzhen ?

00:02:13Parce qu'on dit que c'est un nouveau Yalta.

00:02:14L'intérêt c'est de sortir des deux crises, celle d'Ukraine et celle d'Iran par le haut,

00:02:22en disant voilà, on est là pour être des faiseurs de paix,

00:02:26on cherche à trouver des équilibres, on cherche à résoudre les problèmes,

00:02:30on cherche la prospérité des peuples, voilà, c'est le genre de discours

00:02:34qui peut et qui doit sortir à travers ce genre de...

00:02:37De toute façon, le Yalta, il est manifeste, puisque même il manque Churchill.

00:02:44Je dirais, il n'y a pas d'Européens autour de la table.

00:02:48François, moi, cette comparaison avec Yalta me fait hurler.

00:02:53On a affaire...

00:02:54Yalta, c'était deux démocrates, Churchill, Roosevelt, et un dictateur, Staline.

00:03:01Et là, on a deux dictateurs, et alors c'est vraiment, c'est le pompon.

00:03:05On a Poutine, l'héritier du stalinisme, des dizaines de millions de morts,

00:03:09et on a exilé l'héritier de Mao, des dizaines de millions de morts.

00:03:15Contre un démocrate, Trump, sans doute extrémiste, mais un démocrate qui vient de prendre une claque,

00:03:21mais au moins qui se soumet au résultat des élections.

00:03:24Et ces gens-là prétendraient se partager le monde ?

00:03:27Franchement, je rêve.

00:03:30Je rêve d'autant plus que la Chine, c'est un petit truc.

00:03:34La Chine, c'est un tout petit PIB.

00:03:36Ah oui, alors la France, je ne suis pas du tout d'accord.

00:03:39Premièrement, c'est une question de puissance.

00:03:42La politique internationale, ce n'est pas de la morale.

00:03:45D'accord ?

00:03:46Il ne faut pas être de morale, là.

00:03:47Justement, je parlais du PIB de la Russie.

00:03:49Alors, le PIB de la Chine...

00:03:50Je finis.

00:03:52La Russie, c'est quoi ?

00:03:53C'est un émirat pétrolier avec des fusées nucléaires,

00:03:56et maintenant, il y a des usines d'armes.

00:03:59Et c'est tout.

00:04:00C'est 140 millions d'habitants, c'est certes un pays gigantesque

00:04:05avec des ressources extraordinaires, absolument,

00:04:08mais c'est un pays qui est sur le déclin démographique,

00:04:10qui est extrêmement affaibli par la guerre.

00:04:13Moi, que la Russie soit autour de cette table, me paraît dingue.

00:04:17Ah bah justement, bien sûr, tous les gens qui ont expliqué

00:04:20qu'on allait mettre la Russie à genoux,

00:04:21parce que c'était une non-puissance,

00:04:24se sont rendus compte que c'est eux qui nous ont mis à genoux.

00:04:27Donc déjà, il faudrait se rappeler cela,

00:04:29mais en fait, en parité de pouvoir d'achat,

00:04:31le PIB de la Russie est important.

00:04:33Et sa puissance industrielle, militaire et scientifique est importante.

00:04:37Le PIB, c'est l'Espagne.

00:04:38Oui, mais en parité de pouvoir d'achat, c'est autrement important.

00:04:41Pareil, on peut parler du PIB de la Chine.

00:04:42Le PIB de la Chine, effectivement, il est plus faible que celui des Etats-Unis.

00:04:46Mais quand vous...

00:04:47En parité de pouvoir d'achat, il est au-dessus des Etats-Unis.

00:04:50Et la puissance industrielle de la Chine, c'est le double de l'industrie chinoise.

00:04:54C'est quoi la parité de pouvoir d'achat ?

00:04:55En fait, je te donne un exemple.

00:04:56En fait, la monnaie chinoise est évaluée d'un facteur grosso modo de 2.

00:05:00C'est-à-dire que tu vas en Chine,

00:05:02eh bien pourtant, c'est un pays extrêmement développé,

00:05:04mais tu vas payer 1 euro pour 500 grammes de poulet.

00:05:07En France, tu payes 7 euros.

00:05:09Donc tu vois le décalage.

00:05:10Donc tu remets les choses en pouvoir d'achat.

00:05:12Et la puissance industrielle chinoise,

00:05:14c'est le double de la puissance américaine.

00:05:16C'est plus que l'Europe et les Etats-Unis réunis.

00:05:19Donc c'est la plus grande puissance.

00:05:21Par contre, ils ont une faiblesse.

00:05:22C'est là où je te rejoins.

00:05:24Il y a un concours de faiblesses dans les puissances.

00:05:25L'Amérique est dégénérée, décadente ou dégénérée.

00:05:28Il y a une dégénérescence très claire des Etats-Unis

00:05:31qui est inquiétante.

00:05:32Nous avons la Russie qui a une faiblesse démographique,

00:05:35mais qui a un rebond parce que Poutine,

00:05:38contrairement à ce que tu dis pour moi,

00:05:39n'est absolument pas un dictateur.

00:05:41C'est quelqu'un de modéré.

00:05:44Poutine, c'est un modéré ?

00:05:46Avec le fait qu'il n'y ait pas d'opposition ?

00:05:47Laisse-moi finir.

00:05:48Laisse-moi finir.

00:05:49C'est un modéré.

00:05:50C'est-à-dire qu'en fait, je connais pas mal de Français en Russie.

00:05:52Il y a un certain nombre de Français en Russie.

00:05:54Des collabos ?

00:05:55Très intéressants.

00:05:57Pas du tout des collabos qui adorent la France,

00:05:58mais qui vivent en Russie,

00:05:59comme il y en a qui vivent aux Etats-Unis et en Chine.

00:06:02Moi, ils me disent tous, attention,

00:06:04il faut bien comprendre que Poutine,

00:06:06c'est quelqu'un de relativement modéré.

00:06:07Il y a beaucoup de gens qui disent à Poutine,

00:06:10puisque l'Europe nous envoie des drones sur Moscou,

00:06:13envoyons des drones sur Paris ou sur Francfort.

00:06:16Il faut quand même bien comprendre ça.

00:06:17Parce que quand on provoque et qu'on va taper...

00:06:19Ce n'est pas l'Europe qui envoie des drones sur Moscou.

00:06:20Non, il donne les drones,

00:06:22il donne les missiles aux Ukrainiens

00:06:25qui, derrière, les envoient à Moscou.

00:06:27Imagine que la Chine arme le Mexique contre les Etats-Unis

00:06:31qui lui-même envoient des drones aux Etats-Unis.

00:06:34Sauf que le Mexique et la Chine,

00:06:35les Etats-Unis et le Mexique ne sont pas en guerre.

00:06:38Voilà.

00:06:39De toute manière, ce qui est important,

00:06:40c'est que l'Union Européenne, ensemble, on est plus fort,

00:06:43est absent de cette table de négociation.

00:06:46Ensemble, on est vraiment très très faible là-dessus.

00:06:49C'est pour ça que je me demande

00:06:50quelle est la légitimité de la Russie

00:06:53à être à une table

00:06:54qui, d'ailleurs, probablement, ne va même pas avoir lieu

00:06:57parce que Xi a annoncé qu'a priori, ça n'aurait pas lieu.

00:07:00Mais imaginons,

00:07:01parce que j'ai trouvé le sujet très intéressant, François,

00:07:04qu'il y ait cette réunion.

00:07:06Moi, je me demande la légitimité de la Russie,

00:07:09certes avec un certain nombre d'atouts,

00:07:12mais globalement, un pays très affaibli et très faible économiquement.

00:07:15Qui t'a dit qu'il est très affaibli ?

00:07:18Qui t'a dit qu'il est très affaibli ?

00:07:20Il a combien ?

00:07:214%, 5% de croissance, aujourd'hui ?

00:07:244% de croissance ?

00:07:25Non, un peu moins en ce moment,

00:07:26mais ils ont plus de croissance que nous, très clairement.

00:07:29À peine 1% de croissance.

00:07:30C'est un des pays du monde,

00:07:33c'est le pays le plus vaste au monde,

00:07:36en termes de superficie.

00:07:37C'est un des pays au monde qui a le plus de ressources.

00:07:40Et c'est le grand vainqueur de la guerre,

00:07:43de la guerre d'Ukraine.

00:07:48Aujourd'hui, l'Ukraine...

00:07:51Laisse-moi finir.

00:07:52C'est pas un vainqueur.

00:07:53Laisse-moi finir.

00:07:54Il a pu conquérir 20% du territoire en 4 ans.

00:07:56Laisse-moi finir mes phrases.

00:07:59Aujourd'hui, l'Ukraine est ruinée.

00:08:03L'Ukraine est ruinée, on est d'accord.

00:08:04L'Ukraine n'a plus d'exportation.

00:08:07L'Ukraine, les ports d'Ukraine sont cassés.

00:08:09L'industrie est cassée.

00:08:11L'agriculture est cassée.

00:08:12Cette guerre est virtuellement finie.

00:08:14Aujourd'hui, le sujet, c'est le développement...

00:08:16Belle victoire !

00:08:17Aujourd'hui, le sujet, c'est...

00:08:19Oui, parce que peut-être qu'on n'a pas su aussi négocier...

00:08:22Belle victoire !

00:08:23Un pays censé être ami envahit un voisin pour supprimer le régime, ce qu'il ne réussit pas à faire.

00:08:31Pour envahir le territoire, il réussit à en conquérir en 20%.

00:08:34Belle victoire et belle défaite.

00:08:37Franchement, c'est incompréhensible.

00:08:38Qui a commencé cette guerre, Franck ?

00:08:40Ah bah, factuellement, c'est la Russie.

00:08:41On en a parlé plein de fois.

00:08:42Oui, on en a parlé.

00:08:43C'est faux, c'est faux, c'est faux, c'est faux.

00:08:45C'est la faute de la mouléta qui...

00:08:48Franck, tu fais à chaque fois l'histoire comme toi, tu as envie de la lire.

00:08:52Non, comme on la lit, nous, les Européens.

00:08:54Non, la guerre a commencé en 2014.

00:08:56Oui, très juste.

00:08:56C'est l'OTAN qui a envahi l'Ukraine et qui a provoqué la guerre avec la Russie pour pouvoir...

00:09:03Ça commence par un coup d'État, hein.

00:09:04Poutine a...

00:09:05L'OTAN n'a pas envahi l'Ukraine, la Russie a envahi la péninsule.

00:09:10C'est...

00:09:10Non, ça c'est 2022.

00:09:12C'est deux choses différentes.

00:09:12C'est 2014, c'est quoi ?

00:09:14C'est quoi 2014 ?

00:09:16Un coup d'État.

00:09:16C'est un coup d'État.

00:09:17Les élections libres sont un coup d'État.

00:09:18Non, c'est pas des élections libres, c'est un coup d'État.

00:09:21C'est le rempercement d'un gouvernement élu.

00:09:24Et ensuite, il y a huit ans de guerre et 20 000 morts civiles.

00:09:2820 000 morts civiles du Donbass, bombardées jour et nuit par Poroshenko et par monsieur...

00:09:33On se ressente sur Shenzhen ?

00:09:35Oui, non, mais il faut dire...

00:09:36C'est censé...

00:09:37Shenzhen, c'est censé arrêter cette guerre.

00:09:39Qu'est-ce qui va arrêter cette guerre ?

00:09:41Tu cherches à délégitimer la Russie.

00:09:42Je te dis que la Russie, aujourd'hui...

00:09:43Je dis juste, la Russie n'a pas cette place.

00:09:46Une des grandes puissances du monde.

00:09:47Il y a trois puissances au monde, aujourd'hui.

00:09:48Franck, attends, laisse-moi une seconde, une seconde.

00:09:50Franck, Franck, c'est une blague.

00:09:51Non, mais c'est une blague.

00:09:53C'est-à-dire que Xi Jinping, le responsable de la Chine, Trump, le président des Etats-Unis,

00:09:59et deux plus grandes puissances au monde,

00:10:00qui a légitime Poutine en invitant au sommet.

00:10:03Tu dis, c'est un pays qui n'est pas puissant.

00:10:05Non, mais c'est ridicule, Franck.

00:10:07Tu ne peux pas dire ça.

00:10:08Je dis que c'est un pays puissant.

00:10:10Je dis que ce pays n'a pas sa place à cette table de négociation.

00:10:13Et que dans tous les cas, il n'a pas grand-chose à offrir.

00:10:16Si cette négociation, c'est parce que pense Trump et Xi Jinping.

00:10:2120% des ressources de la totalité de la planète, c'est rien à offrir.

00:10:24Oui, mais ce n'est pas ça la question.

00:10:26Ce n'est pas ça la question.

00:10:27Si Yalta, c'était, après la Seconde Guerre mondiale, un partage des territoires.

00:10:34C'est ce qu'il fasse.

00:10:35D'accord ?

00:10:35Avec des promesses d'ailleurs non tenues, puisque l'URSS de l'époque avait promis qu'il y aurait des

00:10:40élections libres.

00:10:41Et résultat des choses, le rideau de fer s'est fermé sur la moitié de l'Europe.

00:10:46Et les gens ont mis 80 ans ou peu, sans foi, sans libérer.

00:10:50En fait, ce n'est pas ça la question.

00:10:52Non, mais ce n'est pas Yalta.

00:10:53Alors, moi, je vais donner mon opinion là-dessus.

00:10:55C'est très bien que les pays puissants de ce monde se rencontrent.

00:11:00Je regrette que la France n'y soit pas et que l'Europe soit absente.

00:11:03C'est très bien pour parler.

00:11:05Ça s'appelle la diplomatie.

00:11:06Absolument d'accord.

00:11:07Quand tu as des crises, tu parles et ça évite la détestation, l'incompréhension.

00:11:10Et ça, c'est excellent.

00:11:11Là, je te rejoins.

00:11:12En revanche, je pense que la guerre en Iran, qui se transforme en guerre économique, en fait, des États-Unis

00:11:17contre l'Iran,

00:11:18elle n'a pas de solution simple.

00:11:19Elle n'aura pas de solution.

00:11:20Trump l'a fait.

00:11:22Il s'est lancé dans une guerre ingagnable.

00:11:24Ça, c'est clair.

00:11:25Et la guerre en Ukraine, je pense qu'il n'y a pas de solution, tant que l'Ukraine ne

00:11:28sait pas.

00:11:28Je veux dire, parce que Trump...

00:11:31Ça n'a pas plié le genou.

00:11:32Tant que l'Ukraine n'a pas dit...

00:11:33Ouais, tant qu'il n'y a pas un gagnant, en fait.

00:11:36Fondamentalement, parce que Trump, je trouve qu'il ne veut pas de paix.

00:11:39En tout cas, son état profond l'empêche de faire la paix, si c'est le cas.

00:11:42Il est faible.

00:11:42Et l'Europe veut la continuation de la guerre.

00:11:45Donc, ces deux guerres vont continuer, malheureusement pour le monde,

00:11:48parce que ça a des conséquences gigantesques sur le monde,

00:11:50en termes d'accès aux ressources, en termes de pétrole, en termes de prix de l'alimentation.

00:11:54Et malheureusement, il n'y a rien.

00:11:56C'est une guerre d'usure, en fait.

00:11:57Le schéma continue entre les États-Unis et la Chine pour être la première puissance mondiale.

00:12:02Ce qui est très important, c'est que les États-Unis sont décadents

00:12:05et ne peuvent plus tenir le rôle de puissance, de leadership mondial, de puissance hégémonique.

00:12:11Et la Chine, avec son affaiblissement démographique, c'est l'important,

00:12:14c'est la démographie en Chine, très faible, ne peut pas devenir une puissance incontestée.

00:12:19Un pays de vieux à venir.

00:12:20Et donc, un vrai problème, bien entendu, que va avoir la Chine.

00:12:25Et si je peux aller encore plus loin que ton raisonnement que j'approuve,

00:12:30je dirais qu'aujourd'hui, on est potentiellement et à la veille d'un véritable partage du monde.

00:12:37Je vous rappelle la doctrine...

00:12:38Entre qui et qui ?

00:12:39Alors, je vous rappelle la doctrine établie par Trump en décembre de l'année dernière,

00:12:46la doctrine de sécurité nationale, dans laquelle il dit

00:12:49« Il faut qu'on se recentre sur nos propres prérogatives dans notre continent ».

00:12:57Et il dit une deuxième chose, très importante.

00:13:00Il dit deux choses.

00:13:01Il dit une deuxième chose.

00:13:02Nous, on a besoin des Européens, mais pas de vous,

00:13:04parce que vous êtes des progressistes décadents qui ne respectez plus la liberté d'expression.

00:13:09Ça, c'est J.D. Vence à Munich.

00:13:11À Munich, ils ne respectez plus...

00:13:13Mais c'est dans le document de sécurité nationale.

00:13:17Et la troisième chose qu'il dit, il dit « Le Moyen-Orient n'est plus stratégique pour nous ».

00:13:21C'est très important.

00:13:23Parce qu'on n'a plus besoin d'acheter du pétrole.

00:13:25Donc, le partage du monde à Shenzhen, ça c'est quoi ?

00:13:28Ça, c'est un.

00:13:29Deuxièmement, la guerre aujourd'hui entre la Russie et l'Ukraine, pour moi, est virtuellement finie.

00:13:35Il y a un certain nombre de preuves que je ne vais pas développer, mais que je peux.

00:13:38Et qu'est-ce qui est en train de se passer ?

00:13:40Tu vois le début du mouvement.

00:13:41Tous les pays européens, je dirais intelligents, ont se tourné vers la Russie,

00:13:46pour profiter de la période de prospérité qui est en train de se mettre en place pour la Russie,

00:13:51et dont eux pourront profiter avec les contrats.

00:13:54D'abord, pour récupérer les entreprises, il y a 20% de toutes les richesses de la planète qui sont

00:14:01dans l'Arctique.

00:14:01Oui, mais ça fait longtemps, ça.

00:14:03Ils ont 32...

00:14:04Il y a la route maritime du Nord, qui est un enjeu énorme.

00:14:09Ils ont 32 brises glaces, alors que les Etats-Unis en ont 4 ou 5.

00:14:14C'est là, tout le monde sait que c'est là qu'il y a, je dirais, tout l'argent

00:14:18de la planète, pour les 50 prochaines années, il est là.

00:14:21Et c'est sur les terres russes.

00:14:22Donc tout le monde va venir avec les Russes.

00:14:24– Bien entendu !

00:14:26– Avec un vieillard, pas un vieillard, parce que je vais insulter un certain nombre de gens, j'exagère.

00:14:33Il y a Trump à 80 ans, Poutine d'en avoir 74, et Xi 76.

00:14:39– 73.

00:14:39– Ou c'est l'inverse, oui, c'est ça. 73, 71.

00:14:42Je crois qu'il vient d'avoir 74.

00:14:43– Le même âge que moi.

00:14:44– Je crois qu'il vient d'avoir 74.

00:14:45– On a 3 vieux messieurs autour de la table qui vont décider du sort du monde.

00:14:52C'est vraiment crédible, ça ?

00:14:54– L'homme qui a fait le redressement de la France, il s'appelait Charles de Gaulle,

00:14:57quel âge il avait ? Il avait 80 ans.

00:14:59– À la fin de son exercice.

00:15:01– Pas en 45.

00:15:02– Donc là, je ne fais rien à l'affaire en politique.

00:15:05– D'accord. Et pour autant…

00:15:07– Et en ce que tu dis, je pense que la base de ton raisonnement,

00:15:13c'est que tu fais du moralisme en politique.

00:15:18– Non.

00:15:18– Je pense que tu as les…

00:15:19– Jamais je n'ai avancé ça.

00:15:21– Je vais te dire ce que je pense.

00:15:22– Jamais. Tu me prêtes quelque chose que je n'ai pas dit.

00:15:24– Non, mais je vais te dire ce que je pense,

00:15:25quelle est la base du problème que tu as.

00:15:27Je pense que tu as les mains propres, mais que tu n'as pas de main.

00:15:31Écoute, voilà.

00:15:33Voilà, c'est ça.

00:15:34Tu as les mains propres, mais tu n'as pas de main.

00:15:35Quand tu regardes en politique, d'abord, tu n'as pas de yeux non plus,

00:15:39parce que quand tu dis, il y a un démocrate à côté,

00:15:42je suis désolé, van der Leyen n'est pas une démocrate,

00:15:46Macron n'est pas un démocrate, le Premier ministre anglais n'est pas un démocrate.

00:15:49– Ça, c'est sûr que les mots dans notre bouche n'ont pas…

00:15:52– Ce n'est pas démocrate. Par contre, va demander au peuple…

00:15:55– Mais Poutine est un démocrate, Exy est un démocrate.

00:15:57– À mon avis, il y a une notion que tu ne considères pas,

00:16:02c'est le fait, aujourd'hui, dans nos pays,

00:16:06à nous, tu n'as plus de verticalité du pouvoir.

00:16:08Tu n'as plus de verticalité du pouvoir.

00:16:10Le résultat, c'est qu'en haut de la pyramide…

00:16:13– C'est pourtant ce qu'on reprochait à…

00:16:14– En haut de la pyramide, tout le monde se gaufre.

00:16:17Et en bas, les gens crèvent de faim, si je simplifie.

00:16:19– Et donc, en Russie, personne ne se gaufre.

00:16:23– Il n'y a pas des…

00:16:24– Il a 80% de bonnes opinions.

00:16:27– Oui, ça, c'est quand même fondamental.

00:16:28C'est-à-dire que…

00:16:30– Ah mais bien sûr, mais il a 80%.

00:16:32– Il a 80% de bonnes opinions.

00:16:32– Est-ce que vous vous entendez défendre Poutine ?

00:16:36– Non, je ne défends pas Poutine.

00:16:37– Alors, laisse-moi parler.

00:16:38– Un million de fois, un million, un million de fois, oui.

00:16:41– Attends.

00:16:41– Il n'y a pas d'opposition en Russie.

00:16:43Tu sais que le dernier journal d'opposition vient de fermer ?

00:16:47– Oh bien sûr.

00:16:47– Il n'y a pas d'opposition.

00:16:48– Et on parle de démocratie ?

00:16:50– Si, il y a des oppositions, mais tu ne connais pas le dossier.

00:16:54– Elles sont où, la démocratie ?

00:16:55– Il y a le parti communiste russe.

00:16:56– L'argument de « je sais, tu ne sais pas, arrêtons le débat »,

00:17:02ça ne fonctionne pas, François.

00:17:03– Franck, il y a le parti communiste russe.

00:17:05– Il n'y a pas un débat.

00:17:06J'ai remarqué que tu n'avais pas répondu à mes questions.

00:17:08Quand je dis que tu considères que Macron n'est pas un démocrate,

00:17:12que Van der Leyen n'est pas un démocrate,

00:17:14qu'en Grande-Bretagne, ce n'est pas la démocratie,

00:17:17et que d'un autre côté, c'est la démocratie en Russie ou en Chine,

00:17:21il n'y a rien à dire.

00:17:24– Mais tu penses quoi, l'approbation de Macron par les Français ?

00:17:27C'est combien de pourcents ?

00:17:28– Elle est très faible.

00:17:28– Oui, 20%.

00:17:29C'est combien de Poutine par les…

00:17:31– 15%, 15%.

00:17:31– C'est combien l'approbation de Poutine par les Russes ?

00:17:34Selon tous les sondages, c'est 60, 70, 80%.

00:17:37– D'abord, il n'y a aucun sondage en Russie.

00:17:38– Bien sûr que si, il y en a des sondages.

00:17:40– Mais non, parce que tout est instrumentalisé.

00:17:42– Si tu penses que les élections…

00:17:44– Tout est faux et que les élections sont truffées en Russie.

00:17:47Parce que tu vois, il y a des élections.

00:17:48– Ah, c'est certain.

00:17:49– Il y a un parti communiste russe qui est important.

00:17:53Il y a plein de mouvements politiques.

00:17:55– Pardon, tu viens de dire que les élections étaient libres en Russie ?

00:17:58– Ah oui, tout à fait.

00:17:59– Et qu'elles sont libres en Chine aussi ?

00:18:00– Non, en Chine, pas du tout.

00:18:02C'est une tyrannie à l'état pur.

00:18:05En Chine, c'est le parti communiste qui dirige, sans élections,

00:18:08des élections internes.

00:18:09Mais si tu veux…

00:18:10– Sérieusement ?

00:18:10– Mais oui, en Russie, les gens, ils vont voter

00:18:12et ils mettent un bulletin dans l'isoloir.

00:18:14Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est que ce que toi, tu penses…

00:18:17– Et ils ont quoi comme un alternatif de choix ?

00:18:18– La démocratie libérale n'intéresse absolument pas les Russes.

00:18:21Et tu le sais.

00:18:22Je vais te dire pourquoi.

00:18:23– Ça, c'est une autre question.

00:18:24– Je vais te dire pourquoi.

00:18:26– Là, on est peut-être dans le débat.

00:18:28– Quand on a mis en Russie des libéraux au pouvoir, d'accord ?

00:18:31Sous influence américaine.

00:18:33C'est les années 90.

00:18:34Tu sais comment ça s'est terminé ?

00:18:35L'effondrement de la Russie économique, l'effondrement démographique.

00:18:40Les hommes mouraient à 58 ans.

00:18:42– Le pays était déjà effondré puisqu'il sortait de 50 ou 60 ans de communisme.

00:18:46– Ah bah non, il sortait de 60 ans de communisme,

00:18:48mais il était en meilleur état que 10 ans après.

00:18:50Et c'est pour ça que les Russes ne sont pas du tout

00:18:53pour la démocratie libérale comme on l'entend.

00:18:55– Donc tu es en train de soutenir que ça n'est pas une démocratie ?

00:18:58– Si, mais pas du même tenant.

00:19:00C'est comme le Japon, je veux dire, j'aimerais bien que tu insultes…

00:19:03– Il y a des…

00:19:03– J'aimerais bien que tu insultes le Japon de bonne foi,

00:19:05autant que tu insultes la Russie.

00:19:07– Mais, attends, laisse-moi parler.

00:19:08– Le Japon, il y a des alternances de pouvoir.

00:19:09– Le Japon, il y a quasiment zéro alternance.

00:19:11– C'est pas vrai d'ailleurs, mais ça vient d'avoir lieu.

00:19:14– Depuis la fin de la guerre, depuis 80 ans,

00:19:16il y a 70 ans de gouvernance du même parti.

00:19:19C'est quasiment monopartie.

00:19:21Tu ne les insultes pas, pourtant.

00:19:22Je ne sais pas pourquoi tu insultes la Russie et les Russes.

00:19:24– Je n'insulte personne.

00:19:25Je constate qu'en Russie, il y a une dictature,

00:19:29qu'on a toujours le même personnage à la tête de l'État depuis 20 ans.

00:19:35Ce personnage est devenu président ou chef de l'État

00:19:39parce que ça l'arrangeait pour pouvoir contourner les lois de non-réélection

00:19:44ou de non-mandat renouvelé.

00:19:46Mais globalement, c'est toujours la même personne.

00:19:49Il n'y a aucune opposition.

00:19:50Les opposants sont soit tombés de leur fenêtre, soit en exil.

00:19:54– Ce n'est pas ça le problème.

00:19:55– Ce n'est pas très compliqué.

00:19:56– Le problème, c'est savoir si fondamentalement,

00:19:58il sert les intérêts du peuple et si le peuple est content.

00:20:01C'est ça qui compte.

00:20:02– C'est ça la véritable démocratie d'avion.

00:20:05– Ah oui, ça c'est clair.

00:20:07Le peuple est plutôt content de Poutine.

00:20:09Et c'est pour ça que quand Poutine a laissé le pouvoir à Medvedev,

00:20:11en fait, derrière, il s'est représenté aux élections, il a été élu.

00:20:15– Donc tous les deux, vous êtes contents

00:20:17qu'autour de la table d'un pseudo-Yalta ou d'un Yalta,

00:20:23il y aura le partage du monde commandé par deux dictateurs

00:20:27dont l'un dépend totalement de l'autre,

00:20:29c'est-à-dire Poutine est à la botte de l'usine.

00:20:31– Oui, parce que c'est l'acheteur qui paye,

00:20:34et ça vous semble...

00:20:35– C'est beaucoup plus compliqué que ça,

00:20:37et je pense que moi, ce que j'aimerais bien,

00:20:39c'est que la France soit présente, d'accord ?

00:20:41Et ce que je vois, c'est que l'Union européenne,

00:20:45les institutions de Bruxelles, sont pas légitimes,

00:20:48et d'ailleurs, elles ne sont pas légitimes,

00:20:50pas seulement à nos yeux, mais aux yeux du monde entier.

00:20:53Personne ne veut ces gens-là.

00:20:55Donc pourquoi continuer avec ces gens-là ?

00:20:56– Personne veut ces gens-là, c'est juste la zone économique

00:20:59la plus ruse du monde. – Les Russes et les Américains

00:21:01t'ont répondu, ainsi que les Chinois.

00:21:03– Oui, non, qu'ils ne veulent pas de l'Europe,

00:21:05et je pense que ça aurait pu être un vrai sujet

00:21:07dans notre débat, qu'ils ne veuillent pas de l'Europe,

00:21:10c'est une vraie préoccupation pour nous.

00:21:12– L'Europe sera là, bien entendu.

00:21:13– De quelle manière ? – Elle sera au menu.

00:21:16– Oui, c'est ça, exactement.

00:21:17Comme tu dis, quand on n'est pas autour de la table,

00:21:20on est au menu. Donc c'est vraiment le souci.

00:21:22C'est vraiment le souci.

00:21:23Et je pense que ça devrait être un problème.

00:21:26– Qui a tout fait pour nous mettre au menu ?

00:21:28– Ça, je ne sais pas qui a tout fait.

00:21:29– Ah bon, tu ne sais pas ?

00:21:30– Non.

00:21:30– Ah bon, tu ne sais pas ?

00:21:31Les dirigeants européens qui ont tout fait pour ne pas parler à Poutine.

00:21:34– Je ne sais pas. Je constate la faiblesse individuelle

00:21:37de chaque pays. Je constate la faiblesse individuelle

00:21:39de chaque pays. Et je constate

00:21:41la force de l'ensemble,

00:21:43force qui ne s'assume pas. Donc ça, c'est un vrai souci.

00:21:45On y reviendra, parce que je pense que tu vas vouloir

00:21:47parler de ça dans le deuxième sujet.

00:21:50On va d'ailleurs enchaîner là-dessus.

00:21:51Mais globalement, moi,

00:21:53si je fais ma petite conclusion,

00:21:55c'est que je suis choqué par le fait

00:21:57qu'il vous paraisse normal

00:22:00qu'il y ait un partage du monde

00:22:02avec deux dictateurs

00:22:03dont l'un est dans une grande faiblesse

00:22:07politique et économique.

00:22:08– Je vais faire ma conclusion.

00:22:11Pour 98%

00:22:13des populations du monde

00:22:14qui suivent et qui comprennent

00:22:16le fait qu'il y ait des dictateurs

00:22:18ou qu'il y ait des dictateurs,

00:22:19ils n'en ont strictement rien à foutre.

00:22:21Par contre, il y a un truc

00:22:23qu'ils voient,

00:22:24c'est que dans les pays

00:22:25qui disent, nous, on n'est pas des dictatures,

00:22:27c'est la merde absolue

00:22:28et en particulier chez nous

00:22:30avec les mecs qui pillent

00:22:31dans les rues de Paris, etc.

00:22:32Pour eux,

00:22:33ils ne veulent de ça

00:22:34à aucun prix.

00:22:36Je peux te dire,

00:22:37ils veulent des pouvoirs forts

00:22:38qui s'occupent d'eux

00:22:39et qui développent les pays.

00:22:41– Je crois qu'on a déjà

00:22:42connu ça.

00:22:42– Bon, voilà.

00:22:43Rawlings a été un dictateur

00:22:46avant de mettre en place

00:22:47une constitution,

00:22:48de se présenter aux élections

00:22:49et de les perdre.

00:22:50Il a été un dictateur

00:22:51pendant 20 ans.

00:22:53Je peux te dire

00:22:54que quand Rawlings passait

00:22:55dans les rues d'Akra

00:22:56et moi je l'ai vu,

00:22:57il y avait des milliers

00:22:58de personnes qui marchaient

00:23:00derrière lui

00:23:00en disant

00:23:01« Jerry, Jerry, Jerry,

00:23:02we love you ».

00:23:03Et c'était un dictateur.

00:23:05Donc, il faut que tu t'enlèves

00:23:06de la tête l'idée

00:23:07qu'il y a les dictateurs méchants

00:23:09et que les autres sont gentils.

00:23:10C'est pour ça que je dis

00:23:11que tu as les...

00:23:13– Le principe de la dictature

00:23:15c'est que par définition

00:23:16tu n'es pas gentil

00:23:17puisque ton seul objectif

00:23:19c'est de te maintenir au pouvoir.

00:23:21– Non, non, non.

00:23:21– Et comme tu veux

00:23:22contrarier l'opposition

00:23:23tu n'es pas gentil.

00:23:24Donc un dictateur gentil

00:23:25c'est une contradiction

00:23:27dans les termes, François.

00:23:28– Sauf quand les systèmes

00:23:29où il n'y a pas de chef

00:23:31sont des systèmes

00:23:31où les gros pillent les petits.

00:23:33Le système de la royauté.

00:23:35– Genre en Russie.

00:23:35– Comme le système

00:23:36de la dictature

00:23:37c'est que quand le chef

00:23:38empêche les gros

00:23:39de manger les petits

00:23:40c'est un bon dictateur.

00:23:42– Oui, ok.

00:23:43– Simplement.

00:23:44– Tu veux faire une conclusion

00:23:45ou on passe au sujet suivant ?

00:23:46– Ma conclusion

00:23:47c'est qu'on a un peu

00:23:49dévoyé le thème.

00:23:49Le thème c'était pas

00:23:50démocratie contre dictature.

00:23:51Le thème c'était...

00:23:52– Partage du monde.

00:23:53– Non, parce que je ne pense pas

00:23:55que c'est le partage du monde

00:23:56le sujet.

00:23:56On n'en est pas là.

00:23:57Moi je pense qu'on n'en est

00:23:58pas du tout là.

00:23:59C'est beaucoup plus complexe.

00:24:01Mais le sujet

00:24:02c'est qu'on fait

00:24:03une politique étrangère

00:24:04avec des pays

00:24:05dont les régimes

00:24:06ne nous plaisent pas,

00:24:07dont les cultures

00:24:07peuvent nous plaire

00:24:08ou ne pas nous plaire

00:24:09et c'est comme ça

00:24:10que c'est le réalisme

00:24:11en politique.

00:24:12– Là j'ai un point

00:24:13d'accord avec toi.

00:24:14Allez, on se retrouve

00:24:14dans quelques secondes

00:24:15pour le sujet numéro 2

00:24:17que Philippe a apporté.

00:24:20A tout de suite.

00:24:25Alors, round numéro 2

00:24:28Philippe, ton sujet

00:24:29c'est crise financière,

00:24:30crise économique,

00:24:31crise sociale,

00:24:32la France au bord

00:24:33de l'effondrement.

00:24:34Vas-y.

00:24:35– Oui, on a ces trois crises

00:24:36en même temps.

00:24:37On a une crise financière

00:24:38avec la France

00:24:39qui emprunte maintenant

00:24:39à 5%

00:24:41dans les marchés financiers

00:24:43et qui emprunte

00:24:44beaucoup plus cher

00:24:44que les autres pays.

00:24:46C'est le maillon faible

00:24:47en fait du système

00:24:48financier mondial aujourd'hui.

00:24:49On a une crise économique

00:24:50et puis on a une crise sociale

00:24:51parce que les gens

00:24:52n'arrivent pas

00:24:53à s'en sortir.

00:24:54Donc on est dans

00:24:55une impasse complète.

00:24:56La crise économique

00:24:57c'est quoi ?

00:24:57C'est qu'on a trois trimestres,

00:24:58on est en récession.

00:24:59Moins 0,2%,

00:25:000,2%

00:25:01on est en récession.

00:25:03Alors il y a quelque chose

00:25:04de fondamental.

00:25:05On a une crise financière,

00:25:06on a un déficit public

00:25:08de 5% du PIB,

00:25:095,5% même peut-être

00:25:10cette année

00:25:11et on n'arrive pas

00:25:12à le résoudre.

00:25:13Les macronistes

00:25:13n'arrivent pas à le résoudre.

00:25:14L'impasse elle est complète

00:25:15pourquoi ?

00:25:15Parce que

00:25:17le débat politique c'est

00:25:18ah bah c'est simple

00:25:19on va couper de 100 milliards d'euros

00:25:20la dépense publique

00:25:20et puis c'est tout.

00:25:21Et puis ça va bien se passer.

00:25:23Alors quand tu es en récession

00:25:24et que

00:25:25tu coupes de 100 milliards d'euros

00:25:27la dépense publique

00:25:27qu'est-ce qui va se passer ?

00:25:28Tu enlèves 100 milliards d'euros

00:25:29aux retraités par exemple.

00:25:30Bah t'auras 100 milliards

00:25:31de consommation en moins

00:25:32et de PIB en moins.

00:25:33T'enlèves 100 milliards

00:25:34de commandes publiques

00:25:35ça va être pareil.

00:25:36C'est l'activité qui va chuter.

00:25:37T'enlèves 100 milliards

00:25:38de paie des fonctionnaires

00:25:39les gens ont l'impression

00:25:40que c'est magique.

00:25:41Mais attention

00:25:41ça a une conséquence

00:25:42c'est 100 milliards

00:25:43de PIB en moins.

00:25:44Donc qu'est-ce qui va se passer ?

00:25:45On va avoir

00:25:46une récession

00:25:46encore plus violente

00:25:47si c'est ces politiques-là

00:25:48qui sont menées.

00:25:49Tout simplement

00:25:50une austérité sèche

00:25:52une baisse des recettes fiscales

00:25:53et en fait

00:25:53si tu veux avoir

00:25:54100 milliards d'économies

00:25:55il ne faut pas couper

00:25:56de 100 milliards

00:25:56mais de 200 milliards.

00:25:58Avec une récession

00:25:58hyper violente.

00:25:59Donc en fait

00:26:00cette crise financière

00:26:01elle va amplifier

00:26:02la crise économique

00:26:03elle va amplifier

00:26:04la crise sociale.

00:26:05Et on n'a que des incultes

00:26:06quasiment dans la classe politique.

00:26:07Parce que tout le monde te dit

00:26:08oui on va couper

00:26:09dans les dépenses publiques

00:26:10et tout va bien se passer.

00:26:11En oubliant

00:26:11qu'ils vont précipiter

00:26:12les entreprises

00:26:13vers la faillite

00:26:14les ménages

00:26:15vers des problèmes gravissimes

00:26:16et si on ne dévalue pas

00:26:18notre monnaie

00:26:19comme l'a fait De Gaulle

00:26:20en 1958

00:26:21pour relancer

00:26:22la croissance d'une main

00:26:23alors qu'on la fait baisser

00:26:25de l'autre

00:26:25par l'austérité

00:26:26qui est nécessaire

00:26:26et bien on va vers

00:26:28un effondrement économique

00:26:29et social

00:26:29et c'est toute l'impasse

00:26:30du modèle

00:26:31de l'Union Européenne

00:26:32et du modèle économique

00:26:34choisi depuis 40 ans.

00:26:36Donc la solution

00:26:38que tu proposes

00:26:39c'est une solution

00:26:41de sortie de l'euro

00:26:43donc de retour au franc

00:26:45et une sortie

00:26:47de l'Union économique européenne

00:26:49donc une France

00:26:50avec des frontières.

00:26:51Exactement

00:26:52et des droits de douane

00:26:55protectionnisme intelligent

00:26:57division par deux

00:26:57des prix de l'électricité

00:26:58baisse de 25%

00:26:59des prix du gaz

00:27:00baisse du prix

00:27:01aussi du carburant

00:27:02qui est nécessaire

00:27:02et tout un tas de choses

00:27:04fondamentales

00:27:05pour relancer l'économie.

00:27:07Je te laisse la parole François

00:27:08ou j'y vais ?

00:27:09Je suis d'accord avec ça

00:27:12mais je pense qu'au préalable

00:27:14de tout ça

00:27:15et en par-dessus tout ça

00:27:17il y a une gravissime crise politique

00:27:20et crise de régime.

00:27:22C'est un régime prédateur

00:27:24c'est une démocratie dévoyée

00:27:27il y a une fracture sociale

00:27:29béante

00:27:30il y a combien de millions

00:27:31de personnes

00:27:32qui ne mangent pas

00:27:32à leur faim

00:27:33il y a 9 millions

00:27:36de pauvres

00:27:37ils mangent à leur faim

00:27:39ils mangent pas à leur faim

00:27:40On est dans un système

00:27:43totalement pourri

00:27:44et au-dessus

00:27:45il y a des gens

00:27:46qui se ventrent

00:27:47il y a combien

00:27:498 millions

00:27:49de cartes vitales

00:27:51en plus

00:27:51avec des gens

00:27:53dans l'administration

00:27:53évidemment

00:27:54qui prennent de l'argent

00:27:56il y a une corruption

00:27:57démente

00:27:58etc

00:27:58il y a un problème

00:27:59de régime

00:27:59il faut chasser

00:28:01tout

00:28:03Alibaba

00:28:03et ses 40 voleurs

00:28:04il faut les foutre dehors

00:28:06c'est pour ça

00:28:07que pour moi

00:28:08la priorité

00:28:09c'est que

00:28:10il y ait

00:28:11un gouvernement

00:28:12de quelque nature

00:28:13qui soit

00:28:13qui mette les gens

00:28:15dehors

00:28:15et après

00:28:16il faudra les chercher

00:28:16les voleurs

00:28:17les juger

00:28:18comment il arrive au pouvoir

00:28:19ce nouveau pouvoir

00:28:21celui qui est majoritaire

00:28:22donc c'est par des élections

00:28:23bah oui

00:28:24aujourd'hui

00:28:25celui qui

00:28:25qui a

00:28:26l'essentiel

00:28:28des suffrages

00:28:28c'est

00:28:30c'est

00:28:32le rassemblement national

00:28:33donc moi

00:28:34je serais d'accord

00:28:35pour que le rassemblement national

00:28:37si

00:28:37que le rassemblement national

00:28:38propose plus ça

00:28:40puisque quand

00:28:41ils étaient

00:28:42frexiteurs

00:28:43ou sorteurs

00:28:44de l'euro

00:28:45jusqu'en 2017

00:28:46ils se prenaient

00:28:48des claques électorales

00:28:49du tout

00:28:49depuis qu'ils ont

00:28:50changé

00:28:51ils ont évolué

00:28:53c'était au deuxième tour

00:28:54en 2017

00:28:54oui bien sûr

00:28:55mais maintenant

00:28:56ce qu'ils visent

00:28:56c'est l'élection

00:28:57bah oui

00:28:5710 ans après le Macron

00:28:58c'est sûr que

00:28:59c'est plus facile

00:29:00pour gagner

00:29:00c'est certain

00:29:01c'est certain

00:29:02que Macron

00:29:03va leur faciliter

00:29:03la chose

00:29:04mais globalement

00:29:05cette proposition économique

00:29:07ce programme politique

00:29:09il ne passe pas

00:29:10auprès des français

00:29:11c'est ça le souci

00:29:12en dehors du fait

00:29:13que techniquement

00:29:13ça ne marche pas

00:29:15mais ça c'est autre chose

00:29:15il y a un sondage

00:29:16de l'institut Bertelschmein

00:29:18c'est un institut

00:29:21pro-européen

00:29:21de mars 2026

00:29:22et puis il y a

00:29:23des sondages

00:29:24tous les 3 mois

00:29:24de l'institut

00:29:25qui montrent que

00:29:2654% des français

00:29:27veulent sortir

00:29:27de l'Union Européenne

00:29:28le scandale

00:29:29c'est pas que ça marche pas

00:29:30c'est que les médias

00:29:31sont une couche

00:29:32d'invisibilisation

00:29:33des candidats

00:29:35et des propositions

00:29:36et donc les français

00:29:37peuvent être

00:29:37complètement majoritaires

00:29:39mais la classe médiative

00:29:40est comme si

00:29:41ça n'existait pas

00:29:41et la classe politique

00:29:42qui lui est affidée

00:29:43parce que pour passer

00:29:44dans les médias

00:29:44il vaut mieux

00:29:45ne pas sortir

00:29:45de l'Union Européenne

00:29:46mais par contre

00:29:47ça peut aller très vite

00:29:48il y a un moment donné

00:29:49tu peux mettre le couvercle

00:29:50sur une population

00:29:51et l'empêcher de penser

00:29:53mais au bout d'un moment

00:29:53la cocotte minute explose

00:29:55et on est au bord

00:29:56d'une crise de régime

00:29:56je suis d'accord

00:29:57et la cocotte minute explose

00:29:59c'est vrai que c'est un régime

00:30:01de voleurs

00:30:02n'oublions pas

00:30:02je peux en parler

00:30:04je peux placer un petit mot

00:30:05parce que moi je pense

00:30:06que tout ça

00:30:07n'est pas opérationnel

00:30:08je vais juste prendre

00:30:10un exemple tout simple

00:30:11on fait le Frexit

00:30:12donc la France

00:30:14redevient un pays

00:30:15comme les autres

00:30:16enfin comme avant

00:30:16on va dire avec des frontières

00:30:17avec des gardes

00:30:19avec des droits de douane

00:30:20pour exporter

00:30:21pour importer

00:30:22tout ça

00:30:22comment ça fonctionne

00:30:24par exemple

00:30:24par rapport à l'Airbus

00:30:26qui est construit

00:30:27à cheval

00:30:27sur plusieurs pays

00:30:28c'est-à-dire

00:30:29avec des pièces

00:30:30est-ce qu'on va pas mettre

00:30:31des droits de douane

00:30:31à l'Allemagne

00:30:32à l'Espagne

00:30:32etc

00:30:33bien entendu que non

00:30:34donc finalement

00:30:34on met pas de droits de douane

00:30:36tu n'as pas remarqué

00:30:37parce que là

00:30:38c'est quand même très amusant

00:30:39Trump nous a montré

00:30:40il a fait une politique

00:30:41protectionniste

00:30:42avec des droits de douane

00:30:42tu l'as remarqué

00:30:43en 2025

00:30:44est-ce que ça a changé

00:30:46alors attends

00:30:46excuse moi

00:30:47est-ce que tu as vu

00:30:47une catastrophe économique

00:30:48aux Etats-Unis

00:30:49ils ont 3% de croissance

00:30:51on a zéro

00:30:51donc si tu veux

00:30:52l'expérience

00:30:53montre que ça marche

00:30:54l'inflation de retour

00:30:55aux Etats-Unis

00:30:56comme en Europe

00:30:56la même qu'en Europe

00:30:58c'est les carburants

00:30:59c'est les carburants

00:31:00qui font monter les prix

00:31:01sauf que c'est arrivé

00:31:02bien avant

00:31:03non pas du tout

00:31:03l'inflation est la même

00:31:04aux Etats-Unis

00:31:05qu'en Europe

00:31:05non l'inflation a été provoquée

00:31:07par le renchérissement

00:31:08des prix du pétrole

00:31:10non des prix du pétrole

00:31:12non pas du tout

00:31:13l'inflation est au-dessous

00:31:15or pétrole

00:31:16elle est en dessous

00:31:17de 2%

00:31:18oui

00:31:18et donc

00:31:19voilà

00:31:19non non

00:31:20il n'y a pas d'inflation

00:31:21on continue

00:31:22on continue le raisonnement

00:31:23donc on remet

00:31:24des frontières

00:31:25et on remet

00:31:26des droits de douane

00:31:27et on dévalue

00:31:28quand on sort de l'euro

00:31:29on est obligé

00:31:30le plus gros droits de douane

00:31:31tu sais ce que c'est

00:31:31c'est la dévaluation

00:31:32quand tu te débrouilles

00:31:34pour que le franc

00:31:35ça a quoi comme conséquence

00:31:3625% moins cher

00:31:37ça a des conséquences énormes

00:31:38ça veut dire que

00:31:39tu vas pouvoir livrer

00:31:39beaucoup plus

00:31:40tu vas beaucoup plus exporter

00:31:41exporter

00:31:42beaucoup plus

00:31:43et tu vas moins importer

00:31:44et ça c'est important

00:31:45parce que

00:31:45ce que tu n'apportes pas

00:31:46tu le produis sur place

00:31:48tu importeras moins

00:31:49et tu vas produire sur place

00:31:50c'est ce qui se passe

00:31:51quand tu dévalues

00:31:51le pétrole

00:31:52il vient d'où ?

00:31:52non pas le pétrole

00:31:53pas les matières premières

00:31:54ça on ne peut pas faire

00:31:55les télévisions

00:31:56écoute les télévisions

00:31:56oui mais il y a d'autres produits

00:31:58donc tu penses que

00:31:59la France est finie

00:31:59non je ne dis pas ça

00:32:01je dis juste que

00:32:02ça n'est pas simple

00:32:02comme solution

00:32:04je trouve que c'est intéressant

00:32:05d'en débat

00:32:06qu'est-ce qu'a fait De Gaulle

00:32:07en 58 ?

00:32:07il dévalue la monnaie

00:32:08de 25%

00:32:10et à partir de ce moment-là

00:32:11qu'est-ce qui se passe ?

00:32:11la France

00:32:12elle exporte beaucoup plus

00:32:13elle devient

00:32:13un excellent commercial

00:32:14je ne dis pas

00:32:15qu'on va construire

00:32:15la France était une puissance

00:32:17industrielle à l'époque

00:32:17je ne dis pas

00:32:18oui mais on le reste

00:32:19on est les seuls

00:32:20capables de

00:32:20attend excuse-moi

00:32:21arrête d'insulter la France

00:32:23pour qu'il parle d'Airbus

00:32:24on est les seuls

00:32:25à savoir construire

00:32:26des avions comme ça

00:32:26mais on n'est pas une puissance

00:32:27donc on est capable

00:32:29les hélicoptères

00:32:30les canadaires français

00:32:31on est capable

00:32:31de les faire

00:32:32de les exporter

00:32:33je ne dis pas

00:32:33qu'on va doubler

00:32:35si il y en a plein en projet

00:32:36simplement

00:32:37il faut payer

00:32:38il ne fait pas pour le moment

00:32:39il faut faire de la commande

00:32:40mais ce que je veux dire

00:32:41bien sûr qu'on ne va pas

00:32:42doubler l'industrie

00:32:43et la taille de l'industrie

00:32:44en un jour

00:32:45mais si tu l'augmentes

00:32:46de 5%

00:32:47plutôt que de la faire baisser

00:32:49constamment

00:32:49comme on le fait

00:32:50depuis 30 ans

00:32:52parce que Macron

00:32:53l'a fait baisser

00:32:54si tu baisses

00:32:55les prix de l'énergie

00:32:56tu les divises par deux

00:32:57le prix de l'électricité

00:32:57devine ce qui va se passer

00:32:59les gens ils vont avoir

00:33:00beaucoup plus d'argent

00:33:01les ménages

00:33:02ils vont avoir

00:33:02des grosses économies

00:33:03et ils vont consommer

00:33:05les entreprises

00:33:06elles vont redevenir

00:33:07compétitives

00:33:08tu fais pareil

00:33:08sur le prix du gaz

00:33:09tu remets un tarif réglementé

00:33:11tu vas négocier

00:33:11avec les russes

00:33:12pour avoir un gaz pas cher

00:33:13et à partir de ce moment là

00:33:14tu remets en branle la machine

00:33:16je dis pas qu'on va raser gratis

00:33:17c'est que d'un coup

00:33:17on va revenir

00:33:18à une puissance industrielle

00:33:20comment ça se passe

00:33:20pour la dette

00:33:21puisque la dette

00:33:22elle était en euros

00:33:25les pays créditeurs

00:33:26puisque ceux qui détiennent

00:33:27la dette

00:33:28sont en dehors de la France

00:33:30comment ça se passe

00:33:31qu'est-ce qu'ils disent

00:33:32en fait c'est très simple

00:33:33comment on négocie avec eux

00:33:34comment ça s'est passé

00:33:34pour la dette

00:33:35quand on est passé

00:33:36du franc à l'euro

00:33:38la dette publique

00:33:39de la France

00:33:39et moi ?

00:33:40en fait rien

00:33:41en fait la dette publique

00:33:42de la France

00:33:43ça a été converti

00:33:43automatiquement

00:33:44par le droit

00:33:45du franc

00:33:46en euros

00:33:46et quand on passe

00:33:47de l'euro en franc

00:33:48c'est le mécanisme

00:33:49exactement inverse

00:33:50avec une monnaie d'évaluer

00:33:52non

00:33:52déjà tu le fais

00:33:53pour un euro

00:33:54égal à un franc

00:33:54et tu avais

00:33:563000 milliards d'euros

00:33:57de dettes

00:33:58de public

00:33:59tu as 3000 milliards

00:34:00de francs

00:34:00de dette publique

00:34:01point

00:34:01et les créditeurs

00:34:03ils sont avec ça ?

00:34:04les créditeurs

00:34:04bien sûr

00:34:04de toute façon

00:34:05ils n'ont pas été ok

00:34:07quand tu as acheté

00:34:07de la dette publique française

00:34:08si tu as des OAT

00:34:09dans ta poche

00:34:10tu crois que tu as quoi

00:34:11que ce soit à dire

00:34:12sur la politique de l'Etat ?

00:34:13non tu le subis

00:34:14les créditeurs étrangers

00:34:15les créditeurs actuels

00:34:18et les créditeurs futurs

00:34:20puisque la France

00:34:21va continuer

00:34:21à emprunter

00:34:22des centaines de milliards

00:34:23tous les ans

00:34:24mais tu sais quoi ?

00:34:24on va emprunter

00:34:25beaucoup moins cher

00:34:25quand on sortira de l'euro

00:34:27on empruntera

00:34:27beaucoup moins cher

00:34:28pour une raison

00:34:29c'est qu'on aura

00:34:29une politique économique

00:34:30qui aura du sens

00:34:31les pays étrangers

00:34:32verront qu'on baisse

00:34:33le prix de l'énergie

00:34:34et qu'on va pouvoir

00:34:35se reconstruire

00:34:35et donc le niveau

00:34:37de la dette publique

00:34:37le prix de la dette publique

00:34:39baissera fortement

00:34:39ce que tu dis

00:34:40c'est exactement

00:34:41ce qu'a fait l'Afrique

00:34:42à un moment donné

00:34:43où elle avait

00:34:44elle ne cessait

00:34:46d'exporter

00:34:46de moins en moins

00:34:47année après année

00:34:48et de s'appauvrir

00:34:50etc

00:34:50parce qu'elle avait

00:34:52un CFA

00:34:52beaucoup trop cher

00:34:54qu'elle ne voulait pas

00:34:54dévaluer

00:34:55et à un moment donné

00:34:56et je me souviens

00:34:57qu'à l'époque

00:34:57j'avais vu

00:34:58la courbe

00:35:00des exportations africaines

00:35:01qui baissait

00:35:02baissait

00:35:03ils ont dévalué

00:35:04le CFA

00:35:06pendant un certain temps

00:35:08ça a été évidemment

00:35:09plus difficile

00:35:09pour les gens

00:35:11qui consommaient

00:35:11des marchandises importées

00:35:13et puis

00:35:13tous ces pays

00:35:14CFA

00:35:15se sont remis

00:35:16à exporter

00:35:16la machine

00:35:17à fonctionner

00:35:18à ce moment là

00:35:19François

00:35:19quand tu dis

00:35:20un certain temps

00:35:21et quand tu dis

00:35:22que ça n'est pas immédiat

00:35:23c'est en combien d'années

00:35:25on retourne une économie

00:35:27on fait pivoter

00:35:28l'économie française

00:35:28d'une économie

00:35:30faiblement industrielle

00:35:31aux alentours de 10%

00:35:32à une économie

00:35:33qui serait plus industrielle

00:35:35à même

00:35:36de fabriquer

00:35:38ce qu'on ne fabrique plus

00:35:39depuis des décennies

00:35:40Mais ce n'est pas la question

00:35:41la question c'est de faire

00:35:42augmenter l'industrie

00:35:43ce n'est pas de dire

00:35:44on va passer de 10 à 20%

00:35:46du PIB

00:35:46C'est mort

00:35:47Mais la deuxième question

00:35:48c'est de faire augmenter

00:35:50de 3 ou 4%

00:35:51de l'industrie par an

00:35:52et non de la faire baisser

00:35:53chaque année

00:35:54c'est ça la question

00:35:54et à partir du moment

00:35:56où tu réaugmentes l'industrie

00:35:57tu réaugmentes les salaires

00:35:58et tu remets l'économie

00:36:00dans un cercle vertueux

00:36:00On est en déficit commercial

00:36:02actuellement

00:36:02Oui

00:36:02pas si énorme que ça

00:36:041% du PIB

00:36:05Le déficit balance des biens

00:36:06et des services

00:36:07Qu'est-ce qu'on achète

00:36:08qu'est-ce qu'on achète

00:36:09et qu'est-ce qu'on peut

00:36:11cesser d'acheter

00:36:12pour le produire en France

00:36:14de manière assez rapide

00:36:15parce que

00:36:16à part des automobiles

00:36:18du luxe

00:36:19et des Airbus

00:36:20on ne fait pas grand chose d'autre

00:36:22de la beauté

00:36:24de la beauté

00:36:24on est une industrie diversifiée

00:36:26c'est un énorme atout

00:36:28On a beaucoup de TI

00:36:29qui ne sont peut-être pas

00:36:30les leaders mondiaux

00:36:30dans plein de secteurs

00:36:31mais déjà

00:36:32refaire des automobiles en France

00:36:34parce que c'est le cœur

00:36:34de l'industrie

00:36:35l'automobile

00:36:36et les refabriquer en France

00:36:38plutôt que les fabriquer en Tunisie

00:36:39ou au Maroc

00:36:40ça serait très bien

00:36:41tu vois

00:36:41et refabriquer 100 000 de plus

00:36:43par an en France

00:36:44et bien là

00:36:44tu prends une pente positive

00:36:46Et l'industrie électronique

00:36:48industrie électronique

00:36:49alors ça c'est 40 ans d'abandon

00:36:50des gens d'ailleurs

00:36:51qui comme toi

00:36:52ont dit

00:36:52il ne faut pas mettre

00:36:52de barrières douanières

00:36:53ce sont les mêmes

00:36:54moi je ne dis rien de tout ça

00:36:55tu défends le non protectionnisme

00:36:57non non moi j'ai été fabriquer

00:36:59alors vraiment tu te trompes

00:37:01tu es pour le protectionnisme

00:37:02je pense que nous avons fait

00:37:04collectivement

00:37:05des erreurs gigantesques

00:37:07depuis des dizaines d'années

00:37:08en croyant que

00:37:09parce qu'on allait apporter

00:37:11de la richesse en Chine

00:37:12on allait apporter

00:37:13de la démocratie

00:37:14et qu'ils nous en seraient

00:37:16reconnaissants

00:37:16et en réalité

00:37:17ils nous ont pillés

00:37:18et maintenant

00:37:19ils nous renvoient

00:37:19notre industrie

00:37:20et comme ils sont malins

00:37:21mieux que ce qu'on leur a envoyé

00:37:23et on est en train

00:37:24d'être dépouillés

00:37:24donc clairement

00:37:25on a été les dindons

00:37:26ce que je veux dire

00:37:27c'est que les gens

00:37:27qui expliquent

00:37:28les gens

00:37:29attend j'ai fini

00:37:30et puis je te laisse 30 minutes

00:37:31c'est clair que les barrières

00:37:32sont nécessaires

00:37:33si tu ne mets pas de protection

00:37:34si on avait mis des protections

00:37:35si tu veux

00:37:36si on n'avait pas ridiculisé

00:37:37le plan calcul

00:37:38qui n'était pas du tout ridicule

00:37:39parce que les plans

00:37:40ont donné

00:37:41l'état stratège

00:37:42a donné beaucoup de choses

00:37:43les centrales nucléaires

00:37:44l'Airbus

00:37:45c'est ce dont on parle

00:37:46ça a commencé sous De Gaulle

00:37:47ça a été un peu saboté

00:37:48par le patronat français

00:37:50bêtement

00:37:50mais ça a donné quand même

00:37:51des choses intéressantes

00:37:54si on avait fait du protectionnisme

00:37:55on aurait pu développer

00:37:56un peu l'électronique

00:37:57l'Asie l'a fait

00:37:58l'Asie est protectionniste

00:37:59elle dévalue sa monnaie

00:38:00sans arrêt

00:38:01la Corée du Sud

00:38:01alors que c'est un pays puissant

00:38:02c'est comme ça

00:38:03qu'ils sont puissants

00:38:04c'est avec nos croyances fausses

00:38:06de oui on va s'ouvrir

00:38:07au monde entier

00:38:08oui on va laisser

00:38:09les monnaies flotter

00:38:10on n'intervient pas

00:38:11sur les monnaies

00:38:11c'est toutes ces croyances

00:38:12de l'Union Européenne

00:38:13qu'ils ont mis dans le sac

00:38:14où est-ce qu'il faut mettre

00:38:15la barrière en fait

00:38:16ah oui si oui

00:38:17bien sûr on ne met pas

00:38:18les barrières sur tout

00:38:18pas avec tous les pays

00:38:25l'ADN de l'Europe

00:38:25c'est le libre-échange

00:38:26oui justement

00:38:26mais est-ce que c'est pas ça

00:38:28qu'il faut changer

00:38:29est-ce que la France

00:38:30mais tu peux pas changer

00:38:33l'ADN de l'Europe

00:38:34c'est qu'on n'a pas le droit

00:38:35de fabriquer

00:38:36nos propres centrales atomiques

00:38:39on n'a pas le droit

00:38:40d'avoir le prix de l'électricité

00:38:42sans financement

00:38:43de l'Union Européenne

00:38:44tu vois

00:38:44l'Union Européenne refuse

00:38:45ton système européen

00:38:47en fait il n'existe pas

00:38:49on est sous la coupe

00:38:50de l'Allemagne

00:38:50c'est ça la réalité

00:38:51sur le plan industriel

00:38:53et sur le plan de l'énergie

00:38:54donc toi aussi

00:38:55tu penses que si on était

00:38:56tout seul

00:38:57on serait plus fort

00:38:58qui a dit qu'on serait

00:38:59tout seul

00:39:01on a dit

00:39:02en dehors du système européen

00:39:04donc toi aussi

00:39:04tu penses que si on était

00:39:06en dehors du système européen

00:39:07c'est à dire si on revenait

00:39:09ok

00:39:09c'est à dire si on revenait

00:39:11au franc

00:39:12et à un pays

00:39:13totalement indépendant

00:39:15avec des frontières

00:39:16on se porterait mieux

00:39:17on peut pas faire autrement

00:39:18parce qu'on est en train

00:39:19de mourir

00:39:19moi je pense qu'on peut

00:39:21faire autrement

00:39:21et je pense qu'on va faire autrement

00:39:22et que la solution

00:39:23elle réside un petit peu

00:39:25dans ce que tu proposes

00:39:26mais pas à l'échelle de la France

00:39:27alors le problème que tu as

00:39:28c'est que l'ADN de l'Union Européenne

00:39:30c'est le libre-échange

00:39:31c'est écrit dans le traité de Rome

00:39:32donc si tu veux ça

00:39:33c'est depuis le début

00:39:35et en plus c'est tenu

00:39:36comme le dit François

00:39:37par les Allemands

00:39:37qui eux-mêmes sont libre-échangeistes

00:39:39et qui ne défendent que leurs intérêts

00:39:40donc si tu veux

00:39:43je te donne un exemple

00:39:46sur la voiture électrique chinoise

00:39:47c'est vrai qu'on n'est pas au point

00:39:48sur la voiture électrique

00:39:49les Chinois ont de l'avance

00:39:50pareil ils ont de l'avance

00:39:52sur les Etats-Unis

00:39:52les Etats-Unis ont dit

00:39:53on met des barrières à 100%

00:39:55et bien ils fabriquent encore

00:39:56il n'y a aucune voiture électrique chinoise

00:39:58qui rentre

00:39:58et c'est très bien

00:39:59pour leur industrie automobile

00:40:00l'Union Européenne a dit

00:40:01on va se défendre

00:40:02c'est un véritable exemple

00:40:03ça

00:40:03l'Union Européenne a dit

00:40:05on va mettre des taxes

00:40:06mais on va mettre 25-30%

00:40:08les voitures continuent à rentrer

00:40:09l'industrie européenne

00:40:10c'est certain que nos méthodes

00:40:13de fonctionnement

00:40:14ne fonctionnent pas

00:40:15il y a une chose

00:40:16qui m'a frappé récemment

00:40:17c'est l'interview

00:40:18de Pascal Lamy

00:40:20dans Le Monde

00:40:21qui en gros disait

00:40:23qu'il regrettait toute l'action

00:40:24qu'il avait menée

00:40:25sur le libre-échange

00:40:26au niveau mondial

00:40:28tout ce qu'il a fait

00:40:28toute son action

00:40:29sur le libre-échange

00:40:30vous l'avez lu ?

00:40:31oui je l'ai lu

00:40:32c'est lui sidérant

00:40:33c'est lui

00:40:34et il a un pouvoir très important

00:40:36je l'ai vu au Parlement Européen

00:40:38venir Pascal Lamy

00:40:39être applaudi

00:40:40comme un messie

00:40:40parce que c'est lui

00:40:41qui aussi a poussé

00:40:42le libre-échange

00:40:43de la mondialisation

00:40:44il dit

00:40:44ah bon on s'est trompé

00:40:45mais on s'est trompé

00:40:46qui nous ont mis là-dedans

00:40:47par contre ce qui est important

00:40:48c'est que quand tu t'es trompé

00:40:49que t'as un tel pouvoir

00:40:49et que tu as mis tellement de gens

00:40:51dans la panade

00:40:51de millions de français

00:40:52et de dizaines de millions

00:40:53même de français

00:40:54et bien t'as un coup de pied au cul

00:40:55et tu vas dehors

00:40:56dégage quoi

00:40:56je peux dire un mot

00:40:58je le connais personnellement

00:40:59puisque je l'ai fait venir à HEC

00:41:01et à l'époque

00:41:02il nous avait dit

00:41:03notre principal objectif

00:41:05c'est de créer en Chine

00:41:08un système de consommation

00:41:11de telle sorte

00:41:12que le niveau de vie en Chine

00:41:14augmente progressivement

00:41:16et pour ça

00:41:16il faut mettre un système social

00:41:18parce que quand tu mets en place

00:41:20un système social

00:41:21c'est-à-dire

00:41:21une assurance sociale

00:41:23vieillesse

00:41:24travail

00:41:25santé

00:41:26les gens du coup

00:41:28se déprotègent

00:41:29de leurs avoirs

00:41:33épargnés

00:41:34voilà

00:41:34et du coup ça rentre

00:41:35dans la consommation

00:41:36et il nous a dit

00:41:38malheureusement

00:41:39jusqu'à présent

00:41:40ça on n'y est jamais arrivé

00:41:41et je pense que les gens

00:41:42avaient encore

00:41:43dans la tête

00:41:44tellement peur

00:41:45des sang-fleurs

00:41:46et de la révolution culturelle

00:41:48avec les 80 millions de morts

00:41:50qu'avant qu'un Chinois

00:41:53se déprotège

00:41:54de son épargne

00:41:55c'est encore plus difficile

00:41:57qu'un Français

00:41:58se déprotège

00:41:59sachant que les Français

00:42:00sont les plus grands

00:42:01épargnants au monde

00:42:02ce qui est très intéressant

00:42:03dans un système libéral

00:42:04ou dans un système

00:42:05il n'est pas libéral

00:42:07c'est que Pascal Lamy

00:42:08en fait son but

00:42:09c'était la politique en Chine

00:42:10et pas la politique en Europe

00:42:11c'était pas de servir

00:42:12la France

00:42:12il fallait que la Chine

00:42:14devienne

00:42:14non seulement

00:42:15un grand producteur mondial

00:42:17mais également

00:42:17un grand consommateur

00:42:19il voulait changer

00:42:19la structure

00:42:20de la société

00:42:21de consommation

00:42:22en Chine

00:42:23mais ça n'a pas marché

00:42:24oui c'est en partie

00:42:25le problème de Xi actuel

00:42:26c'est qu'il voudrait

00:42:28que le marché intérieur

00:42:28augmente

00:42:29mais non

00:42:30bien sûr que si

00:42:31jamais

00:42:31la force de la Chine

00:42:33c'est l'exportation

00:42:34il n'a aucun intérêt

00:42:35à ce que les salaires augmentent

00:42:38non mais parce que

00:42:38comme la tendance

00:42:39c'est la refermeture

00:42:40des marchés

00:42:41il a intérêt

00:42:42à développer

00:42:42son marché intérieur

00:42:43pour pouvoir vendre

00:42:44les marchandises

00:42:45alors tu as raison

00:42:45ça serait son intérêt

00:42:46et ça serait l'intérêt

00:42:47d'éviter un affrontement

00:42:48de la Chine

00:42:49avec le monde entier

00:42:49puisque la Chine

00:42:50est en excédent commercial

00:42:51gigantesque

00:42:52avec le monde entier

00:42:52et ça finira

00:42:53par lui poser

00:42:54un gros problème

00:42:55mais malheureusement

00:42:56ce n'est pas du tout

00:42:57la voie que suit Xi

00:42:59Xi ne cherche pas du tout

00:43:00à augmenter les salaires

00:43:01les salaires

00:43:02n'augmentent plus

00:43:03en Chine

00:43:03il y a énormément

00:43:04de chômage

00:43:05chez les jeunes

00:43:05des problèmes

00:43:06économiques gigantesques

00:43:07mais il ne s'engage

00:43:08pas vers la voie

00:43:09de faire en sorte

00:43:10qu'il y ait un système social

00:43:11de faire en sorte

00:43:12que les Chinois consomment

00:43:12il veut écraser le monde

00:43:14par sa puissance industrielle

00:43:15et pour moi

00:43:16c'est la puissance

00:43:17la plus dangereuse au monde

00:43:19au plan économique

00:43:20sachant que les Américains

00:43:21montrent qu'ils sont encore

00:43:22une puissance dangereuse

00:43:23sur le plan militaire

00:43:24allez on en conclut là

00:43:25et on passe au troisième sujet

00:43:27dans quelques secondes

00:43:28à tout de suite

00:43:33allez

00:43:34troisième sujet

00:43:35c'est moi

00:43:35qui ai apporté ce sujet

00:43:36le sujet

00:43:37je l'avais intitulé

00:43:38l'extrême gauche

00:43:39est au coeur des dégradations

00:43:41à la fin des manifestations

00:43:42et je me suis demandé

00:43:44ce qu'on pouvait faire

00:43:44avec ça

00:43:45est-ce qu'on doit

00:43:46l'interdire

00:43:47comment doit-on

00:43:48contrôler

00:43:50les black blocs

00:43:51et tous ceux

00:43:51qui détruisent

00:43:52parce qu'on a bien vu

00:43:54ce qui s'est passé

00:43:54le 17 octobre

00:43:56il y a d'un côté

00:43:56des pilleurs

00:43:57qui sont venus

00:43:58des banlieues

00:43:59ça c'est

00:43:59très clairement documenté

00:44:01mais il y a surtout

00:44:02cette permanence

00:44:03de quelques milliers

00:44:04de casseurs

00:44:05qui viennent

00:44:06et qui systématiquement

00:44:07cassent

00:44:08et je me demande

00:44:09ce qu'on peut faire

00:44:10alors j'ai regardé

00:44:11parce qu'il y a des systèmes

00:44:12d'interdiction

00:44:14qui fonctionnent relativement

00:44:16mais qui globalement

00:44:18sont difficiles

00:44:19à mettre en opération

00:44:21pourquoi ?

00:44:21parce qu'en fait

00:44:22ce sont des groupes informels

00:44:24donc quand ils ont un nom

00:44:25quand ils ont

00:44:27une bannière

00:44:28c'est pas parce qu'on la dissout

00:44:30cette bannière

00:44:30c'est-à-dire qu'on l'interdit

00:44:31qu'on empêche les choses

00:44:33et je trouve

00:44:34qu'en fait

00:44:35on peut balancer

00:44:36entre deux points de vue

00:44:37soit on va vers

00:44:38beaucoup de dureté

00:44:40mais j'ai le sentiment

00:44:41que ça va être un gros bâton

00:44:42pour taper sur une petite fourmi

00:44:45sans en plus

00:44:46beaucoup de succès

00:44:47ou alors on considère

00:44:49que ça fait partie

00:44:50non pas de la démocratie

00:44:52parce que clairement

00:44:53ce sont des ennemis

00:44:54de la liberté

00:44:54et ils ne devraient pas

00:44:55avoir de liberté

00:44:56mais ça fait partie

00:44:58des choses

00:44:59tolérables

00:44:59avec lesquelles

00:45:00on doit vivre

00:45:02combattre

00:45:03mais finalement

00:45:03accepter de vivre

00:45:04tu défends vraiment

00:45:05l'indéfendable

00:45:05non mais je ne le défends pas

00:45:07je ne le défends pas

00:45:08je suis très clivé

00:45:09parce que c'est l'interdiction

00:45:10de manifester pour les gens

00:45:11non mais

00:45:12mon point de vue

00:45:13c'est que ça devrait

00:45:13on devrait être très dur

00:45:15et que je ne suis pas certain

00:45:17qu'en étant très dur

00:45:18dans notre discours

00:45:19on arrive à autre chose

00:45:21que des effets de déclaration

00:45:22de toute façon

00:45:22il ne faut pas un discours

00:45:23il faut être au pouvoir

00:45:24pour changer les choses

00:45:25mais ce qui est clair

00:45:26c'est que le pouvoir

00:45:26pourquoi on en est là

00:45:27parce que

00:45:28et tu as bien raison

00:45:29de séparer casseurs et pilleurs

00:45:30c'est pas pareil

00:45:30mais d'abord sur les casseurs

00:45:32c'est parce que

00:45:33depuis plus de 10 ans

00:45:36le pouvoir utilise les casseurs

00:45:38et les laisse venir

00:45:39les laisse casser exprès

00:45:40pour décrédibiliser

00:45:42toutes les manifestations

00:45:43et je l'ai vu

00:45:44c'est passé avec les gilets jaunes

00:45:45je l'ai vu

00:45:45au début des gilets jaunes

00:45:47moi je soutenais les gilets jaunes

00:45:48du début

00:45:49avec les entrepreneurs

00:45:50etc. pendant un an

00:45:51on se retrouvait à Paris

00:45:52entre gilets jaunes

00:45:53c'était bonne enfance

00:45:54c'était sympathique

00:45:55on était parfois 300 000

00:45:56et il y avait

00:45:57quelques casseurs

00:45:58qui arrivaient

00:45:59les policiers

00:46:00qui étaient à 20 mètres

00:46:01les casseurs

00:46:02cassaient une banque

00:46:03etc.

00:46:03ils laissaient faire

00:46:04et puis le commandement

00:46:05de la préfecture

00:46:05disait aux policiers

00:46:06maintenant vous pouvez envoyer

00:46:07les lacrymogènes

00:46:08partout sur la foule

00:46:09et c'est un méthode

00:46:10de gestion

00:46:11absolument cynique

00:46:12et dégoûtant

00:46:13des manifestations

00:46:14donc c'est ça le problème

00:46:15après je répondrai

00:46:16je vais laisser François parler

00:46:17et je répondrai moi

00:46:18sur les solutions qu'on a

00:46:19si tu vas écouter

00:46:21des gens

00:46:22qui connaissent très bien

00:46:23tout ça

00:46:23comme Xavier Roffert

00:46:25par exemple

00:46:25ils te confirment

00:46:26exactement

00:46:27que ça fonctionne

00:46:27comme ça

00:46:28c'est pour ça

00:46:29que je te dis

00:46:30que d'abord

00:46:30ils confirment

00:46:31qu'on a

00:46:32ils sont peu nombreux

00:46:33ces casseurs

00:46:34je parle pas des pillards

00:46:35je parle des casseurs

00:46:37ils sont tous

00:46:38ils sont tous connus

00:46:40et on peut les assigner

00:46:41à résidence

00:46:42quand on veut

00:46:42ils sont tous connus

00:46:44un par un

00:46:44et on les laisse faire

00:46:46donc ça veut dire

00:46:47que c'est volontaire

00:46:48mais les assigner

00:46:48à résidence

00:46:49parce qu'on a fait

00:46:50parce qu'on sait

00:46:51les empêcher de venir

00:46:52quand il y a par exemple

00:46:53un match

00:46:55avec le PSG

00:46:56par exemple

00:46:56on est capable de le faire

00:46:58oui parce qu'on arrive

00:46:58à contrôler l'entrée

00:46:59dans une enceinte

00:47:00il ne s'agit pas

00:47:01d'une enceinte

00:47:02on peut les assigner

00:47:03à résidence

00:47:04c'est déjà arrivé

00:47:05mais on l'a pas fait

00:47:06quand il y a une manifestation

00:47:08on s'est servi de ça

00:47:09parce qu'il faut

00:47:10il y a aujourd'hui

00:47:12une personne

00:47:13à mon avis

00:47:13qui est extrêmement responsable

00:47:15de ce qui est en train

00:47:16de se passer

00:47:16au départ

00:47:17c'est Mélenchon

00:47:18pourquoi ?

00:47:20parce que Mélenchon

00:47:20essaye de construire

00:47:22à mon avis

00:47:22un mai 68 bis

00:47:24parce qu'il veut se donner

00:47:26une légitimité

00:47:27pour dire

00:47:28je ne suis pas enfermé

00:47:29dans mon ghetto

00:47:30islamo-gauchiste

00:47:31mais je suis capable

00:47:33par la rue

00:47:33de défendre

00:47:34les intérêts

00:47:35de l'ensemble

00:47:35des français

00:47:36François

00:47:36l'extrême-gauche

00:47:37elle existait avant Mélenchon

00:47:38et elle agissait avant Mélenchon

00:47:40il y a deux extrêmes-gauches

00:47:42qu'on appelle Mélenchon

00:47:44c'est pas

00:47:44c'est un mouvement

00:47:45mais d'ailleurs c'est pas l'extrême-gauche

00:47:46c'est l'ultra-gauche

00:47:47dont on parle

00:47:47l'extrême-gauche

00:47:48fait partie du champ démocratique

00:47:50qu'on le déplore

00:47:51ou qu'on approuve

00:47:51je pense qu'au départ

00:47:51si je finis juste ma démonstration

00:47:53je dirais que je pense

00:47:55qu'au départ

00:47:55c'est Mélenchon

00:47:56qui a monté le truc

00:47:57mais si tu regardes

00:47:58à chaque fois Mélenchon a dit

00:47:59il faut que ça soit

00:48:01il faut ne pas casser

00:48:02etc etc

00:48:03et Macron

00:48:04lui a fait exactement

00:48:05la même chose

00:48:06que ce qu'il a fait

00:48:07avec les gilets jaunes

00:48:08c'est-à-dire

00:48:08il a fait infiltrer

00:48:10son mouvement

00:48:10par les casseurs

00:48:12etc

00:48:13pour pouvoir

00:48:14briser son truc

00:48:15sauf que

00:48:16la réaction

00:48:18des casseurs

00:48:18a dépassé

00:48:19Macron

00:48:20et Macron

00:48:21s'est fait déborder

00:48:22par le système

00:48:23tu crois aux agents provocateurs

00:48:25à l'intérieur

00:48:26qui seraient suffisamment nombreux

00:48:28il y en a quelques-uns

00:48:29moi je pense

00:48:29alors je ne suis pas d'accord

00:48:30avec François

00:48:31donc ça arrive

00:48:32je pense que Mélenchon

00:48:33en fait

00:48:34il y a l'extrême gauche

00:48:35et la façade

00:48:36de Mélenchon

00:48:37mais il y a aussi

00:48:38tous les groupes

00:48:38comme la jeune garde

00:48:39ceux qui ont tué

00:48:41Raphaël

00:48:41qui ont tué

00:48:43Quentin Déranque

00:48:44avec Raphaël Arnaud

00:48:45qui est député

00:48:46et la jeune garde

00:48:47et Mélenchon dit

00:48:48qu'il soutient la jeune garde

00:48:49qui est un mouvement

00:48:50extrêmement violent

00:48:50qui a été dissous

00:48:51mais toute la galaxie

00:48:53moi je pense

00:48:53d'ultra-gauche

00:48:54en fait fondamentalement

00:48:55Mélenchon

00:48:56il s'en sert

00:48:57il s'en sert aussi

00:48:59et il y en a plein

00:49:00qui sont proches de Mélenchon

00:49:01mais c'est pas rationnel

00:49:05ce que fait Mélenchon

00:49:06n'est pas rationnel

00:49:07en fait

00:49:08il avait

00:49:08en 2017

00:49:09il avait

00:49:10une certaine légitimité

00:49:12auprès de la gauche

00:49:12et il pouvait gagner

00:49:13les élections

00:49:14contre Marine Le Pen

00:49:15il faisait 60%

00:49:16Marine Le Pen 40

00:49:17aujourd'hui

00:49:18à force

00:49:19de vouloir

00:49:20la violence

00:49:21et d'avoir une stratégie

00:49:22qui est absurde politique

00:49:23il est à 30%

00:49:25contre Marine Le Pen

00:49:26qui serait à 70%

00:49:27donc c'est pas rationnel

00:49:28donc il ne maîtrise pas

00:49:30ces forces

00:49:31dont tu dis

00:49:32qu'il serait là

00:49:32pour les orienter

00:49:33il cherche la violence

00:49:34Mélenchon

00:49:35il cherche la violence

00:49:36et alors moi

00:49:36j'ai un vrai problème

00:49:37avec Mélenchon

00:49:38et je te le dirai

00:49:38toute la classe politique

00:49:39je trouve

00:49:41devrait quand même

00:49:42en parler

00:49:43comment est-ce qu'on peut

00:49:44aller aux élections

00:49:45prétendre aller aux élections

00:49:46dans un mouvement politique

00:49:47comme Mélenchon

00:49:48d'ailleurs pouvoir être

00:49:48au deuxième tour

00:49:49aujourd'hui selon les sondages

00:49:51et dire qu'on fera

00:49:52un troisième tour

00:49:53par ses lieutenants

00:49:54comme Mathine Palleneau

00:49:55dans la rue

00:49:55c'est refuser le résultat

00:49:57des élections

00:49:58et pour moi

00:49:58ça pose une vraie question

00:49:59et c'est une question

00:50:00que toute la classe politique

00:50:02doit poser à Mélenchon

00:50:03parce qu'il instrumentalise

00:50:05cette extrême gauche

00:50:06la question politique

00:50:07cette question

00:50:08la classe politique

00:50:09la lui pose

00:50:09et les électeurs

00:50:11ils sont en train

00:50:12de se rendre compte

00:50:13t'as parlé des sondages

00:50:14ils ne sont pas du tout

00:50:15favorables à Mélenchon

00:50:16et à cette stratégie

00:50:17mais c'est intéressant

00:50:18parce que moi j'ai mis

00:50:19comme sujet

00:50:20l'ultra gauche

00:50:21c'est à dire

00:50:22des mouvements minoritaires

00:50:23très violents

00:50:24et comment on les contrôlait

00:50:26et on a basculé

00:50:27sur Mélenchon

00:50:28or Mélenchon

00:50:29c'est quand même pas lui

00:50:30qui les a créés

00:50:31ces groupes

00:50:32et ces groupes

00:50:32ils existent d'ailleurs

00:50:33dans toute l'Europe

00:50:35ils sont assez mobiles

00:50:36et ils traversent les pays

00:50:38on a bien vu d'ailleurs

00:50:39il y avait plein

00:50:40de black blocs

00:50:41qui sont venus

00:50:42de Belgique

00:50:44d'Allemagne

00:50:45et qui arrivaient

00:50:45dans les gares

00:50:46dans les gares françaises

00:50:47c'est d'accord avec moi

00:50:48l'intérêt d'avoir des frontières

00:50:49je crois

00:50:50il n'est pas certain

00:50:51que ça changerait grand chose

00:50:52ah bon

00:50:52c'est du contrôle aux frontières

00:50:53tu ne pourrais pas les arrêter

00:50:54c'est un vaste sujet

00:50:57mais globalement

00:50:58pour le moment

00:50:58on a

00:50:59cette liberté de circulation

00:51:01difficile à remettre en cause

00:51:02mais

00:51:03pourquoi pas

00:51:05et des groupes

00:51:06qu'on n'arrive pas

00:51:07à contrôler

00:51:08parce qu'on n'a pas

00:51:09de loi anticasseur

00:51:10je ne veux pas les contrôler

00:51:11moi je ne suis pas d'accord

00:51:12avec ça

00:51:13et ta théorie

00:51:15des agents infiltrés

00:51:16je pense

00:51:16n'est pas

00:51:16va écouter Xavier Roffer

00:51:18tu verras

00:51:18il se trouve

00:51:19qu'il y a 15 jours

00:51:20c'est un des meilleurs

00:51:22criminologues français

00:51:22alors une question

00:51:24moi je te donne une solution

00:51:25tous ces casseurs déjà

00:51:26quand ils arrivent masqués

00:51:27en manifestation

00:51:28c'est interdit

00:51:28strictement interdit

00:51:29pourquoi ils ne sont pas

00:51:30arrêtés par la police

00:51:31alors qu'ils sont à 20 mètres

00:51:32des CRS

00:51:32si déjà tu les fais arrêter

00:51:34tu leur balances

00:51:35les 135 euros d'amende

00:51:37tu les amènes au poste

00:51:38ça va commencer à changer

00:51:39on en a parlé avec

00:51:41Patrick Ivard

00:51:42il y a 15 jours

00:51:42Patrick Ivard

00:51:43fait partie de l'équipe

00:51:46de Tête à Clash

00:51:47et Patrick

00:51:48est un ancien commissaire

00:51:49donc il connait bien le truc

00:51:50et il était au coeur

00:51:51des manifestations

00:51:51il a dit que la difficulté

00:51:54d'aller arrêter individuellement

00:51:55des gens comme ça

00:51:57c'est qu'en fait

00:51:57tu le faisais au péril

00:51:58de ta vie

00:51:59c'est à dire que

00:52:00si tu mets trois policiers

00:52:02sur un type

00:52:03tu vas l'extraire

00:52:04d'un groupe

00:52:05et tu as de gros dangers

00:52:07pour les policiers

00:52:08qui font ça

00:52:08et c'est pour ça

00:52:09que ça n'est pas fait

00:52:09très peu fait

00:52:11il a beau être spécialiste

00:52:12moi j'ai vu dans les manifestations

00:52:1430 CRS

00:52:15en face de deux petits cons

00:52:16qui cassaient la vitrine

00:52:17et CRS ne pas intervenir

00:52:18la préfecture

00:52:19ça c'est la première chose

00:52:20la deuxième chose

00:52:20on peut le faire en masse

00:52:21mais il faut qu'il y ait une loi

00:52:22anti-casseur

00:52:23qui soit faite

00:52:23qui a été faite par De Gaulle

00:52:25après 68

00:52:25qui a été interdite

00:52:26et supprimée par Mitterrand

00:52:28c'est à dire

00:52:29que tu es en train de casser

00:52:30en groupe

00:52:31même si c'est pas toi

00:52:32qui as le marteau

00:52:33tu es masqué

00:52:33tu casses en groupe

00:52:35à partir de ce moment là

00:52:35c'est la proposition

00:52:36de Nunez

00:52:37mais cette proposition

00:52:38si c'est cette

00:52:39je ne connais pas le détail

00:52:41de la proposition

00:52:41mais cette proposition

00:52:42ça fait longtemps

00:52:43qu'ils auraient dû la faire

00:52:44mais c'est une très bonne proposition

00:52:45pareil pour les pires

00:52:46tu es en train de piller

00:52:47une boutique

00:52:48à 30 ou 50

00:52:49c'est pas parce que

00:52:50c'est pas toi

00:52:50qui as cassé le marteau

00:52:51c'est exactement la proposition

00:52:52Nunez

00:52:52ça c'est une proposition

00:52:53alors je pense

00:52:54c'est amusant

00:52:56les gens s'indignent

00:52:56de cette proposition

00:52:57s'indignent de quoi

00:52:59à partir du moment

00:53:00où tu es masqué

00:53:00où tu pilles en groupe

00:53:02ils s'indiquent de l'aléatoire

00:53:03en fait

00:53:03de l'aléatoire de quoi

00:53:05du fait que tu es là

00:53:06et tu peux être en train

00:53:07de regarder

00:53:08et t'es chopé par la

00:53:09tu sais quoi

00:53:10tu pars

00:53:10tu sais quoi

00:53:11t'es responsable

00:53:12tu sais qu'il y a une loi

00:53:12tu vois qu'on casse un magasin

00:53:14tu restes pas

00:53:14là je fais l'avocat du diable

00:53:16parce que je suis

00:53:17tu es assez d'accord avec moi

00:53:18tu disais que la liberté

00:53:19était la vertu cardinale

00:53:21t'es quand même d'accord

00:53:22que l'ordre

00:53:22et l'autorité

00:53:23ça a quand même

00:53:24une certaine valeur

00:53:24c'est pour ça

00:53:26que j'ai amené ce sujet

00:53:26parce que je pense

00:53:28que ce sujet

00:53:28il est clivant

00:53:29et qu'on peut s'indigner

00:53:31et lever les bras au ciel

00:53:32c'est compliqué

00:53:33de contrôler 5000 personnes

00:53:35parce que tu dis

00:53:36il faut les assigner

00:53:37à résidence

00:53:38la question c'est

00:53:39qu'on n'a pas les moyens

00:53:40de les assigner à résidence

00:53:41on n'a pas les moyens

00:53:42d'aller les chercher

00:53:43il faut déjà faire

00:53:44des ouats strides

00:53:45et les appliquer

00:53:47oui mais pour quelques

00:53:48dizaines de personnes

00:53:49les hooligans

00:53:49c'est un très bon exemple

00:53:51tout le monde se dit

00:53:51on l'a fait

00:53:52pour les matchs du PSG

00:53:53où on peut aller en famille

00:53:54pourquoi on ne le fait pas

00:53:55sur une plus grande échelle

00:53:57la réponse

00:53:58c'était les hooligans

00:53:59il y en avait quelques dizaines

00:54:00et on les avait tous

00:54:01repérés individuellement

00:54:02et on les interdit

00:54:03d'entrer

00:54:03tout simplement

00:54:04on leur interdit

00:54:05d'acheter des billets

00:54:06donc on y arrive

00:54:07on les interdit

00:54:08de déplaçer

00:54:09pourquoi on n'y arrive pas

00:54:09tu as vu les sanctions

00:54:11qui ont été prises

00:54:11tu as regardé

00:54:12les sanctions

00:54:12qui ont été prises

00:54:13contre les casseurs

00:54:13et les pires

00:54:14rien

00:54:15il y a aussi

00:54:16toute une réforme de la justice

00:54:17pour avoir une justice ferme

00:54:19et avoir des places de prison

00:54:20pour mettre les gens

00:54:21qui doivent aller en prison

00:54:22parce que là

00:54:23quand les gens

00:54:24ils cassent

00:54:24et ils prennent deux mois

00:54:25avec sursis

00:54:25alors qu'ils ont cassé

00:54:26des magasins

00:54:27ils ont pris davantage

00:54:28mais globalement

00:54:29ils ont pris beaucoup de sursis

00:54:30il y a un autre phénomène

00:54:32qui joue

00:54:32c'est que Macron

00:54:33en fait

00:54:34est un

00:54:36est un manipulateur

00:54:38mais pas un homme d'autorité

00:54:40donc c'est pour ça

00:54:41que moi je ne crois pas

00:54:42qu'il

00:54:44déclara l'article 16

00:54:45parce que quand tu déclares

00:54:46l'article 16

00:54:47ça veut dire

00:54:48c'est moi le chef

00:54:49et voilà ce qu'on va faire

00:54:50c'est l'état d'urgence

00:54:51c'est dans le

00:54:52c'est quoi l'article 16

00:54:53rappelle-le s'il te plaît

00:54:54ça veut dire qu'il prend

00:54:55les pleins pouvoirs

00:54:56oui

00:54:56voilà

00:54:56et ça veut dire qu'après

00:54:57il va dire

00:54:58on va faire ça

00:54:59on va régler comme ça

00:55:00on va faire un référendum

00:55:02on va faire ça

00:55:02mais Macron est incapable

00:55:03de faire ça

00:55:04quand il y a eu

00:55:05la pagaille

00:55:07le pagaille du 10

00:55:08et du 17

00:55:09il est parti

00:55:10en Arabie Saoudite

00:55:11et au Qatar

00:55:12il est parti

00:55:13chaque fois qu'il y a

00:55:14un truc comme ça

00:55:14il dit

00:55:14c'est les préfets

00:55:15c'est le Premier ministre

00:55:16moi je m'en fais

00:55:17c'est un manipulateur

00:55:18donc il joue

00:55:20en essayant de terroriser

00:55:22les bourgeoisies

00:55:23pour les resserrer

00:55:23autour du pouvoir

00:55:24et ça ne marche pas du tout

00:55:25il joue systématiquement

00:55:26mais ça ne marche pas du tout

00:55:27François

00:55:27aujourd'hui ça ne marche plus

00:55:28François

00:55:29ça a marché en 2017

00:55:30mais aujourd'hui ça marche

00:55:31mais François

00:55:32ok j'aime bien ce scénario

00:55:33l'article 16

00:55:34l'état d'urgence

00:55:35les pleins pouvoirs

00:55:36c'est au-delà

00:55:37mais imaginons qu'il le fasse

00:55:39tu seras le premier à dire

00:55:41mais quelle est sa légitimité

00:55:42à faire ça

00:55:43alors qu'il est totalement

00:55:45démonétisé

00:55:45dans les sondages

00:55:46et que dans quelques mois

00:55:47il n'est pas au pouvoir

00:55:48donc il y a une forme

00:55:49de contradiction

00:55:50dans cette proposition

00:55:51parce que tu seras le premier

00:55:52à dire qu'elle est illégitime

00:55:54ça dépend

00:55:55ça dépend

00:55:56je veux dire

00:55:56dans une situation d'urgence

00:55:58tu réponds par une mesure d'urgence

00:56:00le problème c'est

00:56:01qu'est-ce que tu fais derrière

00:56:01ça veut dire qu'elle est très encadrée

00:56:03autrement dit

00:56:03oui mais ça veut dire

00:56:05qu'est-ce que tu fais

00:56:05comment tu redresses

00:56:06après

00:56:07il n'en est pas capable

00:56:08on sait qu'il n'est pas capable

00:56:09d'autorité

00:56:09il part au Qatar

00:56:11donc ça n'a pas de sens

00:56:12il n'a pas le levier

00:56:13je ne souhaite certainement pas

00:56:14qu'il ait plein pouvoir

00:56:16Macron ça serait extrêmement dangereux

00:56:17mais moi

00:56:17ma conclusion

00:56:18je pense qu'il ne le fera jamais

00:56:19ma conclusion de cela

00:56:21c'est que

00:56:22quand tu as un état fort

00:56:23en fait

00:56:23à la fois il protège

00:56:25ta sécurité

00:56:25mais aussi ta liberté

00:56:27là nous sommes dans un état faible

00:56:28qui ne protège

00:56:29ni ta sécurité

00:56:30et qui détruit tes libertés

00:56:32voilà donc

00:56:32un état fort

00:56:33avec de l'autorité

00:56:34mais un état qui permet les libertés

00:56:36c'est ça que nous devons avoir

00:56:38mais c'est l'inverse

00:56:39de ce que

00:56:40de toute la classe politique

00:56:41PS, LR et Macroniste

00:56:42parce qu'ils nous ont fourni

00:56:43écoute moi

00:56:44je n'ai rien à ajouter à ça

00:56:45je propose de conclure ce sujet

00:56:47on va vers nos coups de coeur

00:56:50j'en ai un très beau

00:56:52je vous tease

00:56:53j'en ai un très très beau

00:56:54allez à dans quelques secondes

00:57:02alors coup de coeur

00:57:03on va commencer avec toi

00:57:05Philippe

00:57:06alors

00:57:07alors coup de coeur

00:57:08comme tu m'as demandé

00:57:08des coups de coeur culturels

00:57:10en fait

00:57:10moi j'ai un vrai problème

00:57:12avec la culture aujourd'hui

00:57:13qui pour moi

00:57:14est dans une descente

00:57:15il n'y a plus grand chose

00:57:16d'intéressant

00:57:17qui se produit

00:57:18aux enfers

00:57:18on peut dire

00:57:19descente aux enfers

00:57:20musique

00:57:21c'est beaucoup moins intéressant

00:57:22et riche que par le passé

00:57:23même s'il y a des pépites

00:57:24qui sortent quelque chose

00:57:25quelques pépites

00:57:28littérature

00:57:29littérature moderne

00:57:30des livres modernes

00:57:31il y en a quelques fois

00:57:32des livres intéressants

00:57:33mais c'est assez rare

00:57:34et le cinéma

00:57:35n'en parlons pas

00:57:35moi je t'avoue

00:57:36que quand je regarde

00:57:37un film à la télévision

00:57:39un de mes critères de choix

00:57:40je te l'ai dit avant l'émission

00:57:41ma difficulté

00:57:42un de mes critères de choix

00:57:43c'est fait avant 2010

00:57:45parce qu'après 2010

00:57:46très généralement

00:57:46c'est souvent très très mauvais

00:57:48c'est un de mes critères de choix

00:57:49donc ça m'est difficile

00:57:50de parler d'un coup de coeur culturel

00:57:52mon dernier coup de coeur culturel

00:57:53et je finis par ça

00:57:54c'est le film de Gaulle

00:57:55et les deux

00:57:57les deux opus du film de Gaulle

00:57:58un film sur la grandeur

00:57:59sur l'héroïsme

00:58:00mais aussi un film

00:58:01qui est très bien fait

00:58:01un film qui est juste

00:58:02hystériquement

00:58:03et qui emmène le spectateur

00:58:05mais effectivement

00:58:06depuis ce film

00:58:06je n'ai pas eu

00:58:07de coup de coeur culturel

00:58:08d'accord

00:58:09il y a plein de choses

00:58:10bon on va en parler

00:58:11mon coup de coeur

00:58:12va témoigner de la vitalité

00:58:13de la culture en France

00:58:15dans le passé

00:58:16mais bon

00:58:17voilà

00:58:18alors François

00:58:19j'ai cherché effectivement

00:58:21à revenir

00:58:21dans le désert culturel

00:58:23et je n'ai rien trouvé

00:58:25parce que je n'ai pas pensé

00:58:26au film de Gaulle

00:58:27sinon je l'aurais dit

00:58:29c'était un peu facile

00:58:30mais bon

00:58:31mais c'est vrai

00:58:31tu n'as pas vu quelque chose

00:58:33une belle expo

00:58:34entendu

00:58:34alors justement

00:58:35j'ai quand même

00:58:37beaucoup cherché

00:58:38et j'ai trouvé

00:58:39cette exposition

00:58:40Thulbaran

00:58:42au Louvre

00:58:43alors c'est parce qu'il parle

00:58:44très bien d'espagnol

00:58:44c'est Zurbaran

00:58:46en français

00:58:47enfin Zurbaran

00:58:47ça m'arrache

00:58:48oui moi aussi

00:58:48ça m'arrache les oreilles

00:58:49mais bon

00:58:50et donc

00:58:50moi j'aime énormément

00:58:52la culture espagnole

00:58:54je suis

00:58:55parti de ma famille

00:58:57d'ascendance espagnole

00:58:58je reviens d'Espagne

00:59:00où j'y étais encore hier

00:59:02donc si tu veux

00:59:04et qu'est-ce qui me plaît là

00:59:05c'est que

00:59:06c'est une culture

00:59:07qui vient pas de la tête

00:59:08mais qui vient de la tripe

00:59:10et ça

00:59:11c'est

00:59:12c'est puissant

00:59:13c'est

00:59:14c'est magnifique

00:59:15donc voilà

00:59:15voilà mon

00:59:16mon coup de coeur

00:59:17mais c'est

00:59:18c'est comme par hasard

00:59:18c'est pas français

00:59:19oui

00:59:19mais c'est

00:59:21Zurbaran

00:59:23Zurbaran

00:59:24ok

00:59:24au Louvre

00:59:25au Louvre

00:59:26voilà

00:59:26très bien

00:59:26et Zurbaran

00:59:27c'est une exposition

00:59:27sur l'Espagne aussi

00:59:29oui très bien

00:59:30moi j'aime énormément

00:59:30le musée du Prado

00:59:31par exemple

00:59:32là j'ai pas pu y aller

00:59:33mais

00:59:35voilà

00:59:35j'aime cette

00:59:36cette forme

00:59:37qui vient de

00:59:39du fond de l'être

00:59:40en fait

00:59:40plus que

00:59:41que du cerveau

00:59:42parce qu'en France

00:59:43ça vient beaucoup du cerveau

00:59:44je n'ai rien contre l'Espagne

00:59:46je suis contre

00:59:47tout contre

00:59:48comme disait Sacha Guitry

00:59:49à un autre sujet

00:59:50allez mon coup de coeur

00:59:51à moi

00:59:51c'est une exposition

00:59:53il faut courir tout de suite

00:59:54ça s'appelle

00:59:55Fayet

00:59:55c'était un collectionneur

00:59:57au début du 20ème siècle

01:00:00c'est à

01:00:02la fondation Vuitton

01:00:04et c'était un type

01:00:05qui a collectionné

01:00:06qui a possédé

01:00:06jusqu'à 750

01:00:08peintures

01:00:09il a eu

01:00:10200

01:00:11Gauguin

01:00:11d'accord

01:00:12il a eu

01:00:13des Van Gogh

01:00:14en quantité

01:00:15et beaucoup

01:00:16sont exposés

01:00:17c'est sûr

01:00:18et en plus

01:00:19c'était un homme riche

01:00:21d'accord

01:00:21mais il y en a eu

01:00:22d'autres des hommes riches

01:00:23mais lui

01:00:23c'était aussi un artiste

01:00:24c'était un peintre

01:00:25c'était un céramiste

01:00:26c'est un créateur de tapis

01:00:27c'est un décorateur

01:00:28c'est un type

01:00:29qui a acheté

01:00:29une abbaye

01:00:31qui l'a complètement

01:00:32transformée

01:00:33en donnant à Odilon

01:00:34Rodon

01:00:35les clés

01:00:36pour

01:00:37faire des peintures

01:00:38spécialement faites

01:00:38pour le lieu

01:00:39des vitraux

01:00:41c'est un grand

01:00:43moment de culture

01:00:44alors

01:00:45je pense qu'à Paris

01:00:46il y a

01:00:47et en France

01:00:48il y a des endroits

01:00:49pour voir

01:00:50la culture

01:00:52du passé

01:00:53ok

01:00:53mais aussi

01:00:54la culture du présent

01:00:55et c'est marrant

01:00:57parce qu'à Paris

01:00:57il y a deux milliardaires

01:00:58qui ont monté

01:00:59des lieux d'exposition

01:01:00Kering

01:01:02d'un côté

01:01:03et puis

01:01:04Vuitton de l'autre

01:01:05et ces deux

01:01:06grandes sociétés

01:01:07avec deux français

01:01:08à leur tête

01:01:09ont monté

01:01:11des lieux

01:01:11où il y a

01:01:11pour Kering

01:01:12l'art actuel

01:01:14donc ça n'est pas

01:01:15que dans le passé

01:01:16même si j'ai parlé

01:01:17de Fayet

01:01:18il y a aussi

01:01:19des expositions

01:01:20de photos

01:01:20des expositions

01:01:21d'art contemporain

01:01:22qui sont exceptionnelles

01:01:23donc moi je suis pas d'accord

01:01:24avec cette vision

01:01:25il y a pas une contradiction

01:01:27non c'est de l'art moderne

01:01:29ou de l'art

01:01:29non non

01:01:31oui mais tu sais

01:01:32le débat sur

01:01:34notre époque

01:01:35est nul

01:01:35et c'était tellement

01:01:37mieux dans le passé

01:01:37quand même

01:01:38c'est vrai

01:01:38oui mais on l'a vécu

01:01:39on l'a vécu

01:01:40avec les impressionnistes

01:01:41je peux donner un exemple

01:01:42vas-y

01:01:42tu vois j'ai vu

01:01:43il y a quelque temps

01:01:44Out of Africa

01:01:45un film qui est grandiose

01:01:46et je me suis dit

01:01:47mais on est

01:01:48à mille lieux

01:01:49et même le cinéma américain

01:01:51c'est la culture occidentale

01:01:52d'être capable

01:01:53de faire ça aujourd'hui

01:01:53je suis d'accord

01:01:54je suis d'accord

01:01:55mais on va pas recommencer

01:01:57un débat

01:01:57mais je pourrais te donner

01:01:59une vingtaine

01:02:00de très grands films

01:02:02faits depuis 2010

01:02:03on en reparlera hors antenne

01:02:05et on se retrouve

01:02:05dans 15 jours

01:02:06pour un nouveau

01:02:07Tête à Clash

01:02:07au revoir

01:02:22Sous-titrage Société Radio-Canada

Catégorie

Transcription

Recommandations