Gemeinsam mit dem Praxeologen und Rechtsanwalt Dr. Andreas Tiedtke diskutieren wir, wie eine libertäre Rechtsordnung mit Vergewaltigung, Mord, Klimaklebern und sogenannten opferlosen Verbrechen umgehen würde.
Wer schützt die Gesellschaft vor Wiederholungstätern, wenn der Staat kein Strafmonopol mehr hat – und wo stößt das Prinzip der Wiedergutmachung an seine Grenzen?
Eine kontroverse Sendung über Freiheit, Verantwortung und die Zukunft des Rechts.
Mit: Dr. Andreas Tiedtke, Dirk Hesse, Uta Ogilvie, Irakli Betchvaia.
#Vreiheit #PdV #Dexit #EndGov #Freiheit #SteuernSindRaub #FreiWilligkeit
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NewsTranskript
00:00:02ja hallo liebe zuschauer ein weiterer abend bei der partei der vernunft heute wieder mit
00:00:09meinen lieblings gästen der unglaublichen uta og wie hallo uta und ja dem ebenso unglaublichen
00:00:18andreas tietke den ich immer wieder gerne bei uns zu gast habe und unserem freiheitsprofi und
00:00:27it profi irak libech war ja euch einen wunderschönen guten abend und es soll ja heute abend um das
00:00:35thema strafrecht gehen und zwar zivilrecht und strafrecht im gegensatz in harmonie und ich
00:00:46möchte gerne mit einer kleinen geschichte anfangen da war ich 27 jahre alt das war so in den frühen
00:00:52neunziger jahren da war ich von berlin nach karlsruhe gezogen und meine freundin aus berlin kam mich
00:01:00besuchen und wollte kurz vor mitternacht in karlsruhe ankommen und da hatte ich noch 30 kilometer zu
00:01:06fahren und wollte sie natürlich nicht am bahnhof warten lassen bin also kurz nach 23 uhr aus dem
00:01:13haus gegangen in mein auto gestiegen setzte zurück und fahr meinem nachbarn der unter mir wohnte
00:01:18gegen das wohnmobil und ja dann habe ich gedacht gut mein nachbar der musste morgen ich weiß dagegen
00:01:24morgens um fünf aus dem haus da sage ich da wächst den doch jetzt nicht jetzt hole ich erst mal
00:01:30meine
00:01:31freundinnen ab und dann wenn ich zurückkomme hänge ich ihm zettel an die tür und wir regeln das alles
00:01:35morgen so am nächsten morgen war die kam die polizei zu mir denn während ich weg war hat ein anderer
00:01:43nachbar
00:01:44den krach gehört hat die polizei gerufen anzeige wegen gegen unbekannt hat sich dann alles irgendwie
00:01:51herausgestellt als die polizei bei mir hoch kam sah sie den zettel noch an der tür meines nachbarn wo ich
00:01:57ihm auch geschrieben hatte dass ich das alles regeln will und volles schuldeingeständnis ja sagt die
00:02:03polizei aber was sie gemacht haben lieber hesse das war fahrerflucht und das ist ein wie sagt man
00:02:10andreas offizialdelikt ja und dass das regeln sie nicht mit ihrem nachbarn hier steht der staat
00:02:20gegen durch hesse und ja ich glaube der schaden bei meinem nachbarn am auto das waren 700 euro und
00:02:28ich musste mir einen anwalt nehmen ich musste die gerichtskosten bezahlen und freundlicherweise
00:02:33konnten wir dann runter handeln dass ich nicht eine vorstrafe bekam sondern ein bußgeld in höhe von
00:02:40ja haltet euch fest 1500 mark also deutlich höher als der verursachte schaden so und wer hat nun
00:02:48den wirklichen schaden verursacht in der ganzen geschichte und vielleicht auch mal die frage wir
00:02:53libertären reden ja so gerne über eigentum wem gehört eigentlich der schaden dem staat oder dem
00:03:00geschädigten und ich möchte also was mich zu der heutigen sendung veranlasst hat waren zwei dinge
00:03:08einmal habe ich heimlich doch applaudiert als ich gehört habe dass diese klimakleber die sich da auf
00:03:15dem flugplatz in münchen festgeklebt haben nun in einem zivilprozess schadenersatz für die flug ausfälle
00:03:25und so weiter bezahlen müssen an denen sie wahrscheinlich ihr ganzes leben bezahlen werden weil das irgendwie eine
00:03:32knappe millionen euro ist und auf der anderen seite erleben wir aber auch immer wieder dass das urteile gibt wo
00:03:41wir sagen das ist doch eigentlich viel zu wenig
00:03:44also ich sag mal wir reden über grooming gangs wenn ein junges mädchen von 13 jahren unter drogen gesetzt und
00:03:52vergewaltigt wird die hat ihr leben lang was davon
00:03:56die geht in therapien die leidet darunter die hat traumata und der täter ist nach dreieinhalb oder vier jahren wahrscheinlich
00:04:04wieder auf freiem fuß und sagt ja jetzt ist die sache für mich erledigt und da sagt natürlich
00:04:09der otto normalbürger ja ist doch eigentlich viel zu wenig und ich glaube schon dass es auch ein großes oder
00:04:21eine große herausforderung an die rechtsprechung ist immer die gerechten strafen zu zu finden gerade
00:04:27wenn es also um körperliche verletzungen oder seelische verletzungen geht auf der einen seite und um meinungsverbrechen auf der anderen
00:04:34seite
00:04:35letzte sind besonders schlimm ja gut dass du noch mal darauf hinweist da bin ich auch froh dass der staat
00:04:44auf mich aufpasst
00:04:48ja ja und deswegen habe ich das passt einfach so wunderbar heute abend den andreas titke eingeladen der ist zwar
00:04:54kein strafrechtsanwalt
00:04:55aber er hat jura studiert er ist rechtsanwalt anwalt und er ist praxiologe und die praxiologie die spricht ja entweder
00:05:05von
00:05:06wiedergutmachung oder von vergeltung also in handlungslogisch kann man kann man unterscheiden also kann man kategorisieren
00:05:17erst mal zwei arten von recht das ist ganz wichtig ja du hast es erwähnt mit der fahrer flucht ja
00:05:24also es gibt einmal das vereinbarte recht das
00:05:28braucht immer eine freiwillige vereinbarung und da entstehen dann spiegelbildlich pflichten ja also pflichten entstehen durch die vereinbarung von
00:05:36rechten wenn ich zum bäcker geben einfaches beispiel ja und dann will ich eine semmel haben für 40 cent und
00:05:44dann habe ich die pflicht die 40 cent zu bezahlen und das recht die semmel zu fordern und vice versa
00:05:50ist es beim
00:05:50bäcker so vereinbartes recht ist immer eine win win situation und dann ist sozusagen für alle beteiligten hat es ein
00:06:02positives outcome weil du würdest die pflicht nicht vereinbaren die spiegelbildlich ein recht für den
00:06:07anderen gibt wenn dir das nicht mehr wert wäre was du dafür hältst weil der mensch handelt nur wenn
00:06:12er dasjenige was er aufgibt geringer schätzt als dasjenige was er hält haben wir schon ganz großen
00:06:17praxiologischen grundsatz am anfang dann gibt es neben dem vereinbarten recht das aufgezwungene
00:06:26recht das ist wenn der gewaltverband der das monopol der max weber hat es so gesagt der scheinbar
00:06:35legitimen gewaltausübung auf einem gewissen territorium hat recht aufzwingt also recht setzt das ist aus der
00:06:43perspektive des einzelnen natürlich unrecht so und dann gibt es noch den fall dass man sagt verteidigung
00:06:51die forderung von wiedergutmachung und vergeltung das kann ich auch haben wenn ich jetzt keinen staat
00:06:57hätte und kein aufgezwungenes recht dass das regelt von oben herab dann würde das auch vorkommen in einer
00:07:03natürlichen ordnung weil die verteidigung selbst ist keine verletzung des nicht aggressions prinzips ja
00:07:11die verteidigung ist keine aggression sondern ist die abwehr einer aggression und wiedergutmachung und
00:07:17vergeltung sind sozusagen wenn die verteidigung nicht mehr möglich ist die negation der aggression
00:07:23also der erfolg soll dem schädiger nicht verbleiben und es gibt eben auch fälle in denen es wiedergutmachung
00:07:29nicht möglich beispielsweise bei mord oder jetzt auch bei vergewaltigung das kann nicht rückgängig
00:07:35gemacht werden und da gibt es dann die vergeltung das ist der das folgt demselben prinzip wie der
00:07:41dank ja man sagt ja auch vergelt gott als danke vergelt gott also die rückgabe des schadens die
00:07:48rückgabe der aggression und bei der vergeltung gibt es eben verschiedene prinzipien wie sie erfolgen kann
00:07:55wie muss ich mir das bei einer vergewaltigung vorstellen wie könnte da vergeltung aussehen
00:08:02also man könnte natürlich wieder gutmachung erstmal versuchen zu erlangen also das ist die
00:08:11möglichkeit dass ich dem keinen schaden zufüge indem er das ab gilt da kann er was anbieten eine
00:08:17bezahlung alles mögliche dass er eine rente zahlt über einen langen zeitraum also wir reden jetzt
00:08:24eben sozusagen es ist kein gewaltverband da und die menschen regeln das natürlich und die andere
00:08:32sache ist eben die rückgabe des schadens und da gibt es prinzipien bei der vergeltung jeder kennt
00:08:37das berühmte auge um auge zahn um zahn tit vor tät ja dann gibt es das prinzip das dublum ist
00:08:45jemanden
00:08:45doppelt heimzahlen weil er hat ja nicht nur sozusagen dem geschädigten etwas zugefügt sondern er hat auch
00:08:53den frieden in der gesellschaft gebrochen dass das ist praxeologisch so so so gedacht oder oder
00:09:03allgemein gesprochen das sind das sind kategorien die die wir kennen von der vergeltung ja das sind
00:09:08kategorien also doppelt heimzahlen tit vor tät auge um auge zahn und zahn und es gibt auch tit vor
00:09:13tut hat das heißt praktisch einmal lasse ich es dir noch durchgehen und dann gibt es als prinzip der
00:09:18vergeltung die die vergebung das ist auch eine möglichkeit linke wange rechte wange wobei in dem
00:09:26berühmten jesus fall ja wenn dir einer auf die linke wange schlägt halt eben auch die rechte wange hin damit
00:09:31war
00:09:31gemeint eigentlich die nicht strafbarkeit der tätlichen beleidigung weil er hat ja nicht
00:09:35gesagt wenn dir einer vorne ein messer reinschiebt dann lass dir auch noch hinten eins reinschieben
00:09:40sondern eine ohrfeige ist eine tätliche beleidigung und beleidigung ist ja aus
00:09:45praxeologischer sicht deren verbrechensloses opfer ist man wenn man beleidigt ist weil die einfache beleidigung
00:09:51da geht es ja um werturteil oder ein unwerturteil einfach und diese vergeltungsprinzipien
00:09:56da kann man jetzt eben praxeologisch nicht sagen man spricht ja immer von proportionalität und
00:10:04angemessenheit aber jetzt haben wir eben das praxeologische problem das nutzen und schaden
00:10:09leid und freude das ist nicht nach einem objektiven maßstab vergleichbar es gibt keinen urnutzen der
00:10:17irgendwo rumliegt wie ein uhrkilogramm oder ein uhrmeter also menschen empfinden leid ganz
00:10:23unterschiedlich und deswegen gibt es hier keinen objektiven maßstab das muss nicht unmittelbar
00:10:28schlecht sein wenn der täter nicht weiß wie genau die vergeltung erfolgt er kann es er hat sozusagen
00:10:35dann auch keine möglichkeit das zu kalkulieren ich habe das mal mit titus gebe besprochen in einer
00:10:40freien privatstadt wie man das macht ja und da hat er gesagt natürlich braucht noch andere strafen als
00:10:45geldstrafen weil er sonst sozusagen jetzt ein ganz überspitztes beispiel sonst kommt da einer her und
00:10:51schießt irgendjemanden ja und sagte die kohle habe ich das leiste ich mir also das ist da gibt es
00:11:01jetzt praktisch keine wir können praxeologisch nur sagen dass wir die angemessenheit und proportionalität
00:11:06nicht von vornherein bestimmen können und uns auch nicht im nachhinein darüber einig sein können
00:11:11das sind am ende des tages sind es werturteile die wir für andere treffen und ja das das kann man
00:11:21nicht a priori bestimmen aber man kann sagen sozusagen eine eine angemessene vergeltung ist eine ja ist
00:11:30keine aggression sondern die rückgabe der aggression ja wenn wir jetzt mal dass das system betrachten
00:11:42könnte man also sagen was was ich zum beispiel sehr schön fände also sagen wir mal ein einbrecher der
00:11:47ein irgendwo eingebrochen ist was gestohlen hat da wäre es ja mit der reparatur der eingeschlagenen
00:11:54fensterscheibe und der rückgabe der gestohlenen gegenstände nicht getan ja wie wie müsste ich den
00:12:04behandeln wenn ich jetzt sagen wir zivilrechtlich mehr das opfer in den vordergrund stellen will also
00:12:11den bestohlenen wie wie sehr da wieder gutmachung und vergeltung aus ja also die unterscheidung in
00:12:19zivilrecht strafrecht öffentliches recht die wir haben es eine ziemlich moderne hatte gab es ja nicht
00:12:23es gibt gibt es gibt subjektive rechte punkt ja und es gab früher keine objektiven rechte bevor der
00:12:31staat dann entstand so im der renaissance 14 bis 16 jahrhundert ist der moderne staat entstanden
00:12:38davor gab es den nicht gab es auch nicht die dieses erfundene recht aufgezwungene recht und
00:12:44den rechts positivismus und also natürlich kann man sagen was ist mein schaden ist also nicht nur
00:12:51ein materieller schaden der mir da entstanden ist sondern da bin ich ja auch sozusagen in meinem
00:12:57sicherheitsbedürfnis verletzt worden und das kann man jetzt eben nicht objektiv gewichten auch das
00:13:03geht nicht aber man kann es schon so lösungen finden wo man sagt naja das entspricht in unserer
00:13:09region dem empfinden dass das angemessen ist im verhältnis zu dem was er getan hat man es geht
00:13:15ja auch darum dass sozusagen ein psychisches schmerzensgeld ein psychisches schmerzensgeld und und noch
00:13:22sozusagen ein heim zahlen dafür dass er den rechtsfrieden gebrochen hat ja ja das ist schon das
00:13:28begehen einer aggression ja ist ja ein recht ein bruch des friedens ja nicht des rechtsfriedens der
00:13:35hat sich aber mir gegenüber zunächst verpflichtet wenn wir praxeologisch eindeutig sein wollen dann
00:13:40hat der einbrecher keine freiwillige vereinbarung mit mir getroffen dass er bei mir nicht einbricht sondern
00:13:46wir finden befinden uns in einem rechtlosen verhältnis zueinander und
00:13:53ich kann jetzt sozusagen ohne eine neue aggression gegen ihn zu starten wieder gutmachung verlangen
00:13:59das vergelten wenn vorher die verteidigung gescheitert ist dasselbe dieselben prinzipien
00:14:06kennen wir übrigens im völkerrecht im völkerrecht behandeln sich die staaten untereinander ja so als würden sie in
00:14:12der libertären rechtsordnung leben ja das heißt sie haben das nicht aggressionsprinzip eroberungskriege
00:14:20sind verboten ja jeder hat nach dem völkerrecht das recht auf selbstverteidigung und es geht auch
00:14:26noch etwas über das hinaus was wir jetzt unter notwehr verstehen angriff eines gegenwärtigen abwehr
00:14:32eines gegenwärtigen angriffs der kann im völkerrecht auch mal ein bisschen zurückliegen und auch sozusagen
00:14:39präventive verteidigung ist möglich in besonderen einzelfällen wenn unabwendbar und unmittelbar bevorsteht der angriff
00:14:45das ist bei der notwehr auch möglich und es gilt das vertragsprinzip ja ohne vertrag keine verpflichtung das gilt ja
00:14:52bei uns nicht
00:14:52die meinen ja die nennen es ja wehrpflicht obwohl wir keine verträge mit dem staat abschließen um zum militär zu
00:14:58gehen
00:14:58das ist zwangsdienst ein militärischer zwangsdienst und das im völkerrecht praktisch hat man jetzt das nicht aggressionsprinzip
00:15:08auf dem papier hat das vertragsprinzip wenn jetzt beispielsweise der igh der internationale gerichtshof
00:15:16entscheiden soll wer jetzt da der aggressor ist die usa oder iran im iran usa konflikt ja wenn natürlich die
00:15:23usa behaupten wir haben das präventiv gemacht die wollten eine kernwaffe bauen und dann auf uns schmeißen oder
00:15:26die israelis und der iran wird natürlich sagen nichts dergleichen wollten wir und die amerikaner sind der aggressor die
00:15:33haben zuerst angegriffen da müsste das sozusagen damit der igh zuständig wird der internationale
00:15:37gerichtshof müssten sie sich erst verpflichten beide dass dass sie sich einem urteil also dass der igh in
00:15:43ihrer sache urteilen soll dass praktisch diese prinzipien die gelten dann auch im völkerrecht also da auch da muss
00:15:53die verteidigung als vergeltung ist prinzipiell unzulässig wobei sie weiter ist als jetzt die verteidigung bei
00:15:59uns im völkerrecht und das muss der urnsicherheitsrat gefragt werden also vielleicht auch noch ein wichtiger punkt
00:16:06weil im völkerprozessrecht sozusagen ist ja nicht irgendwer berufen nicht der türkese oder der andreas titke oder die
00:16:11tagesthemen oder sonst wer festzustellen obwohl die das ständig tun die tagesthemen und sonst wer wer jetzt der aggressor
00:16:17ist beim kriegsfall oder wer da präventiv angreift sondern dazu berufen ist der sicherheitsrat und im
00:16:26sicherheitsrat wissen wir ja gibt es fünf veto mächte also ist es prozessual sozusagen ausgeschlossen für
00:16:31alle praktischen belange dass eine der veto mächte jemals als aggressor dasteht ja weil da würden die
00:16:36natürlich immer sagen nein wenn das festgestellt werden soll also sozusagen das völkerprozessrecht ist
00:16:40nicht libertär das wäre dann so da gibt es halt fünf stück die haben größere muckis und die haben das
00:16:46den
00:16:47anderen aufgezwungen jetzt wollte ich dich gerade fragen ob es dann na gut vielleicht wenn wir das mal diese
00:16:53tatsache mal eliminieren wie wäre denn dann dass das völkerrecht das bessere recht
00:17:00da gab es wirklich sogar nachdenken drüber der antoni damato ist ein amerikanischer jurist der
00:17:07gesagt also der der große schritt im völkerrecht war sozusagen dass man sich darauf einig geeinigt hat
00:17:12dass eroberungskriege nicht mehr erlaubt sind also auf das nicht aggressions prinzip würden wir libertären
00:17:16sagen und jetzt der nächste schritt der aber noch nicht getan ist aber möglich wäre ist dass der einzelne der
00:17:23sagt das möchte ich selbst machen meine menschen meine grundfreiheiten verteidigen und wahrnehmen
00:17:27dass der völkerrechtssubjekt werden kann das war wirklich damatos idee das wäre dann im ergebnis
00:17:32wenn der kässe dann völkerrechtssubjekt wäre dann könntest du dann sagen wenn dein steuerbescheid kommt
00:17:36stoppt das ist ein mikroeroberungskrieg das ist eine verletzung des nicht aggressions prinzip ich möchte
00:17:41meine grundfreiheiten selbst verteidigen ja aber das ist natürlich wie kann man sich nur als absurd
00:17:53vorstellen die staaten waren natürlich den den unterworfenen nicht gestatten hier als völkerrechtssubjekt
00:17:59aufzutreten dazu sind sie historisch ganz anders entstanden in den usa haben wir ja ein wesentlich
00:18:07stärkeres zivilrecht da gibt es ja häufig neben dem strafrechtlichen prozess auch noch einen
00:18:14zivilrechtsprozess den gibt es bei uns auch aber ich glaube insgesamt gesehen kommen in den usa durch die
00:18:21zivilrechtsprozesse die opfer besser weg als in deutschland bei uns gibt es nicht diese also wie gesagt die
00:18:27unterscheidung ist künstlich zivil und strafrecht die punitive damages in den usa ist ja sozusagen
00:18:34dass der schadensersatz der die dieser sehr hohe schadensersatz der dann gezahlt werden muss der hat
00:18:41eben eine eine vorsorgefunktion auch sagen den hat also dass man sowas nicht noch mal macht dass man
00:18:46sich in acht nimmt ja dass man mit der produktsicherheit aufpasst da kann man ja praktisch zwei wege gehen
00:18:52entweder man macht es im vornherein hat jede menge behörden und zulassungsverfahren oder wie in den
00:18:57usa man sagt das ist schon in deine verantwortung gestellt dass dein produkt sicher ist aber du
00:19:04kriegst auch wahnsinns geldzahlungen aufgebrummt schadensersatzzahlungen wenn da was passiert
00:19:14man hört die forderung mehr zivilrecht weniger strafrecht ja gerade in der libertären szene sehr häufig wäre uns
00:19:24wäre den opfern von verbrechen dadurch mehr geholfen weil ich habe so ein bisschen immer das gefühl das
00:19:31strafrecht in vielerlei hinsicht bringt es gar nichts weil jemand der einen mord begeht körperverletzung
00:19:39begeht diebstahl raub erpressung die glauben ja und hoffen ja alle dass sie nicht erwischt werden
00:19:45deswegen schreckt die strafe eigentlich wenig ab und ich kann mir vorstellen wenn wir das ganze eher auf
00:19:54der ebene betrachten wiedergutmachung vergeltung und das opfer in den vordergrund ziehen dann hätten
00:20:01wir ein strafrechtssystem auch was von den menschen stärker respektiert wird oder akzeptiert wird insbesondere
00:20:11möchte ich bei in dem zusammenhang auch mal darauf hinweisen wir haben natürlich die vergangenheit
00:20:19daraus resultiert die wiedergutmachung aber wir haben auch eine zukunft und wenn sich dann herausstellt der
00:20:25täter könnte das wieder machen vielleicht sogar weil er so reich ist dass er sagt ach naja die
00:20:30wiedergutmachung die bezahle ich ja und ich habe noch zwei millionen auf dem konto das kann ich noch
00:20:35dreimal machen dann muss es muss die gesellschaft ja auch und das ist ja auch so sehr beliebt unter
00:20:41libertären zu sagen dann müssen wir den eben ausschließen aus der gesellschaft und möglicherweise
00:20:46ist dann eben eine unterbringung in einer geschlossenen einrichtung die notwendige konsequenz
00:20:53für die gesellschaft aus schutz der zukunft der möglichen zukünftigen opfer also ich will auch mehr
00:21:01mehr darüber erläutern mal aber meine persönliche meinung ist glaube ich nicht so interessant sondern
00:21:05welche prinzipien gibt es dann ich habe ja vorhin erwähnt dass du blumen ja das sagt man auch also
00:21:10ist jemandem doppelt heim zahlen ja er hat jetzt nicht nur mir einen schaden zugefügt ja sondern er hat
00:21:16auch den frieden gebrochen ja und es besteht auch die gefahr dass er das in zukunft noch mal tut wenn
00:21:21er
00:21:21jetzt kein denkzettel erhält da sind die die leitgedanken dabei und so kam es beispielsweise dazu dass wir libertären sprechen
00:21:30ja
00:21:30auch immer von der wichtigkeit des geldes ja und von wie schlecht fiat geld ist oder geld gefälschtes geld oder
00:21:36legal gefälschtes geld
00:21:37das fiat geld ist ja praktisch seit 71 von seiner ursprünglichen wurzel der goldbindung an den us-dollar enthoben
00:21:45und also geld hat eine ganz ganz wichtige gesellschaftliche funktion und in florenz des 13 14 jahrhunderts
00:21:53lässt dante alighieri in seinen höllenkreisen im achten höllenkreis da findet man einen geldfälscher und
00:21:59den hat man damals also der florin war wichtig ja also zahlungsmittel die reinheit die goldreinheit
00:22:06der münze das hat man im gesellschaftlichen wirken als ganz wichtig gesehen und der wurde
00:22:11in florenz am marktplatz verbrannt also da hat man durchaus gesehen der hat jetzt nicht nur durch sein
00:22:17geldfälschen sich bereichert und andere geschädigt ja sondern der hat unser ganzes zusammenleben gefährdet
00:22:22damit und da wollen wir ein zeichen setzen also die idee des duplum des doppelt heim zahlen das die ist
00:22:30so alt wie
00:22:32die wie die menschheit und dann bei tit for tat habe ich habe ich dann die grenze wenn ich jetzt
00:22:39tit for tat das ist ja in den usa dann die todesstrafe dem kann ich es nicht mehr doppelt heim
00:22:43zahlen
00:22:44tot ist tot ja hängt ihn hängt ihn höher wenn das passiert ist und da kann man natürlich auch denken
00:22:50in
00:22:50verschiedenen kulturen und verschiedenen ist ja jetzt sozusagen kann ja sein dass jemand sagt eine
00:22:58vergewaltigung ja das ist sowas wie sowas wie eine körperverletzung ja dass der zu so einer einschätzung
00:23:06kommt in anderen kulturen würde man sagen das ist ja noch viel entwürdigender das ist viel mehr
00:23:11psychisch gewaltsam ja das kann man nicht mit einer körperverletzung über der auch bei uns überhaupt
00:23:16nicht mit einer körperverletzung also in deutschen rechtsordnung nicht gleichgesetzt aber es mag da
00:23:22natürlich schon unterschiede geben wie man das früher geahndet hat und wie man das heute ahndet da
00:23:27könnte man wenn man sich jetzt statistiken an anschauen würde wie wird ein vergewaltiger
00:23:322020 was sind dafür durchschnittliche strafen und wie war das 1950 oder 1935 oder nehmen wir mal jetzt nicht die
00:23:40die nazizeit sondern sondern davor 1925 ja und da würde man meiner meinung nach schon unterschiede
00:23:47sehen ja die es da gegeben hat in wie verwerflich man das einschätzt und da haben wir eben wie
00:23:52verwerflich sind subjektive werturteile am objektivsten kann man ja noch sagen kann man den mord
00:23:56vergleichen weil kann man natürlich nicht weil der wert eines menschenlebens das hat das
00:24:00bundesverfassungsgericht sogar praxiologisch einwandfrei formuliert ist nicht messbar ja kann
00:24:06kann deswegen nicht miteinander verglichen werden mit einer addition in dem flugsicherheitsurteil
00:24:11dass man nicht sagen kann in dem flugzeug sitzen so und so viele leute im stadion so und so viel
00:24:14jetzt schießt man das flugzeug ab da haben sie haben sie gut argumentiert da wird ihnen mieses
00:24:18recht geben wert ist nicht vergleichbar zwischen zwei personen das löst auch schon das trolley problem
00:24:26aber man kann ja sagen das ist das würde noch jedermann zu sehen wenn ich jetzt mörder habe dass man
00:24:31den
00:24:31aufhängt das war wahrscheinlich vor 100 jahren common sense ja und jetzt das nächste weil du gesagt hast
00:24:38staatlicher strafanspruch und wie der staat das heute macht mit gefängnis oder psychiatrie ja was
00:24:44nützt mir das als opfer ja die natürlich gar nichts darfst noch ein leben lang dafür steuern zahlen
00:24:47das wollte ich gerade da kursierte gerade auf facebook ein artikel von andreas tögel über die todesstrafe
00:24:56und darin heißt es soweit ich mich erinnere auch kann man dem steuer also jemand der auf offener straße
00:25:06mit einer langen machete drei menschen abschlachtet wo die schuld wirklich durch handy aufnahmen mehrerer leute
00:25:13und so weiter erwiesen ist ich spreche jetzt nicht von dem heimtückischen giftmord bei dem der täter
00:25:18wie sich herausstellt vielleicht eines tages ein anderer war aber jemand der der so etwas ganz
00:25:24offensichtlich tut und jetzt muss ich den einzelnen bürger noch dazu zwingen dessen gefängnisaufenthalt
00:25:32und dessen therapie lebens lebens lang zu bezahlen dann also mir ist so eine idee gekommen hatte ich mir
00:25:40eigentlich erst für den schluss dieser sendung auf aufheben wollen aber mir ist so der gedanke
00:25:45gekommen in so einem falle wobei ich überhaupt kein freund der todesstrafe bin aus zwei gründen
00:25:51erkläre ich auch gleich noch einmal todesstrafe ja weil es ist dem steuerzahler nicht zuzumuten wenn
00:26:00ihr allerdings ein hilfeverein gründet und geld einsammelt und dem seinen lebensunterhalt im gefängnis bezahlt dann
00:26:10lassen wir den auch leben und wenn eine gewisse zeit abgesessen hat dann ist ist die todesstrafe
00:26:16auch zurückgenommen das ist der eine aspekt der andere aspekt ist wer soll denn ein todesurteil
00:26:25vollstrecken ich könnte es nicht weil mir der delinquent ja nichts persönlich getan hat das heißt hier
00:26:32müsste man dann im mordfall zum beispiel die angehörigen einbeziehen so dass die also auf den den abzug ziehen
00:26:39oder auf den roten knopf drücken oder irgendwas oder eben auch sagen ich verzeihe demjenigen
00:26:48es gibt gibt gibt es die verschiedensten vorgehensweisen sicher ist nur dass sozusagen das einsperren auf
00:26:54deine kosten für dich weder eine wiedergutmachung noch eine wirkliche vergeltung ist wenn der also dann da
00:27:01auch noch bezahlt werden muss man hat da früher dann eben gesagt was gab es denn alles es gab dass
00:27:06man die
00:27:07auf die galären geschickt hat ja dass sie dann rudern mussten also zwangsarbeit zu zwangsarbeit
00:27:12gezwungen hat die sie gefangenen das hat man getan es gibt in den usa nach wie vor die todesstrafe
00:27:20es gibt die möglichkeit und das wurde früher auch oft gemacht also wenn das sozusagen um dann frieden
00:27:28herzustellen einer hat vom anderen clan jemanden erschlagen und dann gingen die fäden hin und her und
00:27:36er damit angefangen hat der muss jetzt das abgelten mit fünf rindern und zehn kamelen und dann ist
00:27:43ist frieden also so eine art wiedergutmachung versuchen ja aber man kann eben sagen dass was
00:27:51jetzt ist dass wenn ich ein erzwungenes recht habe und und einen in anführungszeichen staatlichen
00:27:57strafanspruch so spricht man rechts positivistisch aber juristisch gesehen ist das einfach wird hier
00:28:03einfach ist es ein manuel kant hat das mal gesagt das sind befehle und vor allem an am ende des
00:28:09tages
00:28:09das ist das staatliche strafrecht hat im manuel kant gesagt hat nichts mit gerechtigkeit zu tun jetzt
00:28:15kurz gesprochen sondern das sind staatliche befehle wie du dich zu verhalten hast und wenn du die
00:28:19befehle missachtest wirst du praktisch bestraft für die befehlsverweigerung ja es ist ja nicht nur
00:28:25sozusagen wenn du wenn ich irgendwo ein opfer habe und ein täter sondern auch wenn steuerhinterziehung
00:28:31zum beispiel ja da sagt der staat ja auch da wäre ja aus praxeologischer sicht wäre die
00:28:38aggression jemand anders zu zwingen etwas zu zahlen ja dass er das nicht möchte also da sieht man das
00:28:43ganz klar da geht es jetzt nicht darum dass ein klassisches strafrecht sondern im strafrecht wäre
00:28:50das ja wenn ich jetzt hergehe und dich dich bedrohe ich sage dirk wenn du mir nicht 1000 euro zahlst
00:28:56füge ich
00:28:56dir ein übel zu hör bis hin zu zwangshaft und wenn du dich dagegen wärst dann spreche ich dich ein
00:29:01dann wäre das eine schwere räuberische erpressung und wenn ich das fortgesetzt mit anderen macht
00:29:06gewerbsmäßig um einkünfte erzielen dann wäre es eine bandenmäßige gewerbsmäßige schwere räuberische
00:29:11erpressung im deutschen strafrecht wenn man dann sauber subsumiert ist ist natürlich bei der
00:29:16steuererhebung deswegen rechts positivistisch nicht der fall weil da drin steht es muss auch rechtswidrig
00:29:22sein und der gesetzgeber gestattet sich ja die besteuerung wir sind beim heiligen augustinus
00:29:28nimm das recht weg was ist der staat dann als eine räuberbande der objektive und subjektive
00:29:33tatbestand werden erfüllt der schweren bandenmäßigen gewerbsmäßigen räuberischen erpressung aber ist
00:29:39natürlich nicht der ganze straftatbestand erfüllt weil er sich selber gestattet aber da hast du jetzt
00:29:45praktisch die sache dass wenn du mit immanuel kant dann sagst wie ist das jetzt gerecht und was hat es
00:29:50mit
00:29:50nicht aggressionsprinzip zu tun nein das ist einfach halt für die befehlsverweigerung oder
00:29:54wie du der befehl lautet dein beispiel am anfang der befehl lautet du hast da zu bleiben am tatort
00:30:02sozusagen der fahrerflug ist ja kein tatort wenn du da bleibst nur wenn du weg ist und hast da zu
00:30:06warten entweder oder die polizei zu verständigen ja oder zu warten bis der kommt der geschädigte punkt das
00:30:14ist ein befehl aber das hat nichts damit zu tun dass es jetzt gerecht wäre ja wir bekommen gerade noch
00:30:26neue besucher wie oder findest du man könnte unser rechtssystem so besser gestalten dass man das
00:30:44das mehr das opfer im vordergrund steht und nicht der strafende staat wo geht es und wo stößt so ein
00:30:50system an seine grenzen naja man kann wenn man jetzt mal denkt das rechtssystem umgestalten dann
00:30:59kann man natürlich sagen was wir jetzt haben dieses top down gesetzte erzwungene recht das ist ja aus
00:31:07handlungslogischer sicht der unrechtsordnung für alle die gezwungen werden befehle zu befolgen und das nicht
00:31:12vereinbart haben und die auch nicht dieses selbst friedlich verhalten die keine aggressionen begehen
00:31:18und wenn du jetzt heute hast du ja praktisch wenn man es mal von der vom geltungsvorrang das recht
00:31:26zieht eu-recht bricht bundesrecht bundesrecht bricht landesrecht landesrecht bricht stadtrecht
00:31:32ja und alle zusammen brechen privatrecht ja und es war im heiligen römischen reich deutscher nationen
00:31:38genau umgekehrt da hieß es privatrecht bricht stadtrecht stadtrecht bricht landesrecht landesrecht
00:31:44bricht reichsrecht ja so hast du praktisch auch libertär überhaupt kein problem weil wenn der bund
00:31:49irgendwas macht dann kann die gemeinde sagen wenn man bei uns nicht an machen wir anders ja und dann
00:31:56dann wäre natürlich noch die frage ob sich auch die gemeinde innerhalb ihres verbandes nach dem
00:31:59nicht aggressionsprinzip fällt aber diejenigen gemeinden würden natürlich den meisten zulauf
00:32:04kriegen die das tun sich nach dem nicht aggressionsprinzip verhalten das war ja auch willem
00:32:08röpkes idee für das nachkriegs deutschland ein deutschland der gemeinden in der die gemeinden mehr
00:32:13weniger die souveräne sind und nicht umgekehrt wie es bis heute ist und in so einem system würde
00:32:20wäre es ganz natürlich dass sozusagen im vordergrund steht der täter opfer ausgleich das ist ja das
00:32:27das natürlichste was es gibt und dass wenn wenn man mit einer wiedergutmachung die vergeltung
00:32:32abgelten kann so wäre das wording also selbst beim mord ist das ja möglich da ist natürlich eine
00:32:37wiedergutmachung nicht in natur möglich und bei der vergewaltigung auch nicht weil das ist nun mal
00:32:41passiert aber man kann sagen wenn du jetzt meinetwegen er bietet an der täter erstens bereut
00:32:50er ist furchtbar und er bietet an die nächsten 20 jahre 40 prozent seines einkommens abzugeben und
00:32:57und noch zwei jahre in steinbruch zu gehen unter wasser und brot ja das bietet er an als wiedergutmachung
00:33:06und in einem anderen fall könnte man sagen der ist so gefährlich aber das das wäre immer eine
00:33:11sache da geht es dann drum und wir haben ja gesagt das lässt sich nicht objektiv bestimmen da geht es
00:33:16um das gerechtigkeit empfinden der menschen also gerechtigkeit in dem sinne nicht weil es dann
00:33:21gesetztes recht gibt sondern wir sind ja gerade im bereich wohl kein vereinbartes recht vorliegen
00:33:25sondern es geht um die beurteilung der angemessenheit oder proportionalität ja das könnte aber dann auch
00:33:31der markt entscheiden irgendwann ne wie will der markt das entscheiden der markt ist ja keine handel
00:33:37naja dieses gericht sagt oder diese region sagt es so und so und die anderen sagen es so und irgendwo
00:33:44irgendwann pendelt sich das ein ich meine die heutige rechtsprechung guckt ja auch ne wie ist
00:33:49ein ähnlicher fall damals bestraft worden oder so genau da guckt man natürlich hin also was hat
00:33:55das hat das für eine rechtstradition das gebiet also klar und das ist dann david durch spricht immer
00:34:02so schön auch vom natürlichen recht ja das gefunden wird dass da geht es ja dann darum natürlich heißt
00:34:08ja unerzwungenes recht ja oder nicht aufgezwungenes recht natürlich wird die vergeltung dem täter
00:34:14aufgezwungen ganz klar aber er ist ja schließlich der aggressor deswegen ist es keine verletzung das
00:34:19nicht aggressions prinzip das hat der täter verletzt ja ja es ist die negation der negation ja
00:34:28also es ist es gerechtfertigt dass die klimakleber vom münchner flughafen lebenslang
00:34:35schadenersatz zahlen also da stellt sich mir erst mal die frage die vorfrage lebenslang haben die
00:34:43der privat insolvenz hat und dann ist das nämlich der ausweg der privat und nach sieben jahren ist ja
00:34:51die privat insolvenz soweit ich das jetzt im kopf habe bitte da bin ich das ist jetzt nicht mein
00:34:55fachgebiet soll mal jeder googeln aber ich würde interessieren ist in so einem fall die privat
00:35:00insolvenz möglich und wie lange dauert sie ja also das bedeutet das ja nicht und dann muss man
00:35:08natürlich sagen wenn die den schaden verursacht haben vielleicht war er sogar noch viel höher die
00:35:12flugzeuge können starten die leute verpassen ihre flüge ja dann kann man den ja auch berechnen der
00:35:18man kann ja schaden auch berechnen und schätzen und wenn der so hoch ist dann ist es halt so natürlich
00:35:24man den schaden ausgleichen den sie angerichtet haben das ist das mindeste ja das ist eben beim bei
00:35:31der wiedergutmachung immer immer gerade wenn es um geld geht natürlich das problem wenn dann dann würde
00:35:36sich jeder arm rechnen oder arm machen dann muss er nichts mehr leisten nur die frage ist ist das
00:35:41leben dann noch ein vergnügen ja genau ich finde übrigens auch wenn das ist ja auch etwas was sehr
00:35:50stark zunimmt in unserer gesellschaft diese jugendkriminalität das also schon zwölf 13 jährige
00:35:57verstümmeln morden erpressen bedrohen und die die dann aber wissen ich bin ja noch keine 14 ich werde ja
00:36:05noch nach jugendstrafrecht bezahlt nein da kommt nicht kann jugendstrafrecht da gibt es gar kein
00:36:09strafrecht oder oder das ja ja stimmt oder kein strafrecht wenn du 13 bis und da könnte ich jetzt
00:36:17hat wahrscheinlich möglichkeiten dann maßnahmen zu ergreifen ja aber aber strafrecht gibt es da nicht
00:36:22in deutschland aber aber der schaden denen also in den letzten jahren durch solche kinder angerichtet
00:36:29wird der ist ja ist ja auch schon immens gerade für die gerade für die opfer wir werden auch
00:36:39irgendwann hatten wir vor einer weile diese geschichte diese zwei mädchen die deine mitschülerin umgebracht
00:36:43haben und das noch gefilmt haben ja wie gesagt da gibt es verschiedene lösungen und man sieht ja auch
00:36:49es gibt länder bei denen ist die strafbarkeitsschwelle niedriger ja ich habe mal gehört wo ist bundesstaat
00:36:56die zwölf argentinien hat sie jetzt herabgesetzt weil die auch so probleme hatten mit jugendkriminalität
00:37:00da war es glaube ich 16 aber sicher bin wir nicht aber es geht ja jetzt praktisch nicht um den
00:37:04konkreten
00:37:05um die konkrete schwelle weil das ist ja genauso und eigentlich ein gedankliches hilfsmittel wie wir
00:37:11sagen mit 18 ist jemand volljährig ja die entwicklungen sind ja ganz unterschiedlich und jetzt gerade
00:37:16im strafrecht herzugehen und eine feste schwelle einzuziehen und nicht zu sagen die einsichtsfähigkeit ja ich
00:37:22könnte ja das beurteilen einsichtsfähigkeit dann kann ich gucken was hat der für kognitive leistungen
00:37:27in welcher klasse ist der und so weiter was wie schätze ich den persönlich ein als richter das ist
00:37:34natürlich hier so eine so eine schwelle einzubauen das ist ja ich habe ja vorhin gesagt gerade das gute
00:37:39dass man nicht weiß genau vorher berechnen kann die proportionalität der vergeltung und die angemessenheit
00:37:46und sozusagen hier vor gericht und auf hoher see etwas in gottes hand ist und das wäre natürlich
00:37:51auch gut wenn man dann nicht also jetzt einfach technisch um sowas zu verhindern wenn man da nicht
00:37:56reinschreibt strafbarkeit beginnt mit 14 sondern wenn die einsichtsfähigkeit soweit ist ja was man aus
00:38:03dem verbrechen und im sonstigen leben desjenigen ableiten kann dass er dass man ihn als als zumindest nach
00:38:09jugendstrafrecht strafbar einschätzt dann wendet man das auch an damit wären die alle in ungewissheit
00:38:14ob man das jetzt ihre entwicklung zuschreibt und sagt dass das wird jetzt nicht wirklich mit vergeltung
00:38:21geahndet und wiedergutmachung aber hier eine feste grenze ist ist natürlich wissen alle das sind einfach
00:38:30gedankliche hilfsmittel mit 18 die menschen mit 18 ganz unterschiedlich entwickelt also ich könnte mir also
00:38:37wie noch mal zurück zu dem vergewaltigungs opfer da würde ich ja sagen der täter müsste auch für
00:38:42sämtliche therapie kosten und so weiter aufkommen also alles was die mentale gesundheit des opfers
00:38:50wiederherstellt wenn ich jetzt die jugendlichen täter nähme dann dann könnte ich mir also auch
00:38:55vorstellen dass eine versicherung das übernimmt die der eltern zum beispiel und sagt okay du verdienst noch
00:39:02kein geld aber der schaden den du angerichtet hast den decken wir jetzt erst mal ab bei dem opfer aber
00:39:09sobald du volljährig bist holen wir uns das geld zurück es gibt keine versicherung für vorsätzliches
00:39:14handeln die idee ist ja deswegen gibt es auch gar arbeitslosenversicherung dann versichert gegen
00:39:21arbeitslosigkeit dann dann versichern wir die putz jeden als potenzielles opfer die eltern die
00:39:30die potenziellen opfer dass dass man sich selbst versichert gegen angriffe von minderjährigen
00:39:38ja also man kann sich man kann sich gegen einbruch ja schon versichern man kann sich gegen betrug nicht
00:39:46versichern aber gegen einbruch gegen raub gegen räuberische erpressung gegen das kann man sich
00:39:52versichern in seinem haus danach oder in den lager ort ja das kann man machen das musst du uns immer
00:39:58gucken ist das kann ich das in eine klasse von ereignissen einordnen und kann ich über diese
00:40:04klasse von ereignissen weiß ich da genug um um sagen zu können wie oft das eintritt eine versicherung ist
00:40:10nämlich keineswegs glücksspiel sondern versicherung ist einfach dass die wissen welche kosten auf sie
00:40:17zukommen indem sie die klasse von ereignissen zwar über die einzelnen ereignisse nichts wissen aber wie
00:40:22sich klassen von ereignissen verhalten wie oft es brennt welche schäden dabei entstehen wie oft zu
00:40:27einbruch kommt darüber haben sie ganz gutes wissen so dass sie dann in abhängigkeit von der anzahl der
00:40:33versicherten dann den beitrag kalkulieren können aber sich jetzt gegen ich wüsste nicht dass es eine
00:40:38versicherung geht gibt gegen raub auf offener straße und gegen mord hilft wenig es wäre natürlich eine
00:40:48schöne regelung wenn man den jugendlichen zeigen könnte hier guck dein verhalten hat konsequenzen
00:40:55und die musst du tragen selbst wenn du mal erwachsen bist und bist du 40 jahre alt bist kannst du
00:41:01ja nicht
00:41:02mal in mallorca urlaub leisten weil du den angerichteten schaden den du mit 14 angestellt hast
00:41:07erst mal abarbeiten muss da gehst du jetzt aus von jemand mit einer ein paar empathischen psyche wie
00:41:13du sie wahrscheinlich hast was ja gesagt todesstrafe wäre eine ecke zu hart und nur dann und dann und
00:41:19ja du blum hast auch geguckt hier ist jemanden doppelt heim zahlen jetzt musste die täterpsyche die
00:41:26hat also im übergang zur renaissance dante alighieri ja mal hier die betrüger im achten höllenkreis
00:41:32ja die hat er deswegen für besonders schlimm gehalten die betrüger weil sie das was die menschen
00:41:37spezifisch menschlich macht nämlich ihre vernunft ausnutzen um den anderen zu schädigen zu ihrem
00:41:43eigenen vorteil ja durch die täuschung zu schädigen zu ihrem eigenen vorteil und dann die gewalttäter
00:41:50vor allem auch viele politiker seinerzeit war ja auch gewaltherrschaften in der renaissance dann das
00:41:56war die beginnende ganz beginnende renaissance die hat er in den neunten höllenkreis gesteckt und da
00:42:03war das kennzeichnende da hat er zwei klassen praktisch unterschieden die würden wir heute
00:42:07soziopathen und psychopathen nennen so der soziopath das war der graf ugolino der graf ugolino der ist da
00:42:16schaut der oberkörper noch raus aus dem eis und vor ihm ist der kopf des bischofs von pisa und dem
00:42:20beißt
00:42:21ständig rein in der hölle und der ugolino als dante dann vorbeikommt mit seinem reiseführer
00:42:27vergil dann ist ja ein reisender durch die hölle keine insassen dann erzählt der graf ugolino seine
00:42:32geschichte ist die geschichte eines soziopathen er sagt also dieser bischof von pisa sowohl der ugolino
00:42:39als auch der bischof von pisa waren aus dann der sicht oder damaligen zeit natürlich gangster ja ich
00:42:43glaube ugolino hat irgendwie das stadttor geöffnet verrat und dann ja politisch natürlich gewaltherrscher
00:42:50gewesen und wurde dann vom erzbischof in den hungerturm eingesperrt zusammen mit seinen
00:42:57kindern ich glaube drei jungs waren das und die sind dann verhungert und er hat die mit am verhungern
00:43:04beobachten müssen und hat die haben sich ihm dann sogar zum essen angeboten dem vater und darüber
00:43:10beklagte sich das heißt er kennt mitgefühl der soziopath hat ein kopiertes mitgefühl er kopiert im sinne
00:43:17von wie der hundeschwanz kopiert ist also abgeschnitten das heißt er kann mit einem engen kreis mit seiner mit seinen
00:43:24kindern kann der mitgefühl haben aber mit dem türk hesse hätte jetzt ja kein mitgefühl als gewalt
00:43:29herrscher damals oder gewalt parteigänger in pisa die hätte das schwert reingeschoben du wärst ihm wurscht
00:43:36ja das ist also der soziopath der ist im prinzip zu empathie fähig seine seine empathie fähigkeit ist
00:43:43jedoch entweder personenbezogen beschränkt oder sozusagen dem maß nach beschränkt wenn du weiter
00:43:50gehst da hat er dann die politiker die oben sogar in florenz noch rumlaufen da sieht er dann einen der
00:44:00ist
00:44:00komplett in eis gefroren das sind praktisch die psychopathen der läuft noch oben rum in florenz und die
00:44:06seele ist aber hier schon komplett im eis gefroren die laufen über den drüber dante und vergil auf dem
00:44:11weg zu satan der ist im neunten höllenkreis und da spricht er praktisch das an was wir heute den
00:44:16psychopathen nennen der hat kein ist zu keinem mitgefühl mit einem anderen fähig für den ist sein ego der einzige
00:44:26wert den es gibt dass ich das was er dafür hält und der ist getrennt und diese absolute trennung vom
00:44:32anderen ja das ist ja noch ein christlich christlichen menschenbild eben das ist satan ja die trennung vom
00:44:38anderen und ich und ich bin hier und da ist das andere ich bin nicht in diesem universum ich bin
00:44:44nicht in gott sondern und ich habe nur für mich ein interesse und dieses ego ja das ist praktisch bei
00:44:52den
00:44:53psychopathen total überwärtig ja das ist also praktisch ein typ wer geht jetzt hin zum türk hesse
00:44:56sticht ihren messer in hals geht weiter geht ins kino kauft sich popcorn und hat keinen einzigen
00:45:01gewissensbiss so ticken die meisten von uns gott sei dank nicht sondern die die masse der menschen
00:45:07sind eher gestockholm ja die befinden sich bei dante alighieri ist wirklich eine der größten psychologischen
00:45:13schriften die es gibt die komedia also zu 20 genannte göttliche komödie weil eben da die menschen so
00:45:22charaktereigenschaften der menschen gezeigt werden und oben sind die die haben er das problem das richtige
00:45:28maß zu finden ja die haben probleme mehr oder weniger mit sich und die sind durchaus empathisch die
00:45:35sind sogar die meisten zeit oder viele viele zeit im kopf des anderen ja was denkt der von mir tue
00:45:41ich auch
00:45:41genug für den bin ich eine gut genuge mutter ja das sind also die gestockholm und unten hast du die
00:45:49stockholm händen die täter der erste höllenkreis ist zum beispiel die wollust ja also das sind die die
00:45:54von der liebe hingerissen sind das sind natürlich keine vergewaltiger weil es gewalttäter im neunten
00:45:59sondern das sind die damals ramona oder paolo und wenn man den anderen namen nicht ein das ist das
00:46:06berühmte pärchen das da am anfang kommt bei dante ja die sind halt von der sehnsucht da lassen die
00:46:12sich zum ehebruch hinreisen aber da ist keine gewalt im spiel ja das sind halt menschen die dann gibt
00:46:18es die völler und die asketen also die geizigen und die verschwender das ist so praktisch das rechte
00:46:25maß verloren aber das sind menschen die die die sind im prinzip infantil ja die sind noch nicht gereift
00:46:32zum erwachsen werden aber die tun niemandem anderen weh und sind durchaus zu empathie fähig ja sogar
00:46:38überempathisch die haben sogar empathie mit dem aggressor das ist ja das was wir dann als stockholm
00:46:42syndrom bezeichnen also dante wirklich ganz fein analysiert ich kann es nur jedem raten es auch ist
00:46:48auch wichtig für die eigene psyche weil dante ja schon so und und der hölle unser thema ist ja
00:46:53strafrecht ja die hölle ist ja strafe und da gibt es ja die strafe entweder gleiches mit gleichem vergelten
00:46:57oder das gegenteil dass da praktisch derjenige der völlerei hatte der kriegt gar nichts zu essen
00:47:02ja oder er muss so viel essen dass er daran sozusagen erstickt ja also es kann immer das
00:47:09eine verstärkung oder dann das gegenteil sein von dem was er getan hat also das ist eigentlich für
00:47:15jeden der sich anthropologisch und praxeologisch mit strafe befasst wen wunderts ist dantes hölle eine eine
00:47:25sehr gute sehr gute sehr gute ja sehr guter lesestoff und es beginnt ja auch so ist auch für männer
00:47:35in
00:47:35unserem alter der beginnt ja in der midlife crisis geht ja um die erforschung der eigenen psyche also
00:47:40das kann ich kann ich empfehlen es ist ja in also ich habe ja längere zeit in italien gelebt ich
00:47:48weiß
00:47:48dass das sich an den gymnasien dort ist es ja seinerzeit noch pflicht lektüre gewesen so so wie
00:47:56in deutschland der faust noch pflicht lektüre am gymnasium war in deutschland ist das nicht mehr ich
00:48:01weiß nicht ob dante noch in italien pflicht lektüre ist die frage stellt sich mir natürlich macht es
00:48:07die italiener zu besseren menschen darum geht es ja nicht nein aber dante es ist gar nicht hinweg es gibt
00:48:13kein goethe ohne dante in faust 2 lässt goethe ganz ähnliche figuren und wesenheiten auftreten wie dante
00:48:19in seiner hölle und sowie dante am ende von beatrice im paradiso nach dem läuterungsberg abgeholt wird
00:48:26so holt gretchen faust ab in faust 2 und die aber jeder italiener den ich kenne der kennt den beginn
00:48:35der
00:48:35der comedia nel mezzo del cammini nostra vita mi ritrovai per una selva oscura
00:48:41che la diritta via eras marita du hast die auch noch in italienisch gelesen merke ich gerade
00:48:47nein ich habe die deutsche übersetzung gelesen aber da ist die italienische links daneben und das ist
00:48:52der satz den halt jeder kann also jeder italiener normal in unseres lebensweges mitte befand ich mich
00:48:58in einem dunklen walde denn abgehört war ich vom rechten wege so beginnt er also dass es bei sich sieht
00:49:04dass er
00:49:04nicht weiterkommt mit seinem denken und fühlen bevor er nicht in seine eigenen seelischen höllen
00:49:10hinabsteigt und die der menschen dass er das erst begreifen muss und dann über den läuterungsberg so
00:49:15ganz ähnliches bild wie kant ja dann mit dem eigenen denken ja den mut zum eigenen denken haben
00:49:20und sich eigene ein eigenes reflektiertes ich zuzulegen kann beschreibt das 1784 ähnlich in seiner schrift was
00:49:28ist aufklärung nur viel nüchterner als der florentina dante alighieri ja andreas bildern in
00:49:36der komödie goethe ja mal gesagt hat einfach widerlich der irakli schrieb gerade wir hätten eine
00:49:44ganze menge fragen auf youtube von unseren zuschauern dann lass mal hören irakli vielleicht liest du das
00:49:50vor das ist ein jurist der verstanden ist mit unser freund chris endlich bin leider nicht auf dem kanal gerade
00:50:02ja okay gut ähm was schreibt er da ähm ja das sagt das bgb und das äh jstgb äh wo
00:50:15ist jetzt sein punkt
00:50:17er hat ja immer wieder die ganzen sätze kommentiert parallel ähm also der punkt ist vielleicht der wenn man
00:50:25sagt ich habe ja gerade nicht über die gesetzbücher des rechtspositivismus gesprochen ja rechtspositivismus
00:50:31kommt daher also die heutigen würde die mehrzeiter juristen geht es einfach von ponere setzen stellen
00:50:37legen und dann gesetztes recht ja für uns praxeologen ich bin ja hier eingeladen als praxeologe und nicht
00:50:42als als rechtsanwalt in erster linie als praxeologe ist das aufgezwungenes recht ja und hier geht es ja
00:50:49darum wie kann man handlungslogisch erst mal herausfinden was recht ist habe ich ja gesagt es gibt
00:50:53das vereinbarte recht das aufgezwungene recht das aufgezwungene recht ist aus der subjektiven
00:50:58sicht eines friedlichen menschen eine verletzung des nicht aggressions prinzips und deswegen unrecht ja
00:51:05das ist handlungslogisch so der rechtspositivismus ist eine ganz andere sicht der dinge ja da geht
00:51:10man davon aus es kommt überhaupt nicht darauf an ob es vereinbart ist oder nicht sondern der
00:51:15gewaltverband mit dem jetzt wieder nach max weber dem vater der soziologie der gewaltverband der die
00:51:22gewaltausübung hier die legitt anscheinend legitim hat er geschrieben ja auf jeden fall hat das ja
00:51:28kann also beanspruchen dass er der einzige ist der legitim gewalt ausüben kann in einem gewissen
00:51:34territorium dass der das recht von oben setzt und dann schaut man auch darauf ist es einem ordentlichen
00:51:39verfahren zustande gekommen so wie es in den grundregeln steht und dann praktisch kann ersetzen was immer
00:51:45er will wir wir fragen uns ja aber gerade ist es ein verstoß gegen die nicht aggressions prinzip ist
00:51:51es eine drohung oder ist es ein recht ja und deswegen reden wir nicht über bgb und gg und stgb
00:51:56und
00:51:57sonst was sondern über praxeologische prinzipien das recht kann man nämlich auch handlungslogisch
00:52:03festlegen und das was wir jetzt hier haben das ist eine ziemlich junge entwicklung dass das recht
00:52:07einfach diktiert wird ja das wurde früher gefunden es gibt auch das common law ja und es gab früher eben
00:52:15bevor man unterschieden hat in öffentliches recht und zivilrecht gab es nur subjektive rechte ja im
00:52:19mittelalter waren alle rechte subjektiv natürlich war die realien teilweise anders ja also was heißt
00:52:27teilweise die realien waren anders aber vom ideal her war das auch das lehensprinzip dass da mal einer eine
00:52:32urkunde jemand gegeben hat und gesagt hat ich tausche schutz gegen abgabe den zehnten und dafür
00:52:38will ich den schutz haben dafür kriegst du für mir die zehnten man kannte hatte auf jeden fall nicht
00:52:44die idee eines objektiven rechts dass es eben auch nicht wirklich geben kann ja man kann es aufzwingen
00:52:52natürlich ja also ansonsten muss man sich eben wieder so schön dargestellt hast ja als auf einen
00:52:59schiedsrichter einigen und ich bin sicher da gab es früher wurden früher auch im rahmen der vergeltung
00:53:07und wiedergutmachung ganze sippen abgeschlachtet bevor man sich einen schiedsrichter gesucht hat ja das
00:53:13das war das hat man dann aber eben gesehen dass das also das ist da und es kristallisiert sich ja
00:53:19normal
00:53:19natürlicherweise heraus ja dass wenn jetzt wenn man jetzt weiß man hat hier einen konflikt ja am anfang david
00:53:28sagt es immer schön am anfang steht ja der konflikt und dann kristallisiert sich dann heraus da ist
00:53:33einer der kann das gut lösen ja damit sind die meisten menschen einverstanden jedem wird man es
00:53:39nie recht machen können weil wir am anfang gesagt haben wir haben keine objektiven standards ja es
00:53:45geht um werturteile und um relevanzurteile relevanzurteile haben eine persönliche komponente und
00:53:50werturteile sind pur subjektiv und solche personen werden sich dann in gemeinschaften und
00:53:57gesellschaften herauskristallisieren und die sind dann halt der kadi der der der schiedsrichter und
00:54:02zudem geht man dann weil natürlich offene gewalt zerstörerisch wirkt für die gesellschaft in der
00:54:11renaissance wie wir gesagt haben wo der moderne staat entstand da ging es wirklich zu wie bei the game of
00:54:17thrones
00:54:18ja also bei dieser serie da gab es da haben die klaren sich befedet da wurde vergiftet noch und
00:54:24nöcher ja da wurden die gäste vergiftet und ja das ist auch als übel erkannt worden
00:54:38ja eine frage hier da kommen wir zu einem interessanten punkt wie umgehen wir wie umgehen mit den
00:54:53geldschöpfungsbetrügern also wir sprechen ja vom soll zustand nicht vom ist im soll zustand wie was
00:55:01machen wir mit den ganzen mitarbeiter ja ich würde gar nicht gar nicht mal vom soll zustand sprechen also
00:55:11was wir jetzt normativ uns wünschen sondern sagen ja was würde denn passieren wenn ich jetzt keinen
00:55:21gewaltverband habe der herrschaft von menschen über menschen bis eben max weber beschrieben hat
00:55:30organisiert sondern jetzt kommt jemand und bietet ein eigenes geld an das ist ja zunächst mal was wenn
00:55:38er wenn er dabei offenlegt was er genau tut kann er das ja tun wenn jemand natürlich her geht und
00:55:46jetzt sagt mein schein also wie das damals im august 71 der fall war 35 us dollar entsprechend einer fein
00:55:54und
00:55:54sie gold und es war abgemacht mit den anderen parteien also zwischen den zentralbanken und jetzt gehe ich
00:55:59her und sagt gilt nicht mehr dann habe ich natürlich die anderen betrogen das ist beziehungsweise ich
00:56:07vergehe begehen vertragsbruch wenn ich es jetzt nicht als betrug sehen will sondern erst in dem moment
00:56:11entschließe ich mich dazu begehen vertragsbruch dann haben die anderen auch
00:56:17sozusagen ein recht dann auf schadensersatz weil ihr vertrag ja gebrochen wurde dass sie eben für ihr gold das haben
00:56:24sie ja bislang
00:56:25bekommen für ihre 35 dollar wenn sie die genommen haben das gold kriegen und so fing das ganze ja an
00:56:30ja ohne den ursprünglichen gold anker
00:56:32ist ja so eine fiat währung nicht denkbar ja da wird ja heute noch unterschrieben drauf und so man tut
00:56:36ja noch so als wäre das ein altes gold zertifikat
00:56:38dabei kriegt man für den baumwollschein wenn man zur ezb geht kriegt man gar nichts weil die ja keine privatkunden
00:56:43bedient aber wenn man zur bank
00:56:44geht kriegt man wieder nur ein baumwollschein also und klar hat haben die baumwollscheine das wäre das problem keinen intrinsischen
00:56:51wert ja intrinsisch jetzt nicht in dem sinne gemeint das wert in dingen lege das wissen wir ja das ist
00:56:57nicht der fall wert ist in menschen nie in sachen
00:56:58sondern intrinsischen wert in dem sinne dass es wegen des materials wert geschätzt wird ja wie gold das wird ja
00:57:05wegen des materials und des gewichts wert geschätzt
00:57:07der baumwollschein auf dem 500 euro steht gibt es jetzt gibt es noch aber wird nicht mehr herausgegeben oder 200
00:57:18euro steht
00:57:18der ist ja nicht intrinsisch mehr wert als der baumwollschein auf dem 5 euro niemand will das haben wegen des
00:57:24baumwollgehaltes ja
00:57:26und deswegen müsste man menschen erst mal vermitteln können wenn jetzt jemand her geht und auf die auf die klasse
00:57:31idee kommt ich stelle mir
00:57:31jetzt so eine druckerpresse hin ja oder ich mache da so geschäfte so darlehensgeschäfte ich gebe kredite
00:57:37vergebe kredite meinem baumwollgeld ja und das schreibe ich dann anderen wieder gut macht er praktisch also diese geldschöpfung
00:57:44aus dem nichts heraus durch kreditvergabe da würde ja keiner ernsthaft zu so jemanden gehen
00:57:50ja es ist es ist im grunde genommen geldfälschung ne das was anderen verboten ist aber dem dem dem staate
00:57:57sozusagen erlaubt ist dem manche bezeichnen das als legitime geldfälschung weil ja eben aber es ist ja
00:58:04jetzt sozusagen mal der vorgang ist ja bekannt man weiß ja also ist es eigentlich ich würde setzen
00:58:11ich weiß jetzt nicht ob die metapher fälschung passt man weiß genau was die tun man weiß wie das fiat
00:58:17geld
00:58:17entsteht und dass die banken dann eben kreditvergeben und dann schreiben die das sein konto gut und dann
00:58:22wird im clearing wenn nur die spitzen ausgeglichen am ende braucht sie nur die mindestreserve halten
00:58:25und durch die ständige neue kreditvergabe der geschäftsbanken im einklang mit das ist das
00:58:30zentralbank geld von den von der zentralbank bekommen kann die geldmenge praktisch wie wir gesehen
00:58:36haben 1923 in deutschland unbegrenzt ausgeweitet werden bis dann eine billion auf dem auf dem schein
00:58:44steht auf dem baumwollschein ja der max in unserer gruppe er sagt er kann nicht sprechen aber er fragt wie
00:58:56könnte man in einer privatrechtsordnung sein recht auf schadenersatz durchsetzen wenn sich der schädigende
00:59:03weigert mit zwang das ist ja das wenn wir sagen zwang ist praktisch verstößt gegen das nicht aggressions
00:59:14prinzip wenn sich der andere friedlich verhalten hat aber er ist natürlich legitim wenn wir eine
00:59:19freiwillige vereinbarung haben wenn ich mit dir vereinbar dann ist er legitim ja in einer privatrechtsordnung
00:59:26privatrechtsordnung andreas ne privat privatstadt ja ich verstehe jetzt schon den punkt du meinst jetzt
00:59:34nicht in den schadenersatz bei vertragsbruch ja sondern sondern schadenersatz bei diebstahl oder
00:59:41einbruch genau genau ja den setze ich durch indem ich mir leute suche oder wie die idee von hoppe oder
00:59:48torsten poller das dargestellt weil ich schließe mit dem sicherheitsdiensten vertrag ab
00:59:54versicherungsgesellschaften sicherheitsdienst die sagen wenn du geschädigt was dann sorgen wir
00:59:58dafür dass der täter zur wiedergutmachung herangezogen wird oder vergeltung erfährt ja
01:00:03das ist eine vertragliche beziehung zwischen mir und einer sicherheitsagentur ja bloß wird er dann
01:00:09im dunkeln verprügelt oder ich finde es geht ja auch viel über gesellschaftlichen ausschluss wenn
01:00:16der in seiner privatstadt plötzlich keine brötchen mehr kaufen kann weil die alle sagen bezahl du erst mal
01:00:21da deine schulden dann können wir mal wieder darüber reden ob wir noch miteinander verträge machen ja
01:00:27das das ist natürlich das nächste ich habe mal ein paar gelesen über mittelalterliches islamisches
01:00:36handelsrecht die kannten anscheinend da keine was wir jetzt heute nennen wir wollen zivile gerichtsbarkeit
01:00:42ja also wenn du deinen vertrag gebrochen hast dann gab es jetzt kein gericht das ging dich zwangsvollstreckung
01:00:49also den titel ausgesprochen hat ein urteil ausgesprochen hat und dann zwangsvollstreckung sondern es war
01:00:54eigentlich viel schlimmer du du hast verloren gehabt du hast deinen leumund verloren es sprach sich rum dass
01:00:59du deine verträge nicht hältst und damit warst du ausgegrenzt du brauchst es da keine geschäfte
01:01:03machen das ist natürlich auch klar dass man sich von leuten bei denen man weiß das sind schädiger und
01:01:11auch wieder im wiederholungsfall schädiger dass die sowas erfahren werden wie eine wie eine
01:01:16ausgrenzung in der in der libertären gesellschaft und deswegen auch natürlich viel mehr motiviert werden
01:01:20sich regelkonform zu verhalten als es jetzt sind also die ächtung genau die ächtung immer immer auch in der
01:01:30renaissance auch in der neuzeit aber was ich sagen wollte selbst das verprügeln würde ja nicht gegen
01:01:38nepp verstößen genau du kannst alles mögliche in gesellschaftsvertrag einschreiben er hat sich
01:01:43dagegen verstossen wird da gut durch nicht gestoßen also gesellschaftsvertrag gibt es ja keinen ja jetzt
01:01:49erstmal außer da müsste jeder zustimmen also dass die idee die schocha grossoll hatte da hat
01:01:56jakob burkhardt der schweizer historiker gesagt da hat er ja selber nicht daran geglaubt er so an
01:02:00diesen gesellschaftsvertrag ja das ist halt so wie nach seiner meinung es hätte sein sollen oder
01:02:04sein sollte aber der staat der mensch ist ganz anders der staat ist historisch das kann man einwandfrei
01:02:10nachweisen dass das ist dass ein gewaltverband hat sich durchgesetzt und die anderen menschen unterworfen
01:02:18und der ein staat das hat auch jakob burkhardt gesagt der auf unterwerfung gegründet ist der
01:02:23wird auch immer sozusagen mit unterwerfung handeln ja deswegen sprach mies ist ja vom zwangs und
01:02:34unterdrückungsapparat was was ich jetzt ganz interessant finde ich habe ja mit mit chat gpt schon viel
01:02:41diskutiert über dieses thema ich habe das alles mal runtergeladen das sind 70 seiten inzwischen schon
01:02:47geworden in vorbereitung auf diese sendung auch noch mal durch gelesen wird vielleicht ein buch
01:02:55schreibe ich wieder was über ein thema von dem ich überhaupt keine ahnung habe nämlich von recht
01:03:04gibt es noch fragen von unseren leser von unseren zuschauern irakli ja also gris entscheid viel aber
01:03:13jetzt das zu erklären zum beispiel er schreibt es gibt kein geld geld ist eine utopie und ein
01:03:20steuerungsinstrument egal ob mit gold oder mit muscheln hinterlegt jetzt müssten wir eine
01:03:26vorlesung halten wie geld entstand also das thema ist vielleicht jetzt von strafrecht oder wenn wir
01:03:32immer das thema strafen haben und und und straftaten und wir waren bei der hölle und beim positiven recht und
01:03:37wir waren bei die prinzipien der vergeltung vom biblischen tit-for-tat bis zum duplum bis zum tit-for-to
01:03:44-tat und wenn
01:03:45wir jetzt auch noch das thema eingehen was ist geld dann komme ich ihnen mit mieses regressionstheorem und
01:03:50davor karl menger als das tauschfähigste gut und dann können wir das natürlich erklären aber das kann
01:03:56man auch nachlesen und google da kommen wir jetzt vom thema nein was ich noch sagen wollte was du so
01:04:04gesagt hast also das war jetzt mit für mich noch ein neuer aspekt wir wissen ja nicht wie das wertmäßig
01:04:10einzuschätzen ist weil ja jeder eine andere werteskala hat und das ist etwas was einem wirklich angst machen
01:04:18könnte und sollte bevor man eine straftat begeht es erinnert so ein bisschen an ich weiß ich glaube
01:04:25du bist ein bisschen jünger als ich noch an mich erinnert an den kalten krieg da hatten die amerikaner
01:04:31dieses system der flexible response also wo sie wo sie dann sagten ja die großen können uns wohl
01:04:37angreifen aber sie wissen nicht ob wir nuklear reagieren oder nicht also wichtig war verstehe ich
01:04:44mit mit flexible response und auch das sozusagen das genaue art und maß der vergeltung von vornherein
01:04:52nicht berechenbar ist oder sich nicht kalkulieren kann ja ist es mir das wert ja weil ich nicht genau
01:04:57weiß was ich bekommen kann auf der anderen seite war natürlich wer sollte das dann festlegen im
01:05:02firsten ja genau wer sollte das denn überhaupt festlegen das opfer das ist dann muss man sich einigen
01:05:08das habe ich ja gesagt es gibt keinen objektiven maßstab ja die aufklärung als man als man sozusagen
01:05:14das strafrecht das kommt ja von das war fällt mir sein name nicht ein aber das war bei das bayerische
01:05:25strafgesetzbuch anselm von feuerbach genau das bayerische strafgesetzbuch dagegen das moderne
01:05:30strafrecht los das haben so ziemlich alle kopiert und da war ja die idee man hatte damals ja noch den
01:05:35absolutistischen fürsten ja den absoluten staat an dessen spitze der absolute fürst schickt und da wollte
01:05:41man aber zumindest wissen was strafbar ist und deswegen kam nulla pena sine legiscriptem ja also
01:05:47keine strafe ohne geschriebenes recht und dass das strafrecht bestimmt sein muss und dass es für
01:05:52den bürger absehbar sein muss was strafbar ist und das wäre eine libertären rechtsordnung oder wenn
01:05:58sowas common law entstanden wäre würden sich ja so regeln entwickeln im prinzip sind es ja nach wie
01:06:04folge viele dinge des dekalogs du sollst nicht stehlen ja du sollst nicht betrügen du sollst nicht töten
01:06:13wenn ja schon ganz wesentliche wobei also das habe ich in einer der ersten sendungen unserer libertären
01:06:20kirche hier gelernt da es sind ja nur empfehlungen du sollst nicht töten du sollst nicht stehlen also es ist
01:06:29ja es sagt es heißt ja nicht du wirst bestraft wenn du tötest und wenn du stiehlst sondern vielleicht
01:06:35ich verstehe die zehn gebote eher so ich empfehle dir nicht zu töten und zu stellen weil du kommst
01:06:42im wahrsten sinne des wortes in teufelsküche und zwar noch in diesem leben weil du auch nicht weißt was
01:06:48dann auf dich zukommt kommt es davon wie man das sollen auslegt im deutschen ja das mit sicherheit
01:06:53die bedeutung im amerikanischen recht wenn wir einen vertrag machen und ich schreibe ein dirk schall not
01:06:58du dies und das ja dann heißt es du darfst nicht also wie man das wie man das jetzt auslegt
01:07:04und da ist
01:07:05mein griechisch und das griechisch ist ja auch schon eine übersetzung zu schlecht um zu wissen was da
01:07:11jetzt in der bibel drin stand ja aber das war hebräisch und genau ja ja hat gesagt es war empfehlung
01:07:20unser altes testament kommt ja von der griechischen übersetzung her ja ja ja habe nun nach philosophie
01:07:30juristerei medizin und leider auch theologie durchaus studiert mit heißem bemühen da stehe
01:07:36ich nun nicht armatur und bin ich so klug als wie zuvor oder haben wir was mitgenommen aus dieser
01:07:41sendung irakli uta also ich habe auf jeden fall ganz viel mitgenommen mir stellte sich immer nur schon
01:07:47ein leben lang die frage wenn nehmen wir meinen ich würde dich jetzt umbringen ja mich oder den drück
01:07:55das wäre mir wichtig mich umbringen bitte ach so ja auch ein von beide okay viel hilfst du oder alle
01:08:02drei massenmörder dreimal ist absicht oder so ja jedenfalls wenn wenn jetzt ich getötet werden soll
01:08:12und es wird dann im zweifel von euch kein familienmitglieder übrig sein zwinge ich denjenigen welchen der meinetwegen dann
01:08:19mich tötet um meine strafe zu vergelten zwinge ich wird derjenige welche der dazu gebracht wird den zu töten nicht
01:08:29irgendwie in eine ziemlich fürchterliche situation gebracht das das habe ich ja vorhin angedeutet die
01:08:34situation des henkers genau das hat mich mein leben lang irritiert und ich fand den vorschlag ganz
01:08:41schön lieber dirk dass es dann vielleicht die verwandten entscheiden aber das wird problematisch wenn
01:08:45jetzt nun keine da sind also ich habe an dieser idee immer gekrankt aber das ist so das einzige was
01:08:51mir
01:08:51noch dazu einfällt dass ich vielleicht noch gerne fragen wollen würde aber vielleicht ist das eher
01:08:55schon fast ein theologisches denn eine als ein juristisches thema ansonsten habe ich ganz viel gelernt und ich bin selten
01:09:02so schneide still am streifen also vielen lieben dank für die lehrstunde ja danke also praxe logisch ist
01:09:10ja so man kennt notwehr also das ist jetzt auch im strafgesetzbuch so vorgeschrieben und nothilfe
01:09:15nothilfe ist natürlich genauso wenig eine verletzung des nicht aggressions prinzips also wenn ich jetzt
01:09:20sehe du wirst angegriffen auf der straße und ich komme dir zur hilfe und unterstütze dich bei deiner
01:09:26verteidigung ja da bin ich als unterstützer des verteidigers leiste ich beihilfe zur verteidigung ebenso wie
01:09:31sozusagen der der fahrer des fluchtfahrzeuges wenn ihm der mordplan bekannt ist beihilfe zum mord
01:09:37leistet und genau die jetzt ist mord verletzung des aggressions prinzips und weder die verteidigung
01:09:46dagegen noch die hilfe dagegen und dasselbe was jetzt sozusagen für die verteidigung gilt also
01:09:50nothilfe ist genauso wenig eine verletzung des nicht aggressions prinzips wie wenn ich dann bei der
01:09:55vergeltung oder wiedergutmachung unterstütze damit der erfolg nicht im schädiger verbleibt damit der schaden
01:10:02wiedergutgemacht wird ja und das kann natürlich jemand anders auch wenn jemand umgebracht wurde überhaupt
01:10:08keine verwandten hat wird die gesellschaft ein großes interesse daran haben vergeltung zu üben auch
01:10:13wenn es dann wiedergutmachung im direkten seien nicht geben weil man weil man also schon im common sense das
01:10:19brauche ich nicht groß praxeologisch begründen dass das interesse sehr gering ist mörder in der
01:10:24gesellschaft herumlaufen zu haben absolut absolut da bin ich derselben auffassung also also wir sie siehst
01:10:37du dann die hinrichtung durch den henker als einen akt der nothilfe an der nothilfe ja nicht nur die
01:10:44verteidigung ist ja schon vorbei ok die verteidigung ist ja vorbei wenn ich beim bereich bin vergeltung
01:10:49und wiedergutmachung dann ist es jemand der die vergeltung und wiedergutmachung durchsetzt ja genau
01:10:57also rechtswidrig gegenwärtig ist not hilfe oder not wehr und das ist nicht gegenwärtig das ist also
01:11:07keine verteidigung das ist rache das passiert danach genau wenn es im nachhinein passiert genau wer das
01:11:13ist das vergeltung und deswegen hat man sich ja da auch auf diese friedens sozusagen das war dann
01:11:19schon vom gewaltverband aufgezwungen hat man sagt ja wir wollen hier nicht in hauen stechen und private
01:11:25fäden haben sondern als friedensprinzip erstmal wende dich an die justiz ja an den an den souverän an die
01:11:33justiz und die entscheidet dann ja und wenn die justiz halt aus der sicht der bevölkerung dauerhaft versagt
01:11:41dann hat es immer wieder selbst justiz gegeben in in der renaissance gerade wo die sich da
01:11:49wechselseitig reinweise um die ecke gebracht haben die herrschaftsgeschlechter zum teil natürlich mit
01:11:55nicht nachweisbaren giften aber das ist natürlich im prinzip eine gute idee zu sagen jetzt ist ja im deutschen
01:12:07strafrecht ist es so notwehr liegt nur dann vor wenn der angriff unmittelbar bevorsteht gegenwärtig
01:12:13ist oder noch nicht abgeschlossen da kann man halt auch streiten auch genauso ist es ja auch im
01:12:17völkerrecht dass man da streitet ist der noch nicht abgeschlossen jetzt und dann sagen die auch wenn
01:12:21einer jetzt eine serie von raketen geschossen hat jetzt hat der eine auf das andere land dreimal an
01:12:26drei verschiedenen tagen raketen geschossen da kann ich davon ausgehen der macht es am nächsten tag wieder
01:12:30ja obwohl die drei raketen jetzt schon geflogen sind kann man sagen der angriff dauert noch an ja weil das
01:12:35hier eine serie von angriffen ist und wir haben es hier mit was zu tun als praxiologe immer ganz
01:12:39wichtig die praxiologie ist natürlich ein geschlossenes denk system wie die mathematik wie die logik
01:12:47aber ich muss ja immer auf den historischen einzelfall anwenden und der historische einzelfall
01:12:52bedeutet immer dass da persönliche relevanzurteile ins spiel kommen wie relevant ist ein faktor a wie
01:12:59relevant ist ein faktor b und dann am ende beim strafen insbesondere geht es ja dann auch noch
01:13:06um werturteile wenn ich eben diese angemessenheit und proportionalität beurteilen möchte das ist
01:13:12jetzt gerade noch mal eine frage die vom max rein kommt sollte man einen vater eines geschändeten
01:13:18kindes bestrafen dürfen wenn er sich an den an dem schänder für sein kind recht den fall hatten wir ja
01:13:26gerade in den usa
01:13:32jetzt haben wir zwei blickwinkel wenn man jetzt eine libertäre gesellschaft hat ganz ohne
01:13:49organisierten gewaltverband können wir uns das überhaupt vorstellen ja also es wird ja gewaltverbände geben müssen
01:13:54sonst kann man den frieden gar nicht halten weil sonst diejenigen die sich verbinden wollen um das
01:13:59nicht aggressionsprinzip zu verletzen immer immer immer siegen werden und jetzt wenn man den fall nimmt in
01:14:05einer libertären gesellschaft dass man sagt also nehmen wir mal das von der privatrechtsgesellschaft da ist
01:14:09es halt schon durchdacht da brauchen wir es nicht neu erfinden da gibt es jetzt diese großen
01:14:12versicherungsgesellschaften ja und mit denen schließe ich jetzt einen vertrag ab die sagen dann auch
01:14:16sozusagen ich versichere dich gegen raub diebstahl einbruch und wenn das einer tut dann wenn wir
01:14:21uns den schnappen und werden den nachdem und in den prinzipien vergeltung zufügen so weiter die
01:14:26nicht durch wiedergutmachung ab geld sondern würde ich natürlich wenn ich so in so eine
01:14:32versicherungsgesellschaft bin würde ich sagen selbstjustiz ja außer der ist jetzt auf der flucht
01:14:37oder sowas und du findest den sonst nie wieder würde ich ausschließen muss erst ein schiedsverfahren ja
01:14:44was sonst kriege ich vielleicht ärger mit einer anderen versicherungsgesellschaft der name
01:14:47versicherungsgesellschaft kommt jetzt ungewöhnlich vor das wird sicher anders heißen das kriege ich
01:14:51ärger mit einer anderen souveränität ja mit einer anderen souveränität der der angehört aber und es ist
01:14:57natürlich auch so im prinzip wenn du jetzt jemanden erschlägst dann hast du jemanden zwang zugefügt und
01:15:08sozusagen wenn jetzt nicht du kommst natürlich schon in das problem dann nachweisen zu müssen dass
01:15:18das auch ein täter war ja dass der die tat begangen hat damit du nachweisen kannst dass nicht du gegen
01:15:24das nicht aggressions prinzip verstoßen hast also es auch für denjenigen der selbstjustiz im sinn hat
01:15:30an sich ein vorteil ja weil zuerst ist ja mal das bild er hat jemanden erschlagen und kann das auch
01:15:34nachweisen dass er in notwehr gehandelt hat oder in vergeltung wenn es dann abgeschlossen war
01:15:38ja und eben dass man sagt
01:15:47da würden würden wahrscheinlich andere menschen in der gesellschaft so reagieren dass sie sagen würden
01:15:54das heißen wir nicht gut aber vom prinzip her wenn man es mal ganz im prinzip sieht
01:16:01ist es keine die die vergeltung eines der vater eines opfers nehmen wir mal mord jetzt was
01:16:12eindeutig ist das kind getötet und der tötet jetzt den täter ja leben für leben tit for dead
01:16:20dann wäre die vergeltung an sich
01:16:26keine verletzung ist nicht aggressions prinzip man würde aber denke ich die die die die die
01:16:32menschen die gesellschaft hier noch sehen dass wenn der andere hilfe hätte bekommen können
01:16:40das ist
01:16:43da was bleibt
01:16:48wie soll ich das erklären was was
01:16:52noch strafwürdig ist ja jetzt mal vom gefühl her gesprochen nicht praxe logisch rein definiert
01:16:57wir haben ja auch solche fälle in deutschland gehabt dass eine mutter in dem prozess den täter
01:17:02erschossen hat
01:17:03erschossen hat den den täter den mörder erschossen hat mörder und vergewaltiger war es glaube ich ja
01:17:09und da gab es ja glaube ich auch ein urteil für sieben jahre und dann mussten davon ein paar
01:17:13jahre abgesessen werden für totschlag ja also auch da man geht ja auch jetzt im jetzigen strafrecht
01:17:18da schon her also wir sehen da gefühlsmäßig geht man in die richtung ja wenn wenn sozusagen der
01:17:22täter den konflikt mit verursacht hat ist es dann noch mord oder ist es dann nur noch totschlag
01:17:27was anders bestraft wird
01:17:30ja aber im prinzip die man muss sagen die staaten
01:17:37im völkerrecht haben wir gesagt ist eine anarchische ordnung ja können wir so vergleichen von der
01:17:42entwicklung her etwas wie wie sich libertäre
01:17:45gesellschaften individuen zueinander
01:17:47verhalten wurden da ist das
01:17:49recht auf selbstverteidigung
01:17:51unbenommen
01:17:52und eben auch schon in sachen gesehen worden einer macht es steht etwas und ein fortgesetzter
01:17:59angriff das ist natürlich beim mord nicht der fall da ist es kein fortgesetzter angriff und da sind die
01:18:02vertragsparteien dann übereingekommen ja kann ich meinetwegen noch sicherungsmaßnahme festnahmerecht und
01:18:08so weiter aber dann ist es für den frieden doch wichtig damit wir nicht die diese fehde haben
01:18:14dass ein schiedsrichter eingeschaltet wird eine gesellschaft eingeschaltet wird das volk eingeschaltet wird in rom gab es ja den volkstribun
01:18:23ja der konnte ja auch die adeligen anklagen ja dann vor dem volk angeklagt dass sowas dann öffentlich verhandelt wird
01:18:30es ist wahrscheinlich in dem fall auch die frage wann die war wann die rache erfolgt also du sprachst den
01:18:38gerichtsprozess an da ist es natürlich wirklich da hatte man sich ja quasi darauf geeinigt dass der staat recht spricht
01:18:48wenn ich den vergewaltiger meiner tochter in flagranti im busch erwische dann greife ich natürlich zum pflasterstein mir ist zum
01:18:57beispiel auch noch so eine nette geschichte
01:18:59in erinnerung wo ein juwelier ein räuber tödlich verletzt hat das wäre nicht nötig gewesen aber er sagte wenn ich
01:19:10den jetzt der polizei aus liefere dann geht er drei monate in bau oder ein halbes jahr und anschließend kommt
01:19:15er mit seinen kumpeln wieder und recht sich an mir
01:19:20also wir haben ja wir haben ja wirklich diese immer diese problematik auch wiedergutmachung vergeltung in bezug auf die vergangenheit
01:19:30aber auch schutz in bezug auf die zukunft ja genau
01:19:33aber dieses dieser fall was du gerade beschrieben hast das ist problem des staatlichen aufgezwungenen rechts dass der täter keine
01:19:45angst hat vor dem staat und das also das heißt die justiz
01:19:49genau das kann
01:19:51es scheint ja für manche menschen sogar so dass der täter von der justiz geschützt wird
01:19:56also es ist ja vertrag eigentlich wir geben dieses das recht rache zu üben an die justiz ab und die
01:20:05tut es aber wenn sie ihren ihren teil des vertrags nicht einhält dann kann
01:20:11keiner mehr vorwerfen wenn ich das auch nicht daran halte aber ich wollte was an ja genau ich wollte nur
01:20:18was anderes sagen
01:20:21das verstehen auch viele libertären nicht neb ist kein gesetz neb ist grundlage um gesetze zu erschaffen also wenn die
01:20:30leute jetzt fragen wie würde das oder dies in einer privatrechtsgesellschaft funktionieren genau so wie die menschen in dieser privatrechtsgesellschaft
01:20:38sich auf etwas einigen wenn sie sagen rache ist in ordnung dann ist es in ordnung weil sie sich nicht
01:20:44gegen neb verstößt wenn sie sagen wir bestrafen die rache dann ist es auch in ordnung
01:20:50weil sie sich da dafür entschieden haben die menschen nächster punkt oder
01:20:56ja gut es werden sich da nie alle einig sein
01:20:58sie müssen sich alle einig sein ja wenn sie sich nicht alle einig sind dann
01:21:02dann gibt es keine privatrechtsgesellschaft
01:21:04ja genau
01:21:05das sind zwei privatrechtsgesellschaften
01:21:07ja
01:21:07aber nächster punkt wegen richter also wenn die leute sagen ja ohne ohne staat wer wird jetzt die die die
01:21:16die schuldigen bestrafen
01:21:18äh die sicherheitsunternehmen die äh gerichte wird es immer noch geben natürlich wird es geben wahrscheinlich in den meisten
01:21:27privatrechtsgesellschaften
01:21:28genau so wie es jetzt gibt nur jetzt haben wir den monopol also wir müssen die polizei bestrafen deswegen
01:21:35nicht anstrengen guckt euch die privaten sicherheitsunternehmen an wie viel günstiger sie sind und wie viel besser sie arbeiten und
01:21:46genau so das gleiche bei gerichten sie die gerichte die richter schulden jetzt nur dem staat was nicht den menschen
01:21:54in einer
01:21:55privatrechtsgesellschaft ja hätten wir freiheit wir würden uns frei dafür entscheiden
01:22:01äh
01:22:02und entsprechend müssten die richter auch was ableisten sie könnten nicht einen gewalttäter nach drei monaten einfach laufen lassen
01:22:08oder wie es in britannien jetzt passiert ist gruppenvergewaltigung in der schule
01:22:14mehrere jungs haben
01:22:16ein mädchen vergewaltigt
01:22:17und sie wurden frei
01:22:18und sie müssen in die gleiche klasse gehen weiter lernen
01:22:22in der schule mit ihrem opfer
01:22:25ja es ist verrückt
01:22:28nächster punkt
01:22:29wegen
01:22:31wegen richter wozu die richter da sind
01:22:33wir hatten früher mit
01:22:34Uda diese diskussion
01:22:36ja
01:22:37habe ich damals nicht zu Ende sprechen können
01:22:41wegen rache
01:22:43jemand hat jetzt
01:22:45der mann hat jetzt rache geübt
01:22:47ja er hat also sein kind wurde
01:22:50vergewaltigt wurde umgebracht
01:22:51ähm
01:22:52und äh
01:22:53der hat äh
01:22:54ähm
01:22:55den Täter jetzt äh getötet
01:22:57jetzt müsste er
01:22:58jedem menschen in der gesellschaft
01:23:01erklären warum er das gemacht hat
01:23:03beweisen dass er das recht hat
01:23:05jetzt stellt euch vor
01:23:06ja
01:23:07oder
01:23:07man geht zu einem menschen
01:23:09der
01:23:11über jeden zweifel erhaben ist
01:23:15und zwar so
01:23:17dass
01:23:17wenn die menschen
01:23:18die menschen sagen
01:23:19wenn der man sagt
01:23:21das war
01:23:22gerecht
01:23:23das war in Ordnung
01:23:24dann glauben wir ihm
01:23:26weil
01:23:26wenn er das geprüft hat
01:23:28hätten wir das nicht besser prüfen können
01:23:31und diesen menschen nennt man
01:23:33Richter
01:23:34also nicht jemanden
01:23:35der
01:23:35den der Staat eingesetzt hat
01:23:37sondern genau den
01:23:38der
01:23:39das meiste
01:23:40äh
01:23:41Vertrauen in der Gesellschaft
01:23:42äh
01:23:43äh
01:23:44genießt
01:23:45das ist der Sinn des Richters
01:23:47also zwei Sachen die du
01:23:49gesagt hast einmal ist sozusagen
01:23:50äh
01:23:51dass das
01:23:52was recht ist
01:23:54in
01:23:54in dem Sinne jetzt
01:23:55wie geht man mit der Verletzung
01:23:57des Nicht-Aggressionsprinzips um
01:23:58mit Schaden oder
01:23:59ähm
01:24:00dass das
01:24:01man sich nicht frei ausdenken kann
01:24:03oder nicht einfach Befehle ausgeben kann
01:24:04in der libertären Gesellschaft
01:24:05man kann man natürlich
01:24:06na
01:24:06wird ja auch gemacht
01:24:07äh
01:24:08äh
01:24:08äh
01:24:08äh
01:24:09äh
01:24:09äh
01:24:10äh
01:24:10modernen Staat
01:24:11dass man Befehle ausgibt
01:24:13und die einfach mit Zwang
01:24:13und bewährt
01:24:14und mit Gewalt
01:24:16aber die Idee wäre ja dann
01:24:17dass man
01:24:17das Recht
01:24:18wie David Dömer gesagt hat
01:24:19findet
01:24:19dass man das finden muss
01:24:20dass man da eben wie wir jetzt nachdenkt
01:24:22dass was ist das Nicht-Aggressionsprinzip
01:24:23was ist Verteidigung
01:24:24Vergeltung
01:24:26und äh
01:24:26wieder Gutmachung
01:24:27und dass man das dann
01:24:28niederschreibt
01:24:29ja
01:24:29oder auch eben
01:24:29was ist
01:24:30dass das die Leute das sammeln
01:24:31ja
01:24:32dass das Recht entsteht
01:24:33als eine Sammlung
01:24:33dass das Recht
01:24:34das war auch früher das Denken
01:24:36äh
01:24:36dass das Recht
01:24:37gesammelt werden muss
01:24:38und gefunden werden muss
01:24:39ja
01:24:40und dann ist der Gesetzestext
01:24:41nicht was
01:24:41was sich
01:24:42Leute in irgendeinem Parlament
01:24:43ausdenken
01:24:43was sie gut finden
01:24:44ja
01:24:45sondern das ist sozusagen
01:24:47das was ich
01:24:48herausfinden kann
01:24:49aus Überlegung
01:24:50und dann auch
01:24:51aus konkreten Konfliktfällen
01:24:53die entstanden sind
01:24:53ja
01:24:54Common Law
01:24:54sagt man ja dann
01:24:55also das ist
01:24:55das wäre
01:24:56ein wichtiger Punkt
01:24:57und dann nochmal Rache
01:24:58wir haben jetzt gesprochen
01:24:59über Wiedergutmachung
01:25:00und Vergeltung
01:25:02und Verteidigung
01:25:04haben wir hier schon Graubereiche
01:25:05ja
01:25:05Verteidigung
01:25:06ein Angriff
01:25:06der noch nicht
01:25:07vollständig abgeschlossen ist
01:25:08aber irgendwann ist es dann mal
01:25:10und dann haben wir
01:25:11Vergeltung und Wiedergutmachung
01:25:12und die Vergeltung
01:25:13kann ich eben abgelten
01:25:14wenn ich dem anderen
01:25:15eine Wiedergutmachung
01:25:16anbieten kann
01:25:17aber wir haben hier nicht
01:25:19über Emotionen gesprochen
01:25:20Rache hat ja noch
01:25:21einen emotionalen Anteil
01:25:23da geht es ja um
01:25:24eine emotionale
01:25:25also
01:25:25das ist natürlich
01:25:26also
01:25:27da tun wir nicht rum
01:25:28ja
01:25:28wenn ein Kind
01:25:30ermordet
01:25:31oder schwer geschädigt wird
01:25:32dann
01:25:32sind wir
01:25:34hoch
01:25:36emotional
01:25:36reagieren wir darauf
01:25:37als Menschen
01:25:40aber Rache ist
01:25:41jetzt was
01:25:42was wir
01:25:42nicht
01:25:44gesprochen haben
01:25:45als
01:25:46der
01:25:47sozusagen
01:25:47emotionale
01:25:48Teil
01:26:18Rache
01:26:19bringen
01:26:20und ja
01:26:22Max fragt gerade
01:26:23nochmal nach
01:26:25Selbstjustiz
01:26:25vielleicht das
01:26:27wirklich mal
01:26:27als letzten
01:26:28Punkt
01:26:29kann
01:26:30was fragt
01:26:31der Selbstjustiz
01:26:32ist ein
01:26:33Schimpfwort
01:26:34aber wenn die
01:26:34legitimierte Justiz
01:26:35versagt
01:26:36und die Selbstjustiz
01:26:38die Balance
01:26:38wiederherstellt
01:26:39ist es dann
01:26:40verwerflich
01:26:42der Staat mag ja
01:26:44keine Konkurrenz
01:26:45lieber Max
01:26:46das heißt
01:26:49es ist verwerflich
01:26:51weil es dann eben
01:26:53auch gegen das
01:26:53staatliche Recht
01:26:56oder spricht
01:26:57aber
01:26:58jetzt vom
01:26:59Common Law
01:27:00zu sprechen
01:27:02ich habe eine Frage
01:27:03Gegenfrage
01:27:04also
01:27:05wäre es
01:27:06verwerflich
01:27:07ist es verwerflich
01:27:08wenn diese Täter
01:27:10also
01:27:11wie war das
01:27:12in Großbritannien
01:27:13250.000
01:27:16kleine Mädchen
01:27:17kleine Mädchen
01:27:18also elf bis
01:27:19wie viel
01:27:1913, 15 Jahre
01:27:22250.000
01:27:25irgendjemand
01:27:26wurde da
01:27:26zu Döner
01:27:27verarbeitet
01:27:28eine Frau
01:27:29und und und
01:27:30und die Polizei
01:27:31hat ihnen sogar
01:27:32da hat
01:27:33sogar mitgemacht
01:27:34mitgeholfen
01:27:35also ist das
01:27:37verwerflich
01:27:39man muss
01:27:40vergleichen
01:27:41welche Alternative
01:27:42haben wir denn
01:27:45Selbstjustiz
01:27:45also der Vater
01:27:46der die Pistole
01:27:47in die Hand nimmt
01:27:48und der Täter
01:27:49der seine
01:27:50Tochter
01:27:50auf die Drogen
01:27:52Drogen
01:27:53damit sind wir jetzt
01:27:54wenn wir ehrlich sind
01:27:55nochmal bei der anderen Frage
01:27:56der Verwerflichkeit
01:27:56also Rache
01:27:57war jetzt gerade nochmal
01:27:58die emotionelle
01:27:59gefühlsmäßige Frage
01:28:00und verwerflich
01:28:01jetzt zu beurteilen
01:28:02ob es verwerflich ist
01:28:03ist jetzt immer in der Moral
01:28:04das ist auch nicht mehr
01:28:06die Praxeologie
01:28:06also es gibt um das Thema
01:28:08wirklich wichtige emotionale
01:28:10und auch moralische
01:28:11Fragestellungen
01:28:12aber
01:28:14bei uns war es ja jetzt mal
01:28:15dass wir sagen
01:28:15wir beobachten
01:28:17schauen das Juristische an
01:28:18und das Praxeologische
01:28:19das Handlungslogische
01:28:21ja
01:28:22jo Leute
01:28:24in dem Sinne
01:28:25Irakli
01:28:26noch
01:28:27noch
01:28:28noch eine Anmerkung
01:28:29von dir
01:28:29oder
01:28:30alles gut
01:28:31Andreas
01:28:32ein
01:28:33Gruß
01:28:34und Schlusswort
01:28:35ja
01:28:36danke für die Einladung
01:28:37ich freue mich
01:28:38danke für die Zuschauer
01:28:40dass sie so lange
01:28:40dabei geblieben sind
01:28:41ja
01:28:42und danke an
01:28:43Uta
01:28:44und Irakli
01:28:45ja
01:28:46danke
01:28:46danke fürs Kommen
01:28:48und fand es mal wieder
01:28:50ein sehr spannendes
01:28:51Gespräch
01:28:52und
01:28:53bis irgendwann mal wieder
01:28:55herzlich gerne
01:28:58tschüss
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