00:05Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Vous Vous Décideurs, le rendez-vous de celles et ceux qui font
00:10bouger la France.
00:11Aujourd'hui, je reçois non pas un, mais deux entrepreneurs innovants et audacieux. Bonjour messieurs. Christophe Simon et Yvan Ouallard,
00:20WSI Conseil.
00:22C'est un cabinet de conseil indépendant, gestion de patrimoine, dont vous êtes les cofondateurs et associés. Vous êtes spécialisé
00:30à 100% dans le conseil, la structuration et la sélection d'assurance-vie luxembourgeoise.
00:37C'est un peu spécifique, non ?
00:39L'assurance-vie luxembourgeoise, il y a 13 ans qu'on s'est lancé sur le sujet, ça l'était,
00:46effectivement. Peu de personnes en entendaient parler.
00:48Aujourd'hui, c'est beaucoup plus répandu. Ça représente 10% de la collecte en France. Donc ça veut dire
00:55que 10% des Français, lorsqu'ils font leur versement sur un contrat d'assurance-vie, le font sur un
01:00contrat d'assurance-vie luxembourgeoise.
01:02Ça veut dire que 90% de ceux qui le font, le font en France.
01:05Exactement.
01:05Alors, je pense que c'est bien qu'on entre dans le vif du sujet. Quelle est la différence ?
01:09Pourquoi les hommes et les femmes qui veulent prendre un contrat d'assurance-vie se tournent de plus en plus
01:16vers la solution, j'allais dire, luxembourgeoise ?
01:20Je pense que le contrat luxembourgeois a un très gros avantage par rapport à la France. C'est qu'en
01:25fait, vous avez plus de sécurité dans le contrat luxembourgeois.
01:27Ah, c'est-à-dire ?
01:28Alors, pourquoi il y a plus de sécurité ? La première chose, c'est que quand vous ouvrez un contrat
01:32au Luxembourg, les fonds vont dans une banque externe. Ils ne sont pas chez l'assureur.
01:37Donc même si l'assureur est en difficulté, entre guillemets, peu importe, puisque les fonds sont logés ailleurs. Ils ne
01:42sont pas chez l'assureur.
01:43Et également, au Luxembourg, vous êtes créancier de premier rang. Cela signifie que si jamais il y a un problème,
01:49vous êtes le premier à venir récupérer votre argent, qui n'est pas chez l'assureur, mais dans une banque
01:53externe.
01:54En fait, c'est exactement l'inverse de la France. En France, il y a un problème avec une compagnie
01:57d'assurance.
01:58Les avoirs des clients sont mélangés avec ceux de la compagnie. Et vous êtes le dernier à venir récupérer votre
02:03argent.
02:03C'est pour ça qu'en France, on dit que vous avez une garantie à 70 000 €. Au Luxembourg,
02:07cette garantie est illimitée.
02:09— Illimitée. Mais alors est-ce qu'il y a d'autres avantages ? Alors ça, c'est sur le
02:12plan de la sécurité. C'est quand même très important.
02:15Mais est-ce qu'il y a d'autres avantages ? Et peut-être qu'est-ce qui différencie finalement
02:20les contrats luxembourgeois des contrats français ?
02:22— Alors je pense qu'il y a aussi également un autre avantage qui est vraiment important au Luxembourg.
02:27C'est qu'en fait, en France, il y a une loi qui a été votée qui s'appelle la
02:31loi Sapin 2, qui dit que l'État français peut bloquer les retraits
02:34dans les contrats d'assurance. Alors c'est très simple. Cette loi au Luxembourg n'existe pas. Donc ça veut
02:39dire que quelles que soient
02:40les conditions de marché, vous êtes garantis de pouvoir venir récupérer vos fonds.
02:44— Oui, c'est ça. C'est-à-dire qu'en France, en vertu de cette loi Sapin 2, quand
02:47il y a un contexte, disons, économique, etc., compliqué,
02:50qu'il y a une crise, vous n'êtes peut-être pas en mesure de retirer l'argent de votre
02:55assurance-vie. Alors qu'au Luxembourg, c'est possible. C'est ça ?
02:58— C'est ça. Exactement. C'est ça. Tout à fait.
03:00— Vous avez à peu près 260 millions d'euros d'encours. Alors vous pouvez pas donner les noms de
03:05vos clients, bien entendu.
03:06Mais quel type de clients font appel à vous ?
03:09— Alors là-dessus... En fait, nous avons en gros, dans la typologie, trois types de clients. Le premier, je
03:16dirais,
03:17première typologie, ce sont les entrepreneurs et les professions libérales. Ça veut dire les avocats, les médecins.
03:23Deuxièmement, et en fait, ça, c'est vraiment assez important, ce sont les retraités. D'ailleurs, ce qui est aussi
03:28logique,
03:28on n'a pas l'argent. En général, on a plus l'argent à 60 ans qu'à 20 ans.
03:32Et donc pour les retraités, c'est intéressant
03:33parce que ça permet vraiment d'optimiser ensuite la fiscalité pour les bénéficiaires. Et je dirais ensuite aussi,
03:39on a des Français qui habitent à l'étranger. Et donc pour eux, c'est intéressant d'ouvrir un contrat
03:44au Luxembourg
03:44puisqu'en fait, le contrat luxembourgeois va prendre la fiscalité du pays de résidence de l'assuré.
03:49Donc si vous êtes en Angleterre, en Espagne, à Singapour, ça prendra la fiscalité de là où vous êtes.
03:56À qui s'adresse l'assurance-vie ? Moi, quand j'entends assurance-vie luxembourgeoise, je me dis en fait,
04:00ça s'adresse qu'à des gens très riches.
04:04Déjà, détrompez-vous, c'est pas tout à fait le cas. Alors la notion de richesse ou de fortune,
04:08c'est une notion assez relative. On a tous une idée d'un montant, mais finalement, c'est peut-être
04:15pas celui-là.
04:16Ça s'adresse à des personnes qui ont une volonté de diversification,
04:20donc avoir des actifs en France comme au Luxembourg,
04:23pour des questions d'être positionnées sous des législations différentes.
04:27Ça s'adresse à des personnes qui ont envie de plus de protection, comme le disait Yvan.
04:31Et effectivement, par rapport à votre point, ça s'adresse à des personnes qui sont capables
04:35de mettre une certaine somme d'argent au Luxembourg.
04:38La plupart du temps, les compagnies et les grandes compagnies d'assurance au Luxembourg
04:41ouvrent leur contrat de droit luxembourgeois à partir de 250 000 euros.
04:46250 000 ?
04:47Exactement, 250 000 euros. Très souvent, si je regarde par exemple par rapport à notre clientèle,
04:52cet argent-là vient d'une cession immobilière, une résidence secondaire
04:56ou un investissement locatif qui avait été fait il y a de nombreuses années ou une succession.
05:01Ils sont en mesure de placer cette somme-là de 250 000 euros sur leur contrat.
05:04L'assurance-vie luxembourgeoise, elle est réputée offrir un univers d'investissement
05:10beaucoup plus large qu'en France. Jusqu'où va cette liberté ?
05:15Est-ce qu'on peut y loger des devises, du non-coté, du private equity ? Comment ça fonctionne ?
05:22Oui, alors l'univers d'investissement est plus large, c'est certain.
05:28Ça veut dire que vous pouvez loger, comme vous le disiez, du non-coté, c'est-à-dire du private
05:33equity, des devises,
05:35un certain nombre de typologies d'actifs que vous ne pouvez pas forcément loger
05:39dans un contrat d'assurance-vie français dont la liste de supports est normée
05:43et vous ne pouvez pas franchement la faire voluer.
05:46Ce n'est pas le cas au Luxembourg, notamment au travers de la poche FAS.
05:49Au Luxembourg, vous avez trois poches d'investissement.
05:51Vous avez la poche fonds externe où vous mettez les supports à peu près les mêmes que vous trouvez en
05:55France
05:55avec un univers néanmoins plus large, une poche FID en fait en délégation de gestion
05:59et puis une poche FAS. C'est dans cette poche FAS.
06:01Mais il y a des limites, c'est-à-dire que juridiquement, le propriétaire du contrat,
06:05c'est valable en France également, c'est l'assureur en fait.
06:08Et vous êtes créancier, vous êtes redevable.
06:10Et donc l'assureur ne va pas vouloir tout accepter.
06:13Il ne va pas vouloir accepter de mettre un yacht dans votre contrat d'assurance-vie.
06:16Contrairement aux banques qui proposent souvent priorité à leurs propres produits,
06:21vous vous revendiquez une sélection indépendante.
06:24Comment vous choisissez les supports financiers que vous proposez à vos clients
06:27et comment vous arbitrez aussi dans le temps ?
06:31Je dirais que ça, c'est la grande différence entre la banque et la structure indépendante.
06:36C'est qu'en fait, la structure indépendante n'a pas de produit.
06:38Donc il n'y a aucun lien capitalistique qui va nous inciter à privilégier
06:42une société de gestion plus qu'une autre puisque nous n'avons pas de produit.
06:48Donc nous sélectionnons de façon indépendante les meilleurs gestionnaires.
06:52Après, on va sélectionner les gestionnaires.
06:54On a une grille multicritère qui va prendre en compte la volatilité du support,
07:01la rentabilité attendue.
07:03Donc c'est une grille avec multicritère qui va nous permettre de sélectionner
07:07les meilleurs gestionnaires.
07:08Et sélectionner veut également dire sanctionner.
07:09C'est-à-dire que si le gérant ne répond plus au cahier des charges,
07:13tout simplement on va l'arbitrer pour en prendre un autre.
07:15Face aux grandes banques et aux plateformes en ligne,
07:19quelle est la valeur ajoutée sur le long terme d'un cabinet indépendant
07:24et j'allais dire à taille humaine aussi ?
07:27Je pense que c'est là, c'est aussi également un avantage de la structure indépendante.
07:33En fait, tout simplement, c'est la relation puisque par rapport déjà à une plateforme en ligne,
07:37il y a déjà un conseiller.
07:39Et aussi également par rapport à une banque, dans votre banque, en règle générale,
07:43votre conseiller va changer régulièrement en tous les 2-3 ans.
07:46Nous, c'est notre entreprise.
07:48Nous l'avons créée il y a maintenant plus de 10 ans.
07:51Nous aimons notre métier.
07:52Donc nous serons là dans les 15 prochaines années.
07:53Ce que je veux dire, c'est qu'il y a une réelle pérennité de la relation.
07:57Et également, cette pérennité s'accompagne d'une grande disponibilité.
08:01Ça, je pense aussi que ça fait une grande différence
08:03puisqu'on a eu en 2020 des marchés compliqués avec le Covid.
08:08Également en 2022, quand les banques centrales ont monté les taux d'intérêt
08:11et les clients pouvaient nous joindre.
08:12On est disponible tous les jours, ce qui est très différent de quand vous êtes en ligne.
08:16Vous appelez, c'est un centre d'appel qui vous rappelle.
08:19Ce n'est pas tout à fait la même chose.
08:20Je pense que la relation humaine est très importante.
08:23La question rituelle de vous décideur,
08:27quelle est votre vision de l'excellence dans votre métier, bien sûr ?
08:31Alors, la vision de l'excellence, on va dire, c'est la recherche de l'excellence.
08:35Je ne sais pas si on peut atteindre l'excellence.
08:38Je pense qu'il faut être honnête.
08:40Mais c'est valable pour tous les métiers.
08:42C'est valable pour votre boulanger, pour votre dentiste.
08:44Il faut avoir de l'honnêteté.
08:46Il faut être transparent.
08:47C'est-à-dire, il faut dire ce que vous faites.
08:49Il ne faut pas qu'il y ait d'écart entre qui vous êtes, ce que vous faites
08:52et ce que vous dites aux clients.
08:54Et puis, il faut être impliqué.
08:55Merci beaucoup à tous les deux d'avoir été sur le plateau de Wouzwu, décideur.
08:59Merci.
08:59Merci.
09:00Merci à vous pour votre fidélité.
09:02Je rappelle que cet entretien, et tous les autres d'ailleurs,
09:05est retrouvé sur le site des échos, leséchos.fr,
09:09et en replay sur wouzwu.fr.
09:11A bientôt.
