Colère lycéenne : deux jeunesses face à face - 13/10 - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00Nous ont rejoints à présent, nous sommes avec Bruno Jody, merci d'être là.

00:03Bonsoir Sonia.

00:03Bonsoir Bruno.

00:04Arthur Berdard est avec nous, éditaliste politique Figaro et BFM TV.

00:08Rocaïa Diallo nous accompagne également.

00:10Bonsoir à vous.

00:11Président de Politis, éditaliste au Guardian.

00:13Et on accueille Louise Montangon.

00:15Bonsoir.

00:16Bonsoir Sonia.

00:16Merci d'être là véritablement.

00:18Je vais préciser aux téléspectateurs, même si beaucoup vous connaissent un petit peu votre parcours,

00:22et puis vous-même, vous allez nous le présenter.

00:24Et je vous remercie parce que vous avez accepté, tout comme lui d'ailleurs,

00:27Manasse Nadel, d'échanger tout à l'heure sur le fond, sur les revendications évidemment de ce mouvement.

00:33Alors vos passages, Louise Montangon, font des milliers, voire des millions, de vues sur différentes plateformes.

00:38Certains parlent de vous comme d'un véritable phénomène.

00:40Mais vous êtes d'abord et surtout une étudiante en master de philosophie à l'université Bordeaux-Montagne.

00:46Je ne suis plus étudiante à l'université de Bordeaux-Montagne, mais j'y étais.

00:49Vous y étiez.

00:50Et à distance, là, vous continuez les cours.

00:52Oui, rattachée dans une autre université.

00:54Effectivement.

00:54Et vous êtes impossible d'y revenir.

00:56Exactement.

00:57Bon, pour des accusés militants, de ceux qui vous empêchent.

01:00Des raisons de sécurité.

01:01Très bien, malheureusement.

01:02Et on va également en parler.

01:04Vous venez, et ce n'est pas du tout péjoratif, au contraire, de le dire, d'une belle et petite

01:08campagne.

01:09Oui.

01:10Et vous venez d'un milieu qui parle politique en famille, des discussions depuis très longtemps.

01:14Surtout d'actualité.

01:15D'actualité.

01:16Pas d'engagement politique quand vous étiez plus jeune, mais des discussions sur tous les sujets.

01:21Exactement.

01:21Et vous estimez, Louise Montancon, que les revendications, aussi légitimes soient-elles, ne doivent pas empêcher le plus grand nombre

01:28d'étudier, de travailler, de penser à l'avenir.

01:33Vous ne dites absolument pas que c'est illégal, mais vous estimez, tout simplement, qu'il y a des principes

01:38de base qui doivent être respectés.

01:39Ils ne le sont pas.

01:40C'est bien ça ?

01:41Exactement.

01:41Ça fait plusieurs années que nous, avec l'Uni, on observe ça dans les universités.

01:46J'étais encore au collège que ça se produisait déjà, donc des blocus de facultés entières.

01:51Ce ne sont pas des blocus qui durent deux, trois jours, c'est des blocus qui peuvent s'étendre sur

01:55plusieurs semaines, voire plusieurs mois.

01:57Moi, lorsque j'étais en première année de licence à l'université de Bordeaux-Montagne, j'ai connu mon tout

02:01premier blocus au mois de mars 2023.

02:04Et je ne suis retournée à la fac qu'en septembre 2023.

02:07L'année s'est subitement arrêtée, c'était au moment de la réforme des retraites.

02:12Et c'est là que j'ai découvert, effectivement, l'empire de l'extrême-gauche au sein des universités.

02:17L'empire, dites-vous.

02:18C'est-à-dire que vous estimez qu'il y a une forme de gangrène, de prise de pouvoir dans

02:21certaines universités,

02:23et qui empêche des étudiants comme vous, tout simplement, de dire leur avis, de penser ce qu'ils pensent et

02:28de travailler tranquillement ?

02:29C'est-à-dire que dès que vous avez un avis qui ne leur convient pas, ou une voix qui

02:33ne va pas dans leur sens,

02:34vous êtes littéralement pris pour cible, ou alors insulté de tous les noms, que je ne citerai pas sur ce

02:40plateau.

02:41Mais je trouve ça bien dommage, parce que je pense qu'il y a quelques années encore, on pouvait avoir

02:44un débat.

02:45Moi, j'adore débattre, j'adore discuter.

02:46J'ai beaucoup d'amis de gauche, vraiment beaucoup.

02:48J'apprends beaucoup aussi en les écoutant.

02:51Et aujourd'hui, on a vraiment deux France face à face, qui ne s'écoutent plus, qui ne se parlent

02:55plus,

02:55parce que le dialogue n'est plus possible.

02:56Parce qu'aujourd'hui, quand vous êtes juste à droite, vous êtes forcément un facho, vous êtes forcément un nazi.

03:01Et donc, vous n'avez pas le droit à la parole, et vous n'avez même plus le droit d

03:04'étudier.

03:05C'est ça, la réalité dans les universités.

03:06Et c'est un peu la pente qui se dessine pour les lycées, malheureusement.

03:11Et j'en suis un peu désolée, d'ailleurs.

03:13Et vous voulez montrer qu'il y a une majorité silencieuse, je ne sais pas si elle est silencieuse,

03:17mais semble-t-il, oui, mais qui n'est pas du tout celle de la casse, qui n'est pas

03:21du tout celle qui bloque, au contraire.

03:23Une majorité qui peut se retrouver dans les revendications des lycéens, tout à fait,

03:28qui trouve aussi ces revendications, pour la plupart, légitimes, on en rediscutera plus tard.

03:32Mais moi, je fais partie de cette majorité qui estime qu'on n'a pas besoin de tout casser, ni

03:36de tout brûler.

03:36Mais malheureusement, en fait, après dix ans de Macronie, c'est compliqué, en fait, de manifester sans tout casser, sans

03:42tout brûler,

03:42parce qu'ils ont toujours un peu plus de terrain.

03:43Et quand vous voyez aujourd'hui que des étudiants et des lycéens peuvent tabasser leurs profs à Toulouse,

03:49à Lille, peuvent tabasser leurs surveillantes, à Annecy, peuvent brûler des camions de pompiers,

03:54peuvent brûler le visage d'une femme à Marseille, ou balancer de l'acide chlorhydrique au visage et aux mains

03:58d'une lycéenne,

03:59et qu'ils sont tout de même reçus par le ministre de l'Éducation nationale,

04:03et qu'il ouvre une plateforme pour les doléances, il y a quand même un deux poids, deux mesures,

04:08et on est quand même dans un monde qui, moi, me laisse un petit peu sans voix,

04:11parce qu'aujourd'hui, le ministre de l'Éducation nationale et le gouvernement entier sont les visages et les représentants

04:18du laxisme,

04:18et le message qu'ils envoient à la jeunesse, c'est, allez-y, brûlez tout, saccagez vos établissements scolaires,

04:24et on vous recevra quand même.

04:25Vous dites qu'en France, en réalité, il faut malheureusement en passer par la violence, la casse, pour être écoutée,

04:31reçue, considérée et respectée ?

04:33Tout à fait, et en fait, le problème aussi, il est dans les lycées, il est dans les universités.

04:37Dans les lycées comme dans les universités, il y a pas mal d'instances représentatives,

04:41donc on passe par des élections, ces instances représentatives, elles sont littéralement vraiment à améliorer,

04:47et le problème, en fait, avec les ministres, donc le ministre de l'Éducation nationale ou le ministre de l

04:50'Enseignement supérieur,

04:51c'est qu'ils ne nous écoutent pas, et ils nous ferment la porte, et en fait, ils entretiennent cette

04:55culture de la violence,

04:57cette culture de la casse, parce que les étudiants, aujourd'hui, ils ont bien compris que, pour se faire entendre,

05:01il fallait casser.

05:02Et moi, en fait, je ne fais pas partie de ce pan, en fait, de cette génération qui veut tout

05:08casser, tout brûler.

05:09Génération, vous dites minorité ou génération, vous pensez, Louise Montangon ?

05:11C'est une minorité de notre génération.

05:14Bien, mais qui parle presque au nom de la majorité, ou plus fort que vous et d'autres.

05:18Parce que, voilà, c'est impressionnant de voir le nombre d'étudiants qu'il y a dans les rues,

05:22des étudiants qui sont rejoints par des professeurs, par des travailleurs,

05:24donc, quand vous voyez ça, c'est comme quand vous arrivez dans une université,

05:28que vous voyez 300, 500 élèves étudiants au sein d'une assemblée générale,

05:32vous vous dites, waouh, ils sont tellement nombreux, mais dans une université, on est 20 000.

05:35Donc, en fait, ils ne représentent pas du tout les 20 000 autres étudiants,

05:38et ça reste une minorité qui est très brillante.

05:40Cette minorité que vous qualifiez d'extrême-gauche, dont vous nous dites qu'elle gangrène l'université,

05:44les facs, les établissements, je crois que vous-même,

05:47vous avez aujourd'hui 21, 22 ans, je crois que vous-même, il n'y a pas si longtemps,

05:52vous étiez mélenchoniste.

05:54J'avais 16 ans, j'avais 16 ans.

05:56Vous aviez 16 ans, vous avez aujourd'hui 22, donc c'est à la fois long et court.

06:00Qu'est-ce qui fait que vous avez changé durant ces six années ?

06:03Alain Finkielkraut dit, c'est parce que je suis de gauche que je ne suis plus de gauche.

06:06Est-ce que c'est la gauche qui a changé ou est-ce que c'est vous ?

06:07Les deux. La gauche a changé.

06:10Moi, je me rappelle, quand j'avais 16 ans, je regardais souvent la télé, les réseaux sociaux, etc.

06:15Et j'écoutais que Jean-Luc Mélenchon, qui n'est plus le même qu'on a en face de nous

06:19aujourd'hui en 2026.

06:21J'avais un grand frère, enfin j'ai toujours un grand frère, mais qui était militaire.

06:23Et je lui balançais des horreurs au visage.

06:25Je lui disais que j'étais anti-impérialiste, je ne savais même pas ce que c'était l'impérialisme.

06:29Mais j'étais dans ce combat, j'étais dans cette révolte.

06:31Parce que quand on a 15 ans, on a tous envie de refaire le monde, on a tous envie de

06:34faire la révolution.

06:35Et puis j'ai eu mon premier boulot étudiant.

06:36On n'est pas sérieux quand on a 17 ans.

06:39Exactement. J'ai eu mon premier job étudiant.

06:41Alors j'ai côtoyé le monde du travail, et puis je me suis un peu sortie de mon spectre.

06:44J'ai discuté.

06:46Voilà, parce que je viens d'un milieu qui n'est pas du tout politisé.

06:48On parlait d'actualité à la maison.

06:49J'ai eu cette chance de ne pas avoir de télé dans la cuisine, mais on n'était pas politisés.

06:52Donc j'ai vu ma fiche de paye, le brut et le net.

06:56Et je n'ai jamais été opposée au prélèvement.

06:58Un job étudiant, si je peux me permettre, c'est 2000, c'est 1009, et puis vous êtes tombée à

07:021700, 1600.

07:02En fait, je vois que j'ai 1009 ou 2000 sur ma fiche de paye, alors je suis aux anges,

07:06je vais tellement mettre de côté,

07:07je vais pouvoir profiter pour ma première année de licence.

07:10Et pas du tout, en fait. Je crois que j'ai 1006 ou 1007 sur ma fiche de paye, je

07:13ne comprends pas.

07:14Donc je m'informe et je me rends compte que je donne énormément pour un service public qui ne fonctionne

07:17pas tant.

07:18Et je ne suis pas du tout opposée aux cotisations sociales, loin de là.

07:20Mais je me rends compte que le système public, en réalité, il est malade.

07:23Et ce n'est pas pour autant que je bascule à droite.

07:25Je me dis juste, bon, voilà, il faut que je commence à m'intéresser à tout ça.

07:28Et puis j'atterris à Bordeaux-Montagne, une université qui est totalement gangrénée par l'extrême-gauche.

07:33Et puis je rencontre des étudiants en TIFA.

07:36Et je me rends compte que je ne partage pas du tout leur opinion, que je ne partage pas leur

07:38idée.

07:39Mais je ne le dis pas.

07:39Je ne le dis pas parce que je vois...

07:40Pourquoi vous n'arrivez pas à échanger, à débattre avec eux ?

07:42Mais parce que je vois comment ils se comportent quand des gens en phase 2 ne veulent pas prendre leur

07:45tract.

07:46Ils les insultent, ils les agressent à moitié.

07:48Et je me dis, voilà, moi, je n'ai pas beaucoup d'amis, je viens de la campagne, je suis

07:51à Bordeaux,

07:51je suis là pour me faire aussi un petit cercle d'amis.

07:53Je n'ai pas envie que ça parte tout de suite dans les tours.

07:55Et puis arrive mars 2023, la réforme des retraites et le blocus de mon université.

08:00Alors toujours l'université de Bordeaux-Montagne.

08:02Et puis j'arrive à la fac un matin et je vois que tout est bloqué.

08:05Donc je ne comprends pas tout parce que je n'ai pas forcément de nouvelles de mes professeurs.

08:08Enfin, eux-mêmes ne comprennent pas forcément ce qui se passe.

08:10Et puis je me sens très seule parce que mes amis font partie des bloqueurs et moi je m'y

08:13oppose.

08:15Alors j'enchaîne un peu les jobs étudiants.

08:17Je fais du babysitting, je fais de la plonge, du ménage.

08:19Et puis un jour, il y a une fac qui n'est pas très loin de chez moi,

08:21l'université de Bordeaux, donc de la Victoire.

08:23Et je me dis, bon, elle est ouverte, même si elle est bloquée, je vais aller voir ce qui se

08:25passe.

08:26Et là, je tombe de haut parce qu'en fait, je vois des tables avec des stands de drogue.

08:30En fait, c'est documenté sur Internet avec des seringues, etc., des pancartes,

08:34où ils disent pourtant qu'en AG, ils avaient voté le fait qu'il ne fallait pas utiliser des drogues.

08:38Donc il faut quand même se dire qu'en AG, il faut voter l'utilisation ou non de drogue.

08:42Et puis je découvre une université qui est saccagée,

08:44alors que l'université de la Victoire, elle est juste magnifique de base.

08:47Et là, je tombe sur une publication de Révolution Permanente,

08:50qui est le parti politique de la jeunesse étudiante Le Point Levé,

08:54qui invite en conférence universitaire, dans une fac bloquée,

08:58je rappelle que bloquée une fac est illégale,

09:00ils invitent Jean-Marc Rouillant, cofondateur de l'Action Directe,

09:03qui a été condamné pour des actes terroristes.

09:05Et en plus, il intervient sur des violences policières.

09:07Et je me dis, mais ce n'est pas possible, en fait, ces étudiants ne nous représentent pas.

09:09Et ils ne sont pas là du tout pour la réforme des retraites.

09:12Et là, donc, j'ai commencé à lire et à m'informer.

09:14Je me rends compte qu'effectivement, je n'ai pas une tendance de gauche,

09:17mais plutôt une tendance de droite.

09:19Mais ça ne s'est pas fait qu'en contradiction du mouvement qui était face à moi.

09:23Ça s'est aussi fait grâce à des lectures,

09:25et parce que j'ai échangé avec des camarades de promotion qui, eux aussi, étaient de droite.

09:29Et ça donne aujourd'hui la jeune femme, si je puis dire,

09:31en tous les cas que vous êtes, engagée.

09:34Mais vous tenez aussi à dire que, voilà,

09:36et vous avez accepté le débat et l'échange avec Manette Nadel, que je salue.

09:40Bonsoir à vous, merci d'être là, qui est aussi un visage emblématique.

09:44Vous avez été, enfin, beaucoup de nos téléspectateurs vous connaissent

09:47et vous ont suivi pendant toutes ces années.

09:49Vous avez été président de l'union syndicale lycienne.

09:52Et l'idée, c'est vraiment d'échanger avec Bruno Jody,

09:55Rocay Adelo et Arthur Berda,

09:56sur le fond, qu'on comprenne s'il y a vraiment de jeunesse,

09:59de vision de la France.

10:01Parce que pour vous, Manette Nadel,

10:03vous, il n'y a aucune, comment dire,

10:06restriction, ni au blocus, ni aux manifestations,

10:08ni à tout ce qu'on voit.

10:09Au contraire ?

10:10Aucune retenue.

10:11Aucune.

10:11Aucune retenue, carrément, c'est le mot.

10:12Comme le dit Laurent Nunez.

10:13Non, non, pour être plus sérieux, non, je ne dis pas que

10:17Madame se détache d'une jeunesse qui veut tout casser.

10:19Mais ce n'est pas du tout...

10:20C'est ni l'objectif, ni très majoritairement les méthodes de ce mouvement.

10:24Et je pense que, pour le coup, il y a une indignation

10:27dont peut-être que Louise aurait pu la partager,

10:30comme elle le dit quand elle était plus jeune.

10:31Et je pense qu'il faut juste l'orienter.

10:33Ça me paraît compliqué, parce que je pense que

10:35quand on dit justement qu'on est attaché au service public,

10:38à la manière dont va notre argent, à la République, etc.,

10:41je pense qu'on ne peut pas non plus se détacher de son histoire.

10:44Et son histoire, c'est une histoire de lutte,

10:45c'est une histoire d'acquis sociaux qui n'ont pas été acquis

10:47dans le calme et la concertation.

10:49Et donc, quand on accepte la France dans laquelle on vit,

10:53la République, etc., il faut en accepter aussi cette histoire.

10:56Et cette histoire, elle est vivante, elle continue.

10:57Et moi, je pense que c'est plutôt à ça que je me rattache.

11:00– Vous l'acceptez, oui, ce passé, cet héritage,

11:03y compris un peu révolutionnaire ?

11:06Est-ce que vous pensez que c'est par bouffée paroxystique

11:09presque révolutionnaire qu'on arrive à des acquis,

11:11comme le dit Mané Sandel ?

11:12Ou alors non, vous pensez que c'est par la tranquillité,

11:14le dialogue et le débat qu'on obtient ?

11:16– Aujourd'hui, le débat, il est sur les revendications lycéennes,

11:18le 8h-18h, le parcours sup,

11:20et on pourra étendre le débat un peu plus loin,

11:21si vous le souhaitez.

11:22Je ne pense pas qu'il faille brûler son lycée

11:24pour obtenir des changements.

11:26Et c'est ce que je disais il y a quelques minutes.

11:27– Non, non, je ne dis pas que vous l'avez dit,

11:29je dis juste que c'est ma position, merci.

11:31Mais là, ce que je suis en train de dire,

11:33c'est qu'il y a une minorité peut-être de votre mouvement,

11:36minorité, j'en sais rien si elle est vraiment minoritaire

11:38quand on voit tout ce qui se passe depuis une semaine,

11:39mais il y a des lycées qui ont été brûlés

11:41et en fait des lycéens qui ne pourront plus aller en cours

11:43pendant des semaines, voire des mois.

11:44Je pense au lycée de Nantes, Nelson Mandela.

11:47Et moi, en fait, je pense à tous ces lycéens

11:49qui avaient peut-être juste envie de manifester dans le calme

11:51et à ces petits perturbateurs

11:52qui ont décidé de brûler leur lycée

11:54alors que c'était un lycée flambant neuf.

11:55Je pense aussi aux tout premiers lycéens

11:58qui ont manifesté et à qui on ne donne plus la parole aujourd'hui.

12:00Vraiment, il faut le dire.

12:01Je pense aux gros oubliés des milieux ruraux.

12:05Moi, je viens de la campagne,

12:07j'entends le 8h-18h qui est très fatigant,

12:09je partage ce constat avec vous,

12:11soyez-en rassurés.

12:12Par contre, quand j'entends effectivement

12:14le gouvernement ou Gabriel Attal nous dire

12:16« voilà, on pourra faire commencer les cours plus tard »,

12:18en fait, il faut se rendre compte que

12:20pour les gens des milieux ruraux,

12:21ça ne sera pas forcément possible

12:22parce qu'on dépend d'un ramassage scolaire

12:24qui est souvent régional ou départemental.

12:26Vous ne pensez pas que si on fait commencer les cours plus tard ?

12:27Ne me coupez pas la parole, s'il vous plaît.

12:28Non, non, mais je finis juste mon propos,

12:30comme ça vous pourrez me répondre.

12:32Mais moi, je dépendais d'un ramassage scolaire régional,

12:35voire départemental,

12:36où j'avais des collégiens, des lycéens dans mon bus.

12:38Je prenais le bus à 6h20,

12:39je rentrais, il était plus de 19h.

12:40C'était très fatigant, j'ai même fini en internat.

12:42Malheureusement, nous, on n'a pas des transports en commun

12:44toutes les 10 minutes

12:44et on ne pourra pas changer

12:46des transports en commun régionaux.

12:48Ça veut dire qu'il y aura une minorité

12:50ou peut-être une majorité, je ne sais pas,

12:51mais favorisée,

12:51et l'autre qui devra continuer à faire du 8h-18h,

12:54parfois des emplois du temps bourrés.

12:55Donc une forme d'injustice, au contraire,

12:57qui serait actée.

12:59Qu'est-ce que vous répondez à cela ?

13:00Il y a deux aspects dans ce qu'elle dit

13:01qui est plutôt intéressant.

13:03Il y a une question très concrète, le ramassage.

13:05Mais vous savez que si on fait commencer

13:06tous les cours une heure plus tard,

13:08ce ne sera pas compliqué de changer

13:09l'heure de ramassage de tous les bus

13:12Par ailleurs, dans ce que vous dites,

13:13il y a une manière aussi de diviser

13:15entre les premiers qui étaient dans ce mouvement,

13:17ceux qui y sont aujourd'hui,

13:18les ruraux, la banlieue, les villes, etc.

13:21Mais les lycéens, à chaque fois qu'ils se mobilisent,

13:23et c'est très intéressant ce que vous dites

13:25en zone rurale, dans des lycées professionnels

13:26qui, auparavant, d'expérience de syndicalistes lycéens,

13:29n'étaient pas du tout des lycées mobilisés, etc.

13:32Tous sont rentrés dans ce mouvement-là

13:33et tous avec un seul mot d'ordre

13:35qui est celui de la solidarité.

13:36Ou justement, on n'essaie pas de...

13:38C'est pas vrai, pas tous.

13:39Est-ce qu'on a déjà eu un nombre de lycées

13:41aussi important bloqués dans notre histoire récente

13:43et une diversité de lycées ?

13:44Est-ce que vous savez le nombre de lycées

13:45qu'il y a en France ?

13:46C'est quoi ? Plus de 3 000 ?

13:48Et le nombre de lycées bloqués ?

13:50La semaine dernière, on était quand même

13:51de nombre de lycées à l'arrêt.

13:53Soit certains qui ont été fermés

13:55parce qu'ils avaient été bloqués avant,

13:56soit ceux qui ont été bloqués.

13:57On était à peu près 2 000.

13:58C'est un chiffre qui n'a même pas été contesté

14:00par le ministère.

14:01Et aujourd'hui, c'est beaucoup plus fait.

14:02On est à 200.

14:03Donc cette solidarité, elle s'étend pas...

14:05Si, si, si, c'est les chiffres.

14:06Cette solidarité, en fait, elle n'est pas...

14:08Mais oui, mais je suis désolée.

14:09Moi, je vous le dis.

14:10Il y a des gens qui partagent vos revendications.

14:12Je confirme que les chiffres aujourd'hui

14:13de lycées touchés par le mouvement

14:15sont vraiment...

14:16Le ministère de l'Intérieur lui-même

14:18a parlé de 30 000 lycéens devant les lycées.

14:21Pour 200 blocages.

14:22Pour 200 blocages.

14:2330 000 personnes sur 200 blocages.

14:24Bon, laissez-moi.

14:25Non, mais au-delà, il n'y a pas que des lycéens

14:27qui étaient dans le mouvement.

14:28Merci.

14:28Il y a beaucoup d'étudiants,

14:29des milieux universitaires.

14:30Il n'y avait pas que des...

14:31Je vous pose la question.

14:31Il y a 200 blocages avec 30 000 personnes.

14:33Oui, ça reste quand même un mouvement d'ampleur.

14:35Si on veut être juste...

14:36Non, non, ça a baissé.

14:36Si on veut être juste,

14:37ça a commencé dans un lycée rural.

14:39Pardon, ça a commencé dans un lycée rural à Mayotte.

14:41À la fin du mois d'août,

14:42un lycée, le lycée polyvalent du nord de Mayotte,

14:44qui est un lycée rural qui a commencé le blocus.

14:46Et dans les Outre-mer,

14:47parce que la ruralité ne s'arrête pas à l'Hexagone,

14:49il y a de nombreux lycées qui sont aussi bloqués

14:51par des personnes qui sont en milieu rural.

14:52Donc, il faut quand même être juste

14:53et rendre à ceux qui ont commencé la mobilisation

14:56celles qui l'ont commencé.

14:57Je suis tout à fait d'accord.

14:58Ce que je veux juste te dire aujourd'hui,

14:59c'est que devant les lycées,

15:00vous voyez même des universitaires.

15:02Moi, j'en côtoie des bloqueurs

15:04qui sont des bloqueurs réguliers

15:05depuis 4 ou 5 ans,

15:07qui se sont tous mobilisés

15:08devant le lycée Magendie à Bordeaux.

15:11Il devait y avoir quoi ?

15:12Je pense 200 lycéens

15:13et peut-être 300 ou 400 étudiants.

15:16Donc, je suis désolée,

15:17mais dire que tous les lycées sont solidaires,

15:19malheureusement, ce n'est pas la vérité.

15:20Pas solidaire des blocus.

15:21Tous les lycées peuvent peut-être être solidaires

15:23des revendications.

15:24On l'entend à 8h-18h, le passe-coursuit.

15:25Ça reste interdit, normalement.

15:26Tout à fait.

15:27Je suis impréciée que ça reste illégal.

15:28Le nombre de lycées qui ont été mobilisés,

15:29vous osez dire que ce n'est pas un mouvement lycéen

15:31d'une ampleur incroyable ?

15:32Comment vous pouvez ne pas le voir ?

15:34Je n'ai pas dit que ce n'était pas

15:34d'une ampleur incroyable.

15:35Vous dites que c'est des étudiants.

15:36Non, non, je n'ai pas dit ça.

15:36J'ai dit que tous les lycées

15:38ne participeaient pas à vos méthodes

15:40et que vous ne représentez pas du tout tout le monde.

15:42Mais vous non plus.

15:43Je ne l'ai jamais dit.

15:44Je n'ai jamais eu cette prétention.

15:46La question, c'est est-ce qu'on entend aujourd'hui

15:48suffisamment dans le débat public

15:50qui est le nôtre,

15:51la parole de ceux qui veulent aussi

15:53tout simplement ne pas bloquer et travailler ?

15:56Je note que cette parole,

15:57mais d'ailleurs, vous savez par exemple,

15:59le GUD a été fondé par des gens

16:00qui justement voulaient s'opposer au blocage,

16:02débloquer les facs, etc.

16:03En général, la parole qu'on entend...

16:05La réponse, elle est assez...

16:07Vous allez voir sur ce...

16:08Le GUD n'existe plus aujourd'hui ?

16:09Aujourd'hui, quand même...

16:10Il existe encore.

16:11Mais en tout cas,

16:13je peux vous dire que cette parole-là,

16:15cette parole anti-blocage

16:16qui s'exprime médiatiquement,

16:17elle ne vient pas de n'importe où.

16:19Elle vient quand même

16:20d'un certain secteur politique et militant.

16:22Je suis une descendante du GUD, c'est ça ?

16:25Les saluts nazis, c'est proche du GUD,

16:27c'est ce qui est pratiqué dans votre organisation.

16:28Mais je ne vous aime pas...

16:29Vous voyez, Sonia,

16:29quand nous nous sommes mis au téléphone ce matin,

16:31je vous l'avais dit.

16:31Vous voyez la différence entre vous et moi ?

16:33Vous étiez partisan de l'Union syndicale lycéenne

16:35qui ne cache plus sa proximité

16:37avec la France insoumise.

16:38Dans mon organisation,

16:39quand il y a eu des débordements,

16:40ils ont été virés manu militari

16:41en moins de 24 heures.

16:43Votre parti politique...

16:43Tous les saluts nazis qui ont été faits...

16:44Non mais là, on n'est pas sur ce débat.

16:46Vous parlez d'une ancienne organisation.

16:47Il y a eu des saluts nazis à l'intérieur ?

16:48Laissez-moi terminer.

16:49Il y a eu des saluts nazis à l'intérieur ?

16:50Laissez-moi terminer.

16:51Merci.

16:52Je termine juste mon propos.

16:53Vous appartenez à un parti politique, littéralement.

16:55Non mais vous ne l'assumez pas,

16:56mais vous inquiétez pas.

16:57On connaît vos accords insoumises.

16:57N'affirmez pas des choses qui ne sont fausses.

16:58Laissez-moi terminer.

16:59Je n'y appartiens pas.

17:01Laissez-moi terminer.

17:02Aujourd'hui, vous faites le porte-parole

17:03d'une minorité

17:04qui est très partisane de la France insoumise

17:06qui, je le rappelle,

17:07publie des caricatures ouvertement antisémites

17:08et qui multiplie le débordement antisémite.

17:10Je n'ai aucune leçon à recevoir de votre part.

17:12Et je pense que les téléspectateurs

17:13attendent un petit peu mieux de vous.

17:15Vous avez su le montrer

17:16par vos précédents passages télé.

17:17Et là, on parle du mouvement lycéen.

17:20D'accord ?

17:20Donc, les petites leçons de morale,

17:21vous vous les gardez pour vous.

17:22Et on pourra échanger plus tard.

17:24J'ai rappelé un fait.

17:25Ce n'est pas faire une leçon de morale.

17:26Je peux vous dire quelque chose ?

17:27Moi, je ne vais pas ausculter

17:28les reins et les cœurs de chacun

17:29pour savoir quel bulletin vous...

17:31Moi, ce qui m'intéresse aujourd'hui,

17:33vraiment, aujourd'hui,

17:33parce qu'il y a deux visages emblématiques

17:36et qu'on respecte.

17:37Je trouve que vous portez chacun de votre côté.

17:39Vraiment, il y a un parcours.

17:41On sent des aspérités, des convictions,

17:43peut-être partisanes, je ne sais pas.

17:45Mais ce qui m'intéresse,

17:46c'est quelle société vous voulez.

17:47Si demain, vous étiez aux responsabilités,

17:49quelle école vous voudriez ?

17:50Qu'est-ce que vous, vous proposeriez ?

17:52Vous me dites, vous annulez,

17:53vous supprimez par cours sucre.

17:54Moi, je veux savoir par quoi vous le remplacez.

17:56Et est-ce que, par exemple,

17:57la sélection est un mot tabou pour vous ?

17:59C'est ça que j'ai envie de savoir.

18:00C'est ça que vous devriez...

18:01Enfin, que vous incarnez pour vous.

18:02La sélection, ce n'est pas une question

18:04qu'on a réglée sur un point de vue moral.

18:06Il y a toujours eu des filières

18:07qui étaient sélectives, etc.

18:08Et en vérité, je ne sais pas

18:09qui met ça en débat aujourd'hui.

18:11La question véritable,

18:12c'est que, depuis des dizaines

18:14et des dizaines d'années,

18:15on investit de moins en moins

18:16dans l'enseignement supérieur.

18:17Et il y a une période

18:18où on ouvrait des facultés

18:20par dizaines et par dizaines.

18:21Et maintenant, depuis deux décennies,

18:23disons, tous les sept ans,

18:25l'université, l'enseignement supérieur,

18:26accueille l'équivalent d'une université

18:28tous les sept ans.

18:29Donc, la sélection instaurée

18:30par Parcours-Sud,

18:31parce que Parcours-Sud n'est que ça.

18:32Ça n'est que le véhicule de la sélection

18:34et le moyen pour chaque formation

18:37d'opérer une sélection,

18:38là où avant d'autres ne pouvaient pas le faire.

18:39Les gens attendaient à 5h du matin devant les facs.

18:41C'était une autre forme de sélection.

18:43Mais c'était aussi une forme de sélection

18:44qui était, d'une certaine façon,

18:45premier arrivé, premier servi.

18:46Mais avant l'heure...

18:47On pourrait ajouter, Arthur,

18:48qu'avant et après,

18:50entre les deux,

18:50il y a eu le tirage au sort.

18:52Absolument.

18:52C'est un état ultra minoritaire

18:54et tenu en avant par les partisans

18:55de Parcours-Sud.

18:56Oui, mais avant la mise en place de Parcours-Sud,

18:58il y a eu du tirage au sort pour le veuille ou non.

19:00Je ne sais pas si c'était le bon système.

19:01Je ne sais pas si Parcours-Sud...

19:02Est-ce que j'ai défendu le tirage au sort ?

19:03Je ne sais pas si Parcours-Sud est le bon système,

19:04mais c'est un système, il en faut bien.

19:06Si là, vous aviez une baguette magique,

19:08imaginons, là, tout de suite,

19:09vous êtes aux responsabilités.

19:10Je ne sais pas si il faut vous le souhaiter un jour,

19:12vu l'état de la France et de ce qui se passe,

19:14mais qu'est-ce que vous proposeriez

19:15pour qu'enfin,

19:16il n'y ait plus ce sentiment d'injustice, d'angoisse,

19:26mais entendu, il faut ouvrir des dizaines de milliers de places,

19:29opérer une sectorisation des voeux dans certains endroits

19:31qui permettrait que,

19:33quand on a son bac,

19:34et qu'on souhaite aller, je ne sais pas, en droit,

19:36on a garanti une licence en droit.

19:38Et vous savez que c'est le principe même d'une licence,

19:40normalement, d'être garanti quand on a le bac.

19:41Et le problème aujourd'hui de Parcours-Sud,

19:43c'est qu'il instaure la possibilité pour toutes les formations,

19:46même celles qui ne sont pas censées être sélectives,

19:48de sélectionner, parce que le problème fondamental,

19:50c'est celui de l'inadéquation

19:51entre le nombre de lycéens qui souhaitent entrer à l'université

19:54et tout simplement le nombre de places à l'université.

19:56Donc, si c'est un problème qu'on veut régler,

19:57on le règle à ce niveau-là.

19:59On ne raconte pas des histoires de

20:00on supprime cette plateforme et demain, tout ira bien.

20:02Ce n'est pas du tout le sujet.

20:03Et on a des solutions qui sont assez claires.

20:05Mais bien sûr, ça demande de mettre l'argent sur la table.

20:08Et ça, on ne va pas le gagner n'importe comment.

20:09J'ai une question et après, je déroulerai mon propos.

20:11Mais on abroge Parcours-Sud, pourquoi ?

20:13On va vers quoi ? C'est une vraie question.

20:14Je viens de vous le dire,

20:15une plateforme avec une centralisation des voeux,

20:18la possibilité de mettre des voeux divers...

20:20Mais attendez, je suis en train de vous répondre.

20:22Vous me pouvez comme vous le contestiez.

20:23Non, mais c'est vraiment une question.

20:24Donc, on va vers beaucoup moins de sélections,

20:26même si la sélection aujourd'hui n'est pas très grande non plus.

20:28La sélection n'est pas très grande sur Parcours-Sud ?

20:30Mais en fait, quand vous voyez que sur Parcours-Sud,

20:32vous pouvez envoyer une recette de pâte à crêpes

20:33écrite en russe et que vous êtes quand même accepté en filière,

20:36je me pose des questions sur la sélection.

20:37Et la sélection ne se fait pas sur les lettres de motivation,

20:39très majoritairement.

20:40Ce que vous dites, Néja, n'est pas vrai.

20:42Elle se fait sur les notes.

20:43Elle se fait sur un critère quantitatif,

20:45de manière générale.

20:46Quelques formations sélectionnent sur les lettres de motivation,

20:49mais la plupart fonctionnent sur les notes.

20:52Juste, on va parler chiffres un petit peu,

20:54parce qu'il en faut.

20:55Est-ce que vous connaissez le taux d'échec en licence,

20:57en première année de licence ?

20:59Je ne sais pas, ça doit dépendre.

21:01Un tiers, deux tiers.

21:02Beaucoup plus, 57%.

21:03C'est-à-dire que si on abroge Parcours-Sud

21:05et qu'on enlève toute sélection,

21:06vous envoyez des milliers d'étudiants à l'abattoir.

21:09On pourrait faire une parenthèse santé mentale.

21:11Carrément à l'abattoir.

21:13Juste avant que vous me permettez,

21:15avant Parcours-Sud,

21:16c'est-à-dire les chiffres d'échec en première année de fac,

21:20c'était 67% avant Parcours-Sud.

21:22Je veux dire que Parcours-Sud, ce n'est pas génial,

21:24mais ça a ramené le taux d'échec à 5% d'exclus.

21:27Je ne dis pas que c'est bien,

21:28mais je donne des faits.

21:29C'est extrêmement dur, en fait,

21:31déjà, de rater une année scolaire.

21:33De rater une année scolaire, c'est dur,

21:34ça plombe le moral.

21:35Quand vous voyez vos amis passer en L2

21:36et puis vous vous rendez compte que vous avez des rattrapages

21:39ou alors même, vous n'êtes même pas sélectionné pour les rattrapages,

21:41vous devez tout retaper, etc.

21:43À côté de ça, vous envoyez des milliers d'étudiants

21:46dans des filières qui sont complètement bouchées.

21:47On prend énormément de retard sur l'IA.

21:49Les autres pays, à côté,

21:51ils ne nous attendent pas sur ces sujets-là,

21:52mais ne rigolez pas, c'est vrai.

21:53Mais ce n'est pas l'IA et Parcours-Sud, je veux dire.

21:54Non, non, non, mais je dis juste

21:55qu'on envoie des milliers d'étudiants

21:57dans des filières totalement bouchées,

21:58alors qu'il y a d'autres domaines

21:59qui pourraient être très intéressants

22:00sur lesquels on prend énormément de retard,

22:02comme l'intelligence artificielle.

22:03À côté de ça,

22:04on a tout simplement le fait

22:05de vouloir abroger Parcours-Sud

22:07sans réelle solution derrière.

22:09Et aujourd'hui, le bac,

22:10Gabriel Attal me l'a même avoué

22:12en débat chez vos confrères LCI,

22:13où il y a eu vraiment des notes

22:15extrêmement gonflées

22:16pour donner le bac à ceux qui...

22:18Ce n'est pas une révélation,

22:19tout le monde le savait, mais...

22:20Tout à fait, mais il faut que vous proposez

22:21que vous dites,

22:22c'est moins de gens au niveau du bac

22:23et moins de gens dans le supérieur.

22:24Ce n'est pas vrai.

22:24Non, non, je dis juste que

22:25le bac, ce n'est pas qu'un diplôme de papier.

22:28Une licence, un examen, un diplôme

22:29n'est pas un diplôme de papier.

22:31Il faut avoir les notes

22:32qui justifient le fait

22:33que vous avez ce diplôme.

22:35Le bac, c'est le premier vrai diplôme

22:36dans la vie d'un étudiant,

22:37dans la vie d'un lycéen.

22:38Que Parcours-Sud dévalorise totalement

22:40puisqu'il sélectionne avant le bac.

22:42Si, dans votre logique,

22:43on veut justement revaloriser le bac,

22:44il faut enlever Parcours-Sud.

22:45Non, je ne dis pas

22:46qu'il faut enlever Parcours-Sud.

22:47Je dis juste qu'il y a un calendrier

22:48de Parcours-Sud à revoir.

22:49D'ailleurs, on pourrait être d'accord

22:50sur une des deux choses,

22:51le calendrier Parcours-Sud.

22:53Quand aujourd'hui,

22:53vous faites vos demandes,

22:55vos voeux Parcours-Sud,

22:55que vous êtes sur liste d'attente,

22:57déjà, c'est une période

22:57extrêmement angoissante

22:58pour l'étudiant,

22:59extrêmement angoissante

23:00pour les parents.

23:00Et vous avez des étudiants

23:01qui sont acceptés fin juillet,

23:02voire peut-être début août.

23:04Et en fait,

23:04vous vous retrouvez

23:04dans des grandes, grandes villes

23:05comme Bordeaux

23:06où il y a une explosion

23:08de demandes de logements

23:09et en fait,

23:09vous ne pouvez pas vous loger

23:10et c'est terminé pour vous.

23:11Donc, il y a des choses

23:12effectivement à modifier

23:12dans Parcours-Sud.

23:13Mais désolé,

23:14je ne partage pas vos propositions.

23:15Je ne veux pas abroger Parcours-Sud.

23:16Bon, ça, de toute façon,

23:17que vous ne partagez pas

23:18les mêmes visions.

23:18Moi, je veux comprendre

23:19quelque chose

23:19et aussi vos visions

23:20de la société,

23:21de l'école,

23:22de l'avenir.

23:23Il y a quand même une angoisse

23:24chez une partie de la jeunesse

23:25et je suis étonnée de voir

23:26quelle que soit la couleur

23:27du gouvernement,

23:29c'est une plateforme,

23:31un numéro vert,

23:32une démocratie interne.

23:34Ça vous fait sourire les deux ?

23:36C'est peut-être la seule chose

23:36qui est une des choses.

23:37Des solutions, en fait,

23:38qui ne demandent ni argent

23:39sur la table

23:39et qui sont simplement

23:40des petits aménagements.

23:41Mais s'il y a une si grande angoisse,

23:42comment on peut répondre par...

23:44Parfois, je l'ai dit,

23:44c'est le grenelle du pauvre.

23:46Alors, les 3000 professeurs,

23:48c'est pas mal, hein ?

23:50On se demande aussi

23:51d'où ils sortent,

23:52ces 3000 professeurs.

23:52On se demande de...

23:53C'était déjà l'histoire.

23:54Mais comment vous expliquez ?

23:54C'est la façon habituelle, en fait.

23:55Comment vous expliquez ?

23:56Quelle que soit la manière

23:57dont vous prenez

23:58le mouvement par le bout,

24:00comment vous expliquez aujourd'hui

24:01que vous ne soyez pas

24:03véritablement entendus ?

24:05Comment vous l'expliquez ?

24:06Que ce soit vous,

24:07Louise Montangon,

24:08ou d'ailleurs par une partie

24:09des militants,

24:10et je pense une partie

24:10du gouvernement

24:11qui se dit

24:12formidable,

24:13elle est pour l'ordre,

24:14etc.,

24:15mais pas plus.

24:16Et vous,

24:16Manès Nadel,

24:17avec quand même

24:18des revendications aussi,

24:19et on vous dit,

24:20non mais voilà,

24:20voilà ce qu'on peut vous proposer.

24:22À l'école,

24:22c'est une convention citoyenne,

24:23au final.

24:24Qu'est-ce que vous voulez

24:25que je vous dise ?

24:25On refuse de faire

24:26des choix politiques

24:27pour simplement

24:28donner des solutions

24:29de papier.

24:29Mais ce que je veux dire,

24:30c'est quand même que,

24:31madame,

24:31en proposant simplement

24:32un décalage de calendrier,

24:33par exemple,

24:33je propose pas que ça.

24:34Non mais d'accord,

24:35mais en mettant en avant

24:36cette mesure,

24:37en fait,

24:38on retourne dans cette logique

24:39des petits aménagements,

24:40plus de transparence,

24:41changer la plateforme,

24:42etc.

24:42Mais ça,

24:42le gouvernement le fait déjà

24:43depuis quelques années,

24:44depuis que Parcoursup est là.

24:45Le problème,

24:46c'est un problème de fond.

24:47Pas assez de place

24:48et trop,

24:49entre guillemets,

24:50d'étudiants.

24:50Le résultat,

24:50c'est 110 000 étudiants

24:51sur le carreau cette année.

24:53Ça,

24:53il y a une seule manière

24:54d'y répondre.

24:55Ça sert à rien

24:55d'en passer par des solutions

24:57diverses et variées.

24:58Il faut en passer par

24:58plus de place.

25:00Et ça veut dire

25:00mettre de l'argent

25:00sur la table.

25:01à vous poser à tous les deux.

25:02Est-ce que,

25:03parce que,

25:03je sais bien

25:04que les mouvements

25:05comme ça démarrent

25:06et il n'y a pas de calcul ?

25:08Là-dessus,

25:08on sera d'accord.

25:10Mais est-ce que,

25:11objectivement,

25:11ce gouvernement

25:12a les moyens

25:12de répondre

25:13à ce que vous dites

25:14et vous,

25:15M. Madel,

25:16à ce que vous vous dites aussi ?

25:17C'est-à-dire que

25:18le timing

25:19ne permet pas

25:22de dégager

25:22des solutions

25:24comme vous,

25:24vous les revendiquez.

25:25Et vous aussi,

25:26est-ce que finalement,

25:26ce débat,

25:27ce n'est pas

25:29en avril de l'année 2027 ?

25:30Effectivement,

25:31ce n'est pas une question

25:31de timing,

25:32c'est surtout,

25:32d'opportunité politique.

25:34D'opportunité politique peut-être,

25:35mais aussi d'argent,

25:36en fait,

25:36parce que quand vous voulez

25:37beaucoup plus de place

25:38à l'université,

25:39quand on prend aussi

25:40le taux d'échec,

25:4157%,

25:41il faut quand même

25:42s'en rappeler.

25:43Je tiens à préciser

25:44et je vous pose la question,

25:44est-ce que vous savez

25:45combien un étudiant

25:45coûte à l'État

25:46en licence ?

25:47Combien est-ce que moi

25:48je coûte par exemple ?

25:48Vous ne faites pas

25:49ça d'examen ?

25:50Non, mais on est autour

25:51des 13 000 euros.

25:52Non, mais parce que

25:52c'est important de le savoir,

25:53franchement.

25:53C'est important

25:54quand on a des revendications

25:56de connaître son sujet quand même.

25:57Je coûte moi

25:5813 000 euros à l'État.

26:00Et donc,

26:00comment vous faites

26:01pour ouvrir

26:02à des centaines

26:03de milliers d'autres places

26:04quand l'État

26:04n'a déjà plus d'argent

26:05et que je rajoute

26:07tous les ans

26:08les étudiants

26:08d'extrême-gauche

26:09parce qu'il faut

26:10les appeler comme ça.

26:10Je sais que vous n'aimez pas ça,

26:11mais c'est la vérité.

26:12Et là, je ne parle pas

26:13de la France insoumise,

26:14mais plutôt des marxistes,

26:15trotkistes et révolutionnaires

26:15du Point Levé,

26:16de l'UNEF,

26:17Ça vous a marqué ça apparemment.

26:18Ah oui.

26:19Vous savez,

26:20en fait,

26:20quand vous êtes privés

26:20de facultés pendant des mois,

26:22effectivement,

26:22ça marque.

26:23Et je ne suis pas la seule

26:23à le penser.

26:24Donc,

26:25quand eux saccagent

26:25leur université,

26:26quand à l'université de Bordeaux,

26:28la Victoire,

26:28en quelques semaines de blocage,

26:30on a 1,5...

26:31Non, mais attends,

26:32je ne dis pas ça.

26:32Laissez-moi terminer.

26:33J'ai le respect

26:34de vous laisser terminer,

26:35s'il vous plaît.

26:36Laissez-moi terminer.

26:37Non, mais pas quand vous faites

26:38un propos comme ça.

26:39Je vous demande juste

26:40de me laisser terminer.

26:41Donc, à l'université de la Victoire,

26:42à Bordeaux,

26:43en quelques jours,

26:43quelques semaines de blocage,

26:44on est à 1,5 million d'euros

26:46de réparation.

26:47Laissez-moi terminer.

26:49Je finis mon propos.

26:52Oui, parce que là,

26:53c'est une faculté.

26:54Et aujourd'hui...

26:55Mais non,

26:57mais là,

26:57ce n'est pas une solution.

26:57C'est un constat.

26:59Il y a des centaines,

27:00enfin des dizaines de facs

27:01dans cette situation.

27:02Et vous le savez très bien.

27:04Quelle solution, justement ?

27:04Quelle solution ?

27:05Mais moi,

27:05je vais vous la proposer,

27:06la solution.

27:07Déjà,

27:07tu casses,

27:07tu bloques,

27:08tu bloques,

27:08tu exclues,

27:09tu casses,

27:09tu payes.

27:10Déjà ça.

27:10Et les universités

27:11seraient moins en déficit

27:12si vous n'étiez pas

27:13en train de tout casser

27:14tous les ans.

27:14La réponse de Manas Nadel.

27:15À quoi ?

27:16À un principe

27:17qui paraît clair,

27:20mais peut-être

27:21que vous le dénoncez,

27:21c'est-à-dire

27:22tu casses,

27:23tu bloques,

27:24tu répares.

27:25La fac de Nantes,

27:25par exemple.

27:26Reprenons le fil

27:27de notre discussion.

27:28On était sur la question

27:29de pourquoi

27:30est-ce qu'il n'y a pas

27:30assez de place

27:31dans l'enseignement.

27:32Parce qu'il manque d'argent.

27:33Madame, vous voyez,

27:33vous m'interrompez encore.

27:34On le fait tous les deux,

27:35je suis désolée.

27:36C'est étonnant.

27:36Très bien.

27:37Je vais continuer alors.

27:38On était sur la discussion

27:39de pourquoi il manque

27:40d'argent dans le supérieur.

27:41Et Madame met en avant

27:42la question des dégradations

27:43en disant peut-être

27:43une solution serait

27:45de faire payer

27:45ceux qui cassent.

27:46Vous savez qu'il y a

27:47un droit en France.

27:48Vous savez qu'en France,

27:48quand on commet des dégradations,

27:49on est déjà condamné

27:51et parfois de manière

27:52très lourde.

27:52Donc c'est quoi votre solution ?

27:53Quelle est votre solution ?

27:54On exclut ce qui bloque

27:56et comme ça,

27:57on va trouver de l'argent ?

27:58Vous voyez,

27:58vous partez à côté,

28:00on n'est plus sur le débat budgétaire,

28:01au retour sur les violences.

28:02Je veux simplement préciser les choses.

28:04Il y a, quoi qu'on en pense,

28:06un débat,

28:06quand vous voyez la facture

28:07rien qu'en Ile-de-France

28:08qui se monte à 8,5 millions d'euros,

28:10il y a une facture

28:12qui va rester malgré tout.

28:13On peut la déplorer quand même

28:15au moment où on cherche de l'argent.

28:16Je ne dis pas

28:16que c'est directement lié.

28:18Je dis qu'il y a une facture

28:19en Ile-de-France

28:19qui est à 8,5 millions d'euros,

28:21que sur le plan national

28:22elle est à 30 millions d'euros,

28:24qu'il y a beaucoup de régions

28:24qui gèrent les lycées

28:25et qui ne savent pas

28:26comment ils vont faire.

28:27La question c'est

28:28à qui vous...

28:29Lundi matin ou dans deux semaines

28:30à qui vous apportez la facture ?

28:32Aux Français.

28:33Aux Français qui se lèvent

28:34à 5h du matin

28:35pour gagner une misère.

28:35Aux Français qui soutiennent

28:36majoritairement ce mouvement

28:37pour l'instant.

28:37Mais ce n'est pas parce qu'ils soutiennent

28:39qu'ils ont envie de payer en fait.

28:40Moi je suis désolée,

28:41je pense à mes parents en fait,

28:42ils n'ont pas envie de payer pour ça.

28:43Vous voyez ?

28:44Est-ce que vous le comprenez ça peut-être ?

28:45Ce que je comprends très bien

28:46c'est qu'effectivement

28:47cette question de la violence

28:48que vous avez ramenée sur le tapis

28:49pour ne plus parler

28:50de la question budgétaire...

28:50Aujourd'hui la violence est majoritaire.

28:52Vous avez laissé le termine.

28:54C'est fou.

28:54Dans le mouvement lycéen.

28:55Ce n'est plus un mouvement lycéen.

28:56La plupart des blocs de lycée

28:56se passent sans aucune dégradation

28:57de même de bien.

28:58Ce n'est plus un mouvement lycéen.

29:00C'est quoi alors ?

29:00Vous changez sur autre chose.

29:01Ce n'est plus un mouvement lycéen.

29:02Vous voyez ?

29:03Vous passez d'un sujet à l'autre.

29:04On n'a pas parlé des choses

29:05dont on parle.

29:05On appelle ça un mouvement lycéen

29:06mais pour moi ce mouvement

29:07est littéralement...

29:08Et là je vous demandais juste

29:09un tout petit peu de concentration

29:10pour me laisser terminer.

29:19C'est vous qui orientez

29:22On peut aussi poser la question

29:24des violences.

29:26Justement, vous revenez sur les violences

29:28alors qu'on parlait

29:29des questions budgétaires

29:30qui se comptent en dizaines de milliards.

29:32Si on veut mettre tous les lycées

29:33à la norme, simplement à la norme

29:35à laquelle on construit les lycées

29:35aujourd'hui, vous savez combien c'est ?

29:37Puisqu'on fait des quiz apparemment.

29:38Dites-moi, vous avez l'air de le savoir.

29:39Et vous les trouvez où les 30 milliards ?

29:41Vous pensez qu'il part tous

29:42les 190 milliards d'aides aux entreprises

29:44chaque année ?

29:45Qu'on augmente année après année ?

29:47On y vient.

29:48Là au moins on est sur la question budgétaire.

29:50C'est des choix politiques.

29:51Vous dites que vous défendez

29:52l'enseignement, vous défendez

29:53des conditions d'études dignes.

29:54Je vous ai entendu le dire.

29:55Et c'est là que votre discours

29:56est intéressant.

29:57Vous n'êtes pas simplement

29:58sur la question des violences

29:59que vous ramenez assez souvent.

30:01Vous êtes aussi sur le fait

30:02de dire oui, effectivement,

30:04le 8h-18h, les questions

30:05de conditions dignes, etc.

30:07Elles sont intéressantes.

30:08Alors vous, comment vous comptez

30:10améliorer les conditions

30:11des étudiants et des lycéens

30:12sans mettre à aucun moment

30:14de l'argent sur la table

30:14et sans donner plus d'argent

30:16chaque année dans l'éducation ?

30:17Écoutez, je ne suis pas

30:18ministre de l'économie

30:19et je n'ai pas dit

30:19que je n'avais aucune solution

30:20ou alors qu'il ne fallait pas

30:21redonner de l'argent.

30:22En l'instant, la seule solution,

30:23c'est d'exclure les bloqueurs.

30:24Eh bien oui, je pense

30:25qu'on est un grand nombre

30:26aussi en France à partager ça.

30:27Vous voyez, quand vous faites

30:28votre entrée scolaire en L1

30:29qui a un L2 qui bloque la fac

30:30et que vous passez en M1

30:32et que cette personne

30:32est toujours en L2

30:33et qu'elle bloque toujours votre fac,

30:35oui, vous avez un peu envie

30:35que ces bloqueurs soient exclus.

30:37Parce que généralement,

30:38quand une fac est bloquée,

30:39ce n'est pas vraiment les étudiants.

30:39C'est toujours pas une réponse

30:40à la question qu'on posait

30:40sur les moyens, vous voyez.

30:42Vous me posez une autre question,

30:43soyez de bonne foi.

30:43Non, ce n'est pas du tout

30:44la question que vous avez posée.

30:46Comment on améliore

30:47les conditions d'éducation

30:48sans mettre l'argent sur la table ?

30:49Vous êtes passé un débat

30:50très politique

30:51parce que vous, vous pensez

30:52que cet argent,

30:53il faut le trouver,

30:54qu'il faut aller le chercher

30:55puisque vous estimez

30:56que ça n'a pas été légitime

30:57quand on a aidé

30:58les entreprises.

30:59C'est ce que vous dites.

31:02Majoritairement.

31:02Louis de Montongon pense

31:03que quand il y a une facture

31:04et parce qu'il y a des violences,

31:06il faut faire payer

31:06ceux qui cassent.

31:07Donc il y a aussi

31:08une partie de l'argent

31:09qui peut être récupérée.

31:10Donc c'est deux visions

31:11de la société et du sujet.

31:13Arthur Verda.

31:13Je peux vous poser une question,

31:14Manasse Nadel.

31:15Vous reprochiez à Louis de Montongon

31:16de passer d'un sujet à l'autre,

31:18des violences, aux lycéens.

31:19On a détourné le sujet du budget

31:20pour aller sur la violence.

31:22Est-ce qu'il faut comprendre

31:24que vous regrettez

31:25d'une certaine façon

31:25le choix qui a été fait aujourd'hui

31:26par certains de vos camarades manifestants

31:28de se joindre au mouvement

31:30prévu ce samedi 17 octobre,

31:31c'est-à-dire celui qui vise

31:32notamment à ressusciter

31:33un petit peu les gilets jaunes.

31:35Et donc vous craignez

31:36d'être d'une certaine façon dilué

31:38dans un mouvement

31:39qui va être bien plus large

31:40que vos revendications

31:41et donc d'être invisibilisé

31:43d'une certaine façon.

31:44Est-ce que vous regrettez

31:45ce choix qu'ont fait

31:46vos camarades manifestants ?

31:47Non, ce que je regrette

31:48c'est qu'on essaye de...

31:49Parce que là les sujets

31:50vont changer aussi.

31:50Non mais ce que je regrette

31:51c'est que vous posez la question

31:52sur cet angle-là

31:52alors que ce qui est quand même remarquable

31:54c'est que depuis trois semaines

31:55on est parti de revendications

31:58effectivement extrêmement diffuses

31:59et peut-être pas très compréhensibles

32:01au départ d'un point de vue

32:02si on se place en surplomb

32:03d'un point de vue national

32:03et qu'aujourd'hui

32:04on est arrivé à des choses très claires

32:05et d'ailleurs on en parle

32:06on parle de Parcoursup

32:07on parle de 8h-18h

32:08on parle du bâti

32:09et c'est quand même intéressant

32:10et donc ça c'est revendication

32:11on peut se mêler

32:12à un mouvement plus global

32:13qui porte d'ailleurs en fait

32:14sur la même question de fond

32:15que fait l'État ?

32:16Que fait la République

32:17avec ses enfants

32:18et avec ses citoyens

32:20à qui effectivement

32:20elle prélève de l'argent ?

32:22Et vous savez

32:22c'est pas parce qu'on est de gauche

32:23qu'on pense que

32:23mettre des impôts très importants

32:26pour effectivement

32:26faire des aides aux entreprises

32:28Vous allez totalement politiser

32:29votre mouvement

32:30vous dis loin

32:30avec les gilets jaunes samedi ?

32:33Mais vous disiez

32:35que les revendications

32:36étaient de plus en plus éparses

32:37en allant avec les gilets jaunes

32:38et en fait non

32:38c'est aussi une politisation

32:39Les gilets jaunes

32:40n'ont pas de ordre politique

32:41Attendez

32:42Attendez

32:43S'il vous plaît

32:44Arthéor Bernard

32:45Bruno Jody

32:47Manet Sandel vous a dit

32:47ils veulent

32:49qu'il y ait une conjonction

32:51d'éluge

32:52une conjonction d'éluge

32:52je crois que personne

32:53ne l'a caché

32:54de votre côté

32:55ni du côté

32:55de certains manifestants

32:57ni même de la CGT

32:57Moi la question quand même

32:58je vais la poser quand même

32:59sur les violences

33:00on parle de revendications

33:01on va revenir sur le fond

33:02mais je sens que c'est important

33:04on a des violences

33:05du côté des lycéens

33:06et ça il faut évidemment

33:07le dénoncer

33:08on le dit

33:08on a des violences aussi

33:10à l'égard des forces de l'ordre

33:11et puis on entend

33:12de plus en plus

33:12des slogans hostiles

33:13à l'État

33:15Est-ce que vous estimez

33:16aujourd'hui

33:16qu'il y a la violence

33:17qui vient du côté de l'État

33:18c'est important

33:19d'avoir votre vision

33:20des choses

33:20est-ce que vous vous estimez

33:21qu'il y a

33:22je ne dis pas

33:23qu'il y a de violences légitimes

33:24mais qu'il y a une réponse

33:26qui doit être apportée

33:26à la violence de l'État

33:27et est-ce que de votre côté

33:28vous dites

33:29non

33:29à l'inverse

33:30au contraire

33:31l'État

33:31il est là pour protéger

33:33les biens

33:33et l'intégrité physique

33:35et il n'y a rien à lui reprocher

33:36j'aimerais vous entendre

33:36sur ces deux points

33:37ça serait mentir

33:38de dire qu'il n'y a rien

33:39à reprocher à l'État

33:40et ça serait mentir

33:41de dire qu'il n'y a rien

33:42à reprocher aux lycéens

33:43aujourd'hui

33:44effectivement

33:44on a pu observer

33:45des violences

33:46commises peut-être

33:46de la part de certains policiers

33:48moi j'attends

33:48que les enquêtes

33:49de l'IGPN

33:50soient faites

33:50avant de me prononcer

33:53à côté de ça

33:54en fait

33:54moi je suis

33:55je suis juste effaré

33:56en fait

33:56de voir la liste

33:57qui ne fait que

33:58s'augmenter

33:59mais on va juste

33:59faire un petit sting

34:00pour se rendre compte

34:01un peu

34:01où on en est aujourd'hui

34:02sans qu'en fait

34:03personnel de l'éducation

34:04je vous assure

34:04là c'est pas une question

34:05des violences

34:06c'est une bascule

34:07147 personnels

34:08ne bascule pas

34:09dans la violence

34:09non non pas bascule

34:10je veux dire

34:10il n'y a jamais eu un mouvement

34:12depuis deux semaines

34:12on observe de moins en moins

34:13de dates

34:14oui mais là

34:15on va pas s'en féliciter

34:16vous êtes d'accord

34:18147

34:19on peut s'en féliciter

34:20147 personnels

34:21de l'éducation

34:22en France

34:22ont été attaqués

34:23ciblés

34:24visés

34:24vilipendés

34:25ou violentés

34:25quoi qu'on en pense

34:26c'est une bascule

34:27dans une société

34:28donc moi je vous pose

34:29la question

34:30comment vous expliquez

34:31que ceux qui

34:33nous instruis

34:34ceux qui nous émancipent

34:35ceux qui nous élèvent

34:36soient attaqués

34:38je pense que

34:39la violence

34:41effectivement

34:41qui a pu émaner

34:42de ce mouvement

34:43elle vient du fait

34:44que les gens

34:45qui s'y sont investis

34:45sont ceux qui

34:46dans cette société

34:46souffrent le plus

34:48d'une violence

34:49silencieuse

34:50qui ne dit pas son nom

34:51mais qui en fait

34:52tous les jours

34:53mine la vie

34:53des gens

34:54est-ce que ça justifie

34:56de taper des profs

34:57et viser des proviseurs

34:58mais viser des proviseurs

35:00ou des professeurs

35:01c'est tout à fait condamnable

35:03et ce n'est pas quelque chose

35:04qu'on peut souhaiter

35:05quand on est dans un mouvement

35:06c'est la première fois

35:06et je trouve que

35:07je ne sais pas si c'est la première fois

35:09dans un mouvement de lycéens

35:11croyez-moi

35:11j'en ai vu quelques-uns

35:12c'est la première fois

35:13qu'il y a autant

35:13de personnels de l'éducation

35:15qui sont visés par des violences

35:17et qui sont atteints

35:17dans leur chemin

35:18c'est du jamais vu

35:18et depuis deux semaines

35:20on ne voit plus ces cas

35:21mais on ne va pas s'en féliciter

35:22c'est juste normal

35:23et après on s'étonne

35:24il n'y a plus de professeurs

35:25ça n'arrive plus

35:26c'est juste normal

35:26je ne comprends pas

35:27c'est juste normal

35:28qu'il n'y ait pas de violence

35:29envers nos professeurs

35:30ou envers nos proviseurs

35:30je suis désolée

35:31mais là il n'y a plus aucun cadre

35:32qu'est-ce que ça veut dire

35:33normal ?

35:33c'est-à-dire normal

35:34ça a existé

35:35on essaye de l'expliquer

35:36c'est juste normal

35:37de ne pas frapper son prof

35:37c'est juste normal

35:38de ne pas asperger son prof

35:39décent

35:39je suis désolée de vous le dire

35:40mais il y a un moment donné

35:41est-ce que c'est normal

35:42de nasser les lycéens

35:43puisqu'on parle de la violence

35:44j'ai réprouvé

35:45cette violence-là

35:45non c'est pas forcément normal

35:47mais je suis content

35:48d'entendre l'uni

35:48dire que les violences policières

35:50ne sont pas normales

35:51aujourd'hui je suis désolée

35:52mais on s'étonne

35:53qu'il manque des professeurs

35:54mais enfin

35:54il y a eu une explosion

35:56des démissions des professeurs

35:57mais il faut se rendre compte aussi

35:58dans quel cadre

35:59ils travaillent ces professeurs

36:01ils ne sont plus du tout respectés

36:02encore il y a deux jours

36:03où c'était hier

36:04à Aubagne

36:04il y a un professeur

36:05et un proviseur

36:06qui se sont fait tirer dessus

36:07vous croyez que ça donne envie

36:08de travailler dans l'éducation nationale

36:10bien sûr que non

36:10ça n'a aucun rapport

36:11avec le mouvement

36:12mais je ne dis pas que c'est un

36:14non non je sais

36:14c'est un collège

36:15voilà qu'on remet dans le contexte

36:17le ministre de l'éducation nationale

36:19a dit un contexte de violence

36:20contre les professeurs

36:21mais ce n'est pas la première fois

36:22qu'on voit des professeurs touchés

36:24notamment il y a eu

36:25pas mal de professeurs

36:26touchés à l'arme blanche

36:27et en fait aujourd'hui

36:28les professeurs

36:28sont extrêmement violentés

36:30dans ces mouvements lycéens

36:31je le déplore

36:32il y a aussi des proviseurs

36:33est-ce que vous pensez sincèrement

36:34que le professeur

36:35qui s'est fait tabasser à Toulouse

36:37que la surveillante

36:37qui s'est fait tabasser à Annecy

36:39ou que le professeur

36:40qui s'est fait frapper à Lille

36:41a envie de retourner

36:42donner cours à ses étudiants

36:43moi j'en suis pas si sûre

36:44et je les comprends

36:45et j'ai beaucoup de peine

36:46pour ceux qui avaient

36:46des vraies revendications

36:48et qui ne sont pas obligés

36:49d'utiliser

36:50mais vous rigolez ou quoi ?

36:52au début du plateau

36:52je vous l'ai dit

36:53que je partageais vos constats

36:54que le 8h-18h

36:55effectivement c'était pas normal

36:56vos revendications

36:57si vous voulez

36:58ne jouez pas sur les mots

36:58je partage vos revendications

36:59c'est très différent

37:00parce qu'il y a des solutions

37:01qui sont apportées par ce mouvement

37:02et vous les rejetez

37:03vous les rejetez

37:04il faut le dire quand même

37:05arrêtez de faire croire

37:06que vous êtes dans la dénonciation

37:07et le fait qu'il faille apporter

37:08des solutions

37:09aux conditions d'éducation

37:14la solution c'est des solutions sécuritaires

37:16il faut arrêter

37:17mais bien surtout

37:18il faut remettre de l'ordre

37:19au sein des lycées

37:19il faut remettre de l'ordre

37:20au sein des universités

37:21d'accord

37:21donc votre solution c'est l'ordre

37:23c'est pas mettre de l'argent sur la table

37:24que ce soit très clair

37:25c'est l'ordre

37:25et remettre de l'argent sur la table

37:26bien sûr que

37:27mais ils ne sont pas antinomiques

37:29les deux ne sont pas antinomiques

37:30comment on remet de l'argent sur la table ?

37:32alors moi déjà

37:33pour moi il faut couper

37:34bam

37:34toutes les subventions

37:35que les syndicats touchent

37:37et qui participent de près

37:38ou de loin au blocage

37:40mais vous rigolez ou quoi ?

37:44arrêtez ce million

37:45plus ce million

37:46plus ce million

37:46vous êtes une démagogie

37:48qui m'étonne

37:49arrêtez s'il vous plaît

37:50alors là

37:51des salu nazis

37:52l'extrême droite

37:53vous tombez très très bas

37:54franchement

37:55vous expliquez

37:56dans ces petites caricatures

37:58vous expliquez

37:58les déficits de financement

38:00de l'éducation

38:00par le financement des syndicats

38:02c'est l'argument que vous avez utilisé

38:03c'est illégal

38:04ce que font ces syndicats

38:05et il faut leur couper

38:05leurs subventions

38:06maintenant tout de suite

38:06et que la chaîne pénale

38:07se mette en route

38:08il n'y a pas de démocratie

38:09sans syndicat

38:10il n'y a pas de démocratie

38:10sans syndicat

38:13ce qu'ils font aujourd'hui

38:14c'est illégal

38:15voilà

38:15parce que je pense

38:15qu'il faut remettre l'église

38:16au milieu du village

38:17ce que vous faites

38:18c'est illégal

38:19la loi telle qu'elle existe

38:20l'état tel qu'il existe

38:21n'existerait jamais

38:22s'il n'y avait pas des gens

38:23qui étaient rentrés

38:24dans des contestations

38:25je peux vous mettre d'accord

38:27en tous les cas

38:28quoi qu'on pense

38:29de vos opinions

38:29c'est un niveau

38:30vraiment d'engagement

38:32qui fait plaisir

38:33on peut vous le dire

38:35qu'est-ce que vous voulez

38:35que je dise

38:36que je loue son engagement

38:37elle prend la parole

38:38d'accord

38:39attendez

38:39alors que moi je loue le vote

38:41et je vous permettrai toujours

38:42de parler

38:43de faire valoir vos revendications

38:44elle est là

38:44la différence entre vous et moi

38:45mais pas du tout

38:46j'ai dit justement

38:47que vous preniez la parole

38:48oui mais je sais très bien

38:49ce que vous pensez de moi

38:49vous inquiétez pas

38:50j'ai donné un avis

38:52sur votre syndicat

38:53votre syndicat

38:53il y a des salunazis dedans

38:54c'est pas un syndicat

38:55l'UNI n'est pas un syndicat

38:56non c'est une association

38:57pour ce syndicat

38:57il faut être travailleur

38:58qu'on remette également

38:59l'exemple du village

39:00est-ce que

39:01Louise Montangon

39:02ou quelqu'un d'autre

39:02on voit ce qui lui est arrivé

39:04dans son ancienne faculté

39:05vous comprenez aussi

39:06quelles que soient

39:07les opinions des uns

39:08et des autres

39:08qu'elle a le droit

39:09de travailler

39:09et qu'il n'y a pas besoin

39:10que des militants

39:11viennent l'embêter

39:12ça vous êtes contre tout ça

39:13nous sommes d'accord

39:14contre les blocages non

39:15les blocages

39:16non non

39:17mais je veux dire

39:17elle a le droit aussi

39:18d'avoir comme vous d'ailleurs

39:20un avis totalement différent

39:22d'avoir un avis

39:22bien sûr

39:23et de pouvoir l'exprimer

39:24au sein d'une université

39:25d'une faculté

39:26sans que certains militants

39:27en empêchent

39:28elle pense justement

39:29que le rétablissement

39:30de l'autorité

39:30doit passer par le fait

39:31qu'il n'y ait plus justement

39:32d'instance de médiation

39:34politisée précisément

39:35c'est pas vrai

39:35je ne suis pas contre

39:36les élections étudiantes

39:37c'est pas vrai

39:37je ne suis pas contre

39:38les élections étudiantes

39:38mais vous êtes contre

39:38le financement des syndicats

39:39donc le fonctionnement

39:40démocratique dans l'université

39:42ne modifiez pas mes paroles

39:43je suis contre le financement

39:43des syndicats

39:44qui entravent la loi

39:45et qui font des actes illégaux

39:46restez avec nous

39:47je vais faire un tour de table

39:48quand est-ce que les syndicats

39:49dont vous parlez

39:49ont été accusés en justice

39:51et ont perdu en justice

39:52l'union étudiante

39:53je ne sais pas vous parler duquel

39:54mais tous ceux qui bloquent

39:55les facs aujourd'hui

39:55ils ont été condamnés par la loi

39:57pardon

39:57non mais vous savez

39:58il n'y a pas besoin de savoir

39:59si un tel ou un tel

40:00a été condamné

40:01il n'y a plus besoin de juger

40:01pour savoir

40:02c'est pas vrai

40:02non j'ai jamais dit ça

40:03vous modifiez chacun de mes propos

40:05et ça devient vraiment insupportable

40:06vous savez la loi en fait

40:08nul n'est censé l'ignorer

40:09et tout le monde

40:10est censé la respecter

40:11d'accord

40:11les syndicats étudiants

40:12mais quand on n'est pas condamné

40:12par la loi

40:13on ne doit pas se faire couper

40:14ces subventions

40:14non mais je sais

40:15et moi je dis juste

40:15qu'il faut les condamner ces gens

40:17c'est là encore une fois

40:25mais moi je trouve ce débat

40:27extrêmement constructif

40:28ce sont deux visions

40:29ce sont deux avis

40:30ce sont deux engagements

40:31je vais commencer

40:32je vais me mouiller

40:32le résumé qu'on peut voir

40:34c'est en réalité

40:35c'est surtout une différence

40:36je crois

40:36de priorité

40:37si je comprends bien

40:38ce que vous avez dit

40:39Manasse Nadel

40:39pour vous

40:40la priorité des priorités

40:41c'est que l'exécutif

40:42accède à vos revendications

40:44et ensuite seulement

40:45viendra le déblocage

40:47de tous les établissements

40:49qu'ils soient estudiantins

40:50ou lycéens

40:52ça viendra dans un deuxième temps

40:53pour vous si je comprends bien

40:54la priorité c'est précisément

40:55l'inverse

40:56c'est à dire que d'abord

40:57on commence par débloquer

40:59les établissements

40:59qu'on permette à ceux

41:00qui le souhaitent

41:01de retrouver le chemin

41:01de leur classe

41:02ou de leur amphithéâtre

41:03et que dans un deuxième temps

41:04qui est celui de la campagne présidentielle

41:06ou celui des débats

41:07ou celui des débats budgétaires

41:08alors s'engage une discussion

41:09avec l'exécutif

41:10sur la réponse aux revendications

41:13vous y croyez vraiment

41:14qu'un mouvement qui s'arrête

41:15c'est quand il s'arrête

41:16qu'ensuite il commence à être

41:18satisfait sur ses revendications

41:19oui j'ai visé juste

41:19je crois juste au fait

41:20qu'il y a des milliers de lycéens

41:22qui ont juste envie

41:23d'aller en cours

41:23et des milliers d'étudiants

41:24qui ont envie d'aller en cours

41:25et je tiens juste à préciser

41:26dans ces étudiants

41:27il y a des étudiants salariés

41:28qui travaillent au sein

41:29des bibliothèques universitaires

41:30moi j'ai une connaissance

41:31pour ne pas dire une amie

41:32qui m'a écrit en me disant

41:33voilà moi ça fait plus d'une semaine

41:34que l'université est bloquée

41:35et que je ne peux pas travailler

41:36et là je suis comme ça

41:37je suis en angoisse

41:38donc on a bien compris

41:39vos revendications

41:40on les a entendues

41:41elle n'est pas payée ?

41:42comment ?

41:42elle n'est pas payée ?

41:43non elle n'est pas payée

41:44et donc voilà

41:45et il y a des milliers d'étudiants

41:47comme moi en première année de licence

41:48qui ne peuvent plus suivre leurs cours

41:50et qui se disent

41:51bah mince en fait

41:52j'ai travaillé tellement

41:53pour en arriver là

41:54et aujourd'hui mon diplôme

41:55qu'est-ce qu'il va valoir ?

41:56moi quand je suis arrivé en master

41:57mon responsable de master

41:58m'a dit

41:59c'est bien vous avez super notes

42:00vous avez validé à 17

42:01le dernier semestre

42:02franchement pas mal

42:02vous êtes dans les majors top

42:03ah vous venez de Bordeaux-Montagne

42:05elle est souvent bloquée

42:06votre fac quand même

42:07vous avez moins de cours

42:07que tout le monde

42:08elle est là la réelle injustice

42:09vous empêchez ceux

42:10qui ont envie d'aller travailler

42:11vous empêchez

42:13il n'a pas regardé mon origine

42:14il a regardé d'où

42:15de quelle fac je venais

42:17de quelle fac je venais

42:18ce que je veux vous dire

42:19c'est que si vous voulez

42:20si vous voulez manifester

42:23vous pouvez manifester

42:24vous découvrez la lune là

42:25c'est toujours comme ça

42:26c'est le fil à couper le beurre

42:27franchement

42:27aujourd'hui c'est aussi le bac par exemple

42:29vous ayez un bac

42:30qui vient d'un ici ou d'un autre

42:31qui n'a plus la même valeur

42:32non ça n'a pas toujours existé

42:33ça n'est pas vrai

42:33je vais faire un résumé

42:34en fait il y a deux visions

42:36il y a la vision

42:36parce que Parcoursup

42:37c'est ça en fait

42:38derrière il faut le reconnaître

42:39Parcoursup

42:40c'est une démarche

42:40qui n'est pas allée au bout

42:41d'ailleurs

42:41parce que Parcoursup

42:42c'était beaucoup plus

42:44il devait y avoir des partiels

42:45et tout ça

42:45donc il n'y a pas eu tout ça

42:46c'est une vision aussi

42:47de ce qu'est la sélection

42:49à un moment

42:50dans la vie d'un jeune

42:52parce que même vous

42:53vous l'avez reconnu

42:54certains moments

42:54on sait bien

42:55qu'il faut organiser

42:57cette sélection

42:58permettre à tout le monde

42:59de pouvoir aller

43:00en première année de fac

43:02non mais moi

43:03c'est pour ça

43:04je pense que c'est ça

43:05qui vous oppose

43:05notamment

43:06il y a d'autres choses

43:07mais notamment

43:07c'est majeur

43:08c'est-à-dire

43:08principe de la sélection

43:10vous ne voulez plus

43:11de Parcoursup

43:12c'est sûr qu'une société

43:14fonctionne mieux

43:14avec plus de gens formés

43:15et qui accède

43:16à un niveau de diplôme

43:17c'est une vision

43:19de la société

43:20je pense que

43:22c'est majeur

43:23Parcoursup

43:24dans le fait

43:24après je suis d'accord

43:26avec vous

43:26ça ne fonctionne pas très bien

43:27et sans remettre

43:28uniquement aux algorithmes

43:29ça nécessite largement

43:30des améliorations

43:31qui apparemment

43:32pourraient être faites

43:33il y a même eu

43:33un rapport sénatorial

43:34co-signé par un sénateur

43:36communiste

43:36et un sénateur LR

43:37qui l'écrit

43:38noir sur blanc

43:42c'est un exercice

43:44assez compliqué

43:45mais c'est vrai que

43:45sur la question

43:45de Parcoursup

43:46il y a vraiment

43:47cette question-là

43:47de la sélection

43:48qui me semble vraiment

43:49vous opposer

43:50dans la mesure

43:50effectivement

43:51qu'est-ce que signifient

43:51les études en fait

43:52est-ce que c'est un moyen

43:53d'accès à l'émancipation

43:54au savoir

43:55qui garantit

43:56une société

43:57sachante

43:58capable de s'investir

43:59justement dans la vie politique

44:00comme vous le faites

44:00ou est-ce qu'effectivement

44:01la destination

44:02c'est de créer

44:03des personnes

44:04qui sont aptes

44:05à intégrer le marché

44:06du travail

44:06et donc

44:07avec une vision

44:08plus capitaliste

44:08donc je crois que

44:09c'est deux visions

44:10qui conçoivent

44:11soit le savoir

44:12comme une forme

44:12d'émancipation

44:13soit un savoir

44:13comme quelque chose

44:14de pratique

44:14et pragmatique

44:15qui va répondre

44:16à des besoins concrets

44:16alors dans la continuité

44:17de ça il y a quelque chose

44:18que j'aimerais mettre

44:19sur la table

44:19dont on parle pas beaucoup

44:20parce qu'on parle

44:20de Parcoursup etc

44:22la réforme des lycées pros

44:23qui a été soutenue

44:24par toute la droite

44:25qui n'a même pas été votée

44:26à l'Assemblée nationale

44:26qui est passée

44:27par voie de décret

44:28et dont l'objet

44:29est précisément

44:30de réduire

44:30le nombre d'heures de cours

44:32et même

44:33si on prend

44:34depuis 15 ans

44:35des mois et des mois

44:36qui ont été enlevés

44:37aux lycéens

44:37de la voie professionnelle

44:38c'est-à-dire que finalement

44:39et Marine Le Pen

44:40et pour parler un peu

44:41de la campagne

44:42et les candidats

44:42à Macroniste

44:43pensent que finalement

44:44en France

44:44le lycée professionnel

44:46ne doit plus

44:46être un lieu

44:47vraiment d'enseignement

44:48d'instruction

44:49de savoirs généraux

44:50mais simplement

44:51un lieu dans lequel

44:52on se forme

44:52à aller le plus rapidement

44:53possible sur le marché

44:54du travail

44:54j'aimerais entendre

44:55votre opinion là-dessus

44:56ça devient

44:58des interviews croisées

44:59je pense que

45:00quand on va dans un lycée

45:01professionnel

45:01c'est qu'on connaît sa voix

45:02et qu'on veut y accéder

45:03le plus rapidement possible

45:04néanmoins je ne suis

45:05ni Marine Le Pen

45:06ni Macroniste

45:07ou que sais-je

45:08je suis

45:09je suis simplement

45:10une étudiante en master

45:11j'ai pas fait d'études

45:12de politique

45:13ou quoi que ce soit

45:14donc moi je vous dis juste

45:14j'avais mon grand frère

45:15qui était en bac pro

45:16parce qu'il savait

45:17directement ce qu'il voulait faire

45:18ma maman l'a encouragé

45:19à aller dans un bac professionnel

45:20et je suis très contente

45:21moi de savoir

45:21tous ces jeunes

45:22qui vont dans des bacs pro

45:23parce que ça veut dire

45:23qu'ils savent directement

45:25ce qu'ils veulent faire

45:26et je pense qu'il faudrait même

45:28il faudrait plus parler

45:29des bacs professionnels

45:29aujourd'hui

45:30on a une très mauvaise vision

45:31améliorer leur formation

45:32tout à fait

45:33et aujourd'hui

45:33on a une très mauvaise vision

45:35en fait des bacs pro

45:35en disant

45:35ah oui tu sais pas ce que tu veux faire

45:36et puis on parle que

45:37de l'apprentissage aussi

45:38c'est pas vrai en fait

45:38on préfère l'apprentissage

45:39mais c'est bien l'apprentissage

45:40s'il vous plaît

45:42c'est très bien aussi l'apprentissage

45:43mais je pense qu'il faut

45:44il faut arrêter de dire

45:46tu sais pas ce que tu veux faire

45:47va en bac pro ou autre

45:47non c'est pas vrai

45:48moi j'incite aussi

45:49à ce qu'on ouvre plus

45:50au bac professionnel

45:51en disant

45:51bon bah voilà

45:52est-ce que cette voie te plaît

45:53bah tant mieux

45:53on a cette voie là

45:54dans le bac professionnel

45:54il faut y aller

45:55il faut arrêter de dégrader

45:56la voie professionnelle

45:56bon

45:58quand même

45:59je vais vous montrer

46:00les dernières images

46:00je vais rappeler comme ça

46:01on est tous d'accord

46:02qu'il y avait quand même

46:03des cortèges fournis

46:06bon moindre

46:06c'est un signe

46:07ça veut pas dire

46:08que le mouvement s'essouffle

46:09même si le gouvernement

46:10parie quand même

46:11sur un pourrissement

46:12moi je trouve

46:13moi je trouve qu'il s'essouffle

46:14un peu le mouvement

46:14mais il y a quand même

46:15une manifestation aujourd'hui

46:16avec du monde

46:17il y avait du monde

46:18il y avait du monde dans les villes

46:19il y avait du monde en province

46:20alors moi je dis toujours

46:21à Paris

46:22comment vous expliquez

46:23véritablement

46:23qu'il y a toujours les mêmes

46:24comment vous expliquez

46:25qu'on soit pris en otage

46:26par 300, 400, 500

46:28je ne sais pas

46:28qui

46:30bon

46:31non vous pouvez pas dire

46:32que le CRS

46:32est en otage

46:33les français

46:34ah bah le nassage

46:35c'est un peu une prise en otage

46:36non honnêtement

46:38Manasse Nadel

46:38qu'un policier se lève le matin

46:40en se disant

46:40tiens je vais me faire un jeûne

46:42je pensais vraiment

46:43j'ai parlé aujourd'hui

46:43avec Manasse Nadel

46:44appelez-les

46:44puis vous aurez la réponse

46:45à votre remarque

46:46appelez-les un jour

46:47un soir

46:48je ne vous souhaite pas

46:49d'en avoir besoin

46:49mais peut-être faites le test

46:50pour vous amuser

46:50et puis vous verrez

46:51que les CRS

46:52ne sont pas là

46:52pour prendre les gens en otage

46:53vous verrez

46:54vous aurez assez vite

46:55la technique de la NAS

46:56une technique

46:56où on empêche les gens

46:57de sortir d'un espace donné

46:58vous aurez assez vite

46:59la réponse

47:00Manasse Nadel

47:00c'est pas spécialiste

47:01mais vous savez pourquoi

47:01parce que quand il y a des casseurs

47:03si on veut les sortir tout le monde

47:04on ne peut pas les interpeller

47:05je pense que le maintien de l'ordre

47:08en France

47:08devrait consister

47:09à propos des lycéens

47:10en ce qu'il consiste en fait

47:11pour d'autres mouvements sociaux

47:13c'est-à-dire à protéger

47:13à tout prix

47:14ceux qui manifestent pacifiquement

47:17quitte à accepter

47:18des dégradations de biens

47:19quand c'est nécessaire

47:21voilà

47:21ça a été le cas

47:22pour les agriculteurs par exemple

47:23c'est la doctrine

47:24qui avait été encouragée

47:25y compris par le Réunion nationale

47:26et par le gouvernement

47:27de considérer que les dégâts

47:29étaient

47:31que les dégradations

47:32des agriculteurs

47:33pouvaient garder

47:34c'est aussi le cas

47:35avec les étudiants

47:36on peut s'en réjouir

47:36au déploiement

47:37mais c'est aussi le cas

47:37avec les étudiants

47:37mais en tout cas

47:38c'est une notion qui existe

47:38vous avez

47:39si vous vous baladez dans Paris

47:41les jours de manifestation

47:42et pas que

47:42vous passez dans les établissements

47:44qui sont des facs

47:44vous voyez qu'il y a 10 bloqueurs

47:45qu'il y a 300 étudiants

47:47qui voudraient rentrer

47:47mais que les 10 bloqueurs

47:48ne sont pas délogés

47:49par les 300 étudiants

47:50qui voudraient rentrer

47:51passer à 10 bloqueurs

47:51si c'est vrai

47:52ils ne sont pas face justement

47:53ils sont à côté

47:54ils sont un petit peu spectateurs

47:56et si vous voulez

47:56les forces de l'ordre

47:57sont là pour l'association

47:58non

48:00quelle scène

48:01vous avez vu cette semaine

48:02avec des centaines

48:03de gens qui veulent rentrer

48:04face à une dizaine

48:04de personnes qui bloquent

48:07vous êtes en train de créer

48:08une université Bordeaux-Montesquieu

48:09ce que je vous dis

48:11c'est qu'il y a 10 bloqueurs

48:12des forces de l'ordre

48:13des étudiants

48:13qui voudraient rentrer

48:14il n'y a pas de face à face

48:17il y a des forces de l'ordre

48:18qui ne viennent pas

48:20déloger les bloqueurs

48:21précisément pour éviter

48:22tout débordement

48:23je crois que c'est plutôt

48:24ce que vous appelez de vos vœux

48:25est-ce qu'on peut faire

48:26une question rapide

48:27pour terminer

48:28parce que tout à l'heure

48:28vous avez dit

48:29qu'il y a une jonction

48:30il y a des lycéens

48:31et des étudiants

48:32et vous avez parlé

48:33de ceux qui souffrent

48:34moi j'ai vu aussi

48:35des images d'un blocus

48:36de Sciences Po Paris

48:37Sciences Po Paris

48:38c'est dans la rue

48:40Saint-Guillaume

48:41très chic

48:41sixième arrondissement de Paris

48:42et c'est vrai

48:43quand je les ai vus

48:44je me suis dit

48:44mais alors

48:44quel lien

48:46quel rapport

48:47ont-ils avec les lycéens

48:49qui sont pour certains

48:50il est vrai

48:50dans des lycées poubelles

48:51je veux dire

48:53Sciences Po Paris

48:55et certains lycées

48:56à Saint-Denis

48:57et à Créteil

48:58même combat

48:59on ne peut pas manifester

49:01se préoccuper des autres

49:02si on n'est pas soi-même

49:03dans la pierre des situations

49:04dans ce cas-là

49:05il faut que toute la France

49:06descende

49:06ah oui

49:06je suis d'accord avec vous

49:07ah voilà

49:09là

49:09c'est ça ce que vous voulez

49:12c'est ça ce que vous voulez

49:13il n'y a pas seulement

49:13l'intérêt

49:14l'égoïsme etc

49:15dans la vie

49:16ou le fait que

49:16ah il faut absolument

49:17que j'aille en cours

49:17il faut absolument

49:18que ce jour-là

49:18précisément

49:19ce blocus ne tienne pas

49:20non

49:21c'est pas l'égoïsme

49:21moi vous voyez

49:22juste pour vous répondre

49:23moi mes parents

49:24ils se saignent au travail

49:25pour me permettre

49:25de faire des études

49:26c'est pas égoïste

49:27de vouloir juste réussir

49:28mes études

49:29c'est pas égoïste en fait

49:30de dire j'ai juste envie

49:31d'aller en cours

49:31on parle pas de réussir

49:32c'est

49:33non on parle pas d'un jour

49:34en fait

49:34là les universités de Bordeaux

49:35ça fait presque une semaine

49:36qu'elles sont bloquées

49:37c'est pas un jour

49:38si on se donne rendez-vous

49:39dans plusieurs années

49:40je l'ai déjà ma licence

49:41vous en faites pas

49:41si on se donne rendez-vous

49:42dans plusieurs années

49:43que avec

49:44voilà

49:44vous imaginez une société

49:45une France

49:46dans laquelle vous aviez

49:47vous auriez un poste

49:49une place

49:49une mission

49:50qu'est-ce que ça pourrait être

49:51Louis-en-Tango ?

49:52rien de tout ça

49:53moi je veux juste une vie de famille

49:54et des enfants

49:55et c'est tout

49:56là je suis pas

49:57c'est pas l'heure des ambitions

49:58c'est tout ce qu'on vous souhaite

49:58merci

49:59Manasse Adel

50:00la question c'est si j'ai

50:01des ambitions politiques

50:02non

50:03des ambitions professionnelles

50:04politiques

50:05est-ce que vous vous projetez

50:06dans l'avenir tout simplement ?

50:07est-ce que je me projette

50:08dans l'avenir ?

50:08mais justement

50:09on revient sur cette question

50:10etc

50:11non mais je veux pas

50:12que ce soit mal compris

50:12ce que j'ai dit

50:13de quelqu'un qui veut aller en cours

50:14c'est de l'égoïsme etc

50:15je trouve pas du tout

50:16les gens essayent de réussir

50:18comme ils peuvent

50:18dans ce monde là

50:19et actuellement

50:20la majorité des lycéens

50:22sont solidaires

50:23de ce mouvement

50:23parce qu'ils considèrent

50:24que justement

50:25pour avoir une vie heureuse

50:26une vie qui se passe bien

50:29et bien il faut avoir

50:30des conditions qui sont meilleures

50:30et qu'on a des choses

50:31à attendre de la société

50:32et qu'on n'est pas simplement

50:33sa petite personne

50:34dans son coin

50:35qui conteste les mobilisations sociales

50:37on peut être solidaire

50:37sans bloquer son lycée

50:38on propose de revenir

50:39la semaine prochaine ?

50:40c'est pas vrai

50:40comment ?

50:41je vous propose de revenir

50:42la semaine prochaine

50:43vous allez rentrer

50:44ce débat auquel on vient d'assister

50:46Sonia je voudrais aller dans votre sens

50:47ce débat auquel on vient d'assister

50:48il est plus intéressant

50:49il y a plus d'engagement

50:50et de conviction

50:50que beaucoup de débats

50:51que nous journalistes

50:52nous couvrons ou nous animons

50:53dans le cadre de cette compagnie présidentielle

50:55vous aussi

50:55vous avez la terre

50:56et l'engagement

50:57puissent vos aînés

50:58s'inspirer de vous

50:59ça fera du bien au débat

51:00merci d'avoir accepté

51:01je trouve un débat bien tenu

51:03grâce à vous deux

51:03vraiment

51:04et grâce évidemment

51:04à Bruno, Arthur et Rocaillage

51:06je vous remercie

51:06je vous dis à très bientôt

Colère lycéenne : deux jeunesses face à face - 13/10

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