Aufgewachsen in der DDR, weiß sie aus eigener Erfahrung, was Freiheit bedeutet und warum es sich lohnt, für sie einzustehen.
Als Vorsitzende des Weimarer Hayek Clubs organisiert sie große Veranstaltungen und bringt Menschen zusammen, die sich den Ideen der Freiheit verpflichtet fühlen.
Dabei sucht sie selbst keineswegs das Rampenlicht. Und doch hat sie sich mit ihrem Engagement, ihrer Beharrlichkeit und ihrer Leidenschaft zu einer der prägenden Persönlichkeiten der libertären Szene Deutschlands entwickelt.
Wir sprechen mit Karla Wagner über ihren Weg zur Freiheit, ihre Erfahrungen mit zwei Gesellschaftssystemen und darüber, was es heute bedeutet, für eine freie Gesellschaft einzustehen.
Mit: Karla Wagner, Uta Ogilvie, Dirk Hesse, Irakli Betchvaia
#Vreiheit #PdV #Dexit #EndGov #Freiheit #SteuernSindRaub #FreiWilligkeit
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Kategorie
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NewsTranskript
00:00:04Okay, wir sind online. Wir sind online. Herzlich willkommen, liebe Zuschauer.
00:00:10Ja, wieder mal Dienstag. Dienstag ist Streamtag, wie wir alle wissen. Streamstag, wenn man so will.
00:00:17Ja, und heute haben wir einen ganz, ganz besonderen Gast.
00:00:20Dabei erstmal möchte ich begrüßen Dirk und Irakli. Schön, dass ihr auch da seid.
00:00:24Aber vor allen Dingen unser Stargast des Abends, Carla Wagner.
00:00:30Carla Wagner ist die Leiterin des Haie-Clubs in Weimar.
00:00:33Und sie hat uns ein bisschen was mitgebracht, was sie uns erzählen möchte.
00:00:37Aber ich frage sie erstmal.
00:00:39Carla, stell dich doch ein wenig den Zuschauern vor, für jeden Fall, dass sie dich noch nicht kennen.
00:00:43Kommst du aus Weimar? Lebst du dort? Hast du immer schon dort gelebt? Leg los.
00:00:48Zunächst erst einmal herzlichen Dank für die Einladung.
00:00:51Ich möchte mich ganz, ganz lieb bedanken.
00:00:54Dirk hat das ja schon vor längerer Zeit mal probiert.
00:00:57Der hat natürlich einen Kopf von mir bekommen.
00:00:58Aber wenn Unta dann fragt, dann sage ich natürlich ja.
00:01:02Auf so eine nette Einladung kann man nur mit einem Ja antworten.
00:01:05Ja, ich bin in Weimar geboren.
00:01:09Lebe in Weimar, war zwischenzeitlich beruflich auch mal in Berlin einige Zeit.
00:01:14Und bin dann wieder nach Weimar zurückgekommen, weil Großstadt ist absolut auch nicht meins.
00:01:19Finde mich hier eigentlich besser zu Hause, als wie irgendwo anders.
00:01:24Ja, den Hayek-Club leide ich seit zehn Jahren.
00:01:28Davor habe ich noch einen libertären Stammtisch gegründet.
00:01:32Das ist so ungefähr ein Jahr davor gewesen.
00:01:34Habe es auch mal mit einer Partei probiert.
00:01:37Das ist ungefähr schon 15 Jahre her.
00:01:39Da habe ich aber dann irgendwie nach einigen Jahren schnell Reis ausgenommen,
00:01:42weil ich gemerkt habe, das ist nicht so das Richtige für mich.
00:01:45Zwischenzeitlich gab es dann auch noch mal einen Verein,
00:01:48wo ich mich dann auch verabschiedet habe.
00:01:49Das waren auch so persönliche Sachen.
00:01:52Bin heute ganz glücklich eigentlich mit den Leuten,
00:01:55mit denen ich den Hayek-Club mache.
00:01:57Habe dann auch vor drei Jahren noch die Sektion der Atlas-Initiative
00:02:02hier vor Ort übernommen.
00:02:04Also ich habe gut zu tun, mich da freiheitlich irgendwo zu engagieren.
00:02:09Wunderbar.
00:02:09Meine Mutter würde sagen, bloß keine Langeweile aufkommen lassen.
00:02:12Also das steht bei dir nicht zu befürchten.
00:02:15Ja, Thema Weimar.
00:02:18Das ist ja nun nicht im Westen, sondern im Osten Deutschlands.
00:02:22Und insofern gehe ich davon aus, dass du eine Ost-Vergangenheit hast.
00:02:26Also eine echte Ost-Vergangenheit.
00:02:29Nicht nach der Wende nur, sondern vor der Wende auch.
00:02:33Und da stellt sich mir natürlich die Frage,
00:02:35wie bist du sozialisiert worden,
00:02:38dass du jetzt ein Hayek-Fan geworden bist?
00:02:41Denn sagen wir mal so, ich kann mir nicht vorstellen,
00:02:43dass Erich Honecker ein Hayek-Fan gewesen ist.
00:02:47Sollte er ihn überhaupt gekannt haben, weiß man nicht.
00:02:49Also wie kommt es dazu?
00:02:51Das ist doch ein etwas längerer Weg, stelle ich mir so vor.
00:02:55Ja, es ist auch eine Entwicklung gewesen.
00:02:57Wie gesagt, ich bin wirklich als DDR-Kind
00:03:01dem Sozialismus sozialisiert gewesen.
00:03:05Man hat natürlich Westfernsehen geguckt
00:03:08und hatte auch die Einflüsse irgendwo mitgenommen.
00:03:10Also das ist immer da gewesen.
00:03:12Und wahrscheinlich hat sich auch das Rebellische irgendwo
00:03:15schon von Geburt an in mein Gehen, weiß ich nicht.
00:03:19Ich bin immer irgendwo ein bisschen aufsässig gewesen,
00:03:21war aber auch immer sehr ruhig.
00:03:23Und habe, wie sagt man so schön, introvitiert.
00:03:26Und habe mich immer ein bisschen zurückgehalten.
00:03:29Ich hatte auch immer sehr gute Benehmensnoten in der Schule.
00:03:32Also immer eine Eins, nur nicht auffallen,
00:03:34immer ganz ruhig im Hintergrund.
00:03:36Und davon merkt man heute nicht mehr viel.
00:03:39Besser ist das.
00:03:42Ich bin manchmal etwas laut,
00:03:44aber halte mich auch gerne im Hintergrund zurück
00:03:46und lasse gerne andere reden und machen und tun.
00:03:49Aber ich weiß auch, wann ich meine Stimme erheben muss,
00:03:52um irgendwo zu sagen, hier passiert irgendwas.
00:03:56Das hat sich irgendwo so im Leben bei mir ein bisschen eingefunden.
00:04:00Es gab mal so ein paar Sachen, wo Ungerechtigkeiten passiert sind,
00:04:04wo ich dann gesagt habe, also wenn du jetzt hier nicht aufstehst
00:04:05und irgendwo mal auf den Tisch haust,
00:04:07dann wird sich da nichts ändern.
00:04:09Und das hat mich dann, glaube ich, sehr geprägt
00:04:12und dann auch irgendwann in diese libertäre Schiene kommen lassen.
00:04:20Eigentlich bin ich da ja reingerutscht,
00:04:22ohne irgendwie das absichtlich zu machen.
00:04:26Ich sage mal, ich bin so in der FDP drin gewesen.
00:04:29Also das ist die Parteivergangenheit, die ich habe.
00:04:33Irgendwann habe ich mal was geschrieben
00:04:35und dann schrieb jemand unten drunter,
00:04:38was ist denn, willst du nicht mal nach den Hayek-Sachen gucken?
00:04:43Ich sage, was ist ein Hayek?
00:04:45Ich habe keine Ahnung davon.
00:04:46Was ist das überhaupt?
00:04:47Und der schrieb dann halt, es gibt da Juniorenkreise
00:04:51von der Hayek-Gesellschaft und die führen so Kurse durch,
00:04:56wo man Literatur liest und dann drüber diskutiert.
00:04:59Ich werde sie da mal anmelden.
00:05:02Okay, na gut, ich gucke mir das mal an.
00:05:04Und da war dann auch dieser Juniorenkreis,
00:05:07lustigerweise der Nächste, dann in Weimar hier.
00:05:10Und da habe ich gesagt, na ja, gehst halt mal vorbei.
00:05:12Wenn du mit sich bist, gehst du halt wieder heim.
00:05:16Man kann ja alles mal ausprobieren.
00:05:18Ja, und dann bin ich da hingegangen
00:05:19und in den Gesprächen an dem ersten Abend
00:05:22stellte sich dann heraus,
00:05:24ups, das sind ja eine ganze Menge
00:05:26von meinen Facebook-Kontakten,
00:05:27die da auf einmal sitzen und den Tisch drumherum.
00:05:29Ach, das ist sehr spannend.
00:05:31Ja, das war sehr spannend.
00:05:33Also ich hatte ja nie Gesichter dazu
00:05:34oder man merkt sich auch nicht unbedingt Gesichter,
00:05:36wenn da einige hundert oder was weiß ich,
00:05:39wie viele Kontakte drin sind.
00:05:40Ich kannte die Leute vorher nicht.
00:05:42Und das war dann schon ganz nett.
00:05:44Und man musste da halt Bücher lesen
00:05:46und hat dann im Gespräch den Inhalt dann erarbeitet sich.
00:05:51Und so bin ich dann in das Libertäre reingerutscht.
00:05:54Also es gab dann Texte von Rothbard, von Mises, von Hayek
00:05:58und Roland Bader und man hat sich das halt an einfacher erarbeitet.
00:06:04Und da bin ich dann eigentlich in diese Sachen reingerutscht
00:06:08und habe dann irgendwann auch mal den Libertären Stammtisch,
00:06:11das war dann das Erste, gegründet.
00:06:15Lustigerweise als Frau, wo wir dann dabei sind.
00:06:19Es waren nur Männer da und es waren auch nur Männer da.
00:06:23Irgendwann kam dann auch die erste Frau dazu,
00:06:26lustigerweise auch ein PTV-Mitglied.
00:06:30Und ich muss sagen, ich habe mich nie als Frau gefühlt dort.
00:06:34Ich war eine unter den Gästen.
00:06:37Ich habe da keinen Unterschied gemacht.
00:06:39Klar gab es am Anfang, dass es Gespräche gab,
00:06:42wo sie dann auf einmal abrupt aufgeacht hat,
00:06:44da ist eine Frau am Tisch, okay.
00:06:46Aber mit der Zeit, wo er flüchtigt auch.
00:06:51Also das hat keiner mehr drauf geachtet.
00:06:53Ich gehörte einfach dazu und das war halt so.
00:06:57Der Stammtisch, der war dann so ein Jahr und dann kam Philipp Dommer auf mich zu
00:07:03und fragte mich, ich suche jemanden, der eine Veranstaltung mit mir im Osten macht.
00:07:08Können wir ja mal probieren.
00:07:10Ich sage, wir können da ja den Hintergrund vom Stammtisch nehmen.
00:07:12Und N.U.N., das passt ja da wunderbar zu der libertären Szene.
00:07:17Ich versuche das einfach mal.
00:07:19Haus war voll.
00:07:20Es war eine wunderschöne Veranstaltung.
00:07:22Ich bereue es nie.
00:07:24Und das habe ich dann bei dem nächsten Juniorenkreis erzählt.
00:07:27Und da meinte Herr Habermann dann zu mir,
00:07:30möchten Sie nicht einen Haie-Club gründen in Weimar?
00:07:34Ja, Haie-Club, okay.
00:07:38Eigentlich nicht, aber er machte das halt vor einer großen Runde
00:07:41und dann sagt man nicht unbedingt nein und hat gesagt, ich kann es ja mal probieren.
00:07:46Ja.
00:07:46Ja, und so habe ich dann halt angefangen und die erste Runde entstand so.
00:07:51Und ich muss sagen, auch Gäste, die damals teilgenommen haben,
00:07:56sind heute auch noch da und noch dabei, wo ich mich sehr drüber freue.
00:08:01Wie Sebastian zum Beispiel, der hier gerade dazugestoßen ist.
00:08:04Er war immer in der ersten Runde.
00:08:06Herzlich willkommen, Sebastian, an der Stelle.
00:08:09Ja, aber trotzdem frage ich mich, also ich habe die DDR ja noch erlebt,
00:08:13aber als Essie, ich hatte drüben Verwandte oder wir hatten drüben Verwandte
00:08:17und war ein paar Mal drüben.
00:08:18Und mir war dann natürlich, auch wenn meine Mutter den entsprechenden Hintergrund
00:08:23hat, die Wirtschaftsgeografie studiert, mir war natürlich klar,
00:08:26dass das mit dem Sozialismus eigentlich ziemlich blöd ist.
00:08:33Aber das ist natürlich was anderes, wenn man den Blick von außen hat,
00:08:36als wenn man den Blick nicht von außen hat, also nicht quasi in so eine Art Meta-Ebene gehen kann.
00:08:41Und nach dem Fall der Mauer, nun weiß ich nicht,
00:08:44was da jeder einzelne ehemalige DDR-Bürger so gedacht haben mag,
00:08:48Aber wie kommt man dann an die FDP ausgerechnet?
00:08:53Ich meine, das wundert mich schon ein wenig.
00:08:56Ja, ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe nie groß gewählt
00:08:59und ich habe mich auch nicht mit Parteiprogrammen beschäftigt oder sowas.
00:09:03Auch hier war wieder dieser Einstieg Facebook.
00:09:06Irgendjemand schrieb mir das mal, hast du mal darüber nachgedacht, in die FDP zu kommen?
00:09:10Du bist freiheitlich, wäre das nicht was?
00:09:13Und ja, und dann habe ich gedacht, naja, wie das andere auch, guck es dir doch halt mal an.
00:09:18Und bin dann zu der FDP gestoßen, bin zu Veranstaltungen gegangen
00:09:22und irgendwann kam dann auch mal die Frage, möchtest du nicht Mitglied werden oder so?
00:09:26Und habe ich das dann auch gemacht.
00:09:27Also es war auch eine Zeit, die ich im Ganzen nicht missen möchte.
00:09:32Ich habe sehr viel gelernt, sehr viel Erfahrung gemacht
00:09:35und kann auch auf sehr viele tolle Kontakte heute noch zurückgreifen,
00:09:40auch wenn ich nicht mehr in der Partei drinne bin.
00:09:42Aber es sind menschlich sehr viele Kontakte heute noch da,
00:09:45Freundschaften, die ich auch immer noch pflege.
00:09:48Das ehrt dich und so sollte es ja eigentlich auch sein.
00:09:50Trotzdem, also mit der FDP, das wundert mich immer noch ein Stück weit.
00:09:54Die war ja eigentlich auch eher marginal, ja außer unter Westerwelle meine ich.
00:09:59Da war sie dann mal ein bisschen, hatte sie ein bisschen mehrtreif.
00:10:01Aber wenn ich das so raushöre, das Internet hat wohl eine große Rolle
00:10:04bei der ganzen Entwicklung gespielt. Ist das richtig?
00:10:07Das ist richtig, ja, vollkommen.
00:10:09Also ohne Mark Zuckerberg, keine Carla Wagner, Leiterin des Hayek-Lobs.
00:10:14Ja, danke, Herr Zuckerberg, da haben sie mal bei Diotis gemacht.
00:10:20Ja, und dann hast du dich mit Hayek beschäftigt.
00:10:25Also ich habe jetzt heute noch mal mich kurz ein bisschen schlau gemacht.
00:10:28Ich war übrigens selber ein paar Mal bei irgendwelchen diversen Hayek-Clubs unterwegs.
00:10:32Ich habe mich da nicht hingetraut, ohne vorher The Road to Surf,
00:10:35um zu lesen, tatsächlich.
00:10:38Und ich habe mich heute nicht getraut, dich zu moderieren, wenn man so möchte,
00:10:44ohne nicht noch mal ein bisschen über Hayek mich schlau zu machen.
00:10:46Da hörte ich, dass der selber ein begeisterter Netzwerker war.
00:10:52Also führst du quasi seinen Geist auch da fort?
00:10:55Die geistige Freiheit selbst, ja.
00:10:58Bei uns ist jetzt Hayek selbst nicht im Vordergrund.
00:11:01Wir geben eigentlich allen Libertären der österreichischen Schule eine Stimme.
00:11:06Ich wollte dazu mal was sagen.
00:11:07Ich habe das vorhin mal rausgesucht.
00:11:10Das erste Buch, was ich gelesen habe, hat mit Hayek jetzt eigentlich wenig zu tun.
00:11:14Man sieht auch, es hat sehr gelitten.
00:11:16Also da ist keine Seite mehr, wo sie ist.
00:11:18Das ist alles einfach.
00:11:19Ich habe mir dann irgendwann dieses Buch noch ein zweites Mal geschafft.
00:11:22Falls ich Seiten verliere, ist es unterschiedlich.
00:11:25Das ist Marktfreiheit und Reform, ein Milton Friedman-Privier.
00:11:29Das hat so ein bisschen die Eröffnung gebracht,
00:11:31hier stimmt irgendwas nicht, was ich gelernt habe in der Schule.
00:11:36Und war dann so für mich der Einstieg, da gibt es noch was anderes.
00:11:40Und danach kam dann nachher bei einem Roland-Barder-Treffen,
00:11:44das habe ich auch zehn Jahre, vor zehn Jahren war ich das erste Mal dort bei einem Roland-Barder-Treffen,
00:11:49kam dann dieses Buch dazu von Roland-Barder.
00:11:52Ich weiß nicht, ob ihr das kennt.
00:11:53Ja, ja, ja.
00:11:54Ja, doch, ich kenne es.
00:11:55Für Leute, die gerne einsteigen, es sind alles kurze Zitate.
00:11:59Und wenn man noch nicht so tief in der Materie drin ist, ein schöner Türöffner.
00:12:03Ja, und dann hat später, dann habe ich angefangen mit Ludwig von Mises, das ist das hier.
00:12:11Auch ein schönes Buch für den Einstieg.
00:12:14Das sind die besseren Ideen von Vorlesungen, sechs Vorlesungen aus Wirtschaft und Politik.
00:12:20Auch ein sehr schöner Einstieg und schön verständlich für Anfänger.
00:12:24Also das sind Bücher, die ich auf alle Fälle empfehlen kann,
00:12:27wenn man sich überhaupt nur nicht mit der Materie beschäftigt hat.
00:12:31Ja, also ich bin diesbezüglich ein großer Barder-Fan geworden, weil der so normal geschrieben hat.
00:12:38Also ich habe kein Problem mit akademischer Sprache, aber ich muss gestehen,
00:12:42ich finde es auch ganz angenehm, wenn mein Kopf nicht die ganze Zeit raucht,
00:12:46sondern wenn ich etwas direkt verstehe.
00:12:49Kann nicht schaden.
00:12:50Kann nicht schaden.
00:12:52Jetzt habe ich hier wohl einen Kommentar, Irakli, hast du das geschrieben?
00:12:55Weiß ich nicht.
00:12:56Auf YouTube.
00:12:58B-Sane hat es geschrieben.
00:13:00Kannst du vielleicht das Wort lesen?
00:13:04Da steht, in einer liberalen Demokratie zwischen Mann und Frau zu unterscheiden ist,
00:13:08wie nach Karl Schmitt zwischen Freund und Feind zu unterscheiden.
00:13:16Aber schön, dass der Alice Bullshit im Osten Wurzeln tragen.
00:13:20Ich verstehe das nicht so recht.
00:13:22Das ist ein Verweis auf Alice Schwarzer und, wie sagt man heute zu Tag,
00:13:28die TERFs, also die transexklusiven radikalen Feministinnen.
00:13:34Okay.
00:13:35Also der Kommentar kommt wahrscheinlich aus einer sehr linksgrünen Ecke.
00:13:39Okay.
00:13:41Also du meinst links?
00:13:43Würde ich sagen.
00:13:45Also ganz schön verstrahlt.
00:13:48Aber Sebastian, es ist ein Dauergast bei uns,
00:13:51der das kommentiert hat.
00:13:53Und ja, was das Thema,
00:13:55ich meine, Uta, du hast das auch so,
00:13:57das Thema Frauen und Libertarismus,
00:14:00ja auch so ein bisschen anfänglich in den Vordergrund gestellt.
00:14:03Ich muss dazu ganz einfach sagen,
00:14:06mich, vielleicht ist es altersbedingt,
00:14:08aber mich interessiert weniger,
00:14:10was ein Mensch zwischen den beiden hat,
00:14:12als das, was er zwischen den Ohren hat.
00:14:14Richtig, richtig.
00:14:16Aber das ist etwas,
00:14:20wie soll ich es sagen,
00:14:21wir leben ja,
00:14:23wir sind ja nicht alle irgendwie nur Einzelpersonen,
00:14:26die so jeder auf seiner Insel lebt,
00:14:28sondern wir leben in einer sogenannten Gesellschaft,
00:14:30auch wenn ich das Wort doof finde,
00:14:32aber so ist es nun mal.
00:14:33Und da entstehen Dynamiken.
00:14:34Und Dynamiken können getrieben werden
00:14:37von bestimmten Gruppen,
00:14:39sei es jetzt Männer, Frauen,
00:14:40Junge, Alte, whatever.
00:14:43So, und die Dynamiken,
00:14:44die von Frauen ausgehen,
00:14:45und ich sehe Frauen ganz dezidiert
00:14:47nicht als Kollektiv,
00:14:48also bitte nicht missverstehen, ja?
00:14:50Nicht als Kollektiv,
00:14:51sondern auch da wieder immer als Individuum.
00:14:53Trotzdem sind wir Individuen,
00:14:55die sich tendenziell von Männern unterscheiden.
00:14:57So, und ich finde das schon ganz interessant,
00:15:00das ist mir an sich immer schon aufgefallen,
00:15:03dass Politik eher so ein Männerthema ist,
00:15:04grundsätzlich auch,
00:15:08ja, tendenziell auch,
00:15:09also auch bei den Linken,
00:15:11wenn man mal ehrlich ist.
00:15:13Und, ähm,
00:15:15aber egal,
00:15:16aber jetzt,
00:15:16wenn es speziell um das Thema Libertarismus geht,
00:15:19da ist es super auffällig,
00:15:20man muss sich einfach nur mal
00:15:21die Schlangen vor den Herren- und Damenklos
00:15:22bei den Veranstaltungen anschauen.
00:15:23Da wisst ihr Bescheid.
00:15:25So, und ich finde das schon
00:15:27nicht ganz unwichtig,
00:15:28weil es so auffällig ist,
00:15:30ne?
00:15:31Ähm,
00:15:32Na, man kann eigentlich heute
00:15:33nur den Frauen sagen,
00:15:35die, ähm,
00:15:36den, ähm,
00:15:37die den Blick auf die Karriere
00:15:39gerichtet haben
00:15:40und, äh,
00:15:41auf die Frauenrechte
00:15:42und, ähm,
00:15:43ja,
00:15:44dann irgendwann mit drei Katzen
00:15:45im Haushalt
00:15:46plötzlich festgestellt haben,
00:15:47Mensch,
00:15:48eigentlich wäre doch ein Mann im Haus
00:15:50doch ganz angenehm gewesen.
00:15:51Hätte ich mich mal früher drum gekümmert,
00:15:54ne?
00:15:54Also gerade,
00:15:55was du jetzt sagst
00:15:56von den Toiletten,
00:15:57da kann man bloß sagen,
00:15:58komm zu den Libertären,
00:15:59da sind noch, äh,
00:16:00viele, äh,
00:16:01männliche Singles,
00:16:03die, äh,
00:16:04eine intelligente Partnerin suchen.
00:16:07Okay,
00:16:07also,
00:16:08das ist wirklich,
00:16:09das ist ein super Argument.
00:16:10Ich meine,
00:16:11was gibt es Besseres
00:16:12als einen schlauen Mann?
00:16:13Nicht wahr?
00:16:14Einen Libertären-Mann?
00:16:15Ein, ja,
00:16:16meine ich ja,
00:16:16also das ist ja Synonym.
00:16:18Das ist so wie Kölsch
00:16:19und gleich Bier
00:16:20und Bier gleich Kölsch ist, ja.
00:16:23Oder nicht Kala.
00:16:24Aber du hast das letzte Woche
00:16:25schon mal in unserem Gespräch
00:16:26angesprochen,
00:16:27dass du mit diesen Schlangen
00:16:28vor den Toiletten
00:16:29und wir hatten am Wochenende
00:16:31Stammtisch
00:16:32und da habe ich mal
00:16:34explizit drauf geachtet,
00:16:35Sebastian wird es bestimmt bestätigen,
00:16:37wir hatten eigentlich
00:16:3820 Anmeldungen,
00:16:39hatten dann drei Absagen
00:16:40aus Krankheitsgründen,
00:16:42sieben unserer Gäste
00:16:43sind Frauen gewesen,
00:16:44also ich kann das nicht...
00:16:45Eine außergewöhnliche Frauenquote
00:16:47für eine libertäre Veranstaltung,
00:16:49wirklich.
00:16:49Ja.
00:16:50Ja, okay,
00:16:51aber es ist tatsächlich
00:16:53ein Thema
00:16:53und ja,
00:16:55ich frage mir,
00:16:56also dann gibt es ja auch die These,
00:16:57die werfen immer Martin Mutscharski
00:16:59und André Lichtschlag auf
00:17:00in ihrem Dachtekenduett,
00:17:02übrigens auch sie hier
00:17:03an der Stelle,
00:17:04große Empfehlung,
00:17:06dass Frauen mit den Gewinnern
00:17:07mitgehen,
00:17:08das heißt,
00:17:09wie kann man Libertarismus
00:17:10so sexy machen wie Millet,
00:17:12das auch hier in Deutschland,
00:17:13das ist so die Frage,
00:17:14die stelle ich mir
00:17:15nicht erst seit gestern.
00:17:16Ich meine,
00:17:16der Typ ist hot,
00:17:17da führt kein Weg dran vorbei.
00:17:20Okay,
00:17:20das kann ich unbedingt pfeiflichen,
00:17:23aber es ist jeder
00:17:25anderen Geschmack.
00:17:27Ja,
00:17:28ich denke mal
00:17:28wirklich über die Intelligenz,
00:17:30wie es gerade schon angeregt wurde,
00:17:32also ich denke mal,
00:17:33Frauen haben schon den Bezug,
00:17:35sich intelligente Männer zu suchen
00:17:36und das ist nun mal
00:17:38beim Libertarismus eigentlich da,
00:17:40man muss es halt nur
00:17:41in die Gesellschaft tragen
00:17:42und das sehe ich sowieso
00:17:43bei uns als Haie-Club
00:17:45oder ob wir Atlas sind,
00:17:48in der Verantwortung,
00:17:50die Sachen,
00:17:51die Bücher,
00:17:53die Gedanken
00:17:53raus in die Gesellschaft zu tragen,
00:17:55das halte ich für wichtiger
00:17:56wie jede Parteipolitik.
00:17:59Das ist bitte jetzt nicht böse gemeint
00:18:00gegen die PDV,
00:18:01also ich denke,
00:18:04dass wir da die größere Aufgabe haben,
00:18:06weil wir den Leuten
00:18:07den Grundgedanken erst mal
00:18:08beibringen können
00:18:09oder wieder selbst zu denken
00:18:10und die Möglichkeiten aufzuzeigen,
00:18:13die es überhaupt gibt.
00:18:15Ja, ja,
00:18:15absolut,
00:18:16absolut.
00:18:16Das ist ja vielleicht auch
00:18:17so ein bisschen der Kern,
00:18:18dass Frauen eben im Durchschnitt
00:18:22der Konsens wichtiger ist,
00:18:24als er das für Männer ist.
00:18:26Exakt.
00:18:26Und es ist deswegen für Frauen
00:18:27schwieriger,
00:18:28sich so einer außergewöhnlichen Position
00:18:31zu verschreiben,
00:18:32selbst wenn sie das vielleicht
00:18:34intellektuell überzeugend finden.
00:18:35Sebastian,
00:18:37da sagst du was,
00:18:37da sagst du was ganz Tolles
00:18:40und ich habe das
00:18:41in diesem Gespräch
00:18:42schon beobachtet.
00:18:44Und zwar,
00:18:45wenn wir uns
00:18:45Carlas Geschichte angucken,
00:18:47sie wurde gefragt,
00:18:48ob sie in die FDP geht
00:18:50und da hat sie erst mal
00:18:51nicht Nein gesagt.
00:18:52Dann hat man ihr angeboten,
00:18:54einen High-Hack-Club zu gründen
00:18:55und auch da war sie
00:18:57dann eher so der Konsens-Typ.
00:19:00Und als ich sie dann aber gefragt habe,
00:19:03ob sie zu uns
00:19:04in die Sendung kommen möchte,
00:19:05da hat sie Nein gesagt.
00:19:07Und das ist, glaube ich,
00:19:08eine persönliche Entwicklung
00:19:10von Carla,
00:19:11die ihr noch gar nicht
00:19:11so bewusst geworden ist.
00:19:13Sie hat zunehmend gelernt,
00:19:15auch laut Nein zu sagen.
00:19:18Mir ist es so gut,
00:19:19weil Sebastian
00:19:20musste das auch schon spüren.
00:19:23Ja, aber Carla,
00:19:26würdest du denn da mitgehen?
00:19:28Also ich behaupte,
00:19:29die These von Sebastian
00:19:30ist 100 Prozent korrekt.
00:19:32Frauen sind eher Konsens-Typen
00:19:34und bei Männern,
00:19:35die akzeptieren auch eher
00:19:36eine Hierarchie,
00:19:37wobei das ja eigentlich
00:19:38nicht besonders libertär ist.
00:19:40Aber es wäre ja eine
00:19:41natürlich spontan
00:19:42entstehende Ordnung,
00:19:43wenn jetzt der Dirk
00:19:43dem Sebastian
00:19:44eins auf die Omme haut
00:19:45und der Sebastian sagt,
00:19:46okay, ich akzeptiere,
00:19:47du bist der Chef.
00:19:49Wir Frauen würden vielleicht
00:19:50noch lange darüber diskutieren
00:19:51und das mit dem Kloppen
00:19:52vielleicht unter Umgehen,
00:19:54sagen wir mal so.
00:19:56Also ich würde vielleicht
00:19:57mitkloppen,
00:19:57also das müsste ich mir
00:19:58voll...
00:19:59Du bist ja die Beste, du.
00:20:01Solange es gegen Sebastian geht.
00:20:05Also,
00:20:07ich mache da nicht halt
00:20:09vor Umgehen.
00:20:09Das sage ich
00:20:10keine Frauen,
00:20:11das würde ich mir
00:20:12nicht beahnen.
00:20:14Seid ihr schon mal
00:20:15im Vorteil,
00:20:16auf jeden Fall.
00:20:18Nein, aber so grundsätzlich
00:20:19würdest du
00:20:20dieser These stattgeben?
00:20:22Ja, okay.
00:20:24Und
00:20:25wenn wir jetzt noch mal
00:20:26zum Thema DDR kommen,
00:20:27ich weiß nicht,
00:20:27wie lange du das
00:20:28noch erlebt hast,
00:20:30also wie alt du warst
00:20:31beim Mauerfall,
00:20:32aber man hat ja
00:20:33so eine Idee
00:20:33und nur weil die Mauer fällt,
00:20:35ändern sich ja nicht sofort
00:20:36irgendwelche Verhaltensweisen.
00:20:37Wie wichtig war
00:20:38das Thema Freiheit
00:20:39der Frau da
00:20:40oder war das
00:20:41gar kein Thema,
00:20:42weil ja alle gleich sind
00:20:43wegen Sozialismus?
00:20:44Also für mich war jetzt
00:20:46spezifisch das Thema
00:20:47Frau da
00:20:48kein besonderes Thema.
00:20:49Also Freiheit war
00:20:50für mich so der Gedanke,
00:20:52der mir wichtig war,
00:20:53also schon eigentlich immer,
00:20:54weil ich habe immer versucht
00:20:55irgendwo
00:20:57mir meine Freiheiten
00:20:58zu nehmen,
00:20:59wie möglich es halt war
00:21:00in dem Rahmen.
00:21:01Also ich bin natürlich
00:21:03oder ich,
00:21:04natürlich ist jetzt
00:21:05das falsche Wort,
00:21:06ich bin nicht abgehauen,
00:21:07nachdem man
00:21:07über die Grenze
00:21:08rüber konnte
00:21:09oder sowas.
00:21:10Ich erinnere mich noch,
00:21:11ich habe damals
00:21:12in einem größeren
00:21:13Betrieb gearbeitet
00:21:14und mein Chef guckte
00:21:16dann Montagvormittag,
00:21:18hä,
00:21:18was machst denn du hier?
00:21:19Ich habe gedacht,
00:21:20du bist nicht wiedergekommen.
00:21:21Ich war zu der Zeit
00:21:22in Ungarn in Urlaub
00:21:23und bin dann halt
00:21:23wiedergekommen
00:21:24und er war total verwundert,
00:21:25dass ich halt wieder da war.
00:21:27Ach so.
00:21:28Ja,
00:21:29weil ich hatte ja
00:21:30die einfachste Möglichkeit,
00:21:31einfach dort zu bleiben.
00:21:33Ja,
00:21:33natürlich.
00:21:33gerade über Ungarn
00:21:35diese ganzen Öffnungen
00:21:36und alles.
00:21:37Aber ich bin auch schon
00:21:39immer ein Familienmensch gewesen.
00:21:40Klar hätte ich dort bleiben können,
00:21:42aber dann wäre meine Familie
00:21:43weg gewesen.
00:21:44Und ich weiß nicht,
00:21:46ob ich so ganz alleine
00:21:48irgendwo in der Fremde
00:21:49neu anfange.
00:21:50Und wenn du noch nicht weißt,
00:21:51wie die politische Entwicklung
00:21:54fortschreitet,
00:21:55ob du jemals wieder
00:21:56deine Familie siehst,
00:21:58ob du wieder einreisen kannst
00:22:00in die noch DDR
00:22:01zu dieser Zeit.
00:22:03da war ich nicht so
00:22:04auf mich allein gestellt gerne.
00:22:06Also das weiß ich von mir.
00:22:08Also das hätte ich nicht gebracht.
00:22:10Da hätte ich keiner gekriegt.
00:22:12Also das ist,
00:22:12ja.
00:22:14Absolut nachvollziehbar.
00:22:15Dirk,
00:22:16du hebst wohl die Hand?
00:22:17Ja,
00:22:18das ist jetzt wirklich
00:22:19mal eine Frage
00:22:20zur DDR-Geschichte,
00:22:22die mich interessiert.
00:22:23Vielleicht sogar
00:22:24vor dem Hintergrund,
00:22:25dass ja Alice Schwarzer,
00:22:27die ja gerade erwähnt wurde,
00:22:29ihr Emma-Magazin einstellt.
00:22:31Carla,
00:22:32wie emanzipiert war die Frau
00:22:35vor der Wende
00:22:36in der DDR?
00:22:38Und hast du
00:22:38den Eindruck gehabt,
00:22:41nach 89
00:22:42kommst du in eine Gesellschaft,
00:22:45in der Frauen
00:22:46vielleicht weniger
00:22:47emanzipiert sind?
00:22:49Oder war das auch
00:22:50in beiden Welten gleich?
00:22:52Also ich würde mal sagen,
00:22:54aus meiner Sicht
00:22:55war es in beiden Welten gleich.
00:22:59man hat versucht,
00:23:02in der DDR
00:23:02meines Erlebens nach
00:23:04Männer und Frauen
00:23:06auf eine Ebene zu stellen.
00:23:07Also ich habe da
00:23:08keine Hierarchie
00:23:10oder sowas
00:23:11kennengenannt.
00:23:12Also kann ich mich
00:23:12nicht daran erinnern,
00:23:13muss ich jetzt
00:23:14ganz ehrlich sagen.
00:23:15Okay.
00:23:15Die wurden auch
00:23:17alle gleich bezahlt, ne?
00:23:19So viel ich mich erinnern kann,
00:23:21ja.
00:23:22Ja.
00:23:25Also ich,
00:23:26soweit ich mich erinnere,
00:23:28die haben damit auch
00:23:30gebrallt.
00:23:31Also wir hatten
00:23:31irgend so einen Text
00:23:32gelesen,
00:23:34genau in der Schule.
00:23:36Es war in der Schule
00:23:38so ein Text,
00:23:40wo
00:23:42auf einem,
00:23:43ich glaube,
00:23:44englischen
00:23:45und amerikanischen
00:23:46Schiff
00:23:47landen,
00:23:48sowjetische
00:23:50Retter.
00:23:51Und da ist
00:23:52eine Frau
00:23:53unter ihnen.
00:23:55Und
00:23:55der
00:23:56Seemann da,
00:23:58dieser ausländische,
00:23:59kapitalistische
00:24:00Seemann
00:24:01entsetzt,
00:24:01sagt,
00:24:02Frau,
00:24:03weißt du denn,
00:24:04also weißt du denn nicht,
00:24:05dass Frau
00:24:06auf einem Schiff
00:24:07Unglück bedeutet?
00:24:09Nein.
00:24:09Und
00:24:10sie natürlich
00:24:11sagt,
00:24:12nein,
00:24:12ich bin halt
00:24:13irgendwie modern,
00:24:14keine Ahnung,
00:24:14das ist ein Aberglaube,
00:24:16bei uns sind alle gleich.
00:24:18Das ist so
00:24:19aus meiner Kindheit,
00:24:20die Geschichte.
00:24:22Also ich,
00:24:23ich meine mich
00:24:24zu erinnern,
00:24:25auch so das Gefühl
00:24:26zumindest seiner Zeit
00:24:27gehabt zu haben,
00:24:28dass der Grad
00:24:29der Gleichberechtigung
00:24:30in der DDR
00:24:32fortgeschrittener
00:24:32war als
00:24:33in Westdeutschland.
00:24:35Ja,
00:24:35also das
00:24:36kann ich
00:24:36vielleicht aus,
00:24:38ich hatte ja
00:24:38wie gesagt
00:24:39früher da
00:24:39Verwandte
00:24:40und
00:24:41ich glaube,
00:24:42die haben immer
00:24:43so ein bisschen
00:24:43über meine Mutter,
00:24:45nicht die Nase
00:24:46gerümpft,
00:24:47die war ja,
00:24:47die mochten meine Mutter
00:24:48sehr gerne,
00:24:48aber sie konnten nicht
00:24:49verstehen,
00:24:50warum sie nur
00:24:50Hausfrau ist.
00:24:51Ja,
00:24:52das auf alle Fälle,
00:24:53weil das gab es
00:24:54bei uns nicht,
00:24:54bei uns gab es
00:24:55eigentlich nicht groß
00:24:56nur Hausfrau,
00:24:57das war eine Seltenheit,
00:24:58weil es hat eigentlich
00:24:59jede Frau irgendwo
00:25:00gearbeitet,
00:25:01das brauchte der
00:25:02Sozialismus,
00:25:03er brauchte die
00:25:04Arbeitskraft,
00:25:05also du wurdest ja
00:25:06mit dem Kind in die
00:25:07Kita gesteckt,
00:25:08vom kleinsten
00:25:09Alter an,
00:25:10ich hatte noch
00:25:11das Glück,
00:25:13ich durfte
00:25:13die ersten Jahre
00:25:15zu Hause bleiben,
00:25:16weil ich hatte noch
00:25:16eine kleine,
00:25:17oder ich hatte noch
00:25:17eine kleinere Schwester
00:25:18und meine Mutter hat
00:25:19auch nur halbtags
00:25:21gearbeitet,
00:25:22die ersten Jahre,
00:25:23ich konnte es genießen,
00:25:25ich bin dann auch nur
00:25:25in eine Vorschule gegangen,
00:25:27bis ich dann wirklich
00:25:28nur noch ein Jahr
00:25:29nachher in den
00:25:29Kindergarten musste
00:25:30und kam dann in die
00:25:31Schule,
00:25:32also das war aber
00:25:32nicht der Normalfall,
00:25:34also die meisten Mütter
00:25:35haben wirklich auch
00:25:36Vollzeit gearbeitet.
00:25:37Ja,
00:25:37ja,
00:25:38ja,
00:25:38das ist bekannt,
00:25:39daher,
00:25:39also ich kann mich noch
00:25:40duft an diese Gespräche
00:25:42erinnern und auch daran,
00:25:43dass Gespräche manchmal
00:25:44auch sehr leise geführt
00:25:46wurden und solche Dinge,
00:25:47also diese,
00:25:49diese Dinge,
00:25:49die man vielleicht
00:25:50jetzt ja auch bei uns
00:25:51wieder so ein bisschen
00:25:52kennt,
00:25:54also ich weiß nicht,
00:25:55wann dir aufgefallen ist,
00:25:57das ist ja auch immer
00:25:57wieder etwas,
00:25:58das wird gerade von
00:26:00ehemaligen DDR-Bürgern
00:26:02deutlich stärker
00:26:02und wurde auch früher
00:26:03also wahrgenommen,
00:26:06ähm,
00:26:07ähm,
00:26:08dass,
00:26:08dass,
00:26:09dass hier irgendwas stimmt,
00:26:10dass hier nicht
00:26:10irgendwas kippt
00:26:11und am krassesten
00:26:13fand ich jetzt zuletzt
00:26:14diesen Sommer,
00:26:15da hatte ich Besuch
00:26:16von jemand,
00:26:16der sehr freiheitlich denkt,
00:26:18Name soll hier nicht
00:26:19genannt werden
00:26:19und wir haben uns
00:26:20in so einen Hof gesetzt
00:26:22und ganz in normaler
00:26:24Lautstärke,
00:26:25so dass potenziell
00:26:26auch die Nachbarn
00:26:26hören können,
00:26:27über unsere Überzeugung
00:26:28gesprochen,
00:26:29die auf beiden Seiten
00:26:30sehr freiheitlich sind
00:26:31und dann hat der mich
00:26:32tatsächlich gefragt,
00:26:33ja,
00:26:34was ist,
00:26:34wenn die Nachbarn das
00:26:35hören,
00:26:35ich so,
00:26:36denen ist das scheißegal,
00:26:38aber das kommt ja
00:26:39jetzt wieder,
00:26:40richtig?
00:26:41Ja.
00:26:41Und wann ist,
00:26:41wann ist dir das aufgefallen,
00:26:43dass das so jetzt kippt
00:26:44wieder in Richtung
00:26:45na,
00:26:47bestes Deutschland
00:26:47aller Zeiten?
00:26:49Also ich muss ganz ehrlich
00:26:51sagen,
00:26:51ich habe die Situation
00:26:52noch nicht gehabt,
00:26:53dass jemand gesagt hat,
00:26:54was sagen jetzt
00:26:55die Nachbarn
00:26:56bei uns so
00:26:58oder bei mir
00:26:59im Bekanntenkreis,
00:27:01die meisten Leute,
00:27:02denen ist es egal,
00:27:03aber doch,
00:27:04mir fällt ein,
00:27:04so in der Corona-Zeit
00:27:06war das so ein bisschen,
00:27:07weil ich habe
00:27:08einen Freundeskreis,
00:27:09wir haben uns trotzdem getroffen,
00:27:10wir haben uns in Partykellern
00:27:13und alles mögliche,
00:27:14da war es natürlich
00:27:15schon etwas leiser,
00:27:17weil du wolltest
00:27:17natürlich nicht unbedingt,
00:27:19dass man dich dann
00:27:20unterwegs abfängt,
00:27:21was machst du nach 22 Uhr
00:27:22noch draußen?
00:27:23Ja,
00:27:24ich bin irgendwann aufs Fahrrad
00:27:25und schnell heimgestrampelt,
00:27:26wir haben Pizza bestellt,
00:27:28der Pizza-Bohr,
00:27:28da hat sich natürlich
00:27:29auch gewundert,
00:27:30was machen die jetzt
00:27:31hier mit 20 Pizza
00:27:32so ungefähr?
00:27:34Aber es hat niemand
00:27:35was gesagt.
00:27:37Ja,
00:27:37aber dass jetzt hier
00:27:38irgendwo jemand leiser wird
00:27:40und sagt,
00:27:42nicht,
00:27:42dass es die Nachbarn hören,
00:27:44habe ich noch nicht erlebt.
00:27:46Okay,
00:27:46ja,
00:27:47das ist aber auch...
00:27:48Ost und West vielleicht,
00:27:49ich weiß es nicht.
00:27:51Okay,
00:27:51okay,
00:27:51also das heißt,
00:27:52bei euch ist es,
00:27:53ich merke das auch an sich,
00:27:55also von meinen Kindern
00:27:56kriege ich dann manchmal
00:27:57so Instruktionen wie,
00:27:58Mama,
00:27:59sag in der Schule
00:28:00nichts Politisches
00:28:02und so,
00:28:03sei da ein bisschen
00:28:05vorsichtig
00:28:05und meine Freunde
00:28:06dürfen hier und da,
00:28:09sei einfach nicht so laut,
00:28:11so,
00:28:11das kommt immer
00:28:11und das finde ich
00:28:13total kurios
00:28:14und ich weiß nicht,
00:28:15ob es dir auch schon
00:28:16oder ist es vielleicht
00:28:17bei dir wirklich anders,
00:28:18weil du in Weimar lebst
00:28:19und nicht jetzt in Beklopptistan,
00:28:23NRW oder...
00:28:25die Zeiten,
00:28:26wo ich in die Schule musste
00:28:27zu meinem Kind,
00:28:28die sind Gott sei Dank vorbei,
00:28:30aber wenn du das jetzt
00:28:31so ansprichst,
00:28:32ich hatte auch so
00:28:33meine Reibereien
00:28:34mit dem Lehrer
00:28:35und mit dem Unterrichtsstoff
00:28:37war das ein bisschen anders
00:28:39und ich habe mich auch
00:28:40mit dem gestritten
00:28:41und habe dann aber irgendwann
00:28:42gemerkt,
00:28:42mein Kind leidet drunter,
00:28:44das ist die andere Seite
00:28:45und ich habe ihm nachher gesagt,
00:28:47okay,
00:28:48macht das fertig,
00:28:49wenn ihr den Stoff durch habt,
00:28:51dann unterhalten wir uns nochmal
00:28:53und so sind wir dann auch
00:28:54um solche Situationen
00:28:55noch rumgekommen,
00:28:56weil wenn ich ihm das
00:28:56vorher gesagt habe
00:28:57und er hat das dann
00:28:58in der Schule angebracht,
00:28:59dann gab es eine auf dem Deckel,
00:29:01eine schlechtere Note
00:29:01oder sonst irgendwas
00:29:04und ich bin dann auch
00:29:05nicht mehr zu den Elternabend hingegangen,
00:29:06ich habe mir gedacht,
00:29:06das hat keinen Sinn
00:29:09und habe das dann gelassen
00:29:10und wir haben uns dann einfach,
00:29:12ich habe auch nie gesagt,
00:29:13du musst das jetzt so lernen
00:29:14oder so wollen,
00:29:15wie ich das will,
00:29:17überleg doch jetzt einfach mal,
00:29:18ob das vielleicht richtig ist,
00:29:20wenn du das dagegen setzt
00:29:21gegen das,
00:29:22was du in der Schule lernst.
00:29:23Natürlich habe ich mir nicht
00:29:24in allem Recht gegeben,
00:29:25muss er ja auch nicht,
00:29:26aber ich habe heutzutage
00:29:28ein Kind zu haben,
00:29:29was selber überlegt
00:29:30und selber denkt
00:29:32und ich habe das gemerkt,
00:29:33das war auch ein Entwicklungsprozess.
00:29:36Irgendwie hat er dann immer mal gesagt,
00:29:38du hast Recht gehabt.
00:29:40Das war das Schönste,
00:29:42was ich eigentlich als Rückmeldung bekommen habe
00:29:45und damit war ich auch zufrieden.
00:29:47Ich habe gemerkt,
00:29:47er hat sich auch selbst im Nachhinein
00:29:49dann die Gedanken gemacht.
00:29:51Aber wie gesagt,
00:29:52ich verbrenne mir gerne den Mund.
00:29:55Vielleicht bin ich auch bekannt,
00:29:56dass ich das nicht umgekehrt habe.
00:29:57Ja, dafür bin auch ich bekannt.
00:29:59Aber nochmal,
00:30:00um da auf das Thema zurückzukommen,
00:30:02du hast ja dich wirklich dann ins Zeug gelegt,
00:30:05mit dem Haieklub,
00:30:05mit dem Stammtisch
00:30:06und so weiter und so fort.
00:30:08Was hat dich so angetrieben?
00:30:10Also ich vermute ja,
00:30:11dass du,
00:30:11das ist nicht einfach nur der Gedanke,
00:30:13an die Freiheit ist,
00:30:14sondern auch,
00:30:15dass du einen Gegenpol bieten wolltest
00:30:16und den Gegenpol,
00:30:18also im Widerspruch zu etwas.
00:30:20Das heißt,
00:30:20du musst dieses andere zu etwas
00:30:21ja durchaus sehr bewusst wahrgenommen haben.
00:30:24Richtig?
00:30:26Das hat sich eigentlich erst ergeben.
00:30:29Zum Beispiel die Situation,
00:30:32wir haben die ersten Veranstaltungen
00:30:34mit dem Haieklub gemacht
00:30:35und dann habe ich auch mal Gäste gehabt,
00:30:37die vielleicht nicht in die politische Ansicht
00:30:40der Restaurants gepasst haben
00:30:42und dann hat man uns nahegelegt,
00:30:44doch bitte vielleicht beim nächsten Mal
00:30:45woanders Unterschlupf zu finden.
00:30:48Das war dann natürlich immer schwieriger
00:30:50mit der Zeit,
00:30:52weil es immer weniger Veranstaltungsräume gab.
00:30:56Also das war vor allen Dingen,
00:30:58wenn du Leute oder Gäste hattest,
00:31:00die politisch andere Ansichten haben.
00:31:02Also wir haben da noch nie halt davor gemacht.
00:31:04Sebastian wird es bestätigen,
00:31:06bei uns ist kein Parteibuch nicht willkommen.
00:31:10Ich würde mich auch mit dem Linken umstreiten,
00:31:12aber die kommen ja sowieso nicht.
00:31:13Die kommen nur zum Stänkern
00:31:14und um es auszuschauen.
00:31:16Also da war das Thema Freiheit,
00:31:23also das ist dir dann durchaus wohl sehr gewahr gewesen,
00:31:26so wie vermutlich allen,
00:31:27die jetzt nicht dem Mainstream nacheifern,
00:31:30dass da irgendetwas in die falsche Richtung,
00:31:32also in Richtung Unfreiheit läuft.
00:31:35Ja, das hat dich schon angetrieben.
00:31:35Ja, einfach Potenzial gesehen.
00:31:37Ich denke, es gibt jetzt hier nicht groß irgendwie,
00:31:39was bietest doch mal an,
00:31:40entweder es wird angenommen
00:31:41oder es hat sich halt verlaufen.
00:31:43freie Marktwirtschaft.
00:31:45Ja, auch in der Richtung, genau.
00:31:47Ja, wunderbar.
00:31:49Ja, na gut.
00:31:51Ja, was,
00:31:53jetzt ist mir der Faden verloren gegangen.
00:31:55Bitte, Dirk,
00:31:56überbrücke doch ganz kurz.
00:31:57Ich hatte gerade noch einen Gedanken.
00:31:58Es gibt Fragen.
00:32:00Ah, super, danke, danke, liebe Fragende,
00:32:02wenn ich das so sagen darf.
00:32:04Da steht,
00:32:05warum gibt es so wenig libertäre Frauen?
00:32:08Ja, also wie gesagt,
00:32:10meine These,
00:32:11das ist nichts für,
00:32:13also hatten wir, ne, Carla,
00:32:15das ist nichts für eher konsensorientierte Menschen,
00:32:19freiheitlich zu sein.
00:32:20und Frauen sind eher konsensorientiert,
00:32:24ergo weniger an so etwas interessiert,
00:32:27würde ich mal behaupten.
00:32:29Aber die, die es gibt,
00:32:31die sind echt klasse.
00:32:32Und es ist natürlich auch eine sehr verkopfte Geschichte,
00:32:36muss man sagen.
00:32:39Und, also,
00:32:42ja, würde ich jetzt einfach mal so behaupten.
00:32:45Und ich glaube,
00:32:45uns Frauen fällt es leichter,
00:32:47uns über soziale Themen zu unterhalten,
00:32:49als über irgendwas Verkopftes,
00:32:50so im Alltag.
00:32:51Es gibt noch einen Grund.
00:32:54Okay, hau raus.
00:32:55Jetzt bin ich gespannt.
00:32:56Ja, und zwar die Hochschulen.
00:33:00Frauen,
00:33:01also, es gibt so STEM,
00:33:04sagt man doch,
00:33:06also technisch orientiert,
00:33:09naturwissenschaftlich orientierte Fächer.
00:33:11Das sind eher männliche Berufe
00:33:15und humanitäre Sachen,
00:33:19wo die Frauen...
00:33:20Geisteswissenschaften.
00:33:22Geisteswissenschaften,
00:33:23ja, danke.
00:33:24Und halt in den Geisteswissenschaften
00:33:27bekommen sie so richtig Gehirnwäsche.
00:33:30Und da meistens dort Frauen sind,
00:33:33sind sie auch meistens,
00:33:35Opfer dieser Gehirnwäsche
00:33:37in größerem Maße als Männer.
00:33:40Einer der Gründe.
00:33:43Das kann es natürlich sein, ja.
00:33:45Noch eine Frage.
00:33:50Soweit
00:33:50Duitsles schreibt,
00:33:53soweit ich weiß,
00:33:54gibt es unter Libertären
00:33:55weder Feministen
00:33:57noch Feministinnen.
00:34:01Das kann ich nicht bestätigen.
00:34:04Carla, bist du Feministin?
00:34:06Nein.
00:34:07Ich auch nicht.
00:34:09Also,
00:34:11also die...
00:34:13Tatsächlich,
00:34:14es gab Zeit,
00:34:15wo rechtlich
00:34:16Frau und Mann
00:34:18unterschiedlich behandelt wurden,
00:34:20betrachtet wurden.
00:34:22Ja, ja, ja.
00:34:23Und Recht
00:34:23der Definition
00:34:24ist etwas,
00:34:25was alle Menschen haben.
00:34:27Und das ist natürlich
00:34:28nicht in Ordnung,
00:34:29wenn man
00:34:30einen Menschen
00:34:32nach welchem
00:34:34Kriterium auch immer
00:34:36als Untermensch,
00:34:38als weniger wertvoll
00:34:40betrachtet
00:34:40als einen anderen.
00:34:43Es darf keine Privilegien geben.
00:34:46Alle Menschen
00:34:46müssen
00:34:47vor Antlitz des Gesetzes
00:34:49gleich sein.
00:34:51Die ersten
00:34:52Feministen
00:34:53oder Feministinnen
00:34:56haben genau
00:34:57das
00:34:58gefordert.
00:35:00Gleichberechtigung.
00:35:01Und das
00:35:02war
00:35:03vollkommen
00:35:03in Ordnung.
00:35:05Ja,
00:35:05total.
00:35:06Ab
00:35:06etwa
00:35:0770er,
00:35:0880er Jahren,
00:35:09je nach
00:35:09Land,
00:35:11hat man
00:35:12das erreicht.
00:35:13Es gibt
00:35:14Länder,
00:35:14wo es immer noch
00:35:15nicht so ist,
00:35:16aber halt
00:35:17im Westen.
00:35:18Ich glaube,
00:35:20die Schweiz
00:35:21war das letzte
00:35:22Land,
00:35:23wo Frauen
00:35:25Wahlrecht
00:35:25bekommen haben.
00:35:2780er Jahre,
00:35:27ja?
00:35:29Ja,
00:35:29das passt.
00:35:30Anfang
00:35:3180er.
00:35:32Ab
00:35:33dann geht
00:35:33es
00:35:35bergab
00:35:35mit der
00:35:35Schweiz.
00:35:36Aber
00:35:37das liegt
00:35:38nicht an
00:35:38Gleichberechtigung,
00:35:40sondern
00:35:40eigentlich an
00:35:40der Demokratie.
00:35:43Genau.
00:35:44Aber
00:35:44halt
00:35:46ab
00:35:46dann
00:35:47war
00:35:47Feminismus
00:35:48zu Ende,
00:35:48weil
00:35:49Ziel
00:35:50erreicht.
00:35:50Es gibt
00:35:51nichts mehr,
00:35:52wofür man
00:35:53kämpfen
00:35:53könnte.
00:35:54Ja.
00:35:55All die
00:35:55Feministen
00:35:56danach
00:35:57sind nur
00:35:58Heuchler,
00:35:59die mehr
00:36:00Privilegien
00:36:00haben wollen,
00:36:01fordern,
00:36:02als die
00:36:05Stadtrechte,
00:36:06statt
00:36:07Gleichberechtigung.
00:36:08Das heißt,
00:36:10diejenigen,
00:36:11die da,
00:36:11also,
00:36:11wenn du nach
00:36:12irgendwie,
00:36:13keine Ahnung,
00:36:13Afghanistan
00:36:14gehst
00:36:14und dort
00:36:15Frauenrechte
00:36:16fordern,
00:36:16also Gleichberechtigung
00:36:17fordern,
00:36:18ist in Ordnung.
00:36:19Aber,
00:36:19weißt du,
00:36:20in Berlin
00:36:20zu stehen
00:36:21und zu
00:36:21demonstrieren
00:36:22für
00:36:22Frauenrechte
00:36:23ist absurd.
00:36:24Das ist
00:36:24Heuchelei.
00:36:25Ja,
00:36:26also können wir,
00:36:26können wir mal
00:36:27zusammenfassen,
00:36:28grundsätzlich,
00:36:29also eigentlich
00:36:30sollte es ja so sein,
00:36:31dass Freiheit
00:36:31für Männer
00:36:31und für
00:36:32Frauen
00:36:32irgendwie
00:36:33dasselbe ist,
00:36:34tatsächlich,
00:36:34also es gibt ja
00:36:35nur die
00:36:35eine Freiheit.
00:36:37Aber dadurch,
00:36:38dass dieser
00:36:39Feminismus
00:36:39gekippt ist,
00:36:40gibt es,
00:36:41so nehme ich es
00:36:41wahr,
00:36:42prove me wrong,
00:36:44irgendwie eine,
00:36:45eine,
00:36:45mehr Gleichheit
00:36:46für Frauen
00:36:47als für Männer.
00:36:48Ja,
00:36:49Privileg
00:36:49nennt man das,
00:36:50also gleicher
00:36:52als die anderen,
00:36:53ja.
00:36:53Ja,
00:36:54ja,
00:36:54ja.
00:36:55Ja,
00:36:57also für mich
00:36:58war das,
00:36:58ich kann mich
00:36:59noch erinnern,
00:36:59als das so
00:37:00Ende der 70er Jahre
00:37:02in meiner Klasse
00:37:03aufkam,
00:37:04mit den Forderungen
00:37:06für Gleichberechtigung
00:37:08und da war das
00:37:09für mich so was
00:37:10ganz Logisches
00:37:11Normales
00:37:12und
00:37:14eigentlich erst
00:37:15in den ersten
00:37:15fünf Jahren
00:37:16meiner Ehe,
00:37:17da habe ich mich
00:37:17dann doch sehr
00:37:18intensiv
00:37:19für die Gleichberechtigung
00:37:20engagiert
00:37:21und
00:37:22seither kämpfe
00:37:24ich ums nackte
00:37:25Überleben.
00:37:28Ja,
00:37:33kommen wir,
00:37:34kommen wir noch mal
00:37:35zurück zum
00:37:35Hayek-Club.
00:37:37Ein Thema
00:37:37hatten wir eben
00:37:38ja die,
00:37:39die,
00:37:39die,
00:37:39die Linken
00:37:40und die dann
00:37:41nicht zu dir
00:37:42kommen,
00:37:43aber manchmal
00:37:43kommen sie ja
00:37:44doch allerdings
00:37:44nicht insofern,
00:37:45als dass sie
00:37:46an der Diskussion
00:37:47teilhaben wollen,
00:37:48sondern insofern,
00:37:49als dass sie dann
00:37:50vor der Türe
00:37:51der Veranstaltung
00:37:52stehen und
00:37:52laut Krach
00:37:53Bumm machen
00:37:54und
00:37:55unflätiges Zeug
00:37:56von sich geben.
00:37:57Hast du das denn
00:37:57schon einmal erlebt?
00:37:59Und wie gibt es da
00:38:00generell im Hayek-Club
00:38:01innerhalb,
00:38:02wie viele Hayek-Clubs
00:38:03beziehungsweise wie viele
00:38:04Standorte gibt es?
00:38:05Das würde mich auch noch mal
00:38:06alles interessieren,
00:38:07wie das so läuft.
00:38:09Wir haben so ungefähr
00:38:1040 Hayek-Clubs
00:38:11im In- und
00:38:12Ausland,
00:38:12ja,
00:38:13also in der Schweiz
00:38:15ist da alles
00:38:16dabei,
00:38:16in Luxemburg.
00:38:19Es gibt da
00:38:19auf der Hayek-Seite,
00:38:20das sind die genauen
00:38:21Standorte,
00:38:22da kann man sich
00:38:22drüber informieren.
00:38:23Ich möchte jetzt,
00:38:24also ich glaube so
00:38:25ungefähr 40 sind es
00:38:26insgesamt.
00:38:27Und
00:38:29wir haben selbst
00:38:30noch keinen Ärger
00:38:31gehabt vor der Tür.
00:38:32Ich muss aber auch
00:38:33sagen,
00:38:33wir sind vorsichtig.
00:38:34Wir gucken uns die Gäste
00:38:35an und fragen dann auch,
00:38:37wie sie zu uns
00:38:38gekommen sind,
00:38:39gerade bei größeren
00:38:40Veranstaltungen,
00:38:41weil wir das halt
00:38:41umgeben möchten,
00:38:42dass die Antifa
00:38:43vor der Tür steht.
00:38:45Allerdings
00:38:45sind die
00:38:47natürlich immer
00:38:48mit irgendeinem
00:38:49Ohr dabei
00:38:49und wenn wir
00:38:50eine kurze
00:38:50Veranstaltung hatten,
00:38:52dann kann man
00:38:52damit rechnen,
00:38:53dass sie wieder
00:38:54einen Artikel
00:38:54über uns schreiben
00:38:55mit Bildern
00:38:56und allen möglichen
00:38:57von den Veranstaltungen.
00:38:58So haben wir das
00:38:59die letzten Jahre
00:39:00auch erlebt.
00:39:00Ich habe jetzt
00:39:01überhaupt noch nicht
00:39:01geguckt bei der
00:39:02letzten Veranstaltung.
00:39:03Wir haben im August
00:39:04zehn Jahre gefeiert.
00:39:05Also wir haben
00:39:06ein zehnjähriges
00:39:06Bestehen gehabt
00:39:07vom Hayek-Club,
00:39:09aber ansonsten
00:39:10die letzten Jahre
00:39:10davor,
00:39:11da wurde das
00:39:12bebildert mit
00:39:12Referenten
00:39:13und auch Bilder
00:39:14von mir.
00:39:15Man lebt halt
00:39:16irgendwann damit,
00:39:17dass diese Bilder
00:39:18durch diese Szene
00:39:19gehen.
00:39:20Es ist halt so.
00:39:22Das war ich mir
00:39:23von vornherein bewusst,
00:39:24dass ich dem
00:39:25nicht erinnern kann.
00:39:27Ja,
00:39:27ja,
00:39:28okay.
00:39:28Aber wie geht es
00:39:29denn in den,
00:39:30also ich weiß jetzt
00:39:31hier von Köln,
00:39:32das ist ja hier
00:39:32bei mir recht nah dran,
00:39:34die haben echt
00:39:36immer viel Spaß
00:39:37gehabt mit diesen
00:39:39Spaß,
00:39:40die,
00:39:40Entschuldigung,
00:39:41aber das
00:39:41kann ich nicht
00:39:42anders sagen.
00:39:43Genau.
00:39:44Ist das denn
00:39:45jetzt ein
00:39:46NRW-spezifisches
00:39:47Problem oder
00:39:48kriegst du das
00:39:48auch aus
00:39:49anderen Bundesländern
00:39:50mit?
00:39:51Also man hat
00:39:51das auch in
00:39:52anderen Bundesländern
00:39:53bereits gehabt.
00:39:54Also wie gesagt,
00:39:55wir sind immer
00:39:55deswegen zurückhaltend,
00:39:57bei uns muss man
00:39:58sich anmelden,
00:39:58der Veranstaltungsort
00:39:59wird nicht im
00:40:00Vorfeld bekannt
00:40:01gegeben.
00:40:02Damit habe ich,
00:40:04denke ich,
00:40:04das mal schon ein
00:40:04bisschen eingegrenzt,
00:40:06indem ich sehe,
00:40:07wer antwortet mir
00:40:07da auf die
00:40:09Einladung,
00:40:10wer kommt da,
00:40:11weil ich möchte
00:40:12das wirklich nicht
00:40:13haben,
00:40:13dass man uns die
00:40:14letzten noch
00:40:15bestehenden
00:40:16Räume,
00:40:17die es gibt,
00:40:18zerschießt,
00:40:19weil nachher die
00:40:20Vermieter sagen,
00:40:21nee, ich möchte
00:40:22nicht die Antifa
00:40:23wieder haben,
00:40:23die mir die
00:40:24Stühle zerschlagen
00:40:25oder sonst was.
00:40:25Ja, ja, klar.
00:40:26Deswegen sind wir
00:40:27halt so vorsichtig.
00:40:29Das ist
00:40:30überlebensbedingt
00:40:31eigentlich.
00:40:32Bei den anderen
00:40:33sollten wir stärker
00:40:34die Werbetrommel
00:40:35rühren,
00:40:36wenn wir die
00:40:36Bedenken nicht
00:40:37haben müssen.
00:40:38Ja, ist richtig.
00:40:39Das ist auch ein
00:40:39Grund, warum ich zum
00:40:40Beispiel die
00:40:41Veranstaltung generell
00:40:42nicht in X
00:40:43bewerbe, weil in X
00:40:44haben wir so viele
00:40:45linke Täubelchen,
00:40:46die uns dort folgen.
00:40:47Ich wüsste, dass wir
00:40:48wirklich bestimmt bei der
00:40:49nächsten Veranstaltung
00:40:50Gäste hätten.
00:40:51Und was ist deren
00:40:52Kritik an Hayek?
00:40:53Ich meine, immerhin ist
00:40:54das ein ehrwürdiger
00:40:56Nobelpreisträger.
00:40:56Man könnte ja
00:40:57meinen, was
00:40:59die Sehten nicht.
00:41:00Es geht ja nie um
00:41:01Sachkritik.
00:41:01Also wir haben ja ein
00:41:02bestimmtes Label an uns
00:41:04und das ist ja wie bei den
00:41:07Fußballclubs, die
00:41:08gegeneinander spielen.
00:41:09Da geht es ja nicht
00:41:10darum, dass man jetzt dem
00:41:11irgendwie spielerisch
00:41:13irgendwelche Schwächen
00:41:14nachweist, dem Gegner.
00:41:15Es ist einfach
00:41:16Freund-Feind-Schema.
00:41:18Wir sind der Feind,
00:41:19wir sind der Böse,
00:41:19wir sind der Teufel,
00:41:20wir stehen rechts von der
00:41:21Mitte.
00:41:25Wann ist das denn so
00:41:27gekippt, dass sogar Hayek
00:41:28rechts ist?
00:41:29Ich meine, das ist ja
00:41:29wirklich abenteuerlich.
00:41:30Demnächst sind vielleicht auch
00:41:31Hühner und Schafe rechts.
00:41:33Verzeihung, irgendwo machen die
00:41:35eine Grenze da.
00:41:37Das ist doch total lächerlich.
00:41:39Was ist deren
00:41:402021, wenn du das wissen willst?
00:41:43Ich glaube, 2020,
00:41:442021.
00:41:46Das war so ein großer
00:41:46Kipppunkt.
00:41:47Okay, verstehe.
00:41:50Junge Corona-Zeit.
00:41:53Da wurde eben ganz, ganz viel
00:41:54in dieses Schema investiert.
00:41:56Entweder bist du für die
00:41:57herrschende Ordnung oder du bist
00:41:58Rechtsradikal.
00:41:59Ja, ja, ja.
00:42:01Ich meine, Hayek stand ja auch
00:42:02nicht immer, war ja sehr
00:42:03anerkannt, aber soweit ich weiß,
00:42:05war er nicht immer zu allen
00:42:06Zeiten gleich anerkannt und hatte
00:42:08auch so seine Scharmützel mit
00:42:09seinem, mit Herrn Cain's
00:42:11kann es nicht, so nenne ich ihn
00:42:12gerne.
00:42:14Genau, ja.
00:42:17Ja, also, okay, 40
00:42:18Hayek-Clubs.
00:42:20Und wenn man jetzt meinetwegen
00:42:21bei der Carla mitmachen
00:42:23wollen würde, was müsste ich
00:42:24dafür tun?
00:42:25Könnte ich dir eine E-Mail
00:42:26schreiben?
00:42:27Wie könnte ich dich erreichen?
00:42:30Oder wie könnte ich den
00:42:31Hayek-Club Weimar erreichen?
00:42:33Ich wollte gerade sagen,
00:42:34Carla ist nicht der Hayek-Club.
00:42:36Also, wir sind ja im Papier.
00:42:38Also, wir haben
00:42:40wunderschöne E-Mail-Adresse.
00:42:41Ich glaube, die ist sogar überall
00:42:42eigentlich hinterlegt, wenn man
00:42:44uns finden will.
00:42:45Hayek.ClubWeimar
00:42:47at mail.de
00:42:49Da kann man sich auch für unseren
00:42:51Veranstaltungsverteiler anmelden
00:42:52und wird dann aufgenommen und wird
00:42:54dann regelmäßig über unsere
00:42:55Veranstaltungen informiert.
00:42:58Dasselbe mache ich dann auch für
00:42:59die Atlas-Initiative.
00:43:02Das kann man gerne über dieselbe
00:43:03Adresse erstmal machen und wir
00:43:05separieren das dann auch gerne, je
00:43:07nachdem, wie die Wünsche da sind.
00:43:11Da kann man dann zu unseren
00:43:13Veranstaltungen kommen, wenn man
00:43:14Mitglied werden möchte, möchten wir
00:43:16gerne natürlich die Neumitglieder
00:43:18erstmal im Vorfeld kennenlernen.
00:43:19Wer sich da bei uns gerne
00:43:21anschließen möchte, wer mitmachen
00:43:23möchte, wer sich einbringen möchte.
00:43:25Wir haben Mitglieder, die möchten
00:43:27einfach nur Mitglied sein und wir
00:43:29haben auch Mitglieder, die möchten
00:43:30gerne anfassen und rege teilnehmen.
00:43:36Ich wollte was fragen zum Thema.
00:43:39Ja, bitte.
00:43:41Also wenn ihr euch die so genau
00:43:42anguckt, dann würde mich doch mal
00:43:44interessieren, woher kommen die zu
00:43:47euch? Ist das eher ein konservatives
00:43:50Milieu oder wie kommen die auf den
00:43:54High-Hack-Club und wie kommen die zu
00:43:56euren Veranstaltungen? Kurz, woraus
00:43:59rekrutiert sie, rekrutiert sich die
00:44:02High-Hack-Gesellschaft?
00:44:06Teils, teils kann man sagen.
00:44:08Carla, wirst du mir zustimmen. Also das
00:44:10konservative Milieu, das gibt es auf
00:44:13jeden Fall. Auch das Milieu, dem
00:44:18Währungsstabilität und
00:44:19Wirtschaftsfreiheit sehr wichtig sind.
00:44:21Aber dann haben wir eben auch das
00:44:23alternative Milieu, was vielleicht
00:44:26früher so ein bisschen mehr in die
00:44:27linke Szene gezählt hat. Also so ein
00:44:29bisschen die Stefan Blankerts
00:44:32Richtung von Leuten, die über
00:44:34alternative Lebensweisen nachdenken und
00:44:37die Freiheit dazu haben wollen, das
00:44:40umzusetzen.
00:44:41Also sehr viele Leute kommen bei uns
00:44:44über Mundpropaganda zum einen, dann
00:44:47über die Seiten, wo praktisch unsere
00:44:51Sachen veröffentlicht werden. Ich
00:44:53füttere zum Beispiel jeden Tag unseren
00:44:55X-Account und über den X-Account sind
00:44:58sehr viele Leute schon gekommen. Also man
00:45:01erfährt das dann im Nachhinein im
00:45:02Gespräch. Dieselben Sachen werden auch
00:45:05bei Telegram und bei Facebook geteilt und
00:45:09darüber kommt dann schon der ein oder
00:45:11andere Interessent, der dann auch mal eine
00:45:13Nachricht schreibt über die Seiten. Wie kann
00:45:15ich an der Veranstaltung teilnehmen? Und
00:45:18dann bekommen sie halt von mir die
00:45:20Adresse, wo sie sich anmelden können. Und
00:45:22so sind schon einige Leute zu uns
00:45:24gekommen.
00:45:25Okay, also Irakli, das dürfte dann wohl
00:45:29deine Aufgabe sein, fleißig alles
00:45:31verlinken, was du findest. X-Account
00:45:33vornehmlich natürlich dann wohl und
00:45:35Facebook und so weiter und so fort.
00:45:37Ja, Carla, schickst du ihn?
00:45:39Ja, genau. Wir müssen ja, wir müssen ja
00:45:42weiter Werbung machen, auch wenn der
00:45:46Antifa das jetzt meinetwegen nicht so
00:45:48passt. Genau. Ja.
00:45:51Werbung, darf ich nochmal kurz Werbung
00:45:53machen? Ja, bitte, bitte. Am Samstag ist
00:45:56das Fest der Freiheit der Atlas-Initiative
00:45:58in Fulda. Bis Mittwoch kann man da auch
00:46:00noch Karten kaufen. Einfach mal als
00:46:03Werbung.
00:46:03Oh, ja, ja, ja. Das wäre vielleicht mein
00:46:05nächstes Thema vielleicht zum Abschluss. Aber
00:46:07vorher hat Dürf noch etwas, was er anmelden
00:46:09möchte. Vielleicht deckt sich das sogar. Carla,
00:46:12ich habe bislang wenig Kontakt zur
00:46:14Atlas-Initiative gehabt. Was ist denn der
00:46:18Unterschied zwischen Atlas-Initiative und
00:46:21High-Hack-Club?
00:46:24Die Atlas-Initiative geht ja in die Breite
00:46:27rein. Es werden da Kampagnen geführt, im
00:46:30Moment zum Erhalt des Bargeldes zum
00:46:32Beispiel. Das ist das nicht, was die
00:46:34High-Hack-Clubs jetzt abdecken. Das ist eher
00:46:36dieser intellektuelle Bereich, wo halt Bücher und
00:46:39Vorträge stattfinden. Wir haben aber auch sehr
00:46:42viele Teilnehmer über die Atlas-Initiative, die
00:46:45sich dafür interessieren. Aber viele möchten da
00:46:47halt einfach auch die praktische Sache, dass
00:46:50sie etwas verändern. Halt mit solchen
00:46:53Kampagnen. Es werden sehr viele Sachen da vom
00:46:55Vorstand gemacht, Filme gemacht über
00:46:59Aufklärungsarbeit, was wir jetzt zum Beispiel
00:47:01nicht leisten können. Benjamin Mutlach war ja bei
00:47:04euch vor einigen Wochen, wenn ich mich richtig
00:47:06erinnere. Der ist da sehr firm für die Atlas-Initiative und
00:47:11macht sehr viel Aufklärungsarbeit mit seinen Videos. Und das ist
00:47:14vielen von den Mitgliedern halt auch sehr wichtig.
00:47:18Okay. Irakli, jetzt du noch?
00:47:20Es gibt in unserem YouTube noch Kommentare, wo sie
00:47:24miteinander streiten. Und ich wollte das bisschen
00:47:27auflösen. Die streiten sich darüber, was die Frauen sind und wie sie sich
00:47:35benehmen und welche Vor- und Nachteile sie haben. Das ist alles Statistik.
00:47:42Statistische Betrachtung der Charaktereigenschaften der
00:47:46Frauen spielt bei uns keine Rolle. Libertarismus ist eine rechtliche
00:47:51Doktrin. Nicht psychologische, nicht statistische, rechtliche. Recht heißt, wie gesagt, vor
00:48:00Antrieb des Gesetzes wird Menschen nicht von einem da unterschieden. Justitia oder
00:48:05nicht Justitia. Vermieter. Wie sagt man das? Wie nennen sie sie? Vermieter?
00:48:14Demide? Egal, Justitia. Sagen wir, ist halt blind. Ja, genau. Angeblich, ja. Soll so sein. Ja, ja, ja. Genau. Und
00:48:27ja, es gibt
00:48:28aktuell bestimmte Paragrafen im Grundgesetz, die den Mann benachteiligen. Das ist etwas, wo die
00:48:38Frauen jetzt natürlich, die Feministinnen, wofür sie kämpfen könnten. Sie haben ja
00:48:46übrigens dafür gekämpft, eigentlich den Frauen zu ermöglichen, zur Armee zu gehen. Ja. Aber es war
00:49:00keine Pflicht, sondern eine Möglichkeit bei den Männern. Die Männer müssen ja
00:49:06Wehrpflicht ableisten. Es ist nicht in Ordnung. Aber das, worüber wir gesprochen haben, waren die
00:49:14Rechte der Frauen, also die Möglichkeiten der Frauen davor, wo sie benachteiligt wurden. Die
00:49:21Feministen haben dagegen gekämpft und haben alles, was sie gewollt haben, bekommen. Ja. Ab dann hatten sie
00:49:29keine, im Westen keine Ziele mehr. Ab dann hätte man die Bewegung beenden können. Haben sie aber
00:49:40nicht. Sie wollten weiter halt wahrscheinlich Geld verdienen, noch mehr haben. Ich wollte gerade sagen, ja.
00:49:46Deswegen verfällt darin der Privatrechtsgesellschaft alle das gleiche Recht, alle die gleiche Pflicht
00:49:52und du kannst das Ganze einfach abhaben. Ja. Ja. Ja. Ja. Ich sehe hier noch eine Frage, die finde ich
00:49:57ein
00:49:58bisschen lustig. Warum muss eine libertäre Frau einen Mann haben? Ich verstehe jetzt nicht.
00:50:03War an dich berichtet wahrscheinlich. Ja. Warum sollte sie keinen Mann haben, ist meine Gegenfrage. Also das ist
00:50:10wieder so eine Frage, wo ich sage, ich verstehe sie nicht. Man sucht einen Partner hier. Warum denn nicht?
00:50:18Also das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Genau. Genau. Nein, also man muss sie nicht haben und
00:50:26derjenige, der es gefragt hat, hat auch nicht gesagt, dass man es haben muss. Ja. Ja, der schreibt, warum muss
00:50:36eine libertäre Frau einen Mann haben? Dass man es nicht haben soll. Genau. Aber das ist ja Unfug. Warum sollte
00:50:42ich denn jetzt keinen Namen folgen? Hat einer von euch dann erwähnt vielleicht während des Gesprächs?
00:50:47Nichts, dass eine Frau eine Frau einen Mann haben muss oder soll? Nein, also ich auch nicht. Ich finde Männer
00:50:54sehr praktisch. Die können Dinge, die ich nicht kann. Aber jetzt gibt es ja mittlerweile auch Chat-GPT. Also liebe
00:51:00Männer.
00:51:04Ich habe die Tage noch meine Heizung so zum Laufen gebracht. Ganz ohne Mann. Also ich will nicht viel sagen.
00:51:10Es gibt trotzdem Sachen, die Chat-GPT nicht machen kann.
00:51:16Das ist richtig. Aber jetzt wollen wir nicht unanständig werden, bitte.
00:51:23Woran hast du denn gedacht?
00:51:26Auf nichts, nichts.
00:51:30Entschuldigung.
00:51:34Entschuldigung.
00:51:35Okay, werden wir wieder seriös, Carla.
00:51:38Doch eine Sache trieb mich noch um bei der Vorbereitung auf die heutige Veranstaltung hier mit uns, mit dir, liebe
00:51:46Carla.
00:51:47Und zwar nicht nur das Mann-Frau-Thema, sondern eben, wie ich eben sagte, es gibt ja gesellschaftliche Gruppen.
00:51:53Auch wenn ich das Wort Gesellschaft nach wie vor nicht mag.
00:51:56Aber ist ja nun mal so, das klingt immer so nach Kollektivismus, weißt du.
00:52:02Ekelhaft.
00:52:04Ich habe nur kein schöneres Wort, gerade in petto.
00:52:07Und die Frage ist natürlich, die sich mir auch stellt, wie steht es um die Jugend?
00:52:13Also ich könnte mir vorstellen, dass die Jugend sehr wohl an libertären Themen interessiert ist.
00:52:18Gerade die, wie soll ich sie nennen, Corona-Jugend, der jetzt in den letzten zwischen 20 und ich weiß nicht,
00:52:24wann das auch der Scheißdreck,
00:52:25Verzeihung, der Quatsch aufhörte, 24, dem ist doch die Decke auf den Kopf gefallen.
00:52:33Die waren doch kurz am Ausrasten, oder nicht?
00:52:36Sebastian, du siehst aus, als seist du noch keine 97.
00:52:40Vielleicht kannst du etwas dazu beitragen.
00:52:43Oh, Corona-Jugend, also ich bin auch Millennial, muss ich leider sagen.
00:52:47Okay, das ist ja mittlerweile auch schon alt, ne?
00:52:50Genau, das ist mittlerweile auch schon alt, richtig.
00:52:53Aber ich habe Kinder gehabt, zumindest meine Tochter, meine Große war ja in dem Alter,
00:52:58wo sie jetzt diese Corona-Zeit in der Grundschule erleben musste.
00:53:04Und eine ganz entscheidende Erkenntnis für mich war, dass die Kinder da im Prinzip über zweieinhalb, drei Jahre lang fast
00:53:12keinen regulären Unterricht gehabt haben.
00:53:14Also wahrscheinlich nur ein Drittel von dem Stoff mitbekommen haben, der für sie eingeplant war.
00:53:21Und trotzdem, jetzt ist sie auf dem Gymnasium und ich sehe da kein Defizit.
00:53:25Ich sehe da gemessen an den Leistungen, die abgefragt werden, null Defizit.
00:53:30Und das geht wahrscheinlich vielen Eltern so.
00:53:35Und man fragt sich, wofür sind diese drei Jahre Präsensunterricht da gewesen?
00:53:41Also was wäre da erreicht worden in der Zeit, was man mit einem anderen Lernprogramm in einem Jahr nicht hätte
00:53:48erreichen können?
00:53:49Ja, natürlich. Also das ist so eine Frage, die begegnet mir immer wieder.
00:53:52Ja, aber wie neben die Hayek überhaupt war?
00:53:56Ich meine, für die ist Hayek ja eigentlich ein Fossil aus dem letzten Jahrtausend.
00:54:01Ist das, Carla, kann man der Jugend so etwas, so einen Mann wie Hayek näher bringen?
00:54:05Hast du da im Hayek-Club Erfahrungswerte mit?
00:54:08Also direkt haben wir jetzt so junge Leute nicht, aber ich freue mich, dass wir bei unseren Veranstaltungen junge Leute
00:54:16dabei haben,
00:54:17die regelmäßig auch kommen, die allerdings jetzt hier nicht direkt vor Ort sind,
00:54:21sondern auch weitere Strecken fahren, also aus Sachsen-Anhalt oder sowas, dann zu uns herstoßen.
00:54:27Auch aus Thüringen, aber halt alles ein Stückchen weiter weg.
00:54:32Das Studentenalter und auch etwas drüber, das sind so Leute, die sich öffnen können schon,
00:54:40weil sie sich damit beschäftigt haben, aber auch aus dem Selbststudium heraus.
00:54:43Die sind irgendwann auf das Thema Hayek und österreichische Schule gestoßen
00:54:48und haben sich dann halt selbst weiter informiert.
00:54:50Du bekommst das ja nicht in der Schule serviert, oder?
00:54:53Nein, du kannst nicht.
00:54:54Das ist kein Thema.
00:54:55Und ich bin sowieso kein Freund der staatlichen Schule.
00:54:59Ich bin jemand, der dafür ist, dass die Leute das Recht haben, sich selbst zu beschulen,
00:55:06für alle möglichen Schulformen, was sie gerne möchten, ob das Homeschooling ist oder sonst irgendwas.
00:55:12Weil Bildung ist auch nicht gleich Bildung.
00:55:16Du kannst nicht, ich sehe es als Vergewaltigung eines Kindes, dem irgendwas einzutrichtern,
00:55:22was den überhaupt nicht interessiert.
00:55:23Und der vielleicht sich lieber mit anderen Gedanken beschäftigen möchte,
00:55:28die ihn auch mal beruflich weiterbringen.
00:55:30Er aber auf der Strecke bleibt, weil er sich irgendwelche staatlichen Bildungsprogramme
00:55:35oder, sagen wir es mal richtig, Propagandaprogramme einhämmern muss.
00:55:39Was lernen die denn heute groß noch?
00:55:41Das ist für mich so so, das ist so ein richtig rotes Tuch.
00:55:44In vielen Schulen machst du doch einfach nur Kreuzchen oder Häkchen an irgendwelche Zettel.
00:55:50Was du jetzt mal gelesen hast, oft ist es ein Lottospiel,
00:55:53ob sie nachher dadurch eine gute Zensur oder eine schlechte Zensur bekommen.
00:55:58Aber das richtige Lernen ist meines Erachtens etwas, was man nicht in der Schule lernen kann.
00:56:06Ich würde das auf jeden Fall unterschreiben.
00:56:08Ich habe in der Schule nie groß aufgepasst.
00:56:10Mein Glück vielleicht, so könnte ich auch nicht indoktriniert werden, wer weiß.
00:56:15Und ich habe Lernen, Lernen erst später lernen dürfen,
00:56:19weil ich plötzlich festgestellt habe, oh, ich habe Interessen,
00:56:22wie bringe ich mir jetzt Sachen, weil das hatte ich irgendwie alles nicht gelernt.
00:56:25Aber das kenne ich meine Tricks.
00:56:27Aber ich sehe es ähnlich wie du.
00:56:29Und ich habe zwar sehr unterschiedliche Kinder,
00:56:31die komplett unterschiedlich Interessen haben, auch unterschiedlich lernen,
00:56:35ja, ich denke dann immer dieses One-Fits-All.
00:56:38Also das heißt, man geht in eine Schule und alle werden,
00:56:40ist ja schön, wenn alle identisch behandelt werden,
00:56:42aber wir sind ja alle Individuen.
00:56:43Richtig.
00:56:44Also ergo sollte man auch auf das Individuum eingehen und nicht auf,
00:56:48also meiner These zufolge, passen nur 30 Prozent wirklich in dieses System.
00:56:53Der Rest fällt rechts, links runter.
00:56:55Man kriegt es vielleicht nicht so mit, aber ist so mein Eindruck.
00:56:58Mag mich täuschen.
00:57:02Würde ich dir auf alle Fälle beifügen.
00:57:03Ich denke, wenn es überhaupt 30 Prozent sind, das ist so eine andere Frage.
00:57:07Mit was willst du das eigentlich testen?
00:57:09Diese ganzen Tests, die vom System kommen,
00:57:13die sind ja auf das System ausgelegt.
00:57:14Also wird auch immer die Interessen des Systems am Ende vertreten werden,
00:57:18auch bei der Auswertung.
00:57:22Also wir halten fest, die Jugend ist noch nicht so stark im Haie-Club vertreten.
00:57:27Nein, leider nicht.
00:57:28Also ich wünschte mir viel mehr, auf alle Fälle.
00:57:31Okay, gut.
00:57:32Wie könnte man die denn erreichen?
00:57:35Auf TikTok.
00:57:37Gut, da bin ich schon so.
00:57:39Eine medische Kriegsführung.
00:57:41Letztens jemand fragt, auf TikTok wird es nur Schminktipps und sowas geben.
00:57:45Also da bin ich wahrscheinlich auch nicht richtig aufgehoben.
00:57:46Ja, also ich habe gelernt, dass Videos besonders gut ankommen,
00:57:50wenn man sich während des Vortragens schminkt.
00:57:54Warum das so ist, habe ich nicht verstanden.
00:57:56Aber vielleicht sollte ich mal über das Geldwertsystem unterhalten,
00:57:59also mich mit mir selber oder dem Video und mich dabei so anmalen.
00:58:03Vielleicht wird das dann häufiger angeklickt.
00:58:07Dirk, du könntest das auch mal probieren.
00:58:08Ja, und dann ende ich immer als Sebastian Glöckler, ne?
00:58:19Oh Gott.
00:58:20Sebastian, was denkst du denn?
00:58:24Wie kommt man denn an die, sagen wir mal, an die unter 20-Jährigen?
00:58:28Also ein bisschen Mindestalter sollte schon dabei sein.
00:58:33Sonst würde ich mich auch überfordert.
00:58:35Aber ich denke mal, so mit 15 ist auf jeden Fall nicht das schlechteste Allereinstiegsalter.
00:58:40Oder ich würde sagen, eine Sache, die auf jeden Fall jetzt vielleicht sogar besser ist heutzutage,
00:58:45ist die größere Offenheit von jungen Menschen gegen wirklich radikal neue Ideen,
00:58:51weil sie einfach die Schnauze voll haben von dem,
00:58:54was sie von der Gesellschaft und von der Schule vorgelebt bekommen.
00:59:00und dadurch sucht man sich natürlich irgendwo den Halt
00:59:03und viele bleiben dann an Social Media hängen.
00:59:07Also TikTok, hat ja Dirk schon gesagt, ist ein ganz großes Thema.
00:59:12Und man muss eben natürlich auch da die Formate so anbieten,
00:59:17wie sie junge Leute gerne konsumieren wollen.
00:59:19Und das heißt kurz, knackig, pointierte Videos und großer Unterhaltungswert.
00:59:26Und wenn man eben gute Meme lanciert, dann kann man damit auch richtig was bewegen.
00:59:33Man hat das ja bei Trump im ersten Wahlkampf gesehen.
00:59:36Ich denke, diese memetische Kriegsführung, wie man ja dazu sagt,
00:59:41die hat einen guten Teil dazu beigetragen, dass er ins Amt gekommen ist.
00:59:45Na gut, dann haben wir jetzt einen Auftrag an uns selbst, nicht wahr?
00:59:49Gehen wir auf TikTok und schminken wir uns.
00:59:53Es reicht schon, wenn wir witzig, wenn wir unterhaltsam sind.
00:59:57Ja, ja, ja, das wäre auf jeden Fall.
00:59:59Ja gut, also das wäre mein erstes Video dann.
01:00:03Lass doch mal das Schminken vor TikTok.
01:00:06Nehmen wir den Start, den könnt ihr euch abschminken.
01:00:11Genau, das wäre sehr schön.
01:00:13Lieber Dirk, eigentlich wollte ich gerade zum...
01:00:15Ich muss aber gerade doch, das ist der letzte Lacher.
01:00:19Warum muss eine libertäre Frau einen Mann haben?
01:00:21Diese Frage stand ja eben im Raum.
01:00:23Aber jetzt hat sich, wer auch immer das schreibt, weiß ich nicht, kann ich hier nicht erkennen,
01:00:28sich selbst wohl die Antwort gegeben.
01:00:30Uta, weil du einen Versorger brauchst.
01:00:33Aha, verstehe.
01:00:34Also, das war mir gänzlich neu, aber so sei es denn nun.
01:00:40Ich will mich ja nicht mit unseren YouTube-Gefollschaft streiten.
01:00:44Carla Brot.
01:00:46Das war vielleicht eine Bewerbung an dich.
01:00:49Ach so.
01:00:51Naja, das ist ja eigentlich mal der familiäre Grundgedanke gewesen.
01:00:54Der Mann ist der Versorger gewesen von der Familie, von der Frau.
01:00:58Ich finde das jetzt nicht mal so abwegig oder was.
01:01:01Diese Frage und die Antwort darauf.
01:01:03Also, das ist ja eigentlich das Urprinzip, wo, bevor sich der Staat halt eingemischt hat,
01:01:09hat er gesagt, die Frau muss halt auch arbeiten gehen.
01:01:12Oder es ist ja heute, wird darauf hingearbeitet, dass du arbeiten gehst,
01:01:15damit das Einkommen überhaupt noch reicht.
01:01:18Das ist ja, als die DDR, sagen wir mal, aufgelöst wurde,
01:01:23war das ja in der Bundesrepublik so, du hast vorhin selber gesagt,
01:01:26dass viele Frauen Hausfrauen waren.
01:01:28Heute gehen halt auch viele arbeiten, damit das Familieneinkommen ausfällt.
01:01:34Ja, natürlich, natürlich.
01:01:36Aber ja, auch das hat indirekt zumindest etwas mit Libertarismus zu tun,
01:01:40beziehungsweise mit Libertarismus gäbe es das Problem eher weniger, schätze ich.
01:01:46Weil die Männer dann auch wieder Freude an der Verantwortung hätten.
01:01:49Die geben es ja heutzutage am liebsten ab.
01:01:52Also sagt man so, keine Ahnung.
01:01:53Ich bin jetzt, habe die fünf jetzt mittlerweile davor.
01:01:58Ich kenne mich in den jugendlichen Kreisen nicht so aus.
01:02:02Der kann ich nicht viel zu beitragen.
01:02:04Aber es wird so gesagt auf Social Media.
01:02:07Ob das stimmt, das kann ich nicht sagen.
01:02:11Ja, liebe Carla, kommen wir doch zu einem Ende.
01:02:14Aber das vorletzte Wort hat bei uns eigentlich immer der Dirk.
01:02:19Oh Gott, jetzt und komischerweise überrascht mich das in jeder Sendung, wenn du das sagst.
01:02:27Die Carla und ich, wir kennen uns ja schon seit vielen, vielen Jahren.
01:02:33Hast du mal nachgezählt?
01:02:34Sind es 15, 16 Jahre?
01:02:36Bestimmt.
01:02:38Damals den Verein Liberale Zukunft gegründet,
01:02:41als die FDP auch so auf die Nase und aus dem Bundestag geflogen ist.
01:02:46Das erste Mal.
01:02:49Da war unser Ziel so, die Liberalen wieder ein bisschen zusammenzuhalten.
01:02:56Übrigens auch über Facebook.
01:02:58Ist das auch so?
01:02:59Natürlich, auch über Facebook.
01:03:02Und wir folgen dir auch.
01:03:04Ich hoffe, ich darf das sagen.
01:03:06Wir folgen auch immer noch deinem Kanal Freiheit, die ich meine.
01:03:10Wo es immer wunderbare libertäre Memes gibt von jemandem, der keinen Fernseher zu Hause hat,
01:03:18sondern stattdessen lieber Bücher über Philosophie und Libertarismus liest.
01:03:23Und ich finde, du hast in all den Jahren so zurückhaltend, wie du eigentlich bist,
01:03:30unheimlich viel erreicht.
01:03:32Und du bist mit der ganzen wichtigen libertären Szene in Deutschland, glaube ich, schon bei du.
01:03:38Und ja, fast wie mal freundlich gesagt, die Spinne im Netz.
01:03:45Ja.
01:03:49Und zu dem Erfolg, der dir vielleicht gar nicht so bewusst geworden ist,
01:03:53möchte ich dir an dieser Stelle einfach mal gratulieren.
01:03:55Dankeschön.
01:03:56Da kann man sich nur anschließen, liebe Carla.
01:03:59Ich habe ja gesagt, ich freue mich, ich habe das auch zu meinen Kindern heute gesagt,
01:04:03zu jedem, der nicht bei drei offenbar war.
01:04:04Heute ist die Carla bei mir.
01:04:05Also es war wirklich, es war mir ein japanisches Kirschblütenfest.
01:04:12Ja, liebe Carla, vielleicht willst du unseren Zuschauern noch zum Schluss etwas mit auf den Weg geben.
01:04:17Also vorvorletzte Wort, sorry, Dirk.
01:04:20Du hast das vorletzte und ich schmeiße dann alle raus am Schluss.
01:04:23Ich mache den Türsteher.
01:04:25Liebe Carla, wenn es da noch irgendetwas gibt.
01:04:27Mit auf den Weg geben, richtig halte ich, nicht aufzugeben.
01:04:31Einfach immer das kleine Licht sehen, auch wenn es nur sehr klein und in der Ferne ist.
01:04:37Weitermachen und sich nicht in den Boden reden lassen oder drücken lassen oder sonst irgendwas.
01:04:43Immer, immer weitermachen.
01:04:46Danke, liebe Carla, jetzt habe ich Gänsehaut.
01:04:48Ja, liebe Zuschauer, in diesem Sinne, niemals aufgeben.
01:04:54Ich verabschiede mich an dieser Stelle mit meinem Sprüchlein.
01:04:58Das war der Freispruch, der Podcast für Vernunft und Freiheit.
01:05:03Denken Sie mit, bleiben Sie frei und wenn Sie mitgestalten wollen, kommen Sie zur Vernunft.
01:05:10Adieu, bleiben Sie uns gewohnt.
01:05:12Tschüss.
01:05:13Tschüss.
01:05:13Tschüss.