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Que révèlent les versions de Naresh Bhatt sur la disparition de son épouse Mamta ? Vinnie Politan confronte ses déclarations et analyse son comportement avec une experte. Des détails troublants, des incohérences à examiner : suivez l’enquête et faites-vous votre propre avis.
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Dites-nous en commentaire ce que vous avez le plus aimé dans cette vidéo ! #Enquête #Justice #Procès #TrueCrime
👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@courttv
0:00 - L’affaire Bhatt et les déclarations à examiner
3:40 - La première version donnée à la police
6:54 - Les échanges avec Sunita
10:18 - L’interrogatoire du 9 août et la chronologie
17:21 - L’interview télévisée et les incohérences
24:49 - L’experte analyse les déclarations et les SMS
34:51 - Analyse de l’interrogatoire et de l’interview
51:02 - L’interview népalaise et l’analyse comportementale
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NewsTranscription
00:00Le procureur accuse cet homme de meurtre.
00:03Il s'appelle Naresh Bhatt, sa victime présumée, Mamta Bhatt, son épouse, la mère de leur jeune fille.
00:12Mamta a disparu à l'été 2024.
00:15Et après cela, Naresh a raconté à beaucoup de gens ce qui s'était passé, et les procureurs affirment qu
00:22'il ment.
00:23Elle est partie et a dit qu'elle allait soit à New York, soit à Texas.
00:25Et puis, elle est partie, la relation dans l'ensemble, c'était, vous savez, très bien.
00:31Et puis sa réponse a été, non, nous avons décidé de nous séparer dans le respect.
00:36Non, aucune discussion du tout, on ne se disputait même pas.
00:39Elle voulait déménager soit à New York, soit au Texas.
00:42Ou bien, il faut la vérité pour que les trois et les deux se réalisent.
00:45Elle n'est donc jamais venue à Sleip.
00:48Oui, il lui répondait avec des messages locaux, de ce genre, on voyait un peu en secret,
00:51genre elle était là à faire ça, elle lui dit bonjour, et ce genre de choses.
00:55Est-ce qu'elle dit quelque chose à propos de son départ ?
00:58Nous allons examiner ses déclarations pour voir si elles concordent.
01:01Ensuite, nous ferons appel à un expert en langage corporel pour voir s'il y a des signes de tromperie.
01:07Naresh Bat risque la prison à vie, et un jury de douze personnes jugea ses déclarations,
01:13dit-il la vérité, ou est-ce un meurtrier de sang-froid ?
01:18J'ai eu du mal à comprendre quelle était réellement la version de Naresh Bat.
01:24Il a beaucoup parlé à différentes personnes.
01:29Et je pense que ce qu'il faut faire, c'est analyser ses déclarations,
01:32puis décrypter son langage corporel.
01:34Je vais faire appel à une experte pour cela.
01:36Je suis Vinnie Politand, menons l'enquête.
01:54Le dossier de l'accusation contre Naresh Bat, je l'ai répété tout au long du procès.
01:59La base de toute cette affaire, ce sont les déclarations de Naresh Bat qui parlent à tout le monde.
02:07C'est qu'il faut savoir avec Naresh, et je pense qu'on l'a tous remarqué, c'est qu
02:13'il parle très vite.
02:14C'est ici, c'est comme s'il déversait une tonne d'informations, énormément d'informations à n'importe quel
02:20interlocuteur.
02:21Ça sort d'un coup, il y en a énormément, et c'est débité à toute vitesse, de toute évidence.
02:26L'anglais n'est pas sa langue maternelle, mais il parle très bien l'anglais.
02:31Le rythme est très soutenu, rien que pour suivre tout ce qu'il dit.
02:34Pour moi, c'est un peu difficile.
02:36C'est un peu difficile parce que c'est mon travail.
02:39Monday Travail consiste à comprendre ce qu'il dit et à tenter de saisir son histoire.
02:43Et parfois, c'est difficile parce qu'il parle tellement vite, et c'est le genre de gars, il n
02:47'a pas gardé le silence.
02:48Il n'a pas gardé le silence quand le moment est venu de parler à la police.
02:51Il leur a fait des déclarations, et il en a fait à d'autres personnes.
02:54Ma vraie question, c'est est-ce que tout cela concorde et ce déclaration concordantelle ?
02:59Et c'est ce que je veux vérifier.
03:00Je veux décomposer toutes ces différentes versions de l'histoire de la disparition de Mamta
03:05qu'il raconte à différentes personnes, à différents moments, pour voir si elles sont cohérentes
03:11ou s'il y a de réelles incohérences et de réels problèmes que le jury pourrait remarquer.
03:18Mais ce que nous allons également faire, c'est analyser son langage corporel.
03:21Et nous allons faire appel à Suzanne Constantine, elle est incroyable.
03:24Elle va analyser toutes ces déclarations et nous apporter un éclairage encore plus précis.
03:29Mais je veux commencer par simplement exposer ces déclarations
03:33et essayer de les confronter pour voir s'ils racontent inlassablement la même histoire.
03:40Et nous commençons, c'était le 2 août CE, Estelle, que toute l'affaire commence vraiment.
03:44La police locale vient vérifier que tout va bien et frappe à sa porte.
03:49Il a répondu, il n'a pas appelé la police.
03:52Ce sont les collègues de Mamta qui ont appelé la police pour prendre de ses nouvelles,
03:57car elle ne s'était pas présentée au travail depuis quelques jours.
04:00Écoutons sa première version.
04:04Bonjour, monsieur, comment allez-vous ?
04:06Oui, je vais m'occuper de cette partie, s'il vous plaît.
04:08Nous recherchons une certaine madame Mamta Conselet.
04:12Oui, elle, genre, mardi et mercredi, elle est partie et elle a dit qu'elle allait soit à New York,
04:18soit à Texas.
04:19Et puis, elle est partie, elle avait le téléphone et puis elle a détruit ce téléphone et elle est partie.
04:24Alors, elle a détruit le téléphone et elle est partie.
04:27Elle a dit qu'elle allait à New York.
04:28Oui, sa soeur, genre, l'une de ses soeurs.
04:31D'accord.
04:32Tuesday, as d'autres coordonnées.
04:34Oui, je vois les différents téléphones.
04:38J'ai deux numéros de téléphone.
04:39Un numéro, quelqu'un d'autre le reçoit et un autre pour un numéro de contact pour New York.
04:46Oui, j'en ai.
04:46D'accord, tu peux me montrer ça ?
04:48Tuesday, tu peux me lire ton numéro de téléphone ?
04:49On peut avoir ces...
04:51Numéros ?
04:52Oui, on veut juste voir si elle va bien parce qu'on a un appel important.
04:55Salut, comment vas-tu ?
04:58Elle a dit pourquoi elle était partie.
05:00Oui, parce que, vous savez, nous sommes sur le point de nous séparer.
05:03Et puis, l'inspection de la maison a eu lieu.
05:05Je suis sur le point de vendre la maison.
05:07Alors, vous savez, elle voulait dire du genre, d'accord, je vais aller, vous savez, avec mes soeurs.
05:11Et puis, elle travaillait le mercredi, le jeudi, le vendredi et le samedi.
05:15D'accord.
05:16Et puis, parfois, vous voyez, je ne sais pas où vous pouvez entrer ou si je peux entrer, messieurs.
05:21Je vais vous dire, sœur.
05:22Sœur.
05:23Et vous savez, elle habitait à Falls Church.
05:25Je ne connais pas l'adresse exacte, je connais l'immeuble parce que, vous voyez, je l'ai remarqué là
05:30-bas.
05:30Car, vous savez, j'ai vu son e-mail.
05:32Et puis, il y a un endroit là-bas.
05:33Et puis, je ne sais pas, quelque part à Manassas.
05:36Parce que le 8, je crois que vers le 8, elle a commencé un nouvel emploi.
05:41Le mois dernier ?
05:42Non.
05:43Oui, le mois dernier.
05:44Bon, oui, donc, vous savez, je ne travaille pas depuis ce jour-là.
05:47Alors, elle a dit, vous savez, qu'elle allait rester là-bas.
05:49Et puis, une fois que tout serait réglé pour elle, elle prendrait le bébé.
05:53Et elle ne va pas me laisser le bébé CE, ce qu'elle a dit.
05:57Je connais l'immeuble à Falls Church, où elle se trouvait.
06:00Elle vit toujours là-bas, au Texas, parce que j'ai déjà eu une conversation avec sa sœur.
06:05Elle ne m'a tout simplement pas répondu.
06:07Et puis, vous savez, elle me posait des questions.
06:10Et puis, sa mère, et puis sa mère me demande aussi.
06:13Je ne sais pas où elle est.
06:16D'accord.
06:17Première déclaration.
06:18La première fois qu'il parle à la police, elle est partie mercredi.
06:21Il y a eu une conversation au sujet de son départ, parce qu'ils sont sur le point de se
06:26séparer.
06:26Elle a fracassé son téléphone.
06:29CE, c'était un fait intéressant.
06:31Mais elle est partie, soit pour New York, soit pour le Texas.
06:34Elle va aller avec sa sœur.
06:36N'est-ce pas ?
06:37Oui, je pense que le terme sœur, dans leur culture d'origine, va au-delà des liens du sein.
06:43Mais c'est sa version des faits.
06:44D'accord.
06:45Très bien.
06:46CS7, c'est sa version des faits.
06:47Je veux dire, aucune raison, n'est-ce pas, de ne pas la croire, n'est-ce pas ?
06:51D'accord.
06:53Maintenant, il s'agit maintenant d'une conversation par SMS qu'il a avec Sunita Bandari,
06:58qui est une amie de Mamta, quelqu'un qui connaît.
07:02Vous savez, ils utilisent ce terme de sœur.
07:05C'est une amie.
07:06C.I. n'est pas une parente par le sang.
07:09Mais voici Sunita, qui témoigne de cet échange de SMS.
07:12Des messages qu'il échange avec l'amie de Mamta, qui est également inquiète.
07:16Regardons cela.
07:19Donc, le 2 août à 21h33, j'ai dit Joy, est-ce que Namasté ?
07:23Dis-nous ce que cela signifie.
07:26D'accord.
07:27Habituellement, dans notre culture, si c'est un beau-frère, on l'appelle Douane Sahab, par respect.
07:33Et Namasté est une salutation, vous voyez, comme dire bonjour.
07:36Oui ?
07:37Pouvez-vous continuer, s'il vous plaît ?
07:39Comment ça va ? La mère de Mamta m'a appelée pour me dire qu'elle ne répondait pas au
07:43téléphone.
07:44Tout va bien chez vous ? Tenez-nous au courant, s'il vous plaît.
07:48Et avez-vous reçu une réponse à ce message ?
07:52Oui, il m'a répondu en me disant Namasté en retour.
07:55Et il a dit Tikhaïcha.
07:57Ça signifie que tout va bien.
07:58Et, et...
08:00Puis, euh...
08:01La date, l'heure et le redatage de ceci ?
08:03C'est y est, c'est le 2 août à 23h52.
08:06D'accord.
08:07Le message suivant dit...
08:09D'habitude, elle travaille du jeudi au samedi.
08:11Et à quelle date et heure est-ce ?
08:14C'est histoire le 3 août à minuit 9.
08:17Le 3 août à 18h55.
08:20Alors j'ai dit, bonjour, Joissab, CESA, encore un message adressé à mon beau-frère.
08:26Tant mieux, elle travaille aujourd'hui.
08:28Son téléphone tombe directement sur la messagerie.
08:30D'habitude, elle me répond par message.
08:33Dis-lui de m'appeler sur le chemin du travail, s'il te plaît.
08:35Je pense qu'il s'agit d'une faute de frappe.
08:37Mende Marie appelle la maman de Mamta et dis-lui que tout va...
08:41Bien, merci.
08:42Alors je lui ai dit, tu vois, d'appeler la maman de Mamta et de lui dire...
08:45De lui dire que tout va bien pour elle.
08:47Et j'ai dit merci.
08:48Et c'était le 3 août à 18h55.
08:53Quand avez-vous reçu une réponse ?
08:56Le 4 août à minuit 16.
08:59Quelle a été la réponse de l'accusé ?
09:02D'accord, il a dit qu'elle n'était pas à son travail.
09:04Qu'elle était peut-être chez elle.
09:06Donc le 4 août à minuit 32.
09:09J'ai dit, vous vous êtes encore disputé ?
09:11Et sa réponse a été, non, nous avons décidé de nous séparer dans le respect.
09:16Non, aucune discussion du tout.
09:18On ne se dispute même pas.
09:20Elle voulait déménager soit à New York, soit au Texas.
09:25D'accord.
09:27Alors, il y a des similitudes ici.
09:28Mais la version donnée à la police était que...
09:31Non, non, mercredi, elle est partie.
09:33N'est-ce pas ?
09:34Elle est partie.
09:35Elle a fracassé son téléphone.
09:36Il parle du Texas.
09:37Il parle de New York qui s'en va.
09:39Qu'elle part avec sa sœur.
09:40Mais pour Sunita, qui est l'une de ses sœurs, n'est-ce pas ?
09:44Et qu'elle pourrait être à son appartement ?
09:48Elle pourrait être à son appartement.
09:49Il n'a jamais été fait mention de cet appartement.
09:51La police, si elle a disparu et que vous faites une visite pour vérifier qu'elle va bien,
09:55pourquoi ne pas parler à la police de cet appartement où elle se trouve ?
09:59Il mentionne à nouveau New York ou le Texas.
10:02Et il mentionne bien qu'ils sont en train de se séparer.
10:05Si c'est juste que la façon dont ils présentent les informations est un peu différente.
10:10Peut-être qu'on ne veut pas tout dire à Sunita de ce qui se passe dans sa vie privée.
10:14Si c'est peut-être l'explication, je comprends ça.
10:17D'accord.
10:17Nous passons donc maintenant de cet échange de textos du 2 au 4 au 9 août.
10:23Voici maintenant la détective Claudia Ventura,
10:27qui se trouve à l'intérieur du domicile chez Naresh,
10:30et qui reparle de cette question.
10:32Où est Mamta ?
10:33Nous sommes le 9 août, soit une semaine après que la police lui a parlé pour la première fois.
10:41Qu'en avez-vous vu pour la dernière fois ?
10:47Salut.
10:47Oui, je crois que c'était dans la soirée vers...
10:49Enfin, c'est pas l'heure exacte.
10:51Peut-être avant 8 heures, ou quelque part avant 8 ou 9 heures.
10:56D'habitude, vous savez, elle se couche vers 8 ou 9 heures à peu près.
11:00Et puis, vous savez, elle est allée juste là et a pris le...
11:06Des lunettes blanches, juste là.
11:07Et ensuite, vous savez, elle a cuisiné ce truc blanc.
11:11Je ne connais pas le nom, mais genre, vous savez, quelque chose ramassait juste là, dans la jungle.
11:16Sur le côté, si vous partez d'ici, juste en face, vers la jungle, et ensuite, elle l'a ramassé
11:22là-bas.
11:23Donc comme vous voyez, des légumes, c'était un peu sauvage.
11:26Vous voyez, genre...
11:31Oui, je...
11:32Demandez-vous à l'accusé quand il a vu Mamta pour la dernière fois,
11:35la date étant le mercredi 31 juillet 2024?
11:40Oui, tout à fait.
11:42Et donc, vous la voyez vers 8 ou 9 heures du soir, une fois que le bébé est couché, c
11:47'est bien ça.
11:50Et le lendemain, quand la voyez-vous?
11:53Il ne l'aura pas.
11:54Et puis, dans la nuit...
11:57Le son est un peu étouffé ici, inspecteur.
12:00Interrogez-vous à présent l'accusé au sujet du lendemain, le jeudi 1er août 2024?
12:05Oui, tout à fait.
12:07Vous vous rappelez quelle question vous venez de poser à l'accusé?
12:09S'il avait vu Mamta.
12:11Et qu'a répondu l'accusé?
12:13Qu'il ne l'avait pas vu.
12:14Qu'il ne l'avait pas vu le jeudi.
12:18Parfois, j'entendais, vous savez, comme un petit bruit ou quelque chose comme ça.
12:23Et puis, vous savez, d'habitude, ceux de l'autre pièce qui travaillent, ils vont là-bas.
12:29D'habitude, vous savez, le bébé, moi, vous savez, si je travaille le lendemain, je la fais dormir.
12:32C'est comme un peu tous les jours.
12:35Parce que, vous savez, si je rentre du travail et qu'elle fait la cuisine, je ne suis pas très
12:40bon cuisinier.
12:42Et après qu'elle a cuisiné, elle fait la cuisine et nettoie.
12:44Et moi, je peux...
12:45Et ensuite, je joue avec le bébé et puis elle dort vers 8 ou 9 heures.
12:49Et puis, à ce moment-là, j'endors le bébé et ensuite, je vais dans l'autre chambre pour dormir.
12:55Parce que, vous savez, je dois commencer à conduire vers 4h45 ou, vous voyez, un truc comme ça.
13:00D'accord?
13:00Vous avez enregistré le signalement de sa disparition.
13:04Elle portait essentiellement sa tenue médicale bleue.
13:08Elle travaille le jeudi, le vendredi et le samedi.
13:11C'est bien ça?
13:12Donc, elle n'aurait pas travaillé le mercredi, la dernière fois que vous l'avez vue?
13:17Non, elle ne travaille pas le mercredi, je suis désolé.
13:20D'accord.
13:21Alors, quand portait-elle la tenue médicale bleue?
13:24Tous les jours.
13:25Enfin, à chaque fois qu'elle travaillait, elles ont une rayure bleue sur la robe CEST, sa robe.
13:30D'accord.
13:31Donc, la dernière fois que vous l'avez vue, c'était mercredi?
13:35Oui.
13:36D'accord.
13:38Il jeudi matin.
13:39Non, je ne l'ai pas vue là-dessus, on ne la voit pas.
13:42Alors, pourquoi pensez-vous qu'elle portait une tenue médicale bleue le mercredi?
13:46Elle ne travaillait pas.
13:47Non, pas en tenue médicale bleue.
13:49Elle travaillait ici, dans la cuisine.
13:51Pas en tenue médicale bleue.
13:53Elle travaille en tenue médicale bleue.
13:55D'accord.
13:55La dernière fois qu'on l'a vue, que portait-elle?
13:58Quand tu l'as vue travailler dans la cuisine, que portait-elle?
14:01Je ne sais pas.
14:02Elle portait en...
14:03Enfin, tu vois, comme d'habitude quand on travaille...
14:07Elle demandait à l'accusé quel vêtement il avait vu porter à Monta la dernière fois qu'il l'avait
14:14vue.
14:16Avez-vous entendu la réponse de l'accusé?
14:18Oui, tout à fait.
14:20Vraiment?
14:20C'est et c'était bien le cas.
14:21Qu'a répondu l'accusé à votre question?
14:24Comment était-elle habillée la dernière fois qu'il l'a vue?
14:27Une tenue médicale bleue.
14:29Je vais revenir en arrière et lancer la vidéo à 44 minutes.
14:38Là où il logeait?
14:39Non, par terre.
14:404 minutes et 20 secondes.
14:43Détective, l'accusé dit, quand vous lui demandez ce que portait Mob la dernière fois que l'accusé l'a
14:51vue.
14:52Les trucs bleus.
14:54Elle travaillait ici dans la cuisine.
14:56Pas sur les trucs bleus, elle travaille sur les trucs bleus.
14:58D'accord.
14:58La dernière fois que nous l'avons vue, que portait-elle?
15:02Bon, vous l'avez vue travailler dans la cuisine, que portait-elle?
15:05Je ne sais pas.
15:08Écoute ce que l'accusé a dit cette fois.
15:11Cette fois, il ne savait pas ce qu'elle portait.
15:15Il avait auparavant dit à un autre agent qu'il l'avait vue vêtue d'une tenue médicale bleue.
15:20Oui.
15:21Et maintenant, vous lui demandez ce qu'elle portait, sa réponse a été je ne sais pas.
15:25Je ne sais pas.
15:27Et puis, il se dirige vers la cuisine.
15:29L'eurodatage de cette partie de votre vidéo indique 44 minutes et 35 secondes sur le compteur en bas à
15:35gauche.
15:46Parce que, vous savez, je ne m'en rappelle plus de quoi, mais d'habitude, on a celui-ci et
15:50puis l'autre couche qu'on a, d'accord?
15:52Elle portait donc un tablier.
15:55C'est Issaing, c'est Issaing, celui-ci.
15:57Et ensuite, on aura celui-ci pour cuisiner et puis on en a un autre pour la vaisselle.
16:13D'accord, et est-ce qu'elle portait des vêtements?
16:16Savez-vous quels vêtements elle portait dimanche soir?
16:18D'habitude, à la maison, il porte toujours un tee-shirt et puis, vous savez, un genre de pantalon.
16:30Quelqu'un disparaît.
16:31Je veux dire que c'est une question importante de savoir ce qu'il portait la dernière fois qu'on
16:34l'a vu.
16:35Mais venons-en à cette histoire maintenant.
16:37C.E.
16:37Est-ce que c'est un changement dans la chronologie maintenant?
16:42Parce que, rappelez-vous, au début, il dit à la police qu'elle est partie mercredi.
16:45Non, elle est à la maison en train de cuisiner mercredi soir jusqu'à 8 ou 9 heures.
16:49Et puis, j'entends un bruit jeudi matin.
16:52Il reste assez vague là-dessus, mais vous voyez, ce qu'il sous-entend, c'est que oui, elle fait
16:58quelque chose en bas.
16:59Alors, peut-être qu'elle se prépare, qu'elle part au travail ou autre qui, c'est pas vrai.
17:03C'est quand je demande chronologie, il pourrait tout changer.
17:05L'histoire est différente.
17:06Les allers-retours sont différents de ce qu'il a dit à la police.
17:08Vous voyez?
17:08Ce qu'il a dit à Sanita est très...
17:10Vous voyez?
17:11C'est même pas aussi détaillé parce qu'il n'y a pas ce genre d'échange.
17:16Mais au bout du compte, cela ne concorde plus avec sa première déclaration à la police.
17:23Passons maintenant au 14 août.
17:24Avançons de quelques jours.
17:26Voici UIC, une excellente chaîne locale de là-bas.
17:30Il couvre l'affaire.
17:32Regardez cette interview et ce qu'il dit.
17:34Savez-vous quand vous l'avez vue pour la dernière fois?
17:36Le mercredi soir, on était là et ensuite on était ensemble.
17:40C'était...
17:41Qu'est-ce qu'elle a dit?
17:42Comment était-elle?
17:43Est-ce qu'elle...
17:44Tu sais, est-ce qu'elle avait l'air...
17:46On fait quand on était...
17:48Régulièrement, enfin, tu sais, genre...
17:51Tu sais, on s'occupait de nos bébés.
17:53C'était genre tout à fait normal.
17:55Est-ce qu'elle est dit?
17:57Est-ce qu'elle parle de partir?
17:58Non.
17:59Alors, comment tu t'es rendu compte qu'elle avait disparu?
18:02Tu sais, après voir ceux qu'ils sont à son travail.
18:04Puis elle est très, genre, tu sais, concentrée sur son travail.
18:08Et puis une fois que tu sais, genre, tu sais, qu'elle n'est pas au travail, alors...
18:12Tu sais...
18:12Et c'est là qu'elle habitait.
18:14Et tu sais, c'est comme ça, que tu sais ça, genre, je...
18:19J'ai dit, pour ainsi dire, quand est-ce que tu l'as vue pour la dernière fois?
18:23Oui, mais tu n'as pas le bloc, non?
18:25D'accord.
18:25Et que s'est-il passé après ça?
18:27Est-ce qu'elle est partie?
18:27Elle est partie.
18:28Je lui ai dit...
18:29Non, enfin, vous savez, ouais.
18:30Elle était genre, vous savez, en train de travailler sur le bateau.
18:32Vous savez, genre, après, genre, vous savez, avoir mangé ces jours-ci.
18:34Et puis c'est tout.
18:35Je suis juste allé dormir avec mon bébé.
18:37D'accord.
18:37Elle est allée dormir où?
18:39Et que s'est-il passé ensuite?
18:41Vous êtes salée ou elle était censée aller travailler à ce moment-là?
18:43On s'est allé discuter le matin, ouais.
18:45Elle sortait, peut-être aussi pas, genre, euh...
18:49Il est parti vers 6h.
18:51On était censés partir de là maintenant.
18:54Elle est partie la nuit précédente, non?
18:56Genre, d'abord, il est censé te voir au travail.
18:59Ça devait être au travail.
19:01Le mercredi soir, c'est-il passé.
19:03Il s'est endormi où elle était.
19:07En tant qu'elle travaille tard, il y a pas mal de temps là-bas.
19:09Tu sais, genre, d'habitude, genre, tu sais, si je dois travailler, tu sais, genre, j'y vais.
19:14Et puis parfois, tu sais, le matin...
19:15On ne dérange pas à cause du bébé.
19:17Tu sais, genre, on ne travaille pas, on ne dérange pas.
19:20Tu sais, l'autre personne, alors, ça s'occupe du bébé.
19:23Et puis, tu sais, il aime discrètement quitter la maison et partir travailler.
19:27C'est ça, c'est ça, j'emploie du temps à tu faire.
19:30Et il n'est jamais venu dormir pour ça?
19:33Oui, il fait, genre, soit, tu sais, du bruit, un truc comme ça, tu vois, comme un jeu de regard,
19:37tu vois, voir qu'est-ce qu'il fait.
19:38Genre, il dit qu'il va s'arrêter comme ça.
19:41Tu sais, j'ai entendu ça, tu vois, comme une sorte de bruit.
19:43Ou genre, tu sais, tu sais, genre, payer, tu sais, comme ça, parce que c'est l'horaire habituel.
19:50Donc, vous ne dormiez pas ensemble d'habitude la nuit?
19:54Ça nous arrive parfois, tu sais, genre, si on a du travail, parfois, tu sais, genre, si on en a
19:58marre, on a genre, tu sais, on va genre se coucher genre un peu tard.
20:02Et puis parfois, tu sais, genre, un dort par terre et puis parfois, tu sais, genre, l'autre dort dans
20:08le lit, tu sais, genre, tu sais, on ne peut pas réveiller notre bébé.
20:12Et c'est pour ça, tu sais, genre, pour minimiser le souci, ce genre de choses.
20:20D'accord, il y a beaucoup de divergences ici, d'accord.
20:24Le mercredi soir semble correspondre à la deuxième conversation avec la police.
20:29En contradiction avec la première conversation avec la police, car la première version était, elle est partie mercredi à fracasser
20:34son téléphone.
20:35Dans cet entretien, il dit qu'elle était à la maison mercredi soir, que tout était tout à fait normal.
20:39Elle n'a rien dit sur son départ, alors que la première conversation ne tournait qu'autour de son départ.
20:42« Nous nous séparons. Elle part à New York. Elle part au Texas, dit-il à Sunita. New York, le
20:48Texas. La séparation, elle est peut-être à son appartement. »
20:51Et puis tout d'un coup, ici, tout est normal.
20:54Elle n'a rien dit sur son départ. Il semble à nouveau indiquer qu'il a entendu du bruit.
20:57C.U. devait être avec elle qui partait au travail. C.U. c'était ce que j'en déduis.
21:01C.U. n'est pas exactement ce qu'il dit.
21:04Voilà, donc on en est.
21:05C.U. dernier que je veux vous montrer provient de la télévision népalaise.
21:09C'est avec Sachie, un formidable journaliste, un journaliste d'investigation.
21:12Elle le cuisine tout au long de l'entretien.
21:16Mais l'émission n'a pas forcément diffusé l'extrait qui parle directement de la dernière fois où il l
21:22'a vu.
21:22Mais celui-ci porte sur le fait qu'elle n'est pas rentrée chez elle.
21:26C'est intéressant aussi. Écoutez.
21:30D'accord. Appelle-le. C'est quoi son nom ?
21:31Ça devra se passer comme ça. Viens ici. Il a réessayé au début. Dis-moi, pourquoi tu n'as pas
21:37essayé ? Eh ?
21:40Je m'abonne. Il y a un téléphone, une messagerie vocale.
21:42Ma baie, assieds-toi là-dessus. Pour beaucoup, je suis un orphelin, alors devenons tous compagnons.
21:51Moi, avec Chimie, où sont-ils allés ? Où est tombé son éclat ? Je demande, qui est-ce ?
21:57Essayez.
22:21Pourquoi perdre son temps quand un ami est battu ?
22:32Si ce n'est pas moi.
22:43Pour m'endormir, apporte-moi de la bière.
22:51Apporte de la bière pour m'endormir.
22:56D'accord.
22:58Il s'attendait à ce qu'elle soit rentrée jeudi.
23:01Le premier, c'est ça ? Il s'attendait à ce qu'elle soit là jeudi.
23:05Pourquoi ?
23:06Pourquoi s'attend-il à ce qu'elle soit là jeudi ?
23:08La première fois qu'il a parlé à la police, il a dit qu'elle avait fracassé son téléphone.
23:11Il se sépare. Elle part vivre chez sa sœur au Texas ou à New York.
23:16Elle dit à Sunita qu'il se sépare.
23:18Alors, pourquoi s'attendrait-il à ce qu'elle soit là ?
23:20Pourquoi essaie-t-il de la joindre par téléphone ?
23:24Il a dit qu'elle avait fracassé son téléphone.
23:26Comment va-t-elle répondre au téléphone s'il a été fracassé mercredi ?
23:29Alors, au bout du compte, quand on met tout ça bout à bout, on voit que, oui, il y a
23:35des thèmes récurrents, une certaine cohérence.
23:38Mais quand on en vient aux choses les plus importantes, comme le moment exact où elle est partie.
23:43Point là-dessus, vu, pour la dernière fois, quelles étaient les circonstances autour de tout ça.
23:48Il y a des incohérences majeures.
23:51Alors, je veux vous parler de quelque chose de vraiment passionnant ici chez Law & Crime.
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24:49D'accord. Nous avons donc examiné les déclarations de Naresh Bhatt pour voir comment ces versions des faits concordent où
24:56se trouvent les cohérences et où apparaissent certaines incohérences.
25:00Mais quoi d'autre ? Que nous révèle sa façon de parler ? Que nous dit son corps ? Y
25:06a-t-il des signes de tromperie de la part de Naresh Bhatt ?
25:09Eh bien, vous savez, je ne peux pas faire ça. J'ai besoin d'un expert et l'un des,
25:15je veux dire, l'expert des experts, un très bon ami à moi.
25:17Nous travaillons ensemble au but des années. Susan Constantine, experte en intelligence comportementale et auteur, d'un livre désormais disponible
25:26en précommande « Comment repérer un menteur en 7 secondes ou moins ».
25:30Ravi de te voir, Susan. Allons-y. C'est parti.
25:35Pouvons-nous regarder un extrait de Naresh Bhatt ? Et ensuite, vous nous direz ce que vous observez chez cet
25:41homme accusé de mentir par les procureurs.
25:43Mais lui affirme qu'il dit la vérité. Regardons cela.
25:49Maurice Sasson a m'a laissé mon taponslet.
25:52Oui, elle, durant mardi, mercredi, elle est partie. Et puis, elle a dit qu'elle allait soit à New York,
25:58soit à Texas. Et puis, elle est partie.
26:01Comme je l'ai dit, elle avait le téléphone. Puis, elle l'a détruit. Et ensuite, elle est partie.
26:05Donc, elle a détruit le téléphone. Elle est partie. Elle a dit qu'elle allait à New York.
26:09Oui, chez sa soeur, l'une de ses soeurs.
26:11A-t-elle dit pourquoi elle partait ?
26:13Oui, parce que, vous savez, on est sur le point de se séparer. Et puis, l'inspection de la maison
26:17a lieu ici.
26:18Je suis sur le point de vendre la maison.
26:21Alors, vous savez, elle voulait, genre, dire, d'accord, je veux aller, vous savez, chez mes soeurs.
26:24Et puis, elle travaillait d'habitude le mercredi, le jeudi, le vendredi et le samedi.
26:29D'accord.
26:30Et puis, parfois, vous voyez, je ne sais pas où vous pouvez entrer, où je peux tout à fait venir.
26:34Oui, bien sûr, c'est un petit.
26:36Et vous savez, genre, l'habitat Paul Church, je ne connais pas l'adresse exacte.
26:42Je connais le bâtiment.
26:43Parce que, vous savez, j'ai remarqué ça là-bas.
26:45Parce que, vous savez, j'ai vu son e-mail et puis un endroit là-bas.
26:48Et puis, je ne sais pas, quelque part à Manassas.
26:50Parce que le 8, je crois que vers le 8, elle a commencé un travail.
26:53Le dernier, non, non.
26:56Oui, le dernier, d'accord.
26:58Le 8, donc, vous savez, je ne travaille plus depuis.
27:01Elle m'a dit, vous savez, qu'elle allait rester là-bas et qu'une fois que tout serait rentré
27:05dans l'or, elle prendrait le bébé.
27:07Elle ne va pas me laisser le bébé.
27:08C'est ce qu'elle a dit.
27:10Je connais l'immeuble à Paul Church où elle se trouvait.
27:14Elle vit toujours là-bas au Texas parce que j'ai déjà eu une discussion avec sa soeur, ne m
27:22'a tout simplement pas répondu.
27:23Et puis, vous savez, elle me posait des questions et puis ça...
27:29D'accord.
27:32Vous savez, je ne suis pas un expert, mais de mon point de vue, ce type part dans tous les
27:36sens.
27:36Qu'en penses-tu, Suzanne?
27:37Oui, c'est l'un des points majeurs sur lesquels je tiens vraiment à insister ici.
27:42Le langage corporel, en fait, en fait partie.
27:46Mais l'essentiel de ce que nous recherchons, c'est la façon dont il le dit, ce qu'il dit,
27:51ce qu'il omet et la quantité extraordinaire d'informations qu'il nous donne alors qu'on ne lui a
27:56pas demandé de répondre, de fournir ces informations.
28:01Donc, quand on regarde l'ensemble dans sa totalité, l'une des choses qui m'a frappée, c'est lorsqu
28:06'il a parlé du moment où elle est partie.
28:08Je tiens à ce que vous compreniez cela.
28:09Dans une analyse des déclarations, nous avons découvert que lorsque quelqu'un utilise le mot « partie », cela signifie
28:17qu'il s'est produit quelque chose d'extraordinaire juste avant pour qu'elle soit partie, au lieu de dire
28:22qu'elle partait au travail, ou qu'elle s'en allait pour aller.
28:26Et cela indique une action en cours.
28:29Mais quand quelqu'un est parti, c'est comme s'il y avait eu une dispute qui avait réellement causé
28:32son départ.
28:34Donc, quand on regarde ça aussi, il y avait beaucoup d'ambiguïté, n'est-ce pas?
28:38Il n'est pas vraiment certain que ce soit New York ou le Texas, mais là encore, il se contredit.
28:44Alors, il se trahit sans cesse par le choix de ses mots, Vini, et le fait qu'il nous donne
28:49autant d'informations.
28:51J'ai des pages et des pages d'informations ici que je pourrais décortiquer et je pourrais partager, partager avec
29:00vous, avec tous vos spectateurs,
29:02le nombre d'erreurs qu'il a commises.
29:04Mais globalement, je veux vraiment que vous remarquiez le changement dont il parle, la différence entre lui-même, ses projets,
29:12et aussi l'intérêt financier.
29:14Alors, on lui posera une question.
29:16Il se perd un peu dans ses digressions, pas vrai?
29:19J'ai l'impression d'être au village sur un rond-point, mais je tourne en rond, et en rond,
29:24et en rond.
29:25Et je me demande un peu dans quelle direction je vais aller.
29:28Et puis, ses gestes de la main.
29:30Tuesday a déjà remarqué qu'il a ce genre de gestes mous.
29:33C'est, eux, c'est un peu faiblard.
29:36S'il n'est pas ferme, Tuesday aimerait, tu voudrais voir des gestes de la main plus affirmés qui te
29:44donneraient une direction.
29:46Ils sont juste un peu flasques, hésitants, ce qui est cohérent avec ses propos, tout aussi hésitants et peu convaincants.
29:53Absolument.
29:54D'accord. Un autre point que je veux aborder avec vous, car elle a également parlé à Sunita Bandhari, qui
30:00était une amie de Mamta, une très bonne amie à elle.
30:03Et elle a témoigné au sujet de certains des messages échangés.
30:08Et j'ai trouvé ça vraiment intéressant.
30:11Regardons cela.
30:12Et j'aimerais avoir votre réaction face à ces interactions avec la bonne amie de Mamta.
30:17Regardons.
30:18Donc, le 2 août à 21h33, j'ai dit Joy, Namasté, oui.
30:23Expliquez-nous ce que cela veut dire.
30:25D'accord.
30:25Donc, en général, dans notre culture, s'il s'agit d'un beau frère, on s'adresse à lui avec
30:31respect.
30:32Et ensuite, le Namasté est une salutation, vous voyez, comme pour dire bonjour.
30:36Oui.
30:37Bon, vous pouvez poursuivre, s'il vous plaît.
30:38Comment ça va ?
30:40Maman m'a appelée pour me dire qu'elle ne répondait pas au téléphone.
30:43Tout va bien pour vous.
30:45Donnez-nous des nouvelles, s'il vous plaît.
30:48Et avez-vous reçu une réponse à ce message ?
30:52Oui.
30:52Il m'a répondu en me disant Namasté à son tour.
30:54Et il a dit Tikai Sahab, ce qui signifie que tout va bien.
30:58Et...
30:59Puis, qu'est-ce que...
31:00La date, l'heure et le redatage de ceci.
31:02C'est le 2 août à 23h52.
31:06D'accord.
31:06Le SMS suivant dit, habituellement,
31:08elle travaille du jeudi au samedi.
31:11Et de quels jours et heures s'agit-il ?
31:14Si c'est le 3 août à 0h09.
31:17Je vous retrouve 18h55.
31:19Alors, j'ai dit bonjour Joy Sab.
31:21C.E.S. encore un message pour lui dire,
31:23en tant que beau-frère, C.E.S. bien.
31:26Elle travaille aujourd'hui.
31:27Son téléphone tombe directement sur sa messagerie vocale.
31:30D'habitude, elle me répond par message.
31:32Dis-lui de m'appeler en partant au travail, s'il te plaît.
31:35Je crois qu'il a fait une faute de frappe.
31:36Oui, s'appelle la mère de Mamta, s'il te plaît.
31:39Et dis-lui que tout va bien.
31:40Merci.
31:41Alors, je lui ai dit, tu vois, d'appeler la mère de Mamta
31:43et de lui dire que tout allait bien pour elle.
31:46Et j'ai dit merci.
31:48Et c'était le 3 août à 18h55.
31:53Avez-vous reçu une réponse ?
31:55Le 4 août à minuit 16h.
31:59Et quelle a été la réponse de l'accusé ?
32:01D'accord.
32:02Il a dit qu'elle n'était pas à son travail,
32:04qu'elle était peut-être chez elle.
32:05Donc, le 4 août à minuit 32h.
32:08Je dis, vous vous êtes encore disputé ?
32:11Et puis, sa réponse a été non.
32:13Nous avons décidé de nous séparer dans le respect.
32:15Oui, aucune discussion du tout.
32:17On ne se dispute même pas.
32:19Elle voulait déménager soit à New York, soit au Texas.
32:24D'accord.
32:25Oui.
32:26Qu'est-ce qu'on vient là ?
32:27D'accord.
32:28Eh bien, ils minimisent.
32:29On le sait, n'est-ce pas ?
32:31Alors, ils se sont disputés.
32:33Et vous savez, d'une manière ou d'une autre,
32:35ils sont passés à autre chose.
32:37Et vous savez, ils l'ont fait respectueusement.
32:40Eh bien, souvenez-vous, j'ai dit plus tôt,
32:42quand ce qu'on voyait à gauche indiquait qu'une dispute avait éclaté,
32:47donc ça ne s'est pas réglé si facilement.
32:49Il reste également très évasif concernant ce, vous savez,
32:54évasif sur ce qui s'est réellement passé.
32:57Quand on écoute son langage tel qu'il nous le présente,
33:02il le présente comme s'il pensait que c'est facile à être compris
33:07et qu'il nous guide de manière chronologique.
33:10Mais ce n'est pas chronologique.
33:12Ça part dans tous les sens et ce n'est pas précis.
33:16Donc, voilà.
33:17Je voulais vous dire que j'ai un peu pris des notes ici.
33:20Alors, quand on lui a demandé s'il s'était disputé,
33:23il n'a pas simplement répondu non, ce qu'il aurait dû faire.
33:26Il a dit non, puis il donne plus d'explications.
33:28Il qualifie donc cela de séparation et c'était respectué.
33:32J'ai trouvé ça vraiment étrange,
33:34car nous savons que, eh bien, dans leur culture,
33:37c'était un mariage arrangé.
33:39Ils se disputaient.
33:41Donc, quand on parle d'être respectueux,
33:43il ne donne aucune explication sur ce qu'il entendait par là.
33:46Il balance ses mots.
33:48Et ensuite, il s'attend à ce qu'on les dissèque
33:51et qu'on en tire une conclusion basée sur ses mots.
33:56Mais il n'y a rien de concret.
33:57C'est eux, c'était juste très superficiel.
34:00Et puis, il dit qu'ils auraient décidé ensemble de se séparer.
34:07Et pourtant, il dit qu'il n'y a eu aucune discussion.
34:10C'est d'autres façons de dire que sa manière de prendre une décision mutuelle
34:13se fait sans aucune conversation.
34:16C'est donc vraiment important.
34:18Cela, parlons de la conversation qui a eu lieu avant que cela n'arrive
34:21et qui a été passée sous silence.
34:22Donc, quand on regarde tout cela,
34:24c'est que ce qu'il omet, ce sur quoi il se concentre,
34:30la façon dont il nous guide à travers ses SMS,
34:35eh bien, cela ne colle pas vraiment.
34:38Il y a trop d'éléments à remettre en question.
34:40Nous n'obtenons pas de réponse claire.
34:42Et c'est ce qui déclenche tous ces signaux d'alarme
34:45parce qu'il y a trop d'ambiguïté dans son langage.
34:51Nous poursuivons notre analyse de Naresh Bhatt.
34:56Les procureurs ont bâti leur dossier sur ces mensonges présumés.
35:00Mais, vous savez, qu'est-ce qu'on entend?
35:02Ne voit ou ne remarque pas forcément.
35:04Toujours avec nous, notre experte, Suzanne Constantine,
35:08experte en intelligence comportementale,
35:11auteur du nouveau livre
35:12« How to spot a liar in seven seconds or less »
35:15disponible en précommande.
35:17D'accord, Suzanne, j'ai un extrait ici.
35:19Alors, on ne va pas le voir parce qu'il tient le bébé.
35:21Donc, la caméra est sur lui dans la salle d'audience.
35:24On le voit un peu.
35:25Mais nous, nous l'écoutons maintenant parler avec l'enquêteur
35:28le 9 août, chez lui.
35:31Alors, regardons et écoutons cet extrait.
35:34Quand l'avez-vous vu pour la dernière fois?
35:39Oui, je crois que c'est dans la soirée.
35:42Exactement, je ne sais pas l'heure.
35:44Peut-être avant 8 heures.
35:46Ou peut-être avant 8 ou 9 heures.
35:48Elle va généralement se coucher vers, vous savez, 8 ou 9 heures, par là.
35:54Et puis, vous voyez, d'habitude,
35:57elle va juste là et prend des lunettes blanches juste ici.
36:02Et puis, vous savez, elle cuisine ce truc blanc, je ne connais pas le nom,
36:06mais vous voyez, un truc ramassé juste là dans la jungle.
36:09Peut-être, si vous partez d'ici et juste en face, vous savez,
36:13la jungle, elle ramasse des trucs là-bas.
36:15Il y a, attends, quoi?
36:16Des trucs comme, tu sais, des légumes, c'est usté,
36:19comme des légumes sauvages, ce genre.
36:21Et donc, tu la vois vers 20 ou 21 heures, une fois, le bébé couché, c'est ça?
36:30Et le lendemain, quand est-ce que tu la vois?
36:33Je le vois, et puis la nuit.
36:37Le son est un peu étouffé ici, inspecteur.
36:40Interrogez-vous à présent l'accusé sur le jour suivant, le jeudi 1er août 2024.
36:45Oui, tout à fait.
36:46Vous souvenez-vous de la question que vous veniez de poser à l'accusé?
36:49S'il avait vu Manta.
36:51Et qu'a répondu l'accusé?
36:53Qu'il ne l'avait pas vu.
36:54Qu'il ne l'avait pas vu le jeudi 1er août.
36:58Parfois, j'entendais, vous savez, comme un léger bruit ou quelque chose comme ça.
37:02Et puis, vous savez, d'habitude, c'est ceux de l'autre pièce qui travaillent, ils vont par là-bas.
37:07D'habitude, vous savez, chérie, je...
37:10Vous savez, si je travaille demain, je l'endors.
37:14Je fais comme un peu tous les jours.
37:15Parce que, vous savez, quand je rentre du travail, elle fait la cuisine.
37:18Je ne suis pas un très bon cuisinier.
37:20Et donc, c'est elle qui cuisine.
37:21Et puis, après qu'elle a cuisiné, je prépare le reste et termine la cuisine.
37:25Ensuite, je peux bouger et jouer avec le bébé.
37:27Et puis, elle s'endort vers 8 ou 9 heures.
37:29Et à ce moment-là, j'endors le bébé.
37:31Et puis, je vais dans une autre chambre pour dormir.
37:33Parce que, vous savez, je dois commencer à conduire vers 4h45.
37:38Ou, vous voyez, quelque chose comme ça.
37:40D'accord.
37:40Nous avons pris le signalement de sa disparition.
37:44Elle portait essentiellement sa tenue médicale bleue.
37:48Elle travaille le jeudi ou aujourd'hui.
37:50Elle est terminée, c'est ça ?
37:51Donc, elle n'aurait pas travaillé le mercredi, la dernière fois que vous l'avez vue.
37:57Non, elle ne travaille pas le...
37:59D'accord.
38:00Alors, quand portait-elle sa tenue médicale bleue ?
38:04Tous les jours, quand portait-elle, ils ont un bracelet bleu au poignet.
38:09C'est eux, c'est bien son poignet.
38:11D'accord.
38:11Donc, mais vous, la dernière fois que vous l'avez vue, c'était mercredi.
38:15Oui.
38:16D'accord.
38:16Enfin, on va...
38:18Et j'ai dit...
38:19Non, je n'ai pas vu ce que...
38:20Monde et Marie le matin, avec qui vous avez travaillé.
38:23Alors, pourquoi pensez-vous qu'elle portait sa tenue médicale bleue mercredi ?
38:26Non, elle ne portait pas ça.
38:27Non, avec la blouse bleue, elle travaillait ici, dans la cuisine.
38:33D'accord.
38:34L'inspecteur fait du super boulot, en fait.
38:36Qu'est-ce que tu relèves ici ?
38:38Tuesday, c'est vraiment intéressant la façon dont il décrit
38:42toutes les différentes actions qu'elle fait et ses différentes tenues.
38:45Tuesday, c'est...
38:47Voici le tablier.
38:49Et là, c'est là qu'elle porte la surchemise quand elle cuisine.
38:54Et encore une fois, nous voyons une véritable tendance ici, Vini,
38:58parce que tout cela est extraordinaire.
39:01Beaucoup d'explications, mais aucune précision concrète.
39:06Alors, était-elle...
39:07L'une des explications que j'ai notées ici, je crois, qui a attiré mon attention,
39:12c'est qu'il passait d'un souvenir précis pour ensuite enchaîner sur ses habitudes générales,
39:19ce qu'elle faisait pendant la journée, n'est-ce pas ?
39:21Tout d'abord, ce n'est pas ce qu'on lui demandait.
39:23Il voulait savoir ce qui s'était passé, bien sûr, avant qu'elle ne disparaisse
39:28ou au moment de sa disparition.
39:30C'était ça la question.
39:32Il est incapable d'aborder le sujet.
39:33La raison pour laquelle il en est incapable, c'est qu'il invente son histoire au fur et à mesure.
39:39Il n'arrive pas à faire le lien, alors il rajoute toutes ces informations superflues.
39:45Et encore une fois, souvenez-vous du rond-point.
39:47Maintenant, il part un peu dans une autre direction pour combler les vides,
39:52parce que ce qu'il fait, il n'a pas l'impression d'être vraiment convaincant.
39:56Alors, il en rajoute constamment, et plus il en rajoute, plus l'histoire commence vraiment à s'effondrer.
40:04Alors, il commence par dire, vous savez, qu'elle est en tenue médicale bleue,
40:08puis il dit, je ne sais pas, et ensuite, il parle du tablier.
40:11Alors, qu'en est-il ? Vous savez, parlons des détails précis.
40:15Très peu de détails précis, mais d'autres fois, il semble très sûr de lui, n'est-ce pas ?
40:20Mais ensuite, il redevient ambigu.
40:22Alors, il nous raconte les faits étape par étape.
40:25Imaginez que l'on suive le fil d'une histoire.
40:27Il devrait être capable de le raconter par ordre chronologique
40:30et de restituer spontanément le déroulement des faits.
40:34Il ne le fait pas.
40:35Céus était très fragmenté.
40:38Et donc, quand vous voyez tous ces fragments,
40:42c'est parce qu'il s'arrête, il abandonne,
40:45et il recommence parce qu'il n'a aucun souvenir réel.
40:49Il improvise au fur et à mesure.
40:52Alors, dans cette analyse, l'une des choses majeures que je voulais partager avec vos spectateurs,
40:58ce n'est même pas dans le langage corporel.
41:00Enfin, parce que le langage corporel n'en est qu'une certaine partie,
41:04s'il est sans la façon dont il présente l'histoire avec tant d'ambiguïté et d'assurance.
41:11Et puis, il abandonne à mi-chemin.
41:13Et ensuite, il essaie de vous donner des certitudes,
41:17et il est aussi extrêmement incertain.
41:19Alors, quand vous commencez à voir tous ces signaux d'alarme,
41:22comme on les appelle,
41:23ce sont d'immenses faisceaux d'indices
41:26qui révèlent un comportement,
41:28un comportement verbal trompeur.
41:30Alors, quand je vois ça, je me dis,
41:32n'importe quoi,
41:33il ment comme il respire,
41:34et il continue de le faire.
41:36Déceler ses habitudes a donc été vraiment très facile pour moi.
41:39Oui, et c'est logique,
41:41parce que, vous savez,
41:42mon travail consiste à comprendre sa version de l'histoire,
41:45et j'ai beaucoup de mal.
41:46Et si j'ai du mal à la reconstituer,
41:48le jury en aura aussi, tout à fait.
41:50C'est expédient le problème.
41:52C'est exactement ce qu'il essaie de faire.
41:54Il essaie de fournir un maximum d'informations
41:57en pensant que vous allez les décortiquer
41:58pour leur donner un sens,
41:59parce que lui-même n'a même pas réussi à lui en donner un.
42:04Il ne fait que vomir des mots.
42:08Poursuivons donc notre analyse des déclarations de Naresh.
42:12Et il a parlé à beaucoup de gens,
42:14il a parlé à la police,
42:16il a parlé à l'ami de Monty,
42:18mais il a aussi parlé aux médias.
42:19Si il type et quand même parler aux médias,
42:21Suzanne Constantin est toujours avec nous
42:22pour analyser ses déclarations et son comportement.
42:25Expert en renseignement,
42:26auteur du livre
42:27« How to spot a liar in seven seconds or less ».
42:30Suzanne Constantin est avec nous.
42:32D'ailleurs, son livre est déjà disponible en précommande.
42:35Ne le manquez pas.
42:36Si vous êtes fan de faits divers,
42:38et que vous suivez tout le temps des procès,
42:39c'est un excellent outil à avoir.
42:41Ou si vous êtes juré, n'est-ce pas ?
42:42CES très utile si vous êtes juré également.
42:45D'accord, Suzanne ?
42:46Il est donc interviewé devant chez lui par Ouïassa.
42:51C'était le 14 août.
42:52Donc nous sommes, vous savez,
42:54nous sommes bien avancés dans l'affaire
42:56où elle a visiblement disparu
42:57et n'est pas rentrée à la maison.
42:59Écoutons et regardons cette interview.
43:02Quoi avez-vous vu pour la dernière fois ?
43:04Le mercredi soir, nous étions là-bas
43:05et puis nous nous sommes retrouvés, oui.
43:08Qu'est-ce qu'elle dit ?
43:09Comment était-elle ?
43:11Est-ce qu'elle...
43:11Tu sais, comme tout ce genre de...
43:13Les gens, tu sais, dans la vie de tous les jours,
43:17juste, tu sais, comme...
43:19Moi, ça fait le bébé,
43:20c'était tout à fait normal.
43:22Est-ce qu'elle a...
43:23Est-ce qu'elle a dit quelque chose à propos de partir ?
43:26Alors, comment t'es-tu rendu compte
43:28qu'elle avait disparu ?
43:30Je veux dire, genre,
43:31qu'ils sont à son travail
43:32et qu'elle est super concentrée sur son boulot
43:34et puis une fois, tu vois, genre,
43:36tu sais qu'elle n'est pas au travail,
43:37alors tu sais, pour moi,
43:38ça indique où elle se trouve.
43:41Et puis c'est comme ça,
43:43tu vois, genre, je ne sais pas, genre...
43:46Juste tes voiles.
43:47Quand l'as-tu vu pour la dernière fois ?
43:50Le mercredi soir.
43:52Et ensuite, que s'est-il passé ?
43:54Elle est partie ?
43:55Tuesday is party.
43:55Non, genre, quand tu sais, ouais,
43:57elle bossait sur ses trucs,
43:59chose d'elle, c'est après avoir mangé ses trucs et tout ça,
44:02je suis juste monté avec mon bébé, d'accord ?
44:04Et il s'est endormi ?
44:06D'accord.
44:06Et que s'est-il passé ensuite ?
44:08Quand devait-elle aller travailler ?
44:10Ouais, on faisait la fête, la fête, ouais, ouais.
44:13Et, tu sais, vers 5h30, vers 6h,
44:17on était censés partir à l'aïe au soir,
44:19comme des jeux.
44:20But she left the night before.
44:22Des sèches, genre,
44:23parce qu'ils sont censés te voir au travail,
44:25à l'heure.
44:26Tu sais, eux, c'était censés être au travail.
44:28Mais alors, mercredi soir,
44:30que s'est-il passé ?
44:31Tuesday,
44:32est-ce allé te coucher ?
44:33Où était-elle ?
44:34On a travaillé, genre, un peu partout,
44:35à droite, à gauche,
44:37tu sais, genre, d'habitude,
44:38genre, quand je dois travailler,
44:39tu sais, genre, j'y vais.
44:41Et puis parfois, tu sais,
44:41le matin, on ne dérange pas
44:42à cause du bébé.
44:43Tu sais, c'est juste lesquels,
44:44c'est genre, on a l'habitude,
44:46quand on ne travaille pas,
44:47on ne dérange pas, tu sais,
44:48d'autres personnes.
44:49Donc, tu sais,
44:49ils s'occupent du bébé.
44:50Et puis, tu sais,
44:51c'est comme s'ils quittaient la maison
44:53et partaient ensuite au travail.
44:55C'est ça,
44:56c'est ça,
44:56l'emploi du temps habituel.
44:57Mais elle n'est jamais venue dormir,
44:59du coup.
45:00Oui,
45:01j'ai entendu un bruit,
45:03un truc comme ça,
45:04juste des voix,
45:05genre,
45:05comme s'ils disaient bonjour
45:06et tout ça,
45:07juste des voix,
45:08j'ai entendu ça,
45:08genre, des bruits.
45:10Tu vois,
45:11tu vois,
45:12genre,
45:12une personne connue
45:14ou un truc du genre,
45:15mais c'est le programme habituel.
45:19D'accord.
45:21Susan,
45:22qu'est-ce qu'on voit là ?
45:23Parlons du langage corporel dans ce cas.
45:25Tout d'abord,
45:26il établit un contact
45:27visuel très direct,
45:29n'est-ce pas ?
45:29Il a les yeux grands ouverts,
45:31il fixe directement
45:33l'interviewé,
45:34le journaliste
45:34et c'est une manière de convaincre.
45:36Et vous savez,
45:37il a du débit,
45:38il ne s'arrête jamais,
45:39il n'y a pas le moindre temps d'arrêt.
45:40Il parle à toute vitesse,
45:41de façon très intense,
45:43comme s'il était sous l'effet
45:44d'une sorte de montée
45:45d'adrénaline ou autre
45:46et il continue tout simplement
45:47d'enchaîner.
45:48Mais il établit
45:49ce contact visuel très direct
45:51en pensant
45:52qu'il sera plus crédible.
45:53Il manque également,
45:54il manque cruellement
45:55d'émotions
45:56et d'inquiétudes,
45:57rien.
45:58C'est ce qu'on appelle
45:58un émoussement des émotions.
46:00Comme s'il n'avait aucune émotion,
46:01dit ce qu'il raconte,
46:02c'est eux,
46:03c'était ma femme
46:03ou même ma future ex-femme
46:05ou quoi que ce soit
46:05de ce genre.
46:06Aucune inquiétude,
46:07absolument aucune.
46:08Vous ne voyez aucun signe
46:09de chagrin
46:10ni d'inquiétude
46:11sur son visage,
46:12rien de tout cela.
46:12De plus,
46:13lorsqu'on lui posait des questions,
46:16on percevait son incertitude.
46:18Il restait bouche bée.
46:19Vous savez,
46:20lorsqu'il fait une déclaration,
46:21il y avait une pause,
46:22vous voyez
46:22une certaine incertitude.
46:26Et aussi,
46:27ce qu'il fait beaucoup,
46:28c'est de parler de choses
46:29qui sont des vérités partielles.
46:31Il peut parler
46:32avec une grande aisance
46:33du comportement passé
46:35de sa femme,
46:36comme s'il pouvait décrire
46:37ce qu'elle fait
46:38au passé,
46:39ce qu'elle fait.
46:40Et il peut mimer
46:40ce qu'elle fait
46:41parce que c'est dans sa mémoire.
46:43C.E.
46:44est un souvenir
46:45emmagasiné,
46:46n'est-ce pas?
46:46Mais ce qu'il ne peut pas
46:49expliquer,
46:50c'est ce qui s'est passé
46:51à ce moment-là.
46:52Donc,
46:53et quand cela se produisait,
46:57il ne dit pas avoir entendu
47:01un mantra,
47:02il dit qu'il a peut-être
47:03entendu un bruit.
47:04Il a peut-être entendu,
47:05mais soit vous avez entendu
47:07un bruit,
47:08soit vous n'avez pas entendu
47:09de bruit.
47:09Enfin,
47:10qu'est-ce que ça prouve?
47:11Soit vous l'avez entendu,
47:12soit vous ne l'avez pas entendu.
47:13Donc,
47:14ce n'est pas une confirmation
47:15qu'elle était réellement
47:15dans la maison.
47:17Les deux autres,
47:18l'autre chose aussi,
47:18c'est qu'il y a eu un moment
47:19où il s'est carrément
47:20léché les lèvres.
47:21On a pu voir une petite pause
47:23entre l'une des questions.
47:24Il est devenu un peu nerveux
47:25parce que c'était la pause
47:26où il a dû reconstruire
47:27son histoire.
47:28Donc,
47:28il ne l'avait pas répété,
47:29il ne pouvait pas puiser
47:31dans ses souvenirs passés
47:33comme ce qu'elle fait
47:34habituellement.
47:35Parce que,
47:35souviens-toi,
47:36ce qu'il fait,
47:37c'est qu'il s'inspire
47:38de ses habitudes quotidiennes,
47:40de ce qu'elle porte d'habitude,
47:41tu sais,
47:41comme le tablier,
47:42tu sais,
47:42ses vêtements,
47:44son truc bleu,
47:45comment tu appelles ça?
47:47Saténue médicale.
47:47Saténue médicale.
47:48J'allais dire buisson à la place,
47:50c'est nul,
47:51le mot ne me venait pas.
47:52Mais bref,
47:52il peut faire ça très bien
47:55parce que c'est ancré
47:57dans son subconscient.
47:58Bref.
47:59Ensuite,
47:59il parle de,
48:00j'ai noté ici
48:01ce qu'il prétend se rappeler.
48:03Et ce qu'il ne peut pas établir,
48:04c'est le dîner ensemble,
48:06les chambres séparées
48:08et puis un bruit,
48:10non, non, non,
48:11identifié.
48:11Quel était ce bruit?
48:12À quoi ça ressemblait?
48:14Comme dans un entretien cognitif.
48:16Or,
48:17cette personne n'est pas
48:18une enquêtrice.
48:19J'aurais demandé,
48:20vous savez,
48:20est-ce que c'était fort?
48:22D'où?
48:22Était-ce strédent?
48:24Est-ce que ça ressemblait
48:25à une sonnerie,
48:25une cloche?
48:26Était-ce un claquement
48:27ou une chute
48:28ou quelque chose de puissant?
48:29Vous savez,
48:30je les aurais amenés
48:30à explorer ces détails sensoriels.
48:32Cela aurait donc apporté
48:33plus de clarté.
48:34Et il aurait été déstabilisé
48:36ou il aurait essayé
48:37de vous donner
48:38de fausses informations
48:40pour que cela ait l'air
48:41tout à fait plausible.
48:42Mais de toute façon,
48:43ce qui ressort par-dessus tout,
48:44c'est que s'il cherche,
48:46s'il est censé chercher
48:47sa femme disparue
48:48et qu'il parle aussi
48:49de préparer du lait.
48:51Je crois que c'était peut-être
48:52même dans l'extrait suivant,
48:53vous vous souvenez?
48:54Et pour le bébé
48:55et d'aller se coucher.
48:57Mais ce que je veux comprendre,
48:58c'est ce qu'il croit
48:58qu'il s'est vraiment passé
48:59à ce moment-là.
49:00Et donc,
49:01il ne vous donne
49:02pas vraiment d'explication.
49:05Sa façon de s'exprimer
49:06est globalement
49:08très cohérente.
49:11Il donne un tas d'informations
49:14qu'on ne peut pas relier
49:16entre elles.
49:17Beaucoup d'informations digérées
49:19ou, comme je l'ai dit,
49:20vomi et qui lui semblent plausibles,
49:23mais rien ne colle.
49:25Ce n'est pas chronologique
49:27et c'est là qu'il est coincé.
49:29Donc, dans l'ensemble,
49:31quand on regarde son attitude,
49:33il s'en sort plutôt bien
49:35avec son comportement.
49:36Il n'a pas l'air d'être
49:38excessivement déstabilisé
49:39et il parle à un débit
49:41très rapide.
49:42Quand on pense
49:42aux mots par minute,
49:44la plupart des gens
49:44parlent à environ
49:45150 mots par minute
49:47dans une conversation normale.
49:48À chaque fois,
49:49il débite ses mots en rafale,
49:51il démarre au quart de tour.
49:52Bouh!
49:53Vous voyez?
49:54Et il vous balade.
49:56Et il ne s'arrête plus.
49:58C'est juste genre
49:59respire un coup,
50:00vous voyez,
50:00et il n'y a aucune pause,
50:01aucune réflexion.
50:02On s'attendrait à voir
50:03son regard cherché
50:04pendant qu'il reconstitue
50:05les événements.
50:06Alors,
50:06des recherches existent,
50:08pas tellement sur la direction
50:09que prennent les yeux,
50:11mais plutôt sur la façon
50:12dont il traite l'information
50:14et puise dans la reconstruction,
50:16puis chercher un mouvement oculaire
50:19qui se fige soudainement.
50:20Et c'est là le rappel
50:21de ce dont vous venez
50:23de vous souvenir.
50:24Mais lui,
50:25il ne fait pas ça du tout.
50:26C'était comme si
50:27vous fixez droit dans les yeux
50:29ou qu'il vous esticulez
50:31dans tous les sens,
50:31il détourne l'attention
50:32de lui-même.
50:33C.E.
50:34C'était vraiment
50:34un personnage fascinant
50:36à observer.
50:37C.E.
50:37n'est pas un bon menteur.
50:39Il va se faire griller
50:40par son propre langage.
50:41Il agence ses propos,
50:42l'analyse de ses déclarations
50:43le prouve clairement.
50:44Il cherche constamment
50:45à contrôler l'image
50:46qu'il donne
50:46pour se faire bien voir.
50:48Il utilise aussi
50:49beaucoup de propos ambiguës
50:51qui n'ont rien de certaine,
50:52mais il glisse ensuite
50:54une certitude
50:54qui annule
50:56toute l'ambiguïté.
50:57Il se contredit
50:58dans beaucoup.
50:59Il dit une chose
51:00puis une autre
51:00et ça annule tout.
51:02Alors, je pourrais jeter
51:03un oeil à une autre
51:05interview qu'il a donnée
51:06et celle-ci date
51:07du 18 août
51:08avec Népali Television.
51:10L'émission était
51:10avec Sachie C.E.
51:11C'est une journaliste
51:12d'investigation primée.
51:15Et le voici
51:16en train de parler
51:16du moment où
51:17elle n'est pas rentrée
51:18à la maison
51:19le 1er août
51:19écoutons ça.
51:23Monsieur,
51:24donc le 1er août
51:24elle devait rentrer
51:25chez elle,
51:26mais elle n'est pas
51:27revenue à la maison.
51:30s'il vous plaît,
51:32tu es m'envoyer
51:32ce qu'il y a
51:34ce qu'il y a
51:34à la maison.
51:37Donc,
51:37Ce que tu dis
51:38en train de faire
51:38dans le voici,
51:39c'est-ce que
51:41c'est-ce que
51:42c'est-ce que
51:43c'est-ce que
51:44c'est-ce que
51:44c'est-ce que
51:44c'est-ce que
51:45c'est-ce que
51:45il y a
51:46tantres
51:47et mon meilleur
51:47ami,
51:48bonjour
51:49les amis
51:50et mes voisins
51:51avec eux
51:57vers ce rassemblant
51:59vienne comme ça
52:01alors
52:04et son meilleur ami
52:06de Povachi, Alti, suit la bijique du magasin
52:09et c'est tout
52:18je l'ai vu en personne
52:21pas de l'intérieur mais de l'extérieur
52:23il faut dire Pudaro, Arcaro
52:25à tout cela
52:27leur nom ne correspond pas du tout
52:28ne dis pas cela s'il vous plaît
52:30pas besoin de dire cela et de l'extérieur
52:32après vous êtes couvert la tête en disant qu'il n'y a aucun signe là-bas
52:35notre salon est en cours d'aménagement
52:41maintenant ne dites rien d'autre sur la poussière
52:43c'est juste transparent
52:48si c'était évidemment dans sa langue maternelle
52:51remarquez-vous quelque chose de différent
52:53chez Naresh ici ?
52:55oui, juste pour vous donner un petit aperçu
52:57nous nous intéressons à la communication multiculturelle
53:00et si vous comparez
53:03vous aussi
53:04vous analysez un comportement
53:05vous analysez leur comportement
53:07par rapport à leur propre comportement
53:09peu importe de quelle culture
53:10ils sont suffisant
53:11vous établissez juste leur base de référence
53:12puis vous observez une déviation
53:14d'accord ?
53:15alors il utilise un mot
53:16tout d'abord il a l'air indifférent
53:17n'est-ce pas ?
53:18il est dehors sur la pelouse
53:19il a un peu, vous savez, la tête en arrière
53:21le menton levé
53:21et sa tête est tournée sur le côté
53:23après c'est peut-être dû à la caméra
53:25et il n'est pas, vous savez, très bien aligné
53:28je vais donc lui accorder le bénéfice du doute là-dessus
53:31ensuite il dit
53:32j'ai essayé
53:33j'ai essayé
53:34c'est parler d'une tentative qui n'a pas abouti
53:36donc chaque fois que je vois le mot essayer
53:38ce n'est pas une certitude
53:40il n'y avait aucune urgence dans sa voix
53:41lorsqu'il a regardé autour de lui, n'est-ce pas ?
53:43il a dit qu'il avait jeté un coup d'œil
53:44chez les voisins, l'air de rien
53:48expliquez-moi ça
53:49que signifie l'air de rien ?
53:51l'air de rien, c'est comme jeter un coup d'œil
53:53distrait ou regarder vite fait
53:55et puis l'autre chose que j'ai trouvée
53:58vraiment intéressante
53:59c'est quand Iran
54:00tournait en voiture
54:02pourquoi cherche-t-il à passer le temps ?
54:07pourquoi font-ils ?
54:08vous savez, il y a cette impression de passer le temps
54:10donc
54:11vous savez, c'est intéressant quand je pense à
54:13l'affaire Madeleine Soto où il était dans la voiture
54:17et j'associe un peu cela au fait
54:19vous savez que Madeleine était vraiment dans la voiture
54:22alors pourquoi une voiture ?
54:23et aussi le fait qu'il parle d'un siège auto
54:25tout cela n'est pas nécessaire
54:27c'est mieux qu'on examine dans l'analyse des déclarations
54:29c'est que lorsqu'il y a une information
54:31qui n'a pas sa place là
54:32qui est une information ajoutée
54:35qui n'a pas été demandée
54:36et que vous l'insérez là-dedans
54:37elle prend une double importance
54:39alors quand on pense au fait de tourner en voiture
54:43au siège auto
54:45quelle importance cela avait-il ?
54:47parce que cela devient doublement important
54:50donc si j'avais été l'enquêtrice
54:52j'aurais tourné autour de ça comme un requin
54:55parce que ça m'indique qu'il y a des informations omises
54:59il y a quelque chose qui s'est produit avant ou après
55:02quelque chose qui explique pourquoi il a mentionné cela
55:06dans l'ensemble, son comportement, son langage corporel
55:10elle flettait plutôt une absence
55:13ou du moins très peu d'inquiétude
55:16et elle semblait très détachée
55:18sa voix était très monotone
55:21son rythme de parole était très modulé
55:24tout cela n'a aucun sens pour quelqu'un
55:26qui s'inquiète de la disparition de sa femme
55:29donc quand nous analysons ces ambiguïtés
55:31ce que nous appellerions des anomalies
55:33elles ne collent pas
55:34elles ne collent pas
55:35l'émotion ne correspond pas à la situation
55:37nous examinons donc le récit
55:39le comportement de référence
55:41et aussi le contexte
55:42et quand je compare ce qu'il dit
55:44à ces trois éléments
55:45cela ne concorde pas
55:47il y a beaucoup de ce que nous appelons des anomalies
55:50c'est-à-dire des indicateurs comportementaux de tromperie
55:55Susan Constantin
55:56c'est toujours un plaisir de bénéficier de votre expertise
55:58et de vos analyses
55:59merci de nous avoir accordé de votre temps
56:01encore une fois tout le monde
56:01ça va bientôt sortir
56:02How to spot a liar in seven seconds or less
56:05précommande disponible
56:06merci encore Susan
56:07je vous en prie
56:08nous continuerons donc à suivre cette affaire
56:10et ce procès de près
56:11alors que nous approchons de la fin
56:13et espérons-le d'un verdict
56:16je suis Vinny Politan
56:17merci beaucoup d'avoir regardé
56:19d'ici la prochaine fois
56:20n'oubliez pas de serrer vos enfants dans vos bras
56:22merci beaucoup