00:02RMC jusqu'à 9h
00:04Apolline Matin
00:06Apolline de Malherbe
00:07Il est 7h13 et vous êtes bien sur RMC et RMC Sori
00:10Il y a un peu plus d'un mois vous étiez venu nous annoncer
00:12ici même le lancement d'une mission parlementaire flash sur les prix du carburant
00:17Bonjour Aurélie Trouvé
00:18Bonjour
00:18Vous êtes députée LFI de Seine-Saint-Denis
00:20Merci d'avoir choisi RMC pour venir en dévoiler vos conclusions un mois après
00:24Vous avez mené des dizaines d'auditions
00:25et vous estimez ce matin que si le gouvernement le voulait vraiment
00:29les prix de l'essence et du gasoil pourraient être d'1,70€ le litre
00:34Expliquez-nous
00:34Ça c'est des calculs qu'on a fait suite à cette commission d'enquête
00:41En fait dès demain les français pourraient tout à fait aller acheter leur essence et leur gazole à 1,70€
00:48Chez Total par exemple, je m'explique
00:50Il suffirait que Total répercute totalement l'effet de la libération des stocks stratégiques
00:56puisque vous savez que l'État est en train de libérer ses stocks stratégiques de gazole
00:59et que Total cesse pour un moment de faire des profits en France
01:04Elle le peut largement parce qu'elle a déjà fait 17 milliards d'euros de profits en 9 mois
01:10Profits records
01:11Profits records, c'est même deux fois plus que l'an dernier sur la même période
01:14Deux fois plus quand même
01:16Et par ailleurs, elle pourrait toujours continuer à en faire
01:19Par exemple dans le négoce en Suisse ou dans la production de pétrole et de gaz
01:23Donc on ne demande pas
01:24En fait elle fait ça quoi ? Pour les beaux yeux de la France et des français ?
01:26Alors vous avez raison, c'est comment on fait ?
01:29Et bien c'est là qu'il y a un problème avec le gouvernement
01:31qui n'agit pas et ne fait rien
01:32Même le gouvernement a une grande hypocrisie
01:35Il nous dit c'est à cause de la guerre, il y a un problème d'approvisionnement
01:39C'est quand même un peu à cause de la guerre non ?
01:39Alors ce qu'on montre justement dans ce rapport
01:42C'est que ça n'est pas un problème de pénurie mais de profit
01:46Tout le monde nous a dit il n'y a pas de problème d'approvisionnement
01:49Il y a un problème de profit et de marge
01:53Emmanuel Lechypre
01:53On est sur un marché des produits raffinés qui est mondial
01:56Et que donc les prix sont fixés au niveau mondial
01:59Et que donc les français sont obligés d'acheter au niveau mondial
02:02Et puis je comprends, je constate votre acharnement antitotal
02:06Mais la réalité c'est que sur le gazole vendu en France
02:10Il n'y en a que la moitié qui est raffinée en France
02:13Et sur cette moitié raffinée en France
02:14Il n'y en a que la moitié qui est raffinée par Total
02:16Donc je veux bien que vous vous acharniez sur Total
02:17Mais ça ne résout pas le problème du reste de l'approvisionnement en gazole
02:21Donc je ne vois pas le lien en fait que vous faites
02:23Entre une baisse immédiate aussi forte à la pompe
02:25Aurélie Trouvé
02:26Alors déjà je voudrais dire que
02:28Le premier problème qu'on a en France
02:30C'est qu'il y a un véritable trou noir
02:32Après j'arriverai à votre interpellation
02:34Il y a un vrai trou noir
02:35Parce que déjà je veux dire une chose
02:37C'est qu'on n'est même pas au courant en réalité
02:39Des profits réels
02:42Réalisés par Total
02:43Grâce à ces activités en France
02:45Personne dans l'administration n'a pu nous dire
02:47Voilà ce que gagne Total
02:48Dans ces raffineries françaises
02:50Voilà ce qu'elle gagne en plus
02:52Grâce à l'envolée des prix des carburants
02:55Véritable trou noir aussi
02:56Parce qu'on ne sait pas
02:57On sait où sont les profits de Total
02:58C'est pas vrai
02:58C'est pas vrai
02:59Et oui
03:00Alors ils nous ont dit
03:02Ils nous ont dit on ne les a pas
03:03Mais bien sûr qu'ils ont les marges opérationnelles de chaque raffinerie française
03:06Ils n'ont pas une ligne qui concerne la France
03:09Non ils n'ont pas dans leur raffinerie
03:11Les profits qu'ils font
03:11Et je leur ai demandé aussi
03:12Combien vous faites vous de profits
03:14Grâce aux négoces réalisés sur le produit
03:18Sur le pétrole raffiné en France
03:19On ne peut pas vous dire c'est en Suisse
03:22Effectivement c'est en Suisse
03:23Ce qui fait d'ailleurs que Total
03:24Ne paye quasiment jamais d'impôts en France
03:27Vous savez qu'ils n'en ont pas payé
03:28Ni en 2019, ni en 2020
03:30Ni en 2021, ni en 2023
03:32Parce qu'ils ne gagnaient pas d'argent
03:33Il y a un vrai trou noir
03:33Donc déjà moi ce que je dis
03:34C'est qu'il y a un vrai problème
03:36Vous savez que quand on interroge
03:39Les auditeurs d'RMC
03:41La plupart défendent Total
03:42C'est-à-dire ils disent malgré tout
03:44Nous et de fait
03:45Ils sont plébiscités
03:46Quand on voit les queues
03:47Qu'il y a devant les stations Total
03:50Il y a un vrai engouement
03:52Est-ce qu'à un moment
03:53Vous entendez aussi ce choix des Français ?
03:55Alors d'abord je veux dire
03:56Que les Français surtout
03:57Ils ne peuvent plus partir
03:59Souvent en week-end
04:00Souvent ils ne peuvent plus aller travailler
04:02S'ils vont à la station Total
04:04Parce qu'effectivement
04:05C'est un tout petit peu moins cher
04:06Que dans un distributeur indépendant
04:09Mais déjà je veux dire que
04:10Si les distributeurs indépendants aujourd'hui
04:12Tirent la langue
04:13Et ne peuvent pas s'aligner sur le prix Total
04:15C'est parce que bien souvent Total
04:16Leur paye plus cher
04:18Qu'à ses propres stations Total
04:20Donc c'est pour ça que nous disons
04:22Avec la France Insoumise depuis 8 mois
04:23Il faut absolument
04:24Et comme va le faire l'Allemagne
04:26Du coup je vous réponds
04:28L'Allemagne va elle
04:30Agir sur les marges et les profits
04:32Et les prix
04:33Il faut absolument plafonner
04:34Les marges
04:35Et les prix
04:36Comment l'Allemagne va le faire ?
04:38Comment l'Allemagne va le faire ?
04:39Alors en fait
04:40Elle a annoncé ça pour le début de l'année
04:42Donc elle n'a pas encore son dispositif concret
04:43Mais elle a dit
04:44Qu'elle allait encadrer ces marges-là
04:46Vous savez qu'en fait
04:47Je vous le dis
04:47Les Français
04:49Techniquement
04:49Se fichent complètement
04:50Des marges des raffineurs
04:51Elles étaient déjà énormes avant
04:52Ce n'est pas la question
04:53Est-ce que vous n'avez pas l'impression
04:55De vous tromper de combat ?
04:56En fait vous nous parlez
04:57De trou noir sur des bénéfices
04:58Mais le trou noir c'est la pauvreté
05:00Le problème c'est la pauvreté
05:01C'est-à-dire que
05:02En fait
05:02Ça serait beaucoup plus efficace
05:04De travailler sur des vraies solutions
05:05Pour que les Français
05:06Payent juste moins cher
05:07Mais c'est quoi la vraie solution ?
05:08Je ne sais pas moi
05:09Augmenter les salaires
05:09Vous ne savez pas ?
05:10Trouver des façons d'enrichir les Français
05:11Là vous voulez agir sur quelque chose
05:13Sur lequel vous n'avez
05:14Aucun moyen d'action
05:15Oui mais
05:16D'accord
05:16Ce que je veux dire c'est que
05:17Là en vrai vous nous dites
05:18Il y a un problème
05:19Il y a des coupables
05:19Mais le problème ce n'est pas les coupables
05:21Le problème c'est
05:21Comment est-ce qu'on fait
05:23Je ne cherche pas absolument des coupables
05:26Je cherche une solution
05:27Et je le dis
05:28Demain
05:28Si le gouvernement le voulait réellement
05:30Et si nous sommes au pouvoir
05:32La France insoumise
05:33Dans quelques mois
05:34Je le dis
05:35Nous plafonnerons
05:36Les prix à la pompe
05:37Et nous ferons en sorte
05:38Que les Français puissent payer
05:401,70€
05:41L'essence et le gazole
05:42Car je l'ai calculé
05:43C'est tout à fait possible
05:45Pour ça il suffit juste
05:46Je le redis
05:47Que Total répercute
05:48Réellement l'effet
05:50De la libération
05:50Des stocks stratégiques
05:51Premièrement
05:52Et deuxièmement
05:53Qu'elle cesse de faire
05:54Des profits pour un temps
05:56Ce qu'elle peut faire
05:57Mais largement
05:57Mais le problème c'est le pour un temps
05:58C'est-à-dire ça ne durera pas votre histoire
05:59Alors vous avez raison
06:01Une fois que vous aurez mis Total à genoux
06:03Vous n'aurez plus Total quoi
06:03Alors d'abord
06:04On ne l'aura pas du tout mis à genoux
06:05Parce que je vous l'ai dit
06:06Elle a déjà fait 17 milliards d'euros
06:08Dans l'année
06:09Et elle pourra continuer
06:10A faire plein de profits
06:11Notamment dans le négoce en Suisse
06:13Grâce aux activités en France
06:15D'accord
06:16Et ensuite
06:17Oui
06:17Là où nous sommes d'accord
06:18D'ailleurs avec mon co-rapporteur
06:20Dans cette mission parlementaire
06:21Vous êtes deux à avoir fait
06:22Cette mission parlementaire
06:23Votre co-rapporteur
06:24C'est Henri Alfandari
06:26Il est député Horizon
06:27Il partage un certain nombre de constats
06:29Il ne partage pas les solutions
06:30Que vous proposez
06:31Alors sauf une solution
06:32Et là on est critique
06:33Quelque part de ce qu'a mené
06:35La politique de Macron
06:37Depuis 9-10 ans
06:38C'est qu'en réalité
06:40Eh bien on a détruit progressivement
06:42Nos capacités de raffinage
06:44Parce que c'était pas rentable
06:45Pendant des années
06:46Oui bah il y a un moment donné
06:47Que fait l'Etat
06:48C'est-à-dire on se retrouve
06:49Dans une situation
06:50Où les gens ne peuvent plus
06:51Partir en week-end
06:53Ne peuvent même plus
06:53Aller travailler
06:54Et quand on dit
06:55Que c'est au profit
06:56Des français
06:57Et de la France
06:58Tout ce qu'a réalisé Total
06:59Mais vous savez qu'aujourd'hui
07:01Les profits
07:02Et ça a été montré
07:03Dans le rapport
07:03Partent essentiellement
07:04Dans la poche
07:05Des actionnaires
07:06Et qui sont les actionnaires
07:07Une majorité d'actionnaires
07:09Aujourd'hui
07:09Ce sont des fonds américains
07:11C'est-à-dire que
07:11Les profits pétales
07:12Et alors les salariés
07:14Zéro d'annonce
07:15D'augmentation de salaire
07:17Alors que les actionnaires
07:19Eux vont profiter
07:20D'au moins 5%
07:21De hausse
07:22Chaque année
07:22De leurs dividendes
07:23Aurélie prouvée
07:24Députée LFI
07:25De Seine-Saint-Denis
07:25Merci d'être venu dévoiler
07:26Donc les conclusions
07:28De votre mission parlementaire
07:30Flash
07:31Vous êtes députée
07:31LFI
07:32De Seine-Saint-Denis
