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00:06Bonjour à toutes et à tous, soyez les bienvenus dans Wouz Wouz Décideur,
00:10le rendez-vous des hommes et des femmes qui font bouger la France.
00:12Aujourd'hui, elles sont deux à faire bouger la France dans Wouz Wouz Décideur.
00:16Karine Durand et Lucie Lamoureux, bonjour.
00:18Bonjour.
00:19Soyez les bienvenus, vous êtes cofondatrice d'Arthusia,
00:23cabinet spécialisé dans l'externalisation de la fonction RH stratégique
00:26à destination des PME et des ETI.
00:30et les réseaux de franchise aussi.
00:32Karine Durand, vous avez piloté les ressources humaines pendant plus de 20 ans
00:36dans de grands groupes familiaux en France comme à l'étranger.
00:40En 2025, vous vous êtes associée à Lucie Lamoureux pour créer Arthusia.
00:45Quel constat commun vous a poussé à lancer cette structure
00:49pour proposer des DRH externalisés aux PME et aux ETI ?
00:54On s'est basé avec Lucie sur deux constats majeurs.
00:57Le premier, il est organisationnel.
00:59La majorité des PME aujourd'hui, elles rencontrent exactement les mêmes difficultés
01:03que les grands groupes.
01:05En revanche, quand elles disposent d'une fonction RH,
01:08elles restent centrées sur cette partie administrative.
01:11Alors que là, on a travaillé auparavant avec Lucie.
01:14La fonction RH était intégrée à la stratégie de l'entreprise
01:16et au service des transformations économiques ou technologiques.
01:20Le deuxième constat aujourd'hui, il y a une vague de fonds
01:22sur l'externalisation des compétences.
01:25L'objectif, ce n'est pas d'avoir forcément aujourd'hui dans les entreprises
01:28toutes les expertises.
01:29L'objectif, c'est vraiment de la mobiliser au bon moment.
01:31Et c'est comme ça qu'on a créé Arthusia
01:33pour accompagner les dirigeants et les sécuriser dans leurs pratiques.
01:37Lucie Lamoureux, vous avez passé 15 ans au cœur des RH
01:40pour des PME et des réseaux de franchise.
01:43On entend parfois cette phrase,
01:45rien n'est permanent sauf le changement,
01:47entre l'arrivée de l'intelligence artificielle,
01:49les crises économiques et les attentes des nouvelles générations.
01:52À quel grand défi les dirigeants doivent-ils faire face aujourd'hui ?
01:57Alors pour nous, il y a un grand défi
01:58auquel on doit faire face au quotidien
02:01et qui est quelque chose qui s'inscrit dans les années à venir aussi.
02:04C'est la santé des salariés.
02:06On n'en parle pas beaucoup.
02:08Aujourd'hui, c'est très discret.
02:10On n'ose pas en parler.
02:11Et pourtant, c'est un sujet majeur
02:13parce que quand on connaît les chiffres aujourd'hui,
02:15notamment, malheureusement, très d'actualité qui sont le cancer,
02:19c'est un homme sur cinq et une femme sur six
02:21qui développeront un cancer au cours de leur vie.
02:23Donc quand on dit ça,
02:24ça veut dire que toutes les entreprises sont potentiellement touchées,
02:27les petites, les moyennes, les grandes,
02:29de façon directe et aussi de façon indirecte
02:31parce qu'on y pense aussi moins.
02:34Mais on a les proches aidants,
02:35qui sont aussi nos salariés,
02:37qui sont, alors pareil, je redonne encore quelques chiffres,
02:39mais c'est un salarié sur cinq ou un,
02:41et d'ici 2030, un salarié sur quatre,
02:43qui sont proches aidants.
02:46Donc, on ne peut plus aujourd'hui laisser les managers seuls,
02:49parce que c'est comme ça que ça se passe aujourd'hui.
02:50On laisse les managers seuls gérer ces situations-là
02:53et on n'est pas forcément...
02:54Voilà ce que j'allais dire, on n'est pas formés pour ça.
02:56Mais alors, quel est votre rôle ?
02:57Comment vous intervenez pour ces situations-là ?
02:59Alors nous, on les accompagne,
03:00déjà en formant les managers,
03:01et ensuite, on accompagne les organisations,
03:03les process,
03:05pour permettre aux organisations
03:06de se préparer à ces situations-là.
03:08Et c'est même, je dirais,
03:09quand ces sujets-là sont gérés,
03:11des leviers de performance,
03:14des leviers aussi de confiance
03:17et d'engagement auprès de nos salariés.
03:19La méthode d'Arthusia repose
03:22sur une première étape essentielle.
03:23Quand on a préparé cette émission,
03:24vous avez beaucoup insisté là-dessus,
03:26qui est un audit complet
03:28que vous réalisez souvent à deux.
03:31D'abord, audit complet,
03:32qu'est-ce que ça veut dire ?
03:33Et pourquoi ce choix de ce regard croisé ?
03:37Et comment, justement,
03:39vous faites bénéficier vos interlocuteurs
03:42de cette complémentarité ?
03:43Alors, on fait un audit complet,
03:45parce que généralement,
03:47en tout cas, on a observé
03:48que nos clients nous parlent
03:50d'une partie de leurs problématiques
03:51et n'abordent pas forcément
03:53l'entièreté, on va dire, des sujets.
03:55Donc, vous devez aller chercher, en fait.
03:56Donc, on doit aller chercher.
03:57Donc, avec Lucie,
03:58on a mis une méthode en place d'audit
04:00qui nous permet,
04:01alors, comme nous sommes très complémentaires,
04:03l'une va se focaliser
04:04sur les aspects gouvernance,
04:06les aspects organisation,
04:08les aspects enjeux stratégiques,
04:10pendant que l'autre va avoir
04:11un regard beaucoup plus précis
04:12sur la culture managériale,
04:14sur les process RH
04:16et puis sur le vécu des salariés.
04:17Donc, ça se partage assez naturellement
04:19et ça permet de sécuriser,
04:21on va dire, nos clients,
04:22en tout cas, en allant chercher
04:24les informations clés
04:26et surtout sécuriser leurs process.
04:27Généralement, quand on intervient,
04:29c'est souvent dans ce contexte-là.
04:30Enfin, maintenant, notre complémentarité
04:32pour la petite histoire avec Lucie,
04:33on a partagé un petit bout
04:34de chemin professionnel ensemble.
04:36Dans une autre entreprise.
04:38Dans une autre entreprise.
04:39Et on a été amenés toutes les deux
04:41à mettre en place
04:42des projets de transformation
04:44qui étaient majeurs
04:45puisque c'est des acquisitions
04:46d'entreprises,
04:46des projets de digitalisation RH.
04:49Et on a vu que très rapidement,
04:51on était assez complémentaires.
04:53Déjà, on était beaucoup plus rapides
04:54dans notre approche.
04:56Et puis ensuite,
04:57on a apporté des réponses
04:58beaucoup plus adaptées,
05:00en tout cas,
05:00à la problématique demandée.
05:03Et cette complémentarité,
05:06elle ne s'arrête pas à l'audit.
05:07On continue aussi,
05:08quand on est en mission,
05:09chacune de notre côté.
05:11On challenge nos analyses.
05:13C'est un moyen pour nous
05:14d'avoir un véritable recul,
05:16en tout cas, sur les sujets.
05:17Et ça sécurise nos clients.
05:19Ils y voient vraiment
05:20un véritable atout,
05:22en tout cas,
05:22dans notre manière
05:23de fonctionner ensemble.
05:24Faire de chaque contrainte
05:25un levier de performance RH,
05:27c'est votre credo
05:28à toutes les deux.
05:30En France,
05:31le droit du travail
05:32est réputé pour être
05:33particulièrement dense,
05:34particulièrement complexe.
05:35On peut prendre
05:36deux exemples concrets
05:37que les patrons redoutent.
05:39Le fameux document
05:40de sécurité,
05:41D-U-E-R-P,
05:43et les entretiens
05:45obligatoires
05:46de parcours professionnels.
05:47Comment vous transformez
05:48ces obligations légales
05:50en atouts
05:51pour l'entreprise, justement ?
05:52Alors, ce qu'on essaie surtout
05:53de faire,
05:54c'est de faire évoluer
05:54le regard des dirigeants
05:55et entreprises
05:56sur ces contraintes légales.
05:58Et l'exemple du D-U-E-R-P,
05:59je l'aime beaucoup
06:00parce que ça fait 20 ans
06:01qu'il existe,
06:0220 ans que les entreprises,
06:04ou qu'on pense
06:04que la plupart des entreprises
06:05le gèrent,
06:07et puis...
06:07Eh bien non !
06:08... est inscrite
06:09dans un procès,
06:09effectivement.
06:10Eh bien non,
06:11puisque dans la plupart
06:12des entreprises,
06:12je ne dis pas toutes
06:13les entreprises,
06:14mais dans beaucoup
06:14d'entreprises,
06:15c'est un sujet
06:16qui est encore
06:16très, très administratif,
06:18qu'on a fait
06:19pour remplir une case,
06:20qui a été mis
06:20dans un dossier
06:21pendant 2, 3, 4, 5 ans.
06:23On le ressort
06:24parce que l'inspection
06:25du travail nous le demande,
06:26et donc,
06:28c'est pas,
06:29en tout cas,
06:29c'est pas l'objectif.
06:30Nous,
06:31en tout cas,
06:32la façon dont on trouve
06:32les choses avec Karine,
06:34c'est vraiment
06:34un outil de management
06:35de la sécurité.
06:35Quand on utilise
06:37un bon escient,
06:38pardon,
06:39quand on l'utilise
06:39à bon escient,
06:40c'est un outil
06:41sur lequel
06:43les collaborateurs
06:43s'y retrouvent
06:44et les entreprises.
06:45Les collaborateurs,
06:46tout d'abord,
06:46parce qu'on fait baisser
06:47le risque d'accident,
06:47quand même,
06:48et un autre sujet
06:49aussi très important
06:51qu'on sous-estime souvent,
06:53c'est que
06:53quand on gère
06:54les sujets de sécurité
06:55dans les entreprises,
06:56ça veut dire
06:57qu'on estime,
06:59en tout cas,
06:59le salarié
07:00ou qu'on en prend soin aussi
07:01d'un point de vue
07:02de la sécurité.
07:03Et donc ça,
07:03en termes de confiance,
07:04c'est très, très important
07:05pour les collaborateurs.
07:06Et pour les salariés
07:07et pour les employeurs,
07:10il y a d'autres indicateurs
07:11qui nous permettent
07:12de prouver,
07:13en tout cas,
07:14que l'utilisation
07:14de cet outil
07:15est importante.
07:16On améliore
07:16notre taux de gravité,
07:17on améliore
07:17notre taux de fréquence
07:19et on va
07:20jusqu'à parler
07:21de performance,
07:21en fait,
07:22quand on est sur ces sujets-là.
07:23Je pourrais avoir
07:24le même exemple
07:24sur l'entretien
07:26de parcours professionnel,
07:27mais je vais prendre
07:28un autre exemple
07:29bien plus récent
07:30qui est
07:31la transparence
07:31des rémunérations,
07:32un sujet
07:33qui a fait
07:33la une des journaux
07:34ces derniers mois.
07:36Et donc,
07:36ça,
07:37c'est un sujet
07:37dans les entreprises,
07:38on le voit tout de suite
07:39comme une contrainte,
07:40mais nous,
07:40avec Karine,
07:40on le voit
07:41comme une opportunité
07:42de pouvoir travailler
07:43les politiques de rémunération,
07:45de travailler
07:46les sujets d'équité
07:47et voire même
07:49de travailler
07:50l'attractivité
07:50d'entreprise.
07:52Une fois qu'on m'entend,
07:53on peut se dire
07:53super,
07:54on va mettre en place
07:54ces différentes réglementations
07:56et après,
07:56la confiance,
07:57l'engagement des salariés,
07:58tout va être ouvert.
07:59La réalité est quand même
07:59un peu plus complexe.
08:01Mais c'est pour ça
08:02que j'ai l'impression
08:02que vous faites aussi
08:03beaucoup de pédagogie
08:04au fait des dirigeants.
08:05Tout à fait.
08:06On fait beaucoup de pédagogie
08:07et on s'adapte aussi
08:08beaucoup à l'entreprise
08:09parce que nous,
08:09on a nous-mêmes mené
08:10ce type de sujet
08:11dans les postes
08:12qu'on a eus auparavant,
08:13auparavant de créer Arthusia.
08:15Et dans ces fonctions-là,
08:17on a été soumis
08:17à des contraintes,
08:18de moyens,
08:19de personnes,
08:20de ressources.
08:21Et donc,
08:22on s'adapte vraiment
08:23aux entreprises
08:23et on trouve la solution
08:24qui leur convient.
08:26J'ai l'impression
08:26qu'en plus,
08:27ça suscite chez vous
08:28beaucoup d'enthousiasme.
08:29Tout à fait.
08:31Avez-vous d'autres exemples
08:33de missions,
08:33d'accompagnement ?
08:35Alors,
08:35je pourrais parler
08:36d'un exemple
08:36assez intéressant
08:37qu'on a mené,
08:38c'était en début d'année
08:39avec Lucie.
08:40C'était la mise en place
08:41d'un système d'information RH
08:43qu'on appelle dans le jargon
08:44un SIRH.
08:46C'était très intéressant
08:47parce que c'était
08:47une belle PME
08:48de la région nantaise
08:49et quand on est arrivés,
08:51on nous a expliqué
08:52que c'était un projet informatique
08:54porté par l'équipe RH
08:58et on nous demandait
09:00en tout cas
09:00de gérer
09:02en tout cas cet appel
09:03d'offre de A à Z
09:04et de gérer l'implémentation.
09:06Sauf qu'avec ces données
09:08de base,
09:09ça ne pouvait pas fonctionner.
09:10Donc, avec Lucie,
09:11ce qu'on a proposé,
09:11c'est de resituer le projet
09:13parce que ce n'est pas
09:13un sujet RH,
09:14c'est un sujet d'entreprise.
09:15Pourquoi ?
09:16Parce qu'un système
09:17d'information RH,
09:18c'est un outil de pilotage
09:20qui regroupe
09:21beaucoup de données,
09:22que ce soit la paye,
09:23la gestion des temps,
09:24la gestion des compétences
09:26et cet outil produit
09:27de la data
09:28qui doit permettre
09:28à la direction générale
09:29de prendre les bonnes décisions.
09:31Donc, ce n'est pas un outil
09:32uniquement RH,
09:34c'est un outil
09:35de pilotage d'entreprise.
09:36Donc, on a resitué
09:38ce projet,
09:39ça nous a permis
09:40de mettre l'ensemble
09:40des parties prenantes
09:41autour de la table,
09:42autant des représentants
09:43de collaborateurs,
09:44des représentants des managers,
09:45des équipes finances,
09:46RH.
09:47Et on a pu établir
09:48un cahier des charges
09:49qui était beaucoup plus fin.
09:51Le deuxième point
09:51sur lequel on a intervenu,
09:52qui n'était pas dans
09:53le cahier des charges initial,
09:54c'était de travailler
09:55sur la prospective des métiers.
09:57Tout projet de digitalisation,
09:59là on parle d'un sujet RH,
10:00a un impact sur les métiers
10:02des collaborateurs
10:03qui sont déjà dans l'entreprise.
10:05C'est pour ça qu'on trouve
10:06tout de suite
10:06des résistances au changement.
10:08Donc, plutôt que d'éviter le sujet,
10:10le mettre sous la table,
10:10le traiter, non,
10:11il faut quand même
10:11à un moment donné
10:12aborder réellement le sujet.
10:14On a travaillé avec les managers,
10:15on a travaillé avec des collaborateurs
10:16et les équipes RH
10:18sur l'impact sur les métiers.
10:19Ça permet d'avoir
10:19une meilleure communication
10:21auprès des équipes
10:22et également
10:23de pouvoir former les gens
10:25et à s'approprier
10:26en tout cas le nouveau système.
10:26Ça a dû être très enrichissant
10:28pour tout le monde.
10:28Encore, faut-il avoir
10:29en face de soi
10:30des dirigeants
10:30qui acceptent
10:31d'entendre vos propositions.
10:34Mais en l'occurrence,
10:35dans cette entreprise
10:35Nantes,
10:36ça a fonctionné.
10:37Autre de vos secteurs
10:38de prédilection,
10:38ce sont les réseaux de franchise
10:40et le commerce de détail.
10:41Vous dites que les ressources humaines,
10:43c'est le grand angle mort
10:44des franchisés.
10:46Pourquoi, d'abord ?
10:47Quel est votre diagnostic
10:48et comment vous les aidez
10:48dans ce domaine ?
10:50Alors, pourquoi ?
10:50C'est l'amour.
10:52Pourquoi ?
10:52Donc, les franchisés,
10:54c'est des entrepreneurs
10:57qui choisissent
10:58un réseau de franchise
10:59avec un concept,
11:02une enseigne,
11:03en tout cas une franchise
11:04qui a fait ses preuves
11:05avec des voyants économiques
11:07au vert
11:08et qui se retrouvent
11:09très rapidement
11:10des employeurs,
11:11en fait,
11:12du jour au lendemain.
11:13Des patrons.
11:13Des patrons.
11:14Et être employeur,
11:15c'est recruté,
11:16formé.
11:17Et donc,
11:18il y a beaucoup
11:18de casquettes RH
11:19qui leur arrivent
11:20et finalement,
11:22ils ne sont pas formés.
11:22Aujourd'hui,
11:23ça, c'est la réalité.
11:24Il y a très peu
11:24de réseaux de franchise
11:25qui accompagnent
11:26leurs franchisés.
11:28Et donc, nous,
11:28on travaille
11:29avec certains réseaux
11:29de franchise,
11:31côté franchiseur,
11:32pour le coup,
11:33qui accompagnent
11:34leurs franchisés
11:35et ça se traduit
11:35comment,
11:36concrètement ?
11:37C'est les accompagner
11:38sur la formalisation
11:40de quittes RH,
11:41sur des formations
11:42qui sont adaptées
11:43à leur secteur d'activité,
11:45à leurs conventions
11:46collectives
11:47et puis à leurs valeurs aussi.
11:50Arthusia est née
11:51en 2025.
11:54Vous avez de la chance,
11:55mais vous avez surtout
11:55beaucoup travaillé.
11:56Le succès a été immédiat
11:58grâce au Bouche à Oreille.
11:59Aujourd'hui,
11:59vous êtes basée à Nantes
12:00et à Laval.
12:00Vous intervenez
12:01dans le Grand Ouest,
12:02mais aussi dans toute la France.
12:04Quelles sont les prochaines étapes
12:06de votre développement ?
12:08Alors nous,
12:08notre mission,
12:09c'est de faire d'Arthusia
12:11un cabinet de référence
12:13en gestion des ressources humaines
12:14par la qualité
12:15de son expertise.
12:17Donc,
12:17on va continuer
12:18de développer Arthusia.
12:19Aujourd'hui,
12:20il va falloir
12:20qu'on se développe,
12:22mais on va y aller progressivement
12:23parce qu'on veut toujours garder
12:24la qualité de service
12:25que l'on a actuellement.
12:27On veut rester proche
12:28de nos clients
12:28et proche du terrain.
12:29Et donc,
12:30Arthusia,
12:31maintenant,
12:31c'est d'accompagner
12:32notre deuxième étape.
12:32Ça va être d'accompagner
12:33finalement cette croissance,
12:35de la structurer
12:36et dans un premier temps,
12:38ça va être de commencer
12:39à réfléchir
12:39pour structurer
12:41une communauté
12:42d'hommes et de femmes,
12:43Arthusia,
12:44qui vont partager
12:44les mêmes valeurs,
12:46les mêmes ambitions,
12:47la même exigence
12:47que nous.
12:48Ça,
12:49c'est la première étape.
12:49Et la deuxième,
12:50dont on travaille aussi
12:51en ce moment
12:52sur lesquelles on travaille
12:53avec Karine,
12:54c'est l'offre de recrutement.
12:55On travaille
12:55sur une offre de recrutement.
12:56Au départ,
12:57on avait dit que
12:57je ne m'irai pas.
12:59Jamais.
13:00C'est-à-dire aider
13:01les entreprises
13:02à recruter.
13:03Voilà,
13:03c'est ça.
13:04Donc,
13:05on a décidé d'y aller.
13:06Pourquoi ?
13:06Parce que nos clients
13:06le demandent.
13:07Donc,
13:07à un moment donné,
13:08il faut qu'on arrive
13:08à pouvoir effectivement
13:10satisfaire leurs besoins
13:11et aller jusqu'au bout
13:12finalement de notre mission.
13:13Et donc,
13:14on est en train
13:15de le construire
13:15actuellement.
13:16C'est long,
13:16on le fait avec
13:17beaucoup de méthodes.
13:18On choisit
13:20les certifications aussi
13:21qui vont bien
13:22pour pouvoir proposer
13:23un service
13:24en tout cas
13:25à la hauteur
13:26de ce qu'on fait
13:27aujourd'hui.
13:28À propos de
13:29à la hauteur
13:29de ce qu'on fait
13:29aujourd'hui,
13:30dernière question,
13:30elle est rituelle
13:31dans Woos vous décideurs.
13:32Une phrase chacune,
13:33quelle est votre vision
13:34de l'excellence
13:35et comment tendez-vous
13:36vers cette ambition ?
13:37C'est une ambition
13:38aussi tous les jours.
13:40Alors,
13:40pour moi,
13:41l'excellence,
13:41c'est faire mieux
13:42en permanence,
13:44de manière efficace
13:45dans son domaine
13:46d'expertise.
13:48Et pour moi,
13:49l'excellence,
13:49c'est ne pas se satisfaire
13:51de réponses standards.
13:53Chaque entreprise
13:54est différente,
13:55chaque dirigeant
13:55est différent
13:56et donc notre accompagnement,
13:57il doit être sur mesure.
13:59Karine Durand
13:59et Lucie Lamoureux,
14:00cofondatrice de Arthusia,
14:02merci beaucoup
14:02d'avoir été avec nous
14:03sur le plateau
14:04de Woos vous décideurs
14:05aujourd'hui.
14:06Merci à vous
14:07pour votre fidélité.
14:08Cet entretien
14:09est à retrouver
14:09sur le site des échos,
14:11leséchos.fr
14:12et en replay
14:12et en replay
14:13sur www.goos.fr.
14:14À très bientôt.
14:15Merci.
14:15Sous-titrage Société Radio-Canada
14:27Sous-titrage Société Radio-Canada
14:30Sous-titrage Société Radio-Canada
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