Punchline (Émission du 27/10/2026)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous et bienvenue dans Punchline jusqu'à 18h30, ambiance explosive à l'Assemblée nationale cet après-midi au

00:00:05moment de dommage aux victimes de l'attentat raciste de Trappes,

00:00:08passe d'armes violentes de la part de LFI envers le Rassemblement national et même envers le gouvernement provoquant un

00:00:14coup de colère du Premier ministre Sébastien Lecornu.

00:00:17On va l'entendre. Comment la campagne présidentielle va-t-elle pouvoir s'articuler dans un tel climat de haine

00:00:23et de tension ?

00:00:24On va en parler ce soir avec Henri Guénaud qui est notre invité dans cette première heure de Punchline.

00:00:28Par ailleurs, chacun retient son souffle pour savoir comment les prochaines manifestations vont se dérouler.

00:00:33Le gouvernement avance des propositions qui sont refusées. Le schéma des forces de l'ordre est renforcé.

00:00:37Mais les lycéens et les syndicats appellent déjà à la poursuite des mobilisations.

00:00:40Ça passe ou ça casse dans un pays déjà bien facturé. Voilà pour les grandes lignes de nos débats.

00:00:45On l'évoque juste après le rappel des titres de l'actualité. Il est 17h et c'est Félicité Kindoki

00:00:50qui est avec nous. Bonsoir Félicité.

00:00:54Bonsoir Laurence, bonsoir à tous.

00:00:55L'Assemblée nationale a observé une minute de silence en mémoire de Pengo Pocio Wangui, victime de l'attaque raciste

00:01:03dans les Yvelines vendredi.

00:01:04Le Premier ministre a pris la parole. Il est revenu sur l'importance du terme attribué à cette attaque.

00:01:09Sébastien Lecornu a insisté sur l'appellation d'attentat terroriste raciste.

00:01:13Le projet de loi Casseur-Payeur au cœur des débats a été discuté aujourd'hui au Sénat.

00:01:18Un sujet qui suscite de nombreuses critiques, notamment pour ces mesures décriées sur la responsabilité solidaire des fauteurs de troubles

00:01:25et la saisie de leurs prestations sociales.

00:01:27Sébastien Lecornu fait de ce projet de loi une priorité avant l'élection présidentielle, soucieux d'avoir des outils nouveaux

00:01:33pour basculer de la réponse pénale à la réponse civile.

00:01:36Quatre membres d'une même famille comparaissent aujourd'hui devant la justice de Draguignan.

00:01:40Ils sont soupçonnés d'avoir escroqué le fisc, l'URSSAF et la CAF à hauteur d'1,8 million d

00:01:47'euros.

00:01:47Dans le cadre d'un système massif de fraude sociale et de blanchiment d'argent, c'est un simple contrôle

00:01:53routier qui avait permis de remonter le fil il y a huit mois.

00:01:55En Israël, les premières élections législatives enregistrent un taux de participation record depuis 1973, mais se déroulent sous haute tension.

00:02:04D'une part, le centriste Gadi Essenkot, principal rival de Benyamin Netanyahou, a appelé les électeurs à chasser du pouvoir

00:02:12ce qu'il appelle le pire gouvernement de l'histoire d'Israël.

00:02:15De l'autre, le Premier ministre qui dénonce des tentatives de voler l'élection, notamment par des achats de voix

00:02:20et demande par ailleurs à prolonger l'ouverture des bureaux de vote.

00:02:23Et puis on termine en Turquie où une tornade a fait quatre morts et un blessé dans la province d

00:02:27'Antalia, dans le sud du pays.

00:02:28Un phénomène rare dans cette région touristique. Les victimes sont des ouvriers d'un chantier qui dormait lorsque la tornade

00:02:35s'est abattue, détruisant le conteneur dans lequel ils étaient logés.

00:02:38Deux d'entre eux sont décédés sur place et les deux autres à l'hôpital. Une cinquième personne est légèrement

00:02:43blessée.

00:02:44Merci beaucoup, Félicité Kindoki, pour ce rappel des grandes lignes de l'actualité. Je salue nos invités, Henri Guénoëla. Bonsoir

00:02:50à vous, merci beaucoup d'être là, mon cher Henri.

00:02:52On va parler évidemment de ce qui se passe dans notre pays, de l'état de tension maximum dans lequel

00:02:56nous sommes à peine six mois de la présidentielle.

00:02:58C'est fort inquiétant. Louis de Regnal est là, bonsoir. Eric Nolot aussi.

00:03:02Et j'ai demandé à Elodie Huchard du service politique de CNews. Bonsoir, Elodie, d'être avec nous pour nous

00:03:07expliquer, nous raconter ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale.

00:03:10Parce qu'avant de parler des manifestations, on va parler de cet attentat terroriste raciste qui s'est déroulé à

00:03:14Trappes.

00:03:14Et Henri, vous allez écouter ce qui s'est passé. Vous allez découvrir, en même temps que nos téléspectateurs, les

00:03:18séquences qui ont émaillé la séance à l'Assemblée nationale.

00:03:22Ça a commencé par un hommage aux victimes, ma chère Elodie. On va écouter Yael Broun-Pivet, hommage à la

00:03:28victime de cet attentat de Trappes, un homme âgé de 26 ans.

00:03:31Écoutez Yael Broun-Pivet.

00:03:33Un jeune homme. Un jeune homme a perdu la vie.

00:03:37Monsieur Pengo Bossio Wangui.

00:03:40Mes chers collègues, Pengo Bossio Wangui avait 26 ans.

00:03:45Espoir des arts martiaux mixtes, il s'entraînait sans relâche dans son club d'Aubervilliers pour concourir au plus haut

00:03:52niveau.

00:03:53Il avait des rêves, des projets, une vie à construire.

00:03:58La haine raciste lui a volé cet avenir.

00:04:01Le racisme tue.

00:04:03La haine de l'autre tue.

00:04:06Face au racisme, notre République, une et indivisible, ne doit donc rien céder et ne cèdera rien.

00:04:14Mes chers collègues, en votre nom, à tous, je voudrais adresser nos condoléances à la famille et aux proches de

00:04:22monsieur Pengo Bossio Wangui.

00:04:25Voilà donc pour cet hommage qui s'est évidemment déroulé dans le calme avec tous les députés qui étaient debout

00:04:30à l'unisson.

00:04:31On va écouter rapidement aussi les deux séquences qui nous permettent de comprendre le climat de cet après-midi.

00:04:36La prise de parole de Sébastien Chenu, du Rassemblement National, qui lui aussi rend hommage à la victime dans l

00:04:40'hémicycle.

00:04:41Et puis une partie des députés de gauche qui partent.

00:04:44Et on entendra ensuite monsieur Le Corne.

00:04:46Mais d'abord Sébastien Chenu.

00:04:48Le déshonneur et la honte pour ceux qui tentent ces minables récupérations politicardes démontrent combien leurs intérêts politiciens,

00:04:57on est loin du pas d'amalgame, on est loin du pas d'amalgame,

00:05:01prennent le pas sur la concorde nationale appelée de nos voeux par Marine Le Pen et Jordan Bardella.

00:05:07Ce qui se joue ici, monsieur le Premier ministre, c'est ce que notre pays est en train de devenir,

00:05:11ou plutôt ce que nous ne voulons pas qu'il devienne.

00:05:14Un pays communautarisé, un pays dans lequel les Français, quelles que soient leurs origines,

00:05:19leurs couleurs de peau ou leurs religions, se sentent menacées.

00:05:23Voilà, et la troisième séquence que je vais vous faire voir, c'est quand Sébastien Le Corne nous reprend la

00:05:29parole,

00:05:29au milieu d'un chahut épouvantable, en dénonçant une ambiance nauséabonde.

00:05:36De voir ce spectacle dans lequel tout sent la campagne présidentielle matin, midi et soir.

00:05:44Toussant le recel politicien marque une forme d'indignité et, croyant combattre le racisme,

00:05:54précisément, vous êtes en train de faire le jeu de l'extrême droite du Rassemblement national.

00:06:00Vous devriez justement, précisément, être présent dans cet hémicycle,

00:06:05ne pas avoir déserté, mener le débat, défendre l'unité de la République,

00:06:10défendre les valeurs de la République et faire corps, faire bloc et ne rien lâcher.

00:06:16Et cette ambiance, particulièrement nauséabonde de ces questions au gouvernement,

00:06:21laisse présager de rien de bon pour les semaines et les mois qui viennent.

00:06:25Donc moi, mesdames et messieurs les députés,

00:06:27quelles que soient vos sensibilités politiques,

00:06:29j'en appelle au sursaut et j'en appelle à être debout pour la République.

00:06:35Voilà, l'appel au sursaut de Sébastien Lecornu, Henri Guénaud.

00:06:38Est-ce que certains dans cet hémicycle sont capables de l'entendre ?

00:06:41Et qu'est-ce que ça donne comme impression pour les six mois qui arrivent

00:06:45de cette campagne présidentielle qui risque d'être très compliquée ?

00:06:49Alors, d'abord que la campagne présidentielle soit présente dans toute la vie politique,

00:06:54six mois des présidentielles, c'est normal.

00:06:56En revanche, qu'elle soit aussi radicalisée, aussi haineuse,

00:07:04ça c'est tout à fait nouveau.

00:07:05Je veux dire, c'est à ce point, à ce point, on se croirait revenu

00:07:08à certaines heures de l'entre-deux-guerres.

00:07:13Il y a quelque chose qui ne va pas dans cette campagne, dans cette République.

00:07:19Alors maintenant, le ton du Premier ministre ne me paraît pas forcément tout à fait adapté.

00:07:22Autant je suis d'accord avec la fin, que je trouve bonne,

00:07:25autant le début ne me paraît pas susceptible de calmer les ardeurs.

00:07:29Surtout pour un gouvernement qui est, en fin de parcours,

00:07:33qui a besoin de rassembler et non pas d'attiser les radicalités les unes contre les autres.

00:07:42Voilà, je pense que le début et le ton n'étaient, à mon sens,

00:07:45n'étaient pas adaptés à la situation.

00:07:47Moi, je souhaiterais avoir des hommes d'État qui se placent au-dessus.

00:07:52Ce qu'il a dit à la fin était, encore une fois, très très bien.

00:07:54Ce qu'il a dit au début me paraît.

00:07:57Après, il y a eu tout un enchaînement aussi de séquences que peut-être Elodie va nous décrypter.

00:08:02C'était quasiment impossible d'entendre ce qu'il se disait dans l'Assemblée,

00:08:04tellement ça hurlait du côté de la gauche, c'est bien ça ?

00:08:06Oui, parce que là, en fait, on a le rendu de ce qu'on voit à la télé.

00:08:09Et nous, journaliste, on est en tribune, donc juste au-dessus.

00:08:11On est très proche physiquement des députés.

00:08:13Je n'arrivais pas à entendre véritablement ce qui se passait.

00:08:17C'est-à-dire qu'il faut imaginer le chahut.

00:08:19Quand il sort, la gauche, on a l'impression qu'il sort sur ces images presque en silence.

00:08:23En fait, il y a énormément de bruit.

00:08:25Il continue à crier quand il sort de l'hémicycle.

00:08:28Aurore Berger, quand elle a tenté de s'exprimer pour dire

00:08:31qu'il fallait une union nationale autour de ce drame

00:08:33et dénoncer tous les racismes,

00:08:36elle a été huée et invectivée.

00:08:37Elle avait deux minutes de prise de parole.

00:08:39Pendant deux minutes, on a la gauche qui lui hurle dessus.

00:08:42Il n'y a pas d'autre mot.

00:08:43Donc, effectivement, la tension, elle monte.

00:08:45Et ce qui explique sans doute aussi le Premier ministre

00:08:47dans sa première réponse à Cyril Châtelain,

00:08:49comme l'hémicycle était calme,

00:08:51il a fait une réponse d'ailleurs plutôt calme.

00:08:53Là, évidemment, il voit d'un côté des députés qui crient,

00:08:55d'autres qui s'en vont,

00:08:57d'autres qui ne veulent pas écouter un président de groupe

00:08:58qu'est Sébastien Chenu.

00:08:59La tension, elle monte aussi forcément du côté de ceux qui répondent.

00:09:02Éric Nolot, spectacle pour les Français.

00:09:04Alors là, affligeant.

00:09:05Franchement, affligeant.

00:09:06Indécent.

00:09:07Non, mais là, je crois que le mauvais génie est sorti de la lampe.

00:09:10C'est-à-dire qu'on est entré dans autre chose qui n'a plus rien à voir

00:09:12avec le débat, qui n'a plus rien à voir avec la vie démocratique

00:09:16et qui n'a même plus rien à voir avec les polémiques habituelles

00:09:19parce qu'en fait, il y a une seule chose qui est avérée,

00:09:23c'est que ce meurtre est raciste et terroriste.

00:09:26Le reste, c'est de la récupération.

00:09:27C'est ce que dit le Parc national antiterroriste.

00:09:29Donc, c'est la version.

00:09:30Ça ne fait aucun doute pour moi et pour personne autour de ce plateau.

00:09:32Après, la tentative de récupération, c'est vraiment indigne.

00:09:35Je ne crois pas que Kevin T soit d'extrême droite ou d'extrême gauche.

00:09:38Je crois que c'est quelqu'un de profondément perturbé.

00:09:42Certains éléments le rattachent à la mouvance pro-palestinienne.

00:09:45Apparemment, il aurait tourné dans des clips de rap,

00:09:47ce qui n'est pas vraiment une spécialité de l'extrême droite non plus.

00:09:49On a trouvé chez lui une littérature quand même assez contradictoire.

00:09:53Je pense qu'il faut privilégier l'axe psychiatrique.

00:09:55Si vous voulez vraiment le faire basculer d'un camp ou d'un autre,

00:09:58c'est que vous voulez faire votre miel sur le malheur des gens.

00:10:01J'entends ce que vous dites, Eric.

00:10:02L'enquête est en cours.

00:10:03Le suspect est toujours interrogé par les enquêteurs.

00:10:05Pour l'instant, on se garde, nous, d'aller sur, encore une fois, les motivations.

00:10:09On en s'en tient à ce qu'a dit le procureur hier.

00:10:12Exactement.

00:10:12Attentats terroristes racistes.

00:10:15Louis de Ragnel, on va juste écouter peut-être Aurore Berger

00:10:17qui, vous le disiez, Elodie a tenté vainement de s'exprimer.

00:10:20Et puis, on va revenir, encore une fois, sur cette atmosphère détestable.

00:10:25Aucun Français ne devrait avoir peur pour lui-même ou pour ses enfants

00:10:28à raison de son identité, de sa couleur de peau, de son origine, de son orientation sexuelle.

00:10:33Face à cet attentat raciste, il y a trois risques.

00:10:36Celui de la banalisation, celui de la division et celui de l'instrumentalisation.

00:10:42La France n'est pas une couleur de peau.

00:10:44La France n'est pas une religion.

00:10:46La France n'est pas une origine.

00:10:48Nous n'avons qu'une seule réponse à adresser, celle de l'unité républicaine.

00:10:52C'est ce que nous faisons au sein de ce gouvernement.

00:10:54Voilà, hystérisation du débat, Louis, sur un sujet ultra sensible.

00:10:58Et évidemment, la lutte contre le racisme.

00:11:00C'est là où je partage, rejoins ce que disait Henri Guénaud tout à l'heure.

00:11:03Moi, mon inquiétude, c'est que ça ne va pas s'améliorer.

00:11:05Ce qu'on observe, c'est que c'est la France insoumise, très clairement,

00:11:08qui produit cet effet, qui systématiquement hurle, beugle,

00:11:11pour surtout qu'on ne puisse pas entendre d'autres arguments que les leurs.

00:11:14Et ce que je vois, c'est que LFI est solidement ancré dans le pays.

00:11:18On voit bien dans toutes les enquêtes d'opinion que Jean-Luc Mélenchon ne baisse pas.

00:11:22Au contraire, il progresse même après des épisodes, des drames comme celui qu'on a vécu.

00:11:27Le deuxième élément, par rapport aussi à ce que disait Sébastien Lecornu,

00:11:31l'appel au sursaut, c'est très bien dans les mots,

00:11:33mais ça ne peut fonctionner que si c'est accompagné à la fois de fermeté et de clarté.

00:11:37Le problème, c'est que l'appel au sursaut, c'est un mot comme ça,

00:11:40mais l'appel au sursaut, ça veut dire quoi ?

00:11:42L'appel au sursaut républicain ?

00:11:43La dignité, oui, un peu de dignité.

00:11:46Oui, mais le problème, c'est que tout ça intervient dans une confusion totale

00:11:49avec un contexte de manifestation où la France a été mise quasiment à sac il y a une dizaine de

00:11:55jours.

00:11:55Chaque week-end, on va se demander dans quel état on va retrouver notre pays le lundi matin.

00:11:59Et simplement un mot sur trappe, il ne faut quand même pas oublier que la victime dont on parle

00:12:04et à laquelle on a rendu hommage tout à l'heure est une victime chrétienne.

00:12:07Bien sûr. Henri Regueno, quand vous voyez encore une fois ce spectacle,

00:12:10vous comprenez que les Français soient dégoûtés.

00:12:12Ils se disent, mais en fait, ces élites politiques-là, on ne veut plus.

00:12:14En fait, on n'en veut plus de ce spectacle-là.

00:12:17Alors d'abord, le spectacle que donne l'Assemblée, mais ce n'est pas nouveau,

00:12:20ça fait déjà des mois, voire des années, est effectivement lamentable.

00:12:25Alors il y a eu dans l'histoire politique française des moments de grande violence dans l'hémicycle,

00:12:29mais on avait un peu perdu l'habitude d'arriver à ce point de chien-lis,

00:12:33comme aurait dit le général de Gaulle.

00:12:35C'est insupportable.

00:12:36Mais qui va dans un contexte général de chien-lis aussi.

00:12:39Un pays qui livrait aux manifestations et aux casseurs.

00:12:41C'est l'endroit où ça devrait être un peu plus apaisé,

00:12:45où les gens se respecteraient un peu plus.

00:12:48Elle reflète l'état de la société et elle le fait empirer.

00:12:52Parce que quand on déshonore à ce point le politique,

00:12:58alors il n'y a plus rien.

00:12:59Il n'y a plus rien.

00:13:01Quand on regarde ça, on se dit qu'après les élections présidentielles,

00:13:05ça va être pire qu'avant.

00:13:07Il n'y a aucune raison que ça s'améliore.

00:13:10Non, il n'y a aucune raison, mais il y a même beaucoup de raisons de penser que ça ne

00:13:13va pas s'améliorer.

00:13:14Et quand le politique se dissout dans la radicalité,

00:13:18les fractures qui sont à la fois sociales, idéologiques, morales, etc.,

00:13:23il ne reste plus rien pour tenir la société.

00:13:26C'est-à-dire que le politique devient lui-même à la fois l'instrumentalisateur et l'instrument de cette

00:13:33radicalité et de cette violence.

00:13:34Et on voit bien que là, on est arrivé, à mon sens, à un point de quasi non-retour.

00:13:40Un point de quasi non-retour ?

00:13:41Oui, un point de quasi non-retour.

00:13:41Avant quoi ? Avant la violence ?

00:13:42Oui, avant la violence, elle monte depuis très longtemps.

00:13:45Regardez là, on disait, moi je ne sais pas ce que c'est qu'un attentat terroriste raciste.

00:13:50Je veux dire, attendons effectivement d'avoir le résultat des enquêtes.

00:13:55Mais si tout le monde passe son temps à se traiter de raciste, le racisme, ça a une définition.

00:14:00Après, il peut y avoir d'autres formes de violence.

00:14:02Mais moi, chaque fois que je suis confronté à ce phénomène, je pense à Lévi-Strauss,

00:14:09le grand anthropologue qui, au début des années 60, fait un texte pour l'UNESCO qui s'appelle « Races

00:14:17et histoire »,

00:14:18qui est considéré comme un manifeste de l'antiracisme.

00:14:20Alors, pas du tout sur le registre des abrutis qui s'envoient des injures à la figure.

00:14:26Tout le monde applaudit.

00:14:27L'UNESCO lui demande, dix ans après, de refaire un texte pour le dixième anniversaire.

00:14:31Il y a enfin un qui s'appelle « Races et culture », où il a une position très nuancée

00:14:37et qui ne plaît pas aux antiracistes de l'époque.

00:14:41Et donc, il se fait agonir d'injures, il se fait traiter de raciste.

00:14:44Lévi-Strauss, c'est-à-dire un anthropologue pour qui le relativisme culturel

00:14:48est une chose absolument indépassable.

00:14:52Et il se fait agonir d'injures.

00:14:54Et il dira dans des interviews qui seront consécutives à cette vague d'attaques contre sa personne,

00:15:01il dira « Mais, vous savez, le racisme a une définition.

00:15:04À force de mettre le racisme à toutes les sauces, on finit par le banaliser.

00:15:09Et on rend le pire service qui soit à la cause antiraciste.

00:15:12Et c'est aussi ce qui nous arrive.

00:15:14C'est que les mots n'ont plus de sens.

00:15:18Tous les mots sont utilisés en injure, en accusation, en anathème, en excommunication.

00:15:25Mais ils n'ont plus de sens.

00:15:27Il n'y a plus que la violence qui perce dans le langage.

00:15:31Les discours n'ont plus de sens autre que de mettre plus de violence encore dans la vie publique et

00:15:37dans la société.

00:15:38Et c'est ce qui est en train de se passer.

00:15:40– Elodie Huchard, je vous ai aussi demandé de venir parce que vous étiez présente toute cet après-midi à

00:15:44l'Assemblée.

00:15:45Vous avez tendu votre micro à tous les hommes et femmes politiques,

00:15:50comme chaque fois tous les groupes, comme vous le faites depuis des mois, voire des années.

00:15:54Et vous avez été très surprise d'entendre un élu, alors écologiste, Benjamin Lucas,

00:16:01mettre en cause directement les journalistes, beaucoup de journalistes,

00:16:04mais d'autres chaînes en particulier.

00:16:06– Oui, exactement.

00:16:07En fait, chaque mardi, il y a des conférences de tous les groupes politiques.

00:16:10L'Assemblée nationale auquel assistent CNews et tous nos confrères et consœurs, bien évidemment.

00:16:15Et à l'issue, en général, les porte-parole du groupe où les présidents font ce qu'on appelle un

00:16:19micro tendu,

00:16:19donc ils répondent à toute l'actualité.

00:16:22Donc c'était autour des écologistes.

00:16:24Et Benjamin Lucas, donc je tendais simplement mon micro, je faisais en fait mon travail.

00:16:28Et effectivement, quand il voit mon micro, c'est un confrère qui l'interroge sur trappe pour le contexte.

00:16:33Et visiblement, notre micro l'a beaucoup gêné.

00:16:35On va écouter cet extrait où Benjamin Lucas parle.

00:16:39– Tout ça ne vient pas de nulle part.

00:16:41Le racisme, il monte, il progresse dans notre société aussi parce qu'il y a ça.

00:16:43Et donc c'est vraiment, je vous le dis, ça m'est très pénible de devoir vous répondre.

00:16:46Alors qu'ici, on tolère dans les quatre colonnes de l'Assemblée nationale,

00:16:48dans le temple de la République et de la démocratie,

00:16:50à quelques instants d'une minute de silence en hommage à des victimes d'un attentat raciste,

00:16:54qu'on le fasse devant ce logo-là qui incarne aujourd'hui, avec d'autres,

00:16:58mais qui incarne particulièrement ce poison du racisme et de la violence.

00:17:03Je trouve qu'on est là dans quelque chose qui est complètement dystopique.

00:17:05Il y a deux camps. Il y a le camp de la République, de la démocratie.

00:17:08La démocratie, ce n'est pas juste des règles du jeu, c'est des valeurs.

00:17:10Et puis il y a le camp de la haine, du racisme, de CNews, du RN,

00:17:13de ceux qui aujourd'hui veulent abattre la République et diffuser le racisme.

00:17:16– Ces propos sont absolument indignes.

00:17:18Ils sont absolument indignes d'un élu de la République.

00:17:21Il mériterait, je trouve, qu'il soit porté en justice.

00:17:26Néanmoins, nous continuerons à dire ce qui se déroule réellement dans notre pays, Elodie.

00:17:31– Oui, et en fait, on voit bien directement, il voit le micro.

00:17:35Ce n'est pas la première fois qu'il voit mon micro, évidemment.

00:17:37Chaque mardi, il nous dit ça, mais immédiatement, parce que le son est encore plus long.

00:17:43Et je sens qu'il voudrait que j'enlève ce micro, puisque directement, il invective, il commence.

00:17:47C'est la question en disant qu'il ne peut pas répondre sur trappe devant ce micro.

00:17:49Je suis journaliste, je suis accritée à l'Assemblée, comme tout le monde.

00:17:52Donc il est évident que je n'ai pas enlevé mon micro.

00:17:54Ce n'est même pas moi qui ai posé la question.

00:17:55J'ai juste tort pour lui, j'imagine, d'être sur place.

00:17:58Donc il fait toute cette longue réponse, où en fait, d'ailleurs, sur le fond,

00:18:01il ne répond pas du tout à la question de notre confrère,

00:18:03parce qu'il fait un petit plaidoyer anti CNews et ça le regarde.

00:18:07Mais en revanche, ce n'était pas vraiment le fond de la question.

00:18:09– Et d'autres médias, d'ailleurs. Il englobe aussi d'autres confrères.

00:18:11– Oui, et par contre, la France Insoumise, quelques minutes avant cela,

00:18:15avait à plusieurs reprises accusé les médias, sans en citer en revanche aucun.

00:18:21Mais ils avaient aussi expliqué que les médias sont responsables

00:18:24de ce qui s'est passé à Trappes.

00:18:25– Et juste après, il y avait une conférence, je crois, du maire de Trappes ?

00:18:29– Oui, du maire de Trappes, qui était accueilli par les écologistes,

00:18:32qui a été en tribune, on l'a vu tout à l'heure,

00:18:34et qui donc a tenu une conférence à l'Assemblée nationale,

00:18:37conférence à laquelle on a voulu assister, puisqu'on travaille,

00:18:40donc on veut suivre évidemment ce qui se passe.

00:18:42– L'attaché de presse du groupe écologiste nous a informé

00:18:45que CNews n'était pas convié, donc on n'a pas pu assister

00:18:49à cette conférence de presse.

00:18:51Et un confrère qui était à l'intérieur a demandé de lui-même

00:18:55pourquoi CNews avait été interdit de conférence de presse.

00:18:59Ça fait quand même un moment que je vais à l'Assemblée,

00:19:01honnêtement, je n'ai jamais moi-même été interdite de conférence de presse,

00:19:04ni vu d'autres collègues l'être.

00:19:06Et le maire de Trappes a expliqué qu'il était, je cite,

00:19:08allergique à CNews et qu'il ne pouvait pas se trouver

00:19:10dans la même pièce que nous. On a été évacués

00:19:13de cette conférence de presse, et j'ai raconté cela

00:19:15dans la foulée sur l'antenne, pour expliquer aussi

00:19:18à nos téléspectateurs pourquoi ils ne suivraient pas

00:19:20cette conférence de presse, et je l'ai fait sous l'œil

00:19:22de l'attaché de presse qui écoutait comment je racontais les choses

00:19:25et qui n'a pas dû être déçue, puisque j'ai raconté les choses

00:19:27précisément comme elles se sont passées

00:19:29et comme ils ont voulu, eux, qu'elles se passent.

00:19:30– Donc il y a censure et surveillance, il y a les deux.

00:19:32– Voilà, la surveillance a été vite évacuée

00:19:34quand il a entendu que je parlais de lui, du coup ça a été dissuasive.

00:19:36– Bien sûr, peut-être qu'Élodie aurait posé, Louis,

00:19:38une question au maire de Trappes

00:19:40concernant la présence aussi de monsieur…

00:19:43– Elias Dimzalen, qui est fiché S,

00:19:46qui est bien connu des services de renseignement,

00:19:49parce que dès qu'il y a un sujet en lien

00:19:51réel ou supposé avec l'islam

00:19:53ou avec de l'islamophobie,

00:19:55selon les termes en tout cas employés par le CCIF notamment,

00:19:58eh bien il est présent, il était présent

00:20:00au moment de l'expulsion de l'imam Ikhwissan,

00:20:03il est très régulièrement, il est invité à Bruxelles

00:20:06pour défendre la cause des frères musulmans,

00:20:09c'est quelqu'un de très intelligent,

00:20:10moi j'ai pu le rencontrer,

00:20:12et qui défend systématiquement un discours de liberté,

00:20:15et c'est ça tout le paradoxe,

00:20:17c'est qu'à chaque fois il explique

00:20:18« mais laissez-nous libre, laissez-nous libre »

00:20:20et dans son discours, il essaye d'inverser totalement

00:20:24la logique du fonctionnement de notre système

00:20:26et de notre État,

00:20:27et vous vous retrouvez face à quelqu'un

00:20:29qui vous explique que c'est lui qui défend la liberté,

00:20:31et c'est vous qui défendez la contrainte,

00:20:33donc c'est quelqu'un très intelligent,

00:20:34il a fait des études à Oxford,

00:20:36il a grandi à côté de Versailles,

00:20:37il connaît bien Trappes,

00:20:39et voilà, c'est quelqu'un qui est très surveillé

00:20:41par les services de l'ensemble.

00:20:42Henri Gueno, je voulais que vous ayez l'ensemble

00:20:43de ce qui s'est passé cet après-midi

00:20:45pour que vous compreniez bien ce qui s'y est déroulé.

00:20:47Là encore, là on met en cause des médias,

00:20:49on met en cause des journalistes,

00:20:50on censure des journalistes.

00:20:52Ce climat, il vous rappelle quoi en fait ?

00:20:54On a déjà connu ça dans notre histoire.

00:20:56D'abord, le premier épisode,

00:20:58celui qui a marqué le plus,

00:20:59et c'est ce moment où dans l'histoire de France

00:21:02on criait

00:21:04qu'à mort les ennemis de la liberté.

00:21:08Voilà, c'était la terreur.

00:21:11C'est-à-dire, il y a des moments

00:21:13où les radicalités explosent tellement

00:21:16qu'on ne peut plus supporter

00:21:18que quelqu'un ait une opinion différente de la vôtre

00:21:22tout en se réclamant de la liberté

00:21:25et on est prêt à tout en réalité.

00:21:27Parce que ça, ça n'est que le début,

00:21:30ça n'est que la surface des choses.

00:21:31À partir du moment où vous vous réclamez

00:21:33de la démocratie, de la république,

00:21:35de la liberté, des libertés fondamentales,

00:21:38des droits de l'homme,

00:21:39si vous ouvrez cette porte,

00:21:41consiste à nier l'importance

00:21:44de la diversité des opinions,

00:21:46de la diversité des expressions,

00:21:48de la diversité des médias

00:21:50qui est un pilier de la démocratie.

00:21:55À ce moment-là, vous ouvrez la porte

00:21:57à toutes les extrémités, surtout.

00:22:01Donc là, on est vraiment

00:22:03à mort les ennemis de la liberté.

00:22:05On y est quasiment.

00:22:07C'est-à-dire, je ne vous supporte pas.

00:22:08Et comment plus, ils n'ont rien d'autre à dire.

00:22:11Mais ils ne parlent que de ça.

00:22:13Ils ne parlent que de ça.

00:22:14Et d'ailleurs, dans cette campagne,

00:22:15si ça continue, on ne va parler que de ça.

00:22:18Que de ça, ça va être...

00:22:19Non, non, on va parler aussi

00:22:20des autres sujets.

00:22:20Une France contre l'autre.

00:22:21Mais voilà.

00:22:22Mais dire la vérité, montrer la vérité,

00:22:24eh bien, ça dérange.

00:22:25Eh bien, si ça tombe mal,

00:22:26on va continuer à le faire.

00:22:27Oui, parce qu'ils considèrent

00:22:28que cette vérité étant mauvaise,

00:22:31elle n'a pas le droit de citer.

00:22:32Elle ne peut pas être la vérité.

00:22:34Voilà, et à ce moment-là...

00:22:36C'est même surtout cette vérité

00:22:37étant vacillante,

00:22:38parce qu'aujourd'hui,

00:22:39on est quand même dans une période

00:22:40dans laquelle il y a un certain nombre

00:22:42de postulats qui ne se discutaient pas

00:22:43il y a 20 ans

00:22:44et qui, aujourd'hui,

00:22:45sont systématiquement remis en question

00:22:46et avec une espèce de poison lent

00:22:48du doute qui est systématiquement distillé

00:22:50sur les réseaux sociaux,

00:22:51notamment pour un public

00:22:52destiné à la jeunesse,

00:22:53par la France insoumise.

00:22:55Éric Nolot.

00:22:55Non, mais pour prolonger

00:22:56ce que disait Henri Guénaud,

00:22:57en fait, il faut bien se mettre

00:22:58dans la tête

00:22:58que le mode de pensée

00:22:59de ces gens-là,

00:23:00je parle du député écologique,

00:23:02je parle du maire de Trappes,

00:23:03je parle de la France insoumise

00:23:04en général,

00:23:05c'est le mode de pensée révolutionnaire.

00:23:07Donc, ils vont appliquer

00:23:08le mode de pensée

00:23:09et bientôt les modes

00:23:09d'action révolutionnaires.

00:23:11En plus, c'est quand même curieux

00:23:12parce qu'il y a toujours

00:23:12deux poids, deux mesures,

00:23:13parce qu'ils traitent les autres

00:23:14de racisme.

00:23:15Et par exemple,

00:23:15le concept de France créolisée,

00:23:17c'est un concept raciste.

00:23:19On définit le français

00:23:20selon sa couleur de peau.

00:23:21Être français,

00:23:22ce n'est pas lié

00:23:23à une couleur de peau,

00:23:24ce n'est pas lié

00:23:24à une origine ethnique,

00:23:25ce n'est pas lié

00:23:25à une religion.

00:23:26Être français,

00:23:26c'est autre chose.

00:23:27Mais eux,

00:23:27ils ont décidé

00:23:28de mettre la race

00:23:29au centre de leur pensée.

00:23:31Et moi, je crains

00:23:32qu'on passe des mots

00:23:32aux actions révolutionnaires

00:23:33bientôt et qu'il y ait

00:23:34vraiment des choses

00:23:36qu'on n'a pas vues,

00:23:37enfin, peut-être

00:23:37qu'on a vues dans l'histoire,

00:23:38mais qu'on n'a pas vues

00:23:39depuis longtemps.

00:23:40On n'a pas vues depuis des siècles.

00:23:41De sinistres mémoires.

00:23:42En tout cas, merci Elodie.

00:23:43Et je tiens à rendre hommage

00:23:44à votre professionnalisme,

00:23:45à votre rigueur journalistique

00:23:47qui n'a jamais été mise en défaut.

00:23:49Et je rends aussi

00:23:49à travers vous hommage

00:23:51à toutes les équipes

00:23:51de la rédaction de CNews

00:23:53qui sont chaque jour sur le terrain,

00:23:54qui prennent des risques

00:23:55dans les manifestations

00:23:56puisque désormais,

00:23:56les journalistes sont pourchassés

00:23:58comme des cibles,

00:23:59comme des proies.

00:23:59Ah oui.

00:24:01Donc...

00:24:01C'est ça la difficulté.

00:24:02Et ce dont ils ne se rendent pas compte,

00:24:03c'est qu'ils accusent

00:24:05une partie des médias

00:24:07et de la classe politique

00:24:07d'avoir mis une cible

00:24:08dans le dos de certains.

00:24:10Et ils font en fait

00:24:10exactement la même chose.

00:24:12Et les équipes

00:24:12que vous connaissez aussi bien que moi

00:24:14le vivent quotidiennement

00:24:15dès qu'on sort

00:24:15et dès qu'on va sur le terrain.

00:24:16Et c'est malheureusement vrai

00:24:17en plus pour beaucoup de rédactions.

00:24:18En tout cas, voilà.

00:24:19Nous sommes heureux

00:24:20de vous avoir parmi nous

00:24:21et fiers du travail

00:24:22de cette rédaction.

00:24:23Merci à vous.

00:24:24Merci.

00:24:24Petite pause.

00:24:24On se retrouve dans un instant.

00:24:25On évoquera ce qui nous attend

00:24:26dans les prochains jours,

00:24:27les prochaines manifestations.

00:24:29Est-ce que l'ordre sera restauré

00:24:30dans notre pays ou pas ?

00:24:31A tout de suite.

00:24:3517h31,

00:24:35de retour dans Punchline

00:24:36sur CNews.

00:24:37Qu'est-ce qui nous attend

00:24:38dans les prochains jours ?

00:24:39Quelles sont les mobilisations

00:24:40annoncées ?

00:24:41Quels seront les dispositifs

00:24:43mis en place

00:24:44pour tenter de canaliser

00:24:45à la fois les mobilisations

00:24:48de samedi et du 5 novembre ?

00:24:49Corentin Lanzon fait le point

00:24:51et je vous passe la parole.

00:24:52Henri Gueno.

00:24:53La coordination des gilets jaunes

00:24:55appelle à poursuivre

00:24:56la mobilisation

00:24:57dès vendredi.

00:25:00Des casseroleades

00:25:01sont prévues

00:25:02entre 18h et 21h

00:25:04partout en France

00:25:05et devant l'Assemblée nationale.

00:25:07Une pratique

00:25:07qui a ressurgi récemment

00:25:09en 2023.

00:25:10Un appel

00:25:11a également été lancé

00:25:12pour une grande manifestation

00:25:14des gilets jaunes

00:25:15ce samedi 31 octobre

00:25:16à Paris.

00:25:17Ce jour-là,

00:25:17nous manifesterons

00:25:18pour la liberté de manifester

00:25:20et pour toutes nos libertés.

00:25:22Le soir,

00:25:22les autorités redoutent

00:25:24des violences

00:25:24pour la soirée d'Halloween.

00:25:26Plusieurs affiches

00:25:27circulant sur les réseaux sociaux

00:25:29appellent au rassemblement.

00:25:30Plusieurs mobilisations

00:25:32sont aussi prévues

00:25:33la semaine prochaine

00:25:34avec les étudiants

00:25:34le mardi 3 novembre.

00:25:36La coordination

00:25:36des facultés

00:25:37d'Ile-de-France

00:25:38a appelé

00:25:39à manifester.

00:25:40La date

00:25:40du jeudi 5 novembre

00:25:42a été cochée

00:25:43par les syndicats.

00:25:44La CGT,

00:25:45FO,

00:25:45la CFDT,

00:25:46l'UNSA,

00:25:47Solidaire,

00:25:47la FSU

00:25:48ou encore Sudrail

00:25:49appellent tous

00:25:50à une journée

00:25:50de grève nationale.

00:25:51C'est le moment

00:25:52d'utiliser

00:25:52la meilleure arme

00:25:53des travailleurs,

00:25:54la grève,

00:25:55pour faire changer

00:25:55les choses.

00:25:56Un appel

00:25:57relayé également

00:25:58par les organisations

00:25:59lycéennes,

00:26:00les syndicats étudiants

00:26:01et les gilets jaunes.

00:26:01Les secteurs

00:26:02des transports,

00:26:03de l'éducation

00:26:04ou encore de la santé

00:26:05pourraient être

00:26:06fortement perturbés.

00:26:08Enfin,

00:26:08le 19 novembre,

00:26:09huit syndicats

00:26:10appellent les retraités

00:26:11à se mobiliser

00:26:12dans toute la France

00:26:13pour réclamer

00:26:14une revalorisation immédiate

00:26:15des pensions

00:26:16de retraite.

00:26:17Voilà,

00:26:17le 5 novembre,

00:26:18le pays risque

00:26:19d'être à l'arrêt.

00:26:20Henri Guénaud,

00:26:21parce que si les syndicats

00:26:22effectivement du transport

00:26:23se mettent en marche,

00:26:25et ce qui me frappe

00:26:25moi dans toute cette séquence,

00:26:26chacun a ses revendications

00:26:27qui sont pour certaines

00:26:29légitimes,

00:26:30c'est qu'on est à six mois

00:26:31d'élection présidentielle.

00:26:32Normalement,

00:26:32il n'y a pas

00:26:32cette crise sociale.

00:26:33Parce qu'on se dit

00:26:34ça va se résoudre

00:26:35avec le bulletin

00:26:36au mois de mai,

00:26:37au mois d'avril

00:26:37et au mois de mai.

00:26:38Eh bien là non,

00:26:39là ça part

00:26:40dans tous les sens en fait.

00:26:41Alors,

00:26:43vous avez raison,

00:26:43en général ça ne se passe pas

00:26:45et de toute façon,

00:26:46on ne peut pas répondre

00:26:47à la plupart des revendications

00:26:49qui sont exprimées

00:26:50dans cette période.

00:26:52Alors,

00:26:52il n'y a pas de majorité

00:26:53à l'Assemblée,

00:26:54le gouvernement ne va pas

00:26:55au-delà de six mois,

00:26:57donc voilà,

00:26:57même quand il fait des promesses

00:26:58sur la rénovation

00:26:59des établissements scolaires,

00:27:01il n'engage que ses successeurs,

00:27:03dont personne.

00:27:03Donc voilà,

00:27:04mais il faut réfléchir

00:27:07à ce que ça signifie,

00:27:08à ce que ça nous dit.

00:27:10Les syndicats tout seuls

00:27:11ne peuvent pas mobiliser

00:27:12autant de gens.

00:27:13Bon,

00:27:13je ne suis pas sûr

00:27:13qu'il y aura la grève générale,

00:27:15il y a fait très longtemps

00:27:16qu'on n'a pas eu

00:27:17de grève générale,

00:27:18on n'est pas en 1936 non plus.

00:27:20On en a quand même

00:27:20eu des grèves.

00:27:22Générales.

00:27:22Non,

00:27:22pas générales,

00:27:23mais bon,

00:27:24les retraites,

00:27:26il n'y a pas si longtemps.

00:27:27Oui,

00:27:27je pense que la dernière fois

00:27:28où le pays a vraiment

00:27:29été bloqué,

00:27:30c'était en 1995.

00:27:31Mais il faut dire

00:27:32que le gouvernement

00:27:33y avait mis du sien,

00:27:34fait une campagne

00:27:35sur la fracture sociale,

00:27:36après on nomme Alain Juppé

00:27:37au lieu de nommer

00:27:37Philippe Séguin,

00:27:39et après on fait

00:27:40exactement le contrôle.

00:27:41Non,

00:27:41mais c'est très intéressant

00:27:41parce que ce qui s'est passé

00:27:43à l'époque,

00:27:43c'est que Chirac est élu

00:27:45sur la fracture sociale

00:27:46et ensuite on fait

00:27:47l'exact inverse,

00:27:48c'est-à-dire on fait

00:27:50la politique contre

00:27:51laquelle il a été élu.

00:27:52Ça ne peut pas marcher.

00:27:53Voilà,

00:27:54ça ne peut pas marcher

00:27:54et ça n'a pas marché.

00:27:55Ça nous a valu

00:27:56six mois de blocage,

00:27:57un an où on ne pouvait

00:27:58pas gouverner

00:27:58et cinq mois de cohabitation,

00:28:00c'est-à-dire un septennat

00:28:01arraché de haute lutte,

00:28:03j'en sais quelque chose,

00:28:04arraché de haute lutte

00:28:05qui dure un semestre.

00:28:07Mais là,

00:28:07alors,

00:28:08là qu'est-ce qui va se passer ?

00:28:11Mais là,

00:28:11si après les élections présidentielles,

00:28:14celui ou celle

00:28:15qui sera élu

00:28:16fait le contraire

00:28:17pour un tas de raisons,

00:28:19bonnes ou mauvaises,

00:28:20de ce qui a été promis

00:28:21ou de ce que les gens

00:28:22qui ont voté pour lui

00:28:23ou pour elle attendent,

00:28:24Même ce qu'il fait,

00:28:25ce qu'il a promis de faire.

00:28:26Même tout simplement

00:28:27s'il fait ce qu'il a promis de faire.

00:28:30Il y aura de la contestation

00:28:31quoi qu'il arrive.

00:28:31Oui,

00:28:32mais ça c'est dans un cas

00:28:34particulier,

00:28:34dans le cas où

00:28:35Mme Le Pen est élue,

00:28:36on aura une partie,

00:28:37tous les antifascistes

00:28:38seront probablement dressés

00:28:40contre cette élection.

00:28:41Mais dans tous les cas,

00:28:43si jamais

00:28:44elle ou Mélenchon

00:28:45ou un autre

00:28:46est élue

00:28:46et qu'il ne peut pas faire

00:28:49ce qu'il a promis,

00:28:50il y a une crise financière,

00:28:52il y a ce que vous voudrez,

00:28:53de toute façon,

00:28:53ça va être,

00:28:55la marmite,

00:28:56le couvercle de la marmite,

00:28:57il va sauter.

00:28:58C'est-à-dire que

00:28:59les gens diront,

00:29:01cette fois-ci,

00:29:01ils nous ont tous mentis,

00:29:03voilà,

00:29:03et après,

00:29:04c'est fini,

00:29:05on va à l'aventure.

00:29:06C'est-à-dire,

00:29:06on va à la violence

00:29:07et dans la violence,

00:29:08les gens se tournent,

00:29:09à un moment donné,

00:29:12finissent par avoir

00:29:13un besoin perdu d'ordre

00:29:14et à ce moment-là,

00:29:15ils vont se jeter

00:29:16dans les bras

00:29:16de n'importe qui,

00:29:17qui ne sera aucun,

00:29:18d'ailleurs,

00:29:18des candidats

00:29:19qui sont aujourd'hui en lice.

00:29:20Voilà.

00:29:20Alors après,

00:29:21il aura un visage avenant

00:29:22ou il n'aura pas

00:29:23un visage avenant.

00:29:23On a eu plutôt de la chance,

00:29:25on a eu Napoléon,

00:29:26premier Napoléon III,

00:29:28Charles de Gaulle,

00:29:29etc.

00:29:29nos voisins n'ont pas

00:29:30toujours eu cette chance.

00:29:31Vous avez raison

00:29:31de le rappeler.

00:29:32Voilà,

00:29:32c'est ça qui est terrible.

00:29:34Et ce que nous dit

00:29:35ce mouvement,

00:29:36qui encore une fois,

00:29:38dans la mobilisation,

00:29:39n'est pas seulement dû

00:29:41au fait que LFI

00:29:42appelle à se mobiliser,

00:29:44que les syndicats

00:29:44appellent à se mobiliser,

00:29:45qui est dû au fait

00:29:46qu'on a sous-estimé

00:29:48depuis des années

00:29:51le caractère explosif

00:29:53de la question sociale.

00:29:54Voilà.

00:29:54Et donc,

00:29:55à un moment donné,

00:29:56il y a une faille,

00:29:56il y a une occasion,

00:29:57voilà, ça explose.

00:29:58Alors,

00:29:58est-ce que ce mouvement

00:29:59va tenir avec cette intensité

00:30:00jusqu'au présidentiel ?

00:30:01Je n'en suis pas sûr,

00:30:03mais en tout cas,

00:30:03il nous montre

00:30:04que c'est explosif.

00:30:05C'est-à-dire,

00:30:06dans ce qui se passe aujourd'hui,

00:30:07il y a bien sûr les casseurs,

00:30:08il y a bien sûr les black blocs,

00:30:09mais maintenant,

00:30:10on a les ministres

00:30:10d'extrême droite

00:30:11qui vont taper

00:30:11sur les ministres

00:30:12d'extrême gauche.

00:30:14Mais à côté de ça,

00:30:15il y a cette mobilisation

00:30:17qui révèle un malaise

00:30:19extrêmement profond

00:30:20et qui est d'abord

00:30:21un malaise social.

00:30:22Après,

00:30:22il est aussi identitaire,

00:30:23enfin,

00:30:23il y a beaucoup d'autres raisons,

00:30:24mais en tout cas,

00:30:25il y a un malaise social

00:30:26qui est très très fort.

00:30:27Eric Nolot,

00:30:28vous voulez rajouter ?

00:30:29Moi, ce qui m'étonne beaucoup,

00:30:30c'est que vous vous concentriez

00:30:31sur la date du 5 novembre

00:30:32et pas le 31 octobre.

00:30:33Halloween,

00:30:35une fête qui n'a rien à voir...

00:30:36Je me suis concentré

00:30:37sur aucune des deux.

00:30:38Non, mais vous parlez

00:30:39plutôt des choses sociales.

00:30:41Halloween,

00:30:41une fête qui n'a rien à voir

00:30:42avec aucune tradition française

00:30:43pourrait servir de prétexte

00:30:45à une nouvelle séquence de chaos.

00:30:46Moi, je trouve

00:30:47que c'est un parfait résumé

00:30:48de notre décadence civilisationnelle.

00:30:51Comment on résout

00:30:51une décadence civilisationnelle ?

00:30:53Ça, c'est encore plus fort

00:30:54que le social ou le politique.

00:30:56Il y a quelque chose

00:30:56de profondément déréglé

00:30:58dans ce pays.

00:30:59Oui,

00:31:00mais le dérèglement social

00:31:02et politique

00:31:03a pour origine aussi

00:31:04ce dérèglement civilisationnel.

00:31:06Quand on voit

00:31:06les lycéens,

00:31:09c'est quand même étrange,

00:31:11je veux dire,

00:31:12les lycéens descendent

00:31:13dans la rue un jour

00:31:13comme ça,

00:31:14ça y est.

00:31:16En général,

00:31:17d'ailleurs,

00:31:17c'est imprévisible.

00:31:19Bon, ça arrive.

00:31:19Ils demandent un tas de choses

00:31:21qui ne sont pas fausses.

00:31:22On sait depuis des années

00:31:24que l'état des lycées,

00:31:28le problème,

00:31:29prenez le problème

00:31:29de Parcoursup,

00:31:30c'est tous les parents

00:31:31qui ont été confrontés à ça

00:31:32savent très bien

00:31:33que c'est un monstre

00:31:34et la plupart

00:31:35voudraient que ça disparaisse.

00:31:36En tout cas,

00:31:37on rêvait que ça disparaisse.

00:31:39Mais ce qui est frappant,

00:31:42c'est que beaucoup

00:31:44de ces enfants

00:31:44sont les victimes

00:31:45d'une des causes

00:31:47de cet effondrement

00:31:49civilisationnel.

00:31:50Parce que quand vous promettez

00:31:51à tous les enfants

00:31:52qu'ils vont pouvoir

00:31:54faire des études supérieures,

00:31:55aller jusqu'au master,

00:31:57voire jusqu'au doctorat,

00:31:58bientôt,

00:31:59on dira 80%

00:32:00d'une classe d'âge

00:32:01au doctorat

00:32:01si ça continue.

00:32:02Bon,

00:32:03mais il y a quelque chose

00:32:05qui ne va pas.

00:32:06Donc,

00:32:06une fois que vous leur avez

00:32:07promis ça,

00:32:08quand ils arrivent au bac,

00:32:09ils disent,

00:32:09mais pourquoi il n'y a pas

00:32:10de place en université

00:32:11pour tout le monde ?

00:32:12Moi,

00:32:13j'ai entendu

00:32:13les leaders étudiants,

00:32:14mais c'est compréhensible

00:32:16puisqu'on les a éduqués

00:32:18dans cette idée.

00:32:20Voilà,

00:32:20donc,

00:32:21et quand on fait

00:32:23une réforme,

00:32:23comme on a fait

00:32:24la réforme du bac,

00:32:25on n'a fait qu'aggraver

00:32:26les choses.

00:32:27Moi,

00:32:28je vois le débat

00:32:28sur le contrôle continu.

00:32:31Il ne faut pas supprimer

00:32:32le contrôle continu

00:32:32parce que ça donne

00:32:33du stress aux élèves.

00:32:34Ce n'est pas ça,

00:32:34le problème.

00:32:35Le problème,

00:32:36c'est que le contrôle continu,

00:32:37il enferme chacun,

00:32:40chaque lycée

00:32:41dans son environnement

00:32:42socio-culturel

00:32:43parce que vous ne notez

00:32:44pas de la même façon

00:32:45quand vous êtes

00:32:46dans un lycée

00:32:47au fin fond de la Seine-Saint-Denis

00:32:48ou dans un lycée

00:32:50même d'une petite ville

00:32:51de province

00:32:52que dans les grands lycées.

00:32:55Donc,

00:32:55avant,

00:32:56vous aviez un bac,

00:32:57il y a longtemps,

00:32:58un bac.

00:32:59Là,

00:32:59vous faites un bac

00:33:00pour chaque catégorie,

00:33:02en fait,

00:33:02chaque lycée.

00:33:03Voilà,

00:33:04et donc,

00:33:05c'est un...

00:33:06Après,

00:33:06on se plaint

00:33:06de l'enfermement.

00:33:07On se plaint,

00:33:08alors on dit

00:33:08que c'est de la discrimination.

00:33:10Ce n'est pas parce que

00:33:10c'est de la discrimination

00:33:11au point qu'on en est

00:33:12à vouloir rendre anonyme

00:33:14dans Parcoursup

00:33:16le lycée

00:33:16d'où vous venez

00:33:17pour qu'il n'y ait pas

00:33:18de discrimination.

00:33:19Mais ce n'est pas ça,

00:33:19le sujet.

00:33:20Le sujet,

00:33:21ce n'est pas de le rendre anonyme.

00:33:22Le sujet,

00:33:23c'est de soit on refait un bac,

00:33:24un vrai,

00:33:25avec une vraie exigence

00:33:27et qui redevient

00:33:29ce qu'était le bac.

00:33:30Le bac,

00:33:30c'était le premier grade universitaire.

00:33:32Ça allait officiellement

00:33:33toujours d'ailleurs.

00:33:34C'est-à-dire que

00:33:34quand vous aviez le bac,

00:33:35vous étiez censé

00:33:36pouvoir faire

00:33:37des études supérieures.

00:33:39Et parfois même

00:33:39dans le bac ancien,

00:33:40des gens qui faisaient

00:33:41un bac littéraire

00:33:42pouvaient parfois

00:33:43faire des études scientifiques

00:33:44et les réussir.

00:33:45On a même eu

00:33:47des prix Nobel de physique

00:33:48il y a très longtemps

00:33:49qui avaient fait

00:33:49des études littéraires

00:33:51au lycée

00:33:52et qui se sont reconvertis

00:33:53dans la science,

00:33:54dans l'enseignement supérieur.

00:33:55Ça, c'est fini.

00:33:57Et là,

00:33:58vous vous retrouvez

00:33:59dans un système

00:34:00où le bac

00:34:00n'a plus de valeur.

00:34:02Donc,

00:34:03si vous ne corrigez pas ça,

00:34:04vous n'avez qu'une solution.

00:34:05Puisque vous ne pouvez pas

00:34:06envoyer tout le monde

00:34:07à l'université,

00:34:08il y en a déjà trop,

00:34:10c'est la sélection

00:34:11à l'entrée de l'université.

00:34:12Tant qu'on n'aura pas

00:34:13résolu ce problème,

00:34:15on aura toujours

00:34:16quelque chose

00:34:17qui ressemblera

00:34:18à Parcoursup,

00:34:19on aura toujours

00:34:19cet énervant,

00:34:20toujours cette frustration.

00:34:22Et cette frustration,

00:34:22il ne faut pas la négliger

00:34:23parce que cette frustration,

00:34:24elle est révolutionnaire.

00:34:25Mais ça veut dire

00:34:26qu'il faut des générations

00:34:26avant de mettre tout ça

00:34:27à plat.

00:34:28Mais si on ne s'y met pas

00:34:29il y a 10 ans,

00:34:30il y a 15 ans,

00:34:30on n'y a plus.

00:34:31Si on ne s'y met jamais.

00:34:33Mais effectivement,

00:34:34le plus dur à gérer

00:34:35va être l'impatience.

00:34:36Le plus dur à gérer

00:34:37va être le fait

00:34:38qu'on ne reconstruit pas

00:34:40l'école en 2 ans,

00:34:413 ans,

00:34:414 ans,

00:34:42on ne reconstruit pas

00:34:42tout le parcours scolaire.

00:34:44Donc,

00:34:45il faut remonter

00:34:46le niveau d'exigence du bac,

00:34:47il faut le remonter

00:34:48progressivement

00:34:49parce que c'est la seule façon

00:34:50sans introduire

00:34:53pour l'instant,

00:34:54en tout cas,

00:34:54une sélection à l'université

00:34:55qui provoquera une révolte.

00:34:59Donc,

00:34:59il faut remonter

00:35:00le niveau du bac

00:35:01progressivement

00:35:02de façon à ce que ça

00:35:05entraîne

00:35:06progressivement

00:35:07dans tout le système scolaire

00:35:08une augmentation

00:35:10de l'exigence.

00:35:11Mais si vous ne faites pas ça,

00:35:13vous faites des générations

00:35:14de frustrés,

00:35:15sans compter

00:35:16ceux qui sont laissés en dehors.

00:35:18C'est-à-dire que

00:35:18vous avez

00:35:20un million et demi

00:35:21de jeunes

00:35:25de 18 à 29 ans

00:35:27qui ne maîtrisent pas

00:35:28totalement,

00:35:29qui ne maîtrisent pas bien

00:35:30l'expression ni orale

00:35:31ni écrite

00:35:32ou l'arithmétique

00:35:33élémentaire.

00:35:34Quand on vous entend,

00:35:35moi je suis assez d'accord

00:35:36avec vous sur les solutions,

00:35:38il y a quand même

00:35:38quelque chose

00:35:38qui m'étonne un peu,

00:35:39c'est qu'on a l'impression

00:35:40que les pauvres chouchous

00:35:40sont tous victimes

00:35:41de l'abandon

00:35:43de la politique sociale,

00:35:44de l'abandon

00:35:45de la sélection

00:35:45et tout ça.

00:35:46Est-ce qu'il n'y a pas aussi

00:35:47un problème

00:35:48d'absence d'autorité ?

00:35:49Mais ça en fait partie.

00:35:50Vous ne le dites pas

00:35:51dans votre propos.

00:35:51Mais ça en fait partie.

00:35:52Mais s'il y a plus d'exécution,

00:35:53enfin,

00:35:54on peut passer une heure

00:35:56là-dessus si vous voulez.

00:35:57Je suis d'accord,

00:35:58on doit partir au Sénat là.

00:35:59Il y a une autre grille

00:35:59de lecture

00:36:00qui consiste aussi

00:36:00à regarder,

00:36:01à voir que jamais

00:36:03il n'y a une sanction,

00:36:04jamais personne

00:36:05n'est réprimandé,

00:36:07jamais il n'y a une notion

00:36:07du bien et du mal

00:36:08et donc on laisse faire,

00:36:09on peut aussi dire,

00:36:10on peut laisser...

00:36:11Je suis parfaitement d'accord

00:36:12mais la première sanction...

00:36:13Puisque de toute façon

00:36:13les pauvres chouchous...

00:36:14La première sanction

00:36:15c'est qu'on ne pense pas

00:36:18qu'en mettant de mauvaises notes

00:36:19on traumatise

00:36:20les mauvais élèves

00:36:21donc il ne faut pas le faire.

00:36:24Alors on a rétabli

00:36:25à titre exceptionnel

00:36:27le redoublement

00:36:28mais c'est l'exception,

00:36:29ça devrait être normal.

00:36:30Donc vous pouvez commencer

00:36:31au cours préparatoire,

00:36:33être pas du tout au niveau

00:36:35à chaque étape

00:36:36et vous ne retrouvez pas...

00:36:37Et arriver jusqu'au bac.

00:36:38Voilà.

00:36:38Et donc ça c'est quand même...

00:36:39En sachant parfois

00:36:39pas écrire et lire...

00:36:40Et il n'y a pas que ça.

00:36:41Évidemment il y a eu

00:36:42le pédagogisme.

00:36:42Alors ?

00:36:43Le pédagogisme c'est...

00:36:44On vous dit mais en gros

00:36:46bon ben...

00:36:48Écrivez comme vous voulez,

00:36:49parlez comme vous voulez,

00:36:51découvrez vous-même les règles,

00:36:52asseyez-vous où vous voulez,

00:36:53faites ce que vous voulez.

00:36:55L'enfant qui n'a jamais

00:36:56rencontré l'interdit,

00:36:57jamais rencontré la règle,

00:36:58comment voulez-vous

00:36:59qu'il pense un instant

00:37:00et qu'il sache un instant

00:37:03ce qui est l'interdit

00:37:04et ce qui est la règle ?

00:37:05Mais pour lui-même,

00:37:06le meilleur cadeau

00:37:07qu'on puisse faire aux enfants

00:37:08et en particulier aux enfants

00:37:09des milieux défavorisés,

00:37:11pardon j'en sais quelque chose,

00:37:12c'est l'exigence scolaire.

00:37:15L'école de l'exigence,

00:37:17alors on lui a reproché

00:37:19de faire de la reproduction sociale

00:37:22mais elle faisait

00:37:22beaucoup moins de reproduction sociale

00:37:24que l'école décadente d'aujourd'hui.

00:37:27Mais les enfants

00:37:28ils ne sont pas responsables.

00:37:29On a entendu ce que vous dites

00:37:30sur l'école

00:37:31et c'est passionnant

00:37:31sur la façon dont il faudrait

00:37:32réorienter tout le système scolaire.

00:37:34C'est le cœur de la crise civile nationale.

00:37:35C'est le cœur, vous avez raison.

00:37:36C'est une des racines.

00:37:37Il y a les lycéens,

00:37:39ceux qui manifestent pacifiquement

00:37:40et puis il y a ces images

00:37:41qu'on voit de casseurs.

00:37:42On va rejoindre Maxime Legay

00:37:44et Coralie Auberti

00:37:44qui se trouvent au Sénat

00:37:45puisque la loi Casseur-Payeur

00:37:46est en train d'être étudiée.

00:37:48Bonsoir Maxime.

00:37:49En quoi est-ce que cela consiste

00:37:50et quel sera l'avenir

00:37:51de cette loi

00:37:52dans les prochains jours ?

00:37:56Oui, bonsoir Laurence.

00:37:57Effectivement, le texte

00:37:58qui vient d'arriver

00:37:59dans l'hémicycle

00:38:00il y a quelques minutes

00:38:01mais qui n'est pas encore

00:38:02à proprement parler débattu

00:38:05parce que deux motions

00:38:06de rejet préalables

00:38:07ont été déposées

00:38:08par les écologistes

00:38:10et les communistes

00:38:10qui dénoncent

00:38:11un texte selon eux

00:38:12liberticide.

00:38:13La motion va donc

00:38:14être votée.

00:38:15Elle sera très probablement

00:38:16rejetée par un texte

00:38:17dominé par le centre

00:38:18et la droite.

00:38:18Très rapidement

00:38:19arrivera donc

00:38:20dans les discussions

00:38:21l'article phare

00:38:23de ce texte

00:38:24qui vise à créer

00:38:25une responsabilité

00:38:27collective

00:38:28solidaire

00:38:29pour faire payer

00:38:30les dégâts

00:38:31à hauteur

00:38:31jusqu'à 10 000 euros

00:38:32toute personne

00:38:33ayant participé

00:38:35à un attroupement

00:38:36ayant engendré

00:38:37des dégâts

00:38:38sans qu'il soit nécessaire

00:38:40et c'est là

00:38:40tout le côté

00:38:41de ce texte

00:38:42sans qu'il soit nécessaire

00:38:43de prouver

00:38:44qu'elle est individuellement

00:38:46participée

00:38:46et soit l'auteur

00:38:48de ces dégâts

00:38:49c'est ce que la gauche

00:38:50dénonce comme

00:38:50liberticide

00:38:51et ce que la droite

00:38:52dit est la seule manière

00:38:53pour pouvoir agir

00:38:54concrètement

00:38:55dissuader les casseurs

00:38:57les payeurs

00:38:57c'est la philosophie

00:38:58générale de ce texte

00:38:59qui a été rappelé

00:39:00par Laurent Nunez

00:39:01il y a quelques minutes

00:39:01dans l'hémicycle

00:39:03qui lui défend ce texte

00:39:05pour le gouvernement

00:39:06la droite

00:39:07qui va d'ailleurs

00:39:07tenter dans le débat

00:39:09de durcir

00:39:10encore davantage

00:39:11la copie initiale

00:39:12qu'il part

00:39:13de mettre en place

00:39:14des moyens supplémentaires

00:39:15pour lutter

00:39:16contre les individus

00:39:17violents

00:39:17les casseurs

00:39:18le déploiement

00:39:19par exemple

00:39:19de drones

00:39:20dans les manifestations

00:39:21pour pouvoir identifier

00:39:22plus facilement

00:39:23les casseurs

00:39:24les éléments violents

00:39:25et faciliter à la fois

00:39:26le travail de la police

00:39:27et de la justice

00:39:27et de tout cela

00:39:28dont il va être question

00:39:29d'ici quelques minutes

00:39:30pour l'ouverture

00:39:31des débats

00:39:32ici au Sénat

00:39:34Merci beaucoup Maxime Le Guay

00:39:35Coralie Auberti

00:39:36donc une loi liberticide

00:39:38pour les gauches

00:39:38et vous connaissez déjà

00:39:39l'avenir de cette loi

00:39:40mon cher Henri Guéno

00:39:41qu'est-ce qui va se passer ?

00:39:43Alors

00:39:43ce qui va se passer

00:39:44c'est que

00:39:45elle sera peut-être votée

00:39:47mais

00:39:47mais que

00:39:48et tout le monde le sait

00:39:49c'est que probablement

00:39:50elle ne correspond pas

00:39:51du tout

00:39:52à l'état de droit

00:39:53tel qu'on l'imagine

00:39:54aujourd'hui

00:39:55et donc

00:39:55le conseil constitutionnel

00:39:57va probablement dire

00:39:58l'individualisation

00:39:59des peines

00:40:00etc.

00:40:00alors

00:40:01et de toute façon

00:40:02cette loi

00:40:03n'est pas suffisante

00:40:04voilà

00:40:05cette loi

00:40:05est comme toujours

00:40:06depuis les 10 ans

00:40:07depuis le début

00:40:08du double quinquennat

00:40:10de M. Macron

00:40:11un faux semblant

00:40:12voilà

00:40:12il existait une loi

00:40:14votée

00:40:15en 1970

00:40:17bon

00:40:17votée

00:40:18quand Jean-Marc Hidoux

00:40:19était président de la république

00:40:20quand Jacques Chabandelmas

00:40:22était premier ministre

00:40:23quand René Pléven

00:40:24était garde des Sceaux

00:40:24c'est-à-dire

00:40:25donc

00:40:25vous voyez

00:40:26un groupe de fascistes

00:40:28bien connus

00:40:28voilà

00:40:29donc

00:40:29qui a

00:40:30cette loi

00:40:31qu'on a appelée

00:40:32la loi anticasseur

00:40:33qui ne portait pas ce nom

00:40:34mais qu'on a appelée

00:40:34la loi anticasseur

00:40:35elle instaurait

00:40:36non pas seulement

00:40:37une responsabilité civile

00:40:39collective

00:40:39mais une responsabilité pénale

00:40:41collective

00:40:41pendant 10 ans

00:40:43elle a fonctionné

00:40:44on n'était pas

00:40:45dans une dictature

00:40:46enfin personne ne se souvient

00:40:48en tout cas

00:40:49les gens qui ont vécu

00:40:50cette époque-là

00:40:50d'avoir vécu

00:40:51dans une dictature

00:40:52bon

00:40:52les socialistes en 81

00:40:54ont décidé

00:40:54que c'était une loi

00:40:55liberticide

00:40:57scandaleuse

00:40:57qui niait

00:40:59tous nos principes

00:40:59élémentaires

00:41:00et ils l'ont supprimé

00:41:01et bien il y a une chose

00:41:02très simple à faire

00:41:03et à assumer

00:41:04c'est de rétablir

00:41:06enfin de faire

00:41:07de remettre en vigueur

00:41:08la loi de 1970

00:41:09voilà

00:41:10et puis si le conseil constitutionnel

00:41:12mais ça nous amène

00:41:12à une autre question

00:41:13qui est

00:41:15comment peut-on

00:41:16continuer à accepter

00:41:17que le conseil constitutionnel

00:41:20puisse abroger

00:41:21de cette façon

00:41:22ou annuler de cette façon

00:41:23des dispositions législatives

00:41:24en s'appuyant

00:41:25sur le préambule

00:41:26de la constitution

00:41:26sans qu'il n'y ait

00:41:27aucun recours

00:41:28et donc moi

00:41:29je milite pour une chose

00:41:30c'est que

00:41:30non pas pour qu'on

00:41:32puisse faire

00:41:34enfin le président

00:41:35puisse

00:41:35le président de la république

00:41:36puisse soumettre

00:41:37ces textes

00:41:38toutes les décisions

00:41:39du conseil constitutionnel

00:41:40au référendum

00:41:41mais parce que

00:41:42sur le corps même

00:41:44de la constitution

00:41:44ça a un sens

00:41:46et il faut

00:41:46le peuple n'a pas

00:41:47à être l'insense

00:41:48d'appel sur ces sujets

00:41:49en revanche

00:41:49sur tout ce qui relève

00:41:51du préambule

00:41:52de la constitution

00:41:52il me paraîtrait

00:41:54légitime

00:41:55et démocratique

00:41:56que le président

00:41:56de la république

00:41:57puisse

00:41:57avec discernement

00:41:58mais puisse

00:41:59soumettre

00:42:00les dispositions

00:42:03annulées

00:42:03par le conseil

00:42:04constitutionnel

00:42:05au peuple français

00:42:07voilà

00:42:07donc parce que

00:42:08quand on dit

00:42:08par exemple

00:42:09le conseil constitutionnel

00:42:10vient de le faire

00:42:11c'est une atteinte

00:42:13c'est une atteinte

00:42:14disproportionnée

00:42:15à la liberté d'expression

00:42:16d'interdire

00:42:16les réseaux sociaux

00:42:17aux enfants

00:42:18de moins de 15 ans

00:42:19alors on peut discuter

00:42:20de la faisabilité

00:42:21tout ça

00:42:21mais en tout cas

00:42:22cette idée

00:42:23d'atteinte disproportionnée

00:42:25à la liberté d'expression

00:42:27parce que

00:42:28beaucoup de jeunes

00:42:29se socialisent

00:42:30par les réseaux sociaux

00:42:31mais justement

00:42:32il ne faut plus

00:42:33que la plupart des jeunes

00:42:35se socialisent

00:42:36pour l'essentiel

00:42:36par les réseaux sociaux

00:42:37c'est-à-dire

00:42:38la socialisation

00:42:39c'est la famille

00:42:39c'est l'école

00:42:40mais c'est pas

00:42:41si c'est les réseaux sociaux

00:42:43on va à la catastrophe

00:42:45civilisationnelle

00:42:45pour reprendre

00:42:46le débat

00:42:49de tout à l'heure

00:42:49la discussion

00:42:49de tout à l'heure

00:42:51donc voilà

00:42:52il y a une chose

00:42:53très simple à faire

00:42:54à assumer

00:42:55voilà

00:42:55alors certains

00:42:56ont commencé à le dire

00:42:57parmi les candidats

00:42:58j'attends qu'ils le fassent

00:42:59si jamais ils sont élus

00:43:00Eric Nolot

00:43:01non mais le rétablissement

00:43:02de la loi Casseurs

00:43:03ça me paraît tomber

00:43:04sous le sens

00:43:04mais plus généralement

00:43:06ce qu'on a vu

00:43:06le 17 octobre

00:43:07c'est une mutation

00:43:07de la violence

00:43:08donc il faut qu'il y ait

00:43:08une mutation

00:43:09des réponses

00:43:10à cette violence

00:43:11vous vous pensez

00:43:11qu'on peut aller jusqu'où

00:43:12parce que là vraiment

00:43:13le comportement

00:43:15des casseurs et des pilleurs

00:43:16c'est du jamais vu

00:43:17quasiment

00:43:17on a déjà vu de la violence

00:43:18évidemment on l'a vu

00:43:19mais là il y avait vraiment

00:43:20des gens sans pitié

00:43:21qui veulent faire mal

00:43:22qui ne veulent pas seulement piller

00:43:24qui détruisent le magasin

00:43:25en partant

00:43:25ce qui n'est pas du tout

00:43:26une obligation

00:43:26une fois qu'ils ont la marchandise

00:43:27rien ne les oblige

00:43:28comment on peut répondre

00:43:29jusqu'où on peut aller

00:43:31au-delà de notre état du droit

00:43:33premièrement pour moi

00:43:34ce n'est pas un tournant

00:43:35et ce n'est pas une mutation

00:43:36c'est la suite

00:43:37d'une longue mutation

00:43:38qui a commencé il y a longtemps

00:43:40oui mais c'est important

00:43:41parce qu'on n'a pas voulu la voir

00:43:43la montée de la violence

00:43:46et d'une violence

00:43:48que finalement

00:43:49dont on n'avait plus l'habitude

00:43:51on n'a pas voulu la regarder en face

00:43:53on disait toujours

00:43:53mais non c'est pas si grave

00:43:54etc

00:43:55donc voilà

00:43:56ça ce n'est pas l'aboutissement

00:43:58c'est la suite de l'histoire

00:44:00d'autre part

00:44:01le plus dangereux

00:44:03dans cette affaire

00:44:04ce n'est pas seulement

00:44:07les militants

00:44:08d'extrême gauche

00:44:10qui eux veulent casser

00:44:11pour casser

00:44:11mais moi il me semble

00:44:12quand même

00:44:13qu'avec un véritable effort

00:44:14de renseignement

00:44:16et des lois un peu plus dures

00:44:17on doit pouvoir casser

00:44:18les militants d'extrême gauche

00:44:20qui sont quand même

00:44:20faciles à identifier

00:44:22c'est quoi le sujet alors ?

00:44:23après il y a les casseurs

00:44:25mais là encore

00:44:26il faut

00:44:26la loi anticasseur

00:44:28elle serait très utile

00:44:29pour ça

00:44:29et les peines

00:44:30si vous voulez dissuader

00:44:31tous ces gens

00:44:32c'est pas seulement

00:44:34en leur mettant

00:44:34des peines de prison

00:44:36même fermes

00:44:37et effectives

00:44:38de 6 mois

00:44:38il faut se servir

00:44:40il faut se servir

00:44:42du sursis

00:44:44c'est-à-dire qu'il faut dire

00:44:46maintenant

00:44:46qu'on va mettre

00:44:49des sursis

00:44:49très très lourds

00:44:50qu'ils seront

00:44:52automatiquement appliqués

00:44:53qui ne pourront plus

00:44:53être révoqués

00:44:54chaque fois qu'ils commettront

00:44:57un délit

00:44:58de même nature

00:44:59que ça soit dissuasif

00:45:01si vous leur mettez

00:45:015 ans ou 10 ans

00:45:02de prison avec sursis

00:45:04je vais vous dire

00:45:04ils seront ça

00:45:05sur le...

00:45:06oui mais si on veut

00:45:06être dissuasif

00:45:07voilà

00:45:08simplement ça suppose

00:45:09qu'on change

00:45:10le code pénal

00:45:11et s'il n'y a pas

00:45:12de responsabilité collective

00:45:13vous n'y arriverez pas

00:45:15donc il faut

00:45:16retablir la responsabilité collective

00:45:18durcir les peines

00:45:19faire des peines planchers

00:45:20on ne peut pas

00:45:21enlever complètement

00:45:22la décision du juge

00:45:23mais il faut faire ça

00:45:24et enfin

00:45:24la plus grave

00:45:25le plus grave

00:45:26qui nous menace

00:45:26c'est que la violence

00:45:28devienne une violence collective

00:45:29c'est-à-dire qu'elle se met

00:45:31à concerner la foule

00:45:32et c'est ça

00:45:32qui nous menace

00:45:33dans l'avenir

00:45:34et si on ne voit pas

00:45:35cette violence collective

00:45:36et si on ne cherche pas

00:45:38absolument à l'enrayer

00:45:39alors on va

00:45:40on va vraiment

00:45:41une situation

00:45:42catastrophique

00:45:43allez merci Henri Guineau

00:45:44on espère que ce que vous

00:45:45nous décrivez

00:45:46ne se produira pas

00:45:47mais malheureusement

00:45:49si on ne prend aucune mesure

00:45:50ça se produira

00:45:50merci Henri Guineau

00:45:51petite pause

00:45:52on se retrouve dans un instant

00:45:53dans Punchline

00:45:53on reviendra sur ce qui s'est passé

00:45:54à l'Assemblée Nationale

00:45:55Thierry Breton sera notre invité

00:45:57on évoquera avec lui

00:45:59et aussi

00:45:59ce qui se passe au niveau

00:46:00de l'Europe

00:46:01et de la campagne présidentielle

00:46:03à tout de suite

00:46:07la suite de Punchline

00:46:08jusqu'à 18h30

00:46:09la classe politique

00:46:10au bord de l'explosion

00:46:10à 6 mois de l'élection présidentielle

00:46:12alors que l'extrême gauche

00:46:14a hystérisé les débats

00:46:15à l'Assemblée Nationale

00:46:16après l'hommage aux victimes

00:46:17de l'attentat raciste de Trappes

00:46:19de leur côté

00:46:19les français retiennent leur souffle

00:46:21avant les prochaines mobilisations

00:46:22de samedi et du 5 novembre

00:46:24l'état va-t-il réussir

00:46:25à faire coexister l'ordre

00:46:26la sécurité

00:46:27et le droit de manifester

00:46:28que dire

00:46:29à une jeunesse

00:46:30qui pour l'instant

00:46:30refuse de cesser les mobilisations

00:46:33comment l'image de la France

00:46:34est-elle impactée

00:46:35à l'étranger

00:46:35voilà quelques-unes des questions

00:46:37que nous allons aborder

00:46:38avec notre invité ce soir

00:46:39Thierry Breton

00:46:40ancien commissaire européen

00:46:41ce sera juste après

00:46:42le rappel des grandes lignes

00:46:43de l'actualité

00:46:43avec Félicité Kindoki

00:46:45Félicité c'est à vous

00:46:49Rebonsoir Laurence

00:46:49bonsoir à tous

00:46:50le projet de loi

00:46:51casseur-payeur

00:46:53au coeur des débats

00:46:54est actuellement

00:46:55discuté au Sénat

00:46:56un sujet qui suscite

00:46:57de nombreuses critiques

00:46:58notamment pour ces mesures

00:46:59décriées sur la responsabilité

00:47:01solidaire

00:47:02des fauteurs de troubles

00:47:03et la saisie

00:47:04de leurs prestations sociales

00:47:05le ministre de l'Intérieur

00:47:06Laurent Nouniez a précisé

00:47:08que le gouvernement

00:47:09souhaite que certaines

00:47:10de ses prestations sociales

00:47:11versées à des auteurs

00:47:12de dégradations condamnées

00:47:13puissent financer

00:47:14les dommages causés

00:47:15parallèlement

00:47:16les organisations syndicales

00:47:17des personnels

00:47:18de l'éducation

00:47:19ont été reçues ce matin

00:47:20par Edouard Geffray

00:47:21mais pour les enseignants

00:47:22le compte n'y est pas

00:47:24c'est ce que les syndicats

00:47:25ont déclaré

00:47:26à l'issue de l'entretien

00:47:27les enseignants appellent

00:47:28le gouvernement

00:47:28à revaloriser

00:47:29les personnels

00:47:30de l'éducation nationale

00:47:31aux Etats-Unis

00:47:32à quelques semaines

00:47:33des élections

00:47:34de mi-mandat

00:47:34Donald Trump dit

00:47:35qu'il acceptera

00:47:36les résultats

00:47:37de ces élections

00:47:38si elles sont honnêtes

00:47:39les déclarations

00:47:40du président américain

00:47:41faites après

00:47:42des accusations régulières

00:47:43notamment celles

00:47:44qui soupçonnent

00:47:45les démocrates

00:47:45de fraude électorale

00:47:47en amont

00:47:47des élections

00:47:47du 3 novembre

00:47:48en Israël

00:47:50alors que Benyamin Netanyahou

00:47:51dénonce des tentatives

00:47:52de voler l'élection

00:47:53législative

00:47:54notamment par des achats

00:47:55de voix

00:47:55et demande à retarder

00:47:57la fermeture

00:47:57des bureaux de vote

00:47:58le parti du principal rival

00:48:00de Benyamin Netanyahou

00:48:01a annoncé

00:48:01s'opposer à cette demande

00:48:03le centriste

00:48:04Gadi Eizenkot

00:48:06estime que cela

00:48:07pourrait servir

00:48:08de prétexte

00:48:09pour contester

00:48:09ultérieurement

00:48:10la légitimité

00:48:11du scrutin

00:48:11ces premières élections

00:48:12législatives

00:48:13depuis l'attaque

00:48:14du 7 octobre

00:48:14enregistre un taux

00:48:15de participation record

00:48:16depuis 1973

00:48:17et pour finir

00:48:18ne mentez pas

00:48:19la grande interview

00:48:21demain matin

00:48:21le président des républicains

00:48:23et candidat

00:48:23à la présidentielle

00:48:24Bruno Retailleau

00:48:26sera votre invité

00:48:27Laurence Ferrari

00:48:27un rendez-vous

00:48:28à ne pas manquer

00:48:29demain 8h10

00:48:29en direct

00:48:30sur notre antenne

00:48:31Merci beaucoup

00:48:32félicité Kinnoky

00:48:33à 21h

00:48:34on n'oublie pas aussi

00:48:35Objectif Élysée 2027

00:48:36avec David Lysnard

00:48:37voilà c'est le programme politique

00:48:39pour CNews

00:48:39je salue Thierry Breton

00:48:40merci beaucoup

00:48:41d'être avec nous

00:48:42mon cher Thierry Breton

00:48:43Eric Nolot

00:48:44est toujours avec nous

00:48:44Louis de Ragnel

00:48:45on a un pays

00:48:47qui ne va pas très bien

00:48:48cher Thierry Breton

00:48:49climat social détestable

00:48:50climat politique

00:48:51excécrable

00:48:52on va juste écouter

00:48:53un petit extrait

00:48:53de ce qu'a dit Sébastien Lecornu

00:48:54cet après-midi

00:48:55à l'Assemblée nationale

00:48:56tout ça avait démarré

00:48:57autour d'un hommage

00:48:58évident

00:48:59à rendre aux victimes

00:49:00de l'attentat raciste

00:49:01qui s'est déroulé à Trappes

00:49:02et puis l'extrême gauche

00:49:04à hystériser les débats

00:49:05et écouter ce qu'a dit

00:49:06le Premier ministre

00:49:08spectacle dans lequel

00:49:11tout sent la campagne

00:49:12présidentielle

00:49:14matin, midi et soir

00:49:15tout sent

00:49:16le recel

00:49:18politicien

00:49:19marque

00:49:20une forme

00:49:21d'indignité

00:49:22et

00:49:23croyant

00:49:24combattre le racisme

00:49:25précisément

00:49:26vous êtes en train

00:49:28de faire le jeu

00:49:28de l'extrême droite

00:49:30du Rassemblement National

00:49:32vous devriez justement

00:49:34précisément

00:49:35être présent

00:49:36dans cet hémicycle

00:49:37ne pas avoir déserté

00:49:39mener le débat

00:49:40défendre l'unité

00:49:41de la République

00:49:42défendre les valeurs

00:49:43de la République

00:49:44et faire corps

00:49:45faire bloc

00:49:46et ne rien lâcher

00:49:48et cette ambiance

00:49:49particulièrement

00:49:50nauséabonde

00:49:51de ces questions

00:49:52au gouvernement

00:49:52laisse présager

00:49:54de rien de bon

00:49:55pour les semaines

00:49:56et les mois qui viennent

00:49:57donc moi

00:49:58mesdames et messieurs

00:49:58les députés

00:49:59quelles que soient

00:50:00vos sensibilités

00:50:01politiques

00:50:01j'en appelle

00:50:02au sursaut

00:50:03et j'en appelle

00:50:04à être debout

00:50:05pour la République

00:50:07voilà pour Sébastien Lecornu

00:50:08est-ce que vous partagez

00:50:09son constat

00:50:10un climat nauséabond

00:50:11dit-il

00:50:12Thierry Breton

00:50:13oui mais

00:50:14je ne suis pas

00:50:15tout à fait d'accord

00:50:16si vous permettez

00:50:17avec le Premier ministre

00:50:18ça ne date pas

00:50:19des présidentielles

00:50:19c'est un climat

00:50:21qu'il faut dire

00:50:21les choses comme elles sont

00:50:22qui a été instauré

00:50:23notamment depuis

00:50:24la dissolution

00:50:24et même avant

00:50:25on voit très bien

00:50:26le rôle

00:50:27il faut quand même

00:50:28le dire

00:50:29ils ont été élus

00:50:30c'est républicain

00:50:31donc dont acte

00:50:32et le rôle

00:50:33que tient aujourd'hui

00:50:34dans notre pays

00:50:36toute une frange

00:50:37la frange

00:50:38à l'extrême gauche

00:50:39l'échiquier

00:50:40France insoumise

00:50:41vous voulez dire

00:50:41évidemment

00:50:42la France insoumise

00:50:43qui dit en permanence

00:50:45il faut vraiment écouter

00:50:46ce que disent

00:50:48ces leaders

00:50:49qui dit toujours

00:50:50dans la même phrase

00:50:51une chose

00:50:52qui est totalement

00:50:54anti-républicain

00:50:55j'allais même

00:50:56dire souvent

00:50:57qui est pénalement

00:50:58répréhensible

00:50:58et d'ailleurs

00:50:59on le corrige tout de suite

00:51:00en sachant très bien

00:51:01que dans la même phrase

00:51:02on va pouvoir en découper

00:51:02le morceau qui va bien

00:51:03et ensuite le propulser

00:51:05sur les réseaux

00:51:05je prends par exemple

00:51:06la phrase désormais

00:51:08hélas

00:51:08tristement célèbre

00:51:09parce qu'elle a fait

00:51:10beaucoup de dégâts

00:51:11de monsieur

00:51:13Bagayoko

00:51:13le maire de Saint-Denis

00:51:15qui dit que tout simplement

00:51:16la violence est légitime

00:51:18blanc

00:51:19mais

00:51:21si on peut l'éviter

00:51:22vaut mieux

00:51:22et le blanc c'est quoi

00:51:24c'est les pointillés

00:51:24à découper

00:51:25et qu'est-ce qu'on fait

00:51:26de la première phrase

00:51:27elle est propulsée

00:51:28partout

00:51:28par les algorithmes

00:51:30des réseaux

00:51:30qui vont ensuite

00:51:31effectivement

00:51:33tout simplement

00:51:34mobiliser

00:51:34ceux que ça doit mobiliser

00:51:36donc si vous voulez

00:51:37cette ambiguïté

00:51:38il faut la dire

00:51:39et la redire

00:51:40et la dénoncer

00:51:41donc oui bien entendu

00:51:43à l'Assemblée nationale

00:51:44qui est un terrain

00:51:45évidemment

00:51:46où s'expriment

00:51:47précisément

00:51:47ces tensions

00:51:49où on sait

00:51:49qu'on va être aussi

00:51:50vu à la télévision

00:51:52donc on en rajoute

00:51:53mais voyez-vous

00:51:54d'abord

00:51:55ça crée des dommages

00:51:57considérables

00:51:58dans notre pays

00:51:58en matière d'unité nationale

00:52:00bien entendu

00:52:00ça crée aussi

00:52:01beaucoup de dommages

00:52:03on en parlera sans doute

00:52:03Laurence Ferrari

00:52:04tout à l'heure

00:52:04à l'étranger

00:52:06parce qu'on sait très bien

00:52:08que derrière ces propos

00:52:09il y a qu'on le veuille ou non

00:52:10alors Jean-Luc Mélenchon

00:52:12fait toujours référence

00:52:13à 1788

00:52:14voilà

00:52:15on est en 1788

00:52:16ça c'est son rêve

00:52:17il va même jusqu'à dire

00:52:19tenez-vous bien

00:52:20que

00:52:21je fais souvent référence

00:52:23à Robespierre

00:52:24il se targue

00:52:26référence historique

00:52:27certaines du reste

00:52:28sont assez erronées

00:52:29je les ai bien regardées

00:52:30moi-même

00:52:31mais bon

00:52:31ça nourrit le narratif

00:52:34il va même jusqu'à dire

00:52:35que la propriété

00:52:36la propriété

00:52:37est un bien d'usage

00:52:39et il cite Robespierre

00:52:40oubliant tout simplement

00:52:41que

00:52:42ce qui constitue

00:52:44notre république

00:52:45en 1789

00:52:46la propriété

00:52:48est un bien

00:52:49inaliénable

00:52:50et sacré

00:52:51mais ça on l'oublie

00:52:52vous voyez

00:52:52tout est comme ça

00:52:53donc il faut aussi

00:52:55savoir le dire

00:52:55de façon

00:52:56très calme

00:52:58mais de façon

00:52:59très déterminée

00:53:00parce que voilà

00:53:01effectivement

00:53:01le résultat

00:53:02dans lequel nous sommes

00:53:03et le spectacle

00:53:04offert aux français

00:53:05est absolument navrant

00:53:06et c'est pas comme ça

00:53:07qu'ils vont reprendre confiance

00:53:08dans la politique

00:53:08et l'étranger

00:53:09je le disais

00:53:10regarde ça

00:53:11qui c'est l'étranger du reste

00:53:12l'étranger évidemment

00:53:13c'est ceux qui nous regardent

00:53:14tous ne nous veulent pas

00:53:15que du bien

00:53:16on voit gourmand

00:53:17comment Donald Trump

00:53:19essaie d'utiliser

00:53:20certains de ses aspects

00:53:21mettre un petit peu

00:53:22d'intelligence artificielle

00:53:23derrière tout ça

00:53:24et en veux-tu

00:53:25en voilà

00:53:25mais ça à la limite

00:53:27je dirais que c'est

00:53:28l'écume des choses

00:53:29il faut vivre du reste

00:53:30avec cette écume là

00:53:31et bien faire la part

00:53:32des choses nous-mêmes

00:53:33mais derrière

00:53:34il y a aussi

00:53:34ceux qui nous prêtent

00:53:36parce que madame Ferrari

00:53:37aujourd'hui

00:53:39plus de 60%

00:53:41désormais

00:53:4258-59

00:53:43je sais que c'est

00:53:43plus de 60% maintenant

00:53:45notre dette

00:53:46aujourd'hui

00:53:47elle est détenue

00:53:48par des acteurs

00:53:49non français

00:53:50et ils regardent ça

00:53:51pour mettre un prix

00:53:52sur désormais

00:53:53ce qui caractérise

00:53:54le risque France

00:53:55parce que

00:53:56les taux d'intérêt

00:53:57c'est un risque

00:53:57et évidemment

00:53:58quand on voit

00:53:59ces manifestations

00:54:00quand on donne le sentiment

00:54:01qu'on ne peut plus

00:54:01trouver un accord

00:54:03dans le lieu

00:54:04où on doit tout simplement

00:54:05discuter du budget

00:54:06de la nation

00:54:07quand on voit ce qui se passe

00:54:08désormais les samedis

00:54:09puisque désormais

00:54:09c'est le samedi

00:54:10où ça se passe

00:54:10bah oui ça a un prix

00:54:12tout ça

00:54:12et ce prix ça se traduit

00:54:13dans les taux d'intérêt

00:54:14et c'est l'argent des français

00:54:15on va en parler dans un instant

00:54:16une question à lui de Ragnel

00:54:17Thierry Breton

00:54:18qui va payer la casse

00:54:19justement c'est la question

00:54:20et c'est le débat du moment

00:54:21à l'Assemblée nationale

00:54:22et au Sénat

00:54:23avec un débat

00:54:24qui est un peu spécial

00:54:24c'est-à-dire que d'un côté

00:54:25il y a une proposition de loi

00:54:28qui vise à instaurer

00:54:29donc la responsabilité

00:54:30des casseurs

00:54:31le fameux texte

00:54:32casseur-payeur

00:54:33mais dont beaucoup disent

00:54:34qu'il va être censuré

00:54:37par le Conseil constitutionnel

00:54:38pour un tas de raisons

00:54:39qu'on a évoquées précédemment

00:54:41et de l'autre côté

00:54:42vous avez le gouvernement

00:54:43qui réfléchit

00:54:44à instaurer une taxe casseur

00:54:45qui correspond à peu près

00:54:46à 0,8%

00:54:47du contrat d'assurance

00:54:49de tous les gens

00:54:50qui sont assurés

00:54:51est-ce que vous ne trouvez pas

00:54:52un peu lunaire

00:54:53d'avoir ce débat-là

00:54:54c'est-à-dire qu'on

00:54:55ne va pas réussir

00:54:56à mettre en place

00:54:56la loi casseur-payeur

00:54:57et donc

00:54:58ce sont tous les honnêtes gens

00:55:00vers qui en fait

00:55:00on transfère la responsabilité

00:55:02de prendre en charge

00:55:04de payer

00:55:04pour la casse

00:55:06de ceux qui ont

00:55:07dégradé le pays

00:55:08d'abord je voudrais dire

00:55:09par rapport à ce que vous venez de dire

00:55:11et vous faites une présentation

00:55:12assez précise

00:55:13et complète

00:55:13de la situation

00:55:14sur ces questions

00:55:14que d'ailleurs

00:55:15vous dites les honnêtes gens

00:55:16oui bien sûr

00:55:17les honnêtes gens

00:55:18mais j'allais dire

00:55:19nous tous

00:55:19parce que je voudrais juste

00:55:21leur dire quand même

00:55:21à notre antenne ce soir

00:55:23l'État n'a pas d'argent

00:55:25l'État par contre

00:55:26gère notre argent

00:55:28l'État a zéro centime

00:55:29dans les caisses

00:55:29zéro

00:55:30donc l'État ne fait que gérer

00:55:32des flux

00:55:32alors pour le coup

00:55:33c'est les flux

00:55:33que nous lui donnons

00:55:35tous les ans

00:55:36c'est 1725 milliards d'euros

00:55:39l'année prochaine

00:55:40qui est prélevé

00:55:41par tous les moyens

00:55:42c'est l'argent

00:55:43des Français

00:55:45ça veut donc dire

00:55:45que quand on dit

00:55:46par exemple

00:55:46l'État est son propre assureur

00:55:48c'est nous

00:55:49l'État

00:55:50par l'argent

00:55:50quand un bâtiment public

00:55:52est attaqué

00:55:53il est mis à mal

00:55:54à sac

00:55:54comme on l'a vu

00:55:55hélas

00:55:57à Limoges

00:55:58à Bordeaux

00:55:59ou ailleurs

00:56:00ah ben c'est l'État

00:56:01ils sont propre assureurs

00:56:01c'est l'État qui paye

00:56:02mais c'est nous

00:56:04parce que c'est notre argent

00:56:04mais vous pensez

00:56:05de cette impuissance

00:56:05c'est-à-dire que d'un côté

00:56:06on se dit

00:56:07il y a une mesure

00:56:08qui pourrait être efficace

00:56:09mais censurée

00:56:09par le Conseil constitutionnel

00:56:10a priori

00:56:11et de l'autre côté

00:56:12on vous dit

00:56:12la seule solution

00:56:13qui existe

00:56:14c'est de faire porter

00:56:15cette responsabilité

00:56:16surtout les Français

00:56:17alors j'y venais

00:56:18parce que précisément

00:56:19l'État a la responsabilité

00:56:21de faire respecter

00:56:22l'ordre public

00:56:23et dans la loi

00:56:24sur la sécurité

00:56:24la sécurité publique

00:56:27si un bâtiment

00:56:28un commerçant

00:56:29par exemple

00:56:30à sa boutique

00:56:31qui est détruite

00:56:32ou mise à feu

00:56:36l'État

00:56:37l'assureur

00:56:38évidemment

00:56:38doit rembourser

00:56:39conformément au contrat

00:56:40mais il peut se retourner

00:56:42contre l'État

00:56:42qui n'a pas exercé

00:56:44sa mission

00:56:45de protection

00:56:46qui est la mission

00:56:47évidemment

00:56:47que nous lui avons

00:56:49intermédiée

00:56:49contre quoi ?

00:56:51contre le fait

00:56:52que nous payons

00:56:53nous acceptons

00:56:54de payer l'impôt

00:56:54oui mais

00:56:54ce que je veux dire par là

00:56:55c'est qu'à la fin

00:56:58c'est nous

00:56:59qui y allons

00:57:00alors qu'on mette

00:57:01maintenant une prime

00:57:02avant ou après

00:57:03à la fin

00:57:03ce que je voulais vous dire

00:57:04c'est nous qui allons payer

00:57:05c'est nous qui payons

00:57:06alors derrière

00:57:07sur les modalités

00:57:08c'est vrai que

00:57:09si la loi est là

00:57:10ça peut être plus rapide

00:57:12parce que là

00:57:12la chaîne que je vous décris

00:57:13évidemment

00:57:14ça prend du temps

00:57:15or il faut évidemment

00:57:16que pour toutes celles

00:57:17et tous ceux

00:57:17plus de 3000

00:57:19alors il y en a 3000

00:57:20il y a 15 jours

00:57:21la semaine dernière

00:57:22vous avez les chiffres

00:57:23mieux que moi

00:57:23quelques centaines

00:57:24bon très bien

00:57:25on a au gros

00:57:27peut-être 4000 commerçants

00:57:28qu'il va falloir évidemment

00:57:29indemniser tout de suite

00:57:30là on est obligé

00:57:31de passer par le cadre

00:57:32des contrats d'assurance

00:57:33il faut évidemment

00:57:34qu'il le fasse

00:57:34tout de suite

00:57:35et derrière

00:57:36peut-être donner

00:57:37aux assurances

00:57:38la garantie

00:57:39que l'état

00:57:39ne va pas non plus

00:57:40rechigner

00:57:41à exercer

00:57:41cet article

00:57:42précisément

00:57:44auquel je faisais référence

00:57:45et qui quelque part

00:57:47responsabilise l'état

00:57:48maintenant si jamais

00:57:49on veut aller plus vite

00:57:50et en faire une loi

00:57:50pourquoi pas

00:57:51mais je crois

00:57:53que vraiment

00:57:54ce qui importe

00:57:54aujourd'hui

00:57:55c'est la vitesse

00:57:56et que l'état

00:57:57exerce encore une fois

00:57:58ses prérogatives

00:57:59y compris

00:58:00dans le remboursement

00:58:01sauf que derrière

00:58:02l'état

00:58:02c'est nous

00:58:03absolument

00:58:04petite pause

00:58:04je vous passe la parole

00:58:05dans un instant

00:58:05Eric Nolo

00:58:06Thierry Breton

00:58:06vous restez avec nous

00:58:07on évoquera

00:58:08la situation économique

00:58:09de la France

00:58:09et la façon dont vous

00:58:11essayez de parler

00:58:12de l'argent des français

00:58:13et vous allez

00:58:15à la rencontre

00:58:15des candidats

00:58:16pour leur dire

00:58:16attention

00:58:17attention

00:58:17il faut une règle d'or

00:58:19sinon on va droit

00:58:19dans le mur

00:58:20à tout de suite

00:58:20dans Punchline

00:58:2318h15

00:58:24on se retrouve

00:58:24dans Punchline

00:58:25c'est nous

00:58:25toujours avec Thierry Breton

00:58:27on évoque ce climat

00:58:27social délétère

00:58:28du mois d'octobre

00:58:30et novembre

00:58:31et l'impact économique

00:58:32que ça a

00:58:33parce que

00:58:33pour les commerçants

00:58:34on l'a évoqué

00:58:34mais sur l'économie générale

00:58:36c'est un stop

00:58:37absolument marqué

00:58:38on écoute juste

00:58:39quelques secondes

00:58:40de l'interview

00:58:40de Dominique Schaecher

00:58:41qui était mon invité

00:58:42ce matin

00:58:42de coopérative U

00:58:43sur le carburant

00:58:45l'effondrement

00:58:45de la consommation

00:58:46de carburant

00:58:48les français

00:58:49sont terriblement inquiets

00:58:50ils sont dans un attentisme

00:58:52et dans un arbitrage

00:58:53que j'ai rarement vu

00:58:54mais complètement

00:58:55à l'euro près

00:58:56de toute façon

00:58:5646% des français

00:58:58ont des fins de mois difficiles

00:58:5946%

00:59:00je n'ai pas le souvenir

00:59:01d'un chiffre aussi important

00:59:03et j'observe

00:59:04alors là

00:59:05c'est pour moi

00:59:06la chose la plus frappante

00:59:07actuellement

00:59:07un véritable effondrement

00:59:10de la consommation

00:59:11de carburant

00:59:11et là

00:59:12on a des stations

00:59:12au mois d'octobre

00:59:13c'est jusqu'à

00:59:14moins 40%

00:59:15de volume de consommation

00:59:16les gens ne bougent plus

00:59:18les gens restent à la maison

00:59:19sacrifient beaucoup de choses

00:59:21le sport

00:59:21l'activité sportive

00:59:23des jeunes

00:59:24ils ne bougent plus

00:59:25parce que

00:59:26le prix du carburant

00:59:27c'est trop lourd

00:59:28pèse trop

00:59:29sur leur budget

00:59:30à date

00:59:30Pierre Breton

00:59:31c'est absolument dramatique

00:59:32la situation

00:59:33c'est une réalité

00:59:34et souvenez-vous

00:59:35je voudrais juste

00:59:35pour le mettre en perspective

00:59:36et puis après ça

00:59:37dire pourquoi

00:59:38il faut qu'on s'en occupe

00:59:39et pas attendre

00:59:40que les choses se passent

00:59:41en dehors

00:59:42je dirais

00:59:43de notre main

00:59:44tenez-vous bien

00:59:45madame Ferrari

00:59:46avant la guerre

00:59:49en Iran

00:59:49il y avait

00:59:5124,4 millions

00:59:53de barils

00:59:54qui sortaient

00:59:54de la péninsule

00:59:55arabique dans son ensemble

00:59:56je parle évidemment

00:59:57des deux côtés

00:59:59aujourd'hui

01:00:00il y a 24,5 millions

01:00:01on a retrouvé

01:00:03exactement

01:00:04le même niveau de sortie

01:00:05et pourtant

01:00:06à l'époque

01:00:07le prix

01:00:09du baril

01:00:10était aux alentours

01:00:11de 70 dollars

01:00:13aujourd'hui

01:00:14il est à 114 dollars

01:00:15il a pratiquement

01:00:15presque doublé

01:00:17et ça continue

01:00:18et ça continue à monter

01:00:19qu'est-ce que ça veut dire

01:00:20du monde dans lequel on entre

01:00:21c'est que précisément

01:00:22qu'est-ce qu'on paye aujourd'hui

01:00:23on paye l'insécurité

01:00:25et donc on paye

01:00:27une prime de risque

01:00:28parce qu'aujourd'hui

01:00:31pour assurer

01:00:32un navire

01:00:33c'est pratiquement

01:00:3410%

01:00:34du prix

01:00:35de la cargaison

01:00:36alors qu'avant

01:00:37c'était 3%

01:00:37ce qui veut donc dire

01:00:39que malheureusement

01:00:40ce qu'on vient de dire

01:00:41c'est pas parce qu'on rouvre

01:00:42les flux

01:00:42que précisément

01:00:44ça va baisser

01:00:45parce qu'aujourd'hui

01:00:46le risque précisément

01:00:48qui est vécu

01:00:49et qui va continuer

01:00:50à durer

01:00:51tant qu'on n'aura pas

01:00:52de cesser le feu

01:00:53durable

01:00:54ce risque aujourd'hui

01:00:55il se traduit

01:00:56dans les prix précisément

01:00:58du baril

01:00:59et ensuite

01:01:00vous avez le raffinage

01:01:00vous avez des usines

01:01:02qui ont été détruites

01:01:02etc

01:01:02donc vous avez cette addition

01:01:04qui malheureusement

01:01:05risque de durer

01:01:06je veux pas affoler

01:01:06ce soir

01:01:07l'ensemble de nos compatriotes

01:01:09mais dire que précisément

01:01:10il faut comprendre

01:01:11qu'on commence à travailler

01:01:11sur des mesures

01:01:12parce que malheureusement

01:01:13c'est pas

01:01:14pardon ça

01:01:15en allant chercher

01:01:17tant de barils

01:01:18ou tant de

01:01:19de

01:01:20de

01:01:21de pétrole

01:01:22de gaz

01:01:22d'électricité

01:01:23de

01:01:25d'électricité

01:01:42avancer la présidentielle ? Est-ce qu'on peut

01:01:44se permettre le luxe, si j'ose dire,

01:01:46de six mois encore de crise tous azimuts ?

01:01:49Honnêtement,

01:01:50moi je pense sincèrement que ce serait

01:01:52sans doute donner un signe

01:01:54de panique absolue, là encore,

01:01:56au marché. Personnellement, je n'y suis pas favorable.

01:01:58Je sais que le débat a lieu, et je vous le respecte,

01:01:59tous les débats sont légitimes, on est en démocratie.

01:02:02Il n'en demeure pas moins qu'on a une constitution.

01:02:04Et cette constitution, c'est elle qui

01:02:05tient, encore à ce stade,

01:02:08et j'espère que ça continuera à le faire,

01:02:10notre vivre ensemble,

01:02:11accélérer un calendrier

01:02:15peut vraiment

01:02:16donner un sentiment

01:02:17d'affolement

01:02:20général, qui à mon avis

01:02:22sera très mal perçu par les marchés.

01:02:25Moi je pense sincèrement

01:02:26qu'on est maintenant

01:02:27à moins de six mois

01:02:31des présidentielles.

01:02:34Qu'est-ce qu'on attend évidemment du gouvernement ?

01:02:35Qu'il fasse respecter l'ordre.

01:02:38C'est la première chose.

01:02:40Deuxièmement

01:02:40qu'il

01:02:42permette

01:02:42de faire en sorte

01:02:43qu'on ait un budget.

01:02:44Vous avez raison.

01:02:44C'est du reste

01:02:45les conditions.

01:02:46C'est curieux ce que vous dites

01:02:47Madame Ferrari

01:02:47parce que c'est exactement

01:02:48ce qu'a dit Moody's

01:02:49quand ils ont dit

01:02:50on ne va pas dégrader la France

01:02:52mais on attend que

01:02:53l'ordre soit respecté

01:02:54qu'il y ait

01:02:56un budget

01:02:57et que les taux d'intérêt

01:02:58baissent.

01:02:59Voilà.

01:02:59on sait

01:03:00tous intérêts

01:03:01malheureusement

01:03:01ils vont baisser

01:03:02si jamais on redonne

01:03:03un sentiment de discipline

01:03:04je ne suis pas sûr

01:03:04que ça se passe.

01:03:05Le budget

01:03:06on va voir

01:03:07vous avez montré

01:03:08tout à l'heure

01:03:08le climat

01:03:09à l'Assemblée

01:03:10se présager

01:03:11peut-être pas

01:03:11de très bons résultats.

01:03:13Et enfin

01:03:13l'ordre

01:03:14on l'espère tous

01:03:14parce que ça

01:03:15c'est quand même

01:03:15la priorité

01:03:18de l'État

01:03:18pour nous tous.

01:03:20Et alors

01:03:20ce que vous demandez

01:03:20vous Thierry Breton

01:03:21et vous l'avez demandé

01:03:21notamment dans une tribune

01:03:22cette semaine

01:03:23dans le FIRO

01:03:24c'est une règle d'or.

01:03:25Vous avez rencontré

01:03:25tous les candidats

01:03:26à la présidentielle

01:03:26vous l'en dites

01:03:27il y va du crédit

01:03:28de la France

01:03:29et de l'argent

01:03:29des Français

01:03:29une règle d'or budgétaire

01:03:31donc c'est bien ça ?

01:03:32Oui c'est vraiment

01:03:33je le redis

01:03:33Ils ont tous dit oui ?

01:03:35Oui

01:03:35Alors d'abord

01:03:35ils ont tous dit oui

01:03:36ils l'ont dit du reste

01:03:37publiquement

01:03:37mais ils ne l'ont pas dit

01:03:37qu'à moi

01:03:38et bien sûr

01:03:38ça fait à peu près

01:03:39un an et demi

01:03:39que j'ai entrepris

01:03:40cette démarche

01:03:41qui est une démarche

01:03:41je dirais vraiment

01:03:42j'allais dire citoyenne

01:03:43parce que

01:03:44j'ai été ministre des Finances

01:03:45on a baissé l'endettement

01:03:46avec Jean-François Copé

01:03:47à ce moment-là

01:03:48vous vous en souvenez

01:03:48c'était la seule fois

01:03:49du reste

01:03:49la première et dernière fois

01:03:50que ça avait eu lieu

01:03:51avec Michel Pébreau

01:03:52qui nous avait aidé

01:03:52à faire la communication

01:03:54donc je connais assez bien

01:03:56ces sujets

01:03:57et je sais

01:03:58je connais bien les marchés aussi

01:03:59parce que ça a été aussi

01:04:00en tant que chef d'entreprise

01:04:01mon quotidien

01:04:02donc je sais vraiment

01:04:05ce qu'on regarde aujourd'hui

01:04:06et ce qu'on paye

01:04:08on paye cette instabilité

01:04:09cette incapacité

01:04:10à tous les étages

01:04:11à l'État

01:04:12de mettre de la discipline

01:04:13parce que l'État

01:04:14est le premier

01:04:14qui ne tient pas sa parole

01:04:17qui dit

01:04:17je vais faire ça

01:04:18et qui fait l'inverse

01:04:19comment voulez-vous

01:04:20après ça

01:04:20que ça ne déroule pas

01:04:22ensuite

01:04:23très profondément

01:04:23dans toutes les strates

01:04:24de la société

01:04:25y compris dans les incivilités

01:04:26que l'on voit

01:04:27vous avez vu que Marine Le Pen

01:04:27a adopté la réforme

01:04:28alors justement

01:04:29je voulais juste vous le dire

01:04:30parce que c'est une information

01:04:30importante que je veux

01:04:31partager avec vous ce soir

01:04:32donc j'ai vu effectivement

01:04:33à de très nombreuses reprises

01:04:34donc tous

01:04:35qui ont bien voulu me recevoir

01:04:36ils m'ont tous reçu

01:04:37du reste sauf

01:04:38M. Mélenchon

01:04:39mais encore une fois

01:04:40je ne force personne

01:04:41et on en a parlé

01:04:42abondamment

01:04:42non pas encore une fois

01:04:44pour dicter

01:04:46le programme

01:04:46qu'ils vont vouloir mettre

01:04:47mais dire tous

01:04:48qu'on est d'accord

01:04:49pour mettre dans la constitution

01:04:51ce que les Allemands ont fait

01:04:52en 2009

01:04:53parce que la classe politique

01:04:54était trop éclatée

01:04:56donc on n'arrivait plus

01:04:57à trouver de majorité

01:04:58donc ils ont dit

01:04:59on demande

01:05:00à notre constitution

01:05:00de veiller

01:05:01à ce que tous les ans

01:05:02il y ait un budget

01:05:03qui tienne un certain nombre

01:05:04de règles

01:05:04et ces règles pour l'Allemagne

01:05:06c'était

01:05:06pas de budget

01:05:07en dessous de zéro

01:05:08moi je pense

01:05:09que c'est beaucoup trop

01:05:10agressif pour la France

01:05:11compte tenu de là où on est

01:05:12oui mais attention

01:05:14il faut mettre

01:05:15une trajectoire

01:05:16et une règle

01:05:17et donc

01:05:17j'en ai discuté

01:05:18avec chacun d'entre eux

01:05:19et oui

01:05:20vous avez raison

01:05:21et je ne peux pas

01:05:21parler en leur nom

01:05:22mais ils l'ont fait

01:05:23donc je ne peux pas en parler

01:05:24Marine Le Pen a dit

01:05:25oui nous sommes pour une règle d'or

01:05:26avec moins 1%

01:05:27c'était du reste ma préconisation

01:05:29moins 1%

01:05:29en 2032

01:05:32Edouard Philippe a dit

01:05:33oui pour la règle d'or

01:05:34lui il propose moins 2%

01:05:35pourquoi pas

01:05:36Gabriel Attal a dit

01:05:37oui pour la règle d'or

01:05:38lui il propose moins 3%

01:05:40M. Retailleau propose également

01:05:42M. Barnier aussi

01:05:43une règle d'or

01:05:44lui aussi

01:05:44donc avec un atterrissage

01:05:45donc qui est aux alentours

01:05:47de moins 1 ou moins 2

01:05:48donc je les ai tous vus

01:05:49M. Lysnard aussi

01:05:51ils l'ont dit

01:05:51oui

01:05:51ils l'ont dit publiquement

01:05:53donc à partir du moment

01:05:54ils le disent publiquement

01:05:55moi je dis une chose

01:05:57pour avoir la règle d'or

01:05:58qui par parenthèse

01:05:59si elle est acceptée

01:06:01détendrait immédiatement

01:06:02le risque sur la France

01:06:03parce qu'on sait

01:06:04que si elle devient constitutionnelle

01:06:05alors on ne peut plus s'échapper

01:06:06et c'est ça

01:06:07qui pénalise la France

01:06:08c'est de ça dont on est en train de

01:06:09pardon l'expression

01:06:11de quasiment

01:06:11de mourir

01:06:13aujourd'hui en France

01:06:14parce que notre parole

01:06:15n'est plus crédible

01:06:16là elle sera constitutionnalisée

01:06:18alors c'est pas demain

01:06:19c'est pas la rigueur

01:06:20c'est sur 5 ans

01:06:22et pour ce faire

01:06:23vous avez deux voix

01:06:23Mme Ferrari

01:06:24soit le Congrès

01:06:26soit le référendum

01:06:27le référendum c'est trop compliqué

01:06:29et aujourd'hui les Français

01:06:30sont tellement partagés

01:06:31et c'est tellement éruptif

01:06:31que moi je ne le conseillerais pas

01:06:33en revanche la voie du Congrès

01:06:34elle est ouverte

01:06:35si et seulement si

01:06:37on a les 3 cinquièmes

01:06:38et bien j'ai fait le calcul

01:06:39à partir du moment

01:06:40où Mme Le Pen l'a dit

01:06:41à plusieurs reprises

01:06:42M. Retailleau

01:06:43M. Lissnard

01:06:44M. Attal

01:06:47M. Philippe

01:06:49ils ont tous dit

01:06:50donc ça peut être 3 cinquièmes selon vous

01:06:52largement

01:06:52on a aujourd'hui

01:06:53dans cet arc-là

01:06:56on a aujourd'hui

01:06:57le Congrès

01:06:58qui voterait 3 cinquièmes

01:07:00avec 50 du reste

01:07:02parlementaires de plus

01:07:03donc on a même une marge

01:07:04donc ce que j'ai proposé

01:07:05c'est que chacun

01:07:06c'est ce que j'ai fait

01:07:07j'en ai encore parlé

01:07:08encore aujourd'hui

01:07:08c'est que

01:07:09on écrive une lettre

01:07:10au président de la République

01:07:12pour lui dire

01:07:13écoutez

01:07:14on garde nos différences

01:07:15elles sont républicaines

01:07:17c'est la démocratie

01:07:18mais on est tous d'accord

01:07:19pour mettre une règle d'or

01:07:20et donc j'espère que

01:07:21ceci va se concrétiser

01:07:22on verra bien

01:07:23je le dis tout de suite

01:07:24le calendrier est extrêmement serré

01:07:26parce que

01:07:27tout ceci

01:07:27il y a un respect

01:07:29mais voyez-vous

01:07:31si on n'essaie pas

01:07:32de trouver

01:07:32un chemin ensemble

01:07:34un chemin ensemble

01:07:35alors

01:07:36c'est ce qui va se passer

01:07:37ce que vous avez montré

01:07:38tout à l'heure

01:07:38au début de notre entretien

01:07:39à l'Assemblée

01:07:40qui risque de se passer

01:07:41et pour longtemps dans le pays

01:07:43et je crains le pire

01:07:44pour notre pays

01:07:45Merci Thierry Breton

01:07:46auteur des 10 renoncements

01:07:47qui ont fait la France

01:07:48comment on est arrivé là

01:07:48aux éditions

01:07:49Merci d'être venu ce soir

01:07:50dans Punchine sur CNews

01:07:51Merci Louis

01:07:51Merci Eric

01:07:52Louis je vous retrouve tout à l'heure

01:07:53à 21h

01:07:54nous interrogeons ensemble

01:07:55David Lissnard

01:07:56pour Objectif Élysée 2027

01:07:58et tout de suite

01:07:59vous avez rendez-vous

01:07:59avec Christine Kelly

01:08:00pour Face à l'info

01:08:01bonne soirée

01:08:02et à tout à l'heure

01:08:03merci à mes Tipeurs et sous-titrage Société Radio-Canada

01:08:05Merci à mes Tipeurs et sous-titrage Société Radio-Canada

01:08:06Merci à mes Tipeurs et sous-titrage Société Radio-Canada

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