- il y a 18 minutes
Jean-Baptiste Kempf, fondateur de Kyber et co-créateur de VLC, était l'invité de François Sorel dans Tech & Co, la quotidienne, ce mardi 13 octobre. Il est revenu sur la transposition des flux vidéo et des logiciels temps réel au pilotage à distance de machines et de robots, sans aucune latence, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:04Le retour de Tech&Co ici à Station F à l'occasion de l'EiPulse et j'ai le plaisir
00:09de recevoir maintenant
00:10Jean-Baptiste Kahnf que vous connaissez très bien bien sûr il vient souvent nous voir dans Tech&Co pour débriefer
00:15l'actu salut Jean-Baptiste
00:16Salut merci de m'inviter une fois de plus
00:18Attends toujours un plaisir Jean-Baptiste qui est une figure du logiciel libre rappelons-le
00:23Connu pour avoir porté le développement et la diffusion du lecteur multimédia VLC de Vidéolan qui est l'un des
00:29logiciels français les plus téléchargés au monde
00:32Peut-être même européen même
00:33Européen vous vous rendez compte et donc tu t'es lancé dans cette nouvelle aventure avec Kyber et l'idée
00:40c'est de transposer les flux vidéo et les logiciels temps réel au pilotage à distance des machines et de
00:46robots
00:47Tout ça sans latence bien évidemment parce que c'est ça l'objectif
00:51D'ailleurs ça peut être piloté par des humains et peut-être demain par l'IA j'imagine aussi
00:55Oui exactement donc l'idée de Kyber c'est vraiment tu vas avoir de plus en plus de robots, de
00:59drones, de machines, d'ordinateurs
01:01Ce qu'on appelle aujourd'hui le grand mouvement qui est physical AI donc c'est le mouvement d'après
01:06qui monte
01:07Et en fait quoi qu'il arrive que soit un drone, que soit une voiture autonome, soit un robot il
01:11est pas parfait
01:12Donc tu veux toujours soit pouvoir le vérifier à distance qu'il part pas en vrai
01:16On a tous vu les vidéos du robot chinois qui fait n'importe quoi dans une
01:20Mais surtout tu vois le robot chez toi il s'occupe de tes parents, il est dans un Ehpad ou
01:24il est dans la rue
01:26T'as pas envie que ça parte en cacahuète
01:29Et donc t'as besoin en fait toujours d'avoir un fil à la pâte qui soit pour gérer et
01:33prendre le contrôle à distance dans le pourcent, les 2%, les 10% de situations qui marchent pas
01:39Mais aussi dans tout le cas où tu veux vérifier ce qui se passe
01:42Et aujourd'hui il y a aussi un grand sujet pour l'IA c'est l'entraînement de données robotiques
01:47C'est à dire qu'aujourd'hui tu vois par exemple quand on a fait des LLM on avait Wikipédia,
01:51t'avais tout le web indexé
01:52Et donc tu pouvais entraîner des modèles sur des gros clusters d'IA dont vous avez déjà parlé je pense
01:58aujourd'hui
01:59Mais en fait quand tu veux faire en robotique tu l'as pas ces données parce qu'en fait on
02:02a pas des centaines de milliers de robots
02:04Donc en fait ce que tu fais c'est que tu mets des robots, des voitures autonomes, tu enregistres tout
02:08C'est d'ailleurs ce que fait Tesla et tu récupères toutes ces données
02:14Vidéo, photo, lidar, radar, accéléromètre etc
02:18Et tu enregistres tout ça pour ensuite entraîner des modèles
02:21Donc Kyber c'est vraiment tous les cas où en fait l'opérateur, la machine et l'intelligence, la puissance
02:28Sont pas forcément au même endroit
02:29Donc ça veut dire flotte de drones, ça veut dire chirurgie à distance, ça veut dire voiture autonome
02:34Ça veut dire monde virtuel à distance et voilà
02:37Et tout ça en fait comme tu veux interagir avec un le plus vite possible
02:40Parce que soit c'est un humain qui le fait, soit c'est une igna qui contrôle un robot
02:45Tu veux réagir le plus vite possible parce que c'est dans le monde réel
02:47Et donc voilà, nous c'est ce qu'on fait
02:49Donc vos défis c'est quoi ? C'est la latence la plus faible possible
02:53Et c'est intéressant parce que je crois que c'est en développant VLC
02:57Que vous êtes arrivé à trouver des astuces pour justement baisser cette latence
03:04Les deux sont intimement liés
03:05En fait c'est de la faute de tes collègues d'une chaîne de sport française
03:11Qui pendant le Covid en fait voulaient faire des commentaires de match de foot
03:15Et voulaient le faire à distance
03:17Et en fait ils ne pouvaient plus être sur place
03:19Donc en fait il fallait qu'eux aient le flux vidéo le plus bas possible
03:22Pour pouvoir faire le commentaire et le réenregistrer
03:24Et en fait avec ça on a développé le VLC basse latence
03:28Et à ce moment là en fait je suis devenu CTO de Shadow qui faisait du cloud gaming
03:32Et qui faisait vraiment, donc là c'était pour le jeu vidéo
03:35C'était la latence la plus faible possible
03:36Et j'ai essayé de racheter la boîte d'ailleurs avec Xavier Niel à la fin
03:41Parce qu'à un moment il y a eu un changement de propriétaire
03:43On n'a pas réussi
03:44Mais en fait on s'est posé la question
03:45Est-ce qu'à partir de notre VLC sport basse latence
03:49On était capable de faire un truc pour faire du jeu vidéo
03:52On a réussi à faire un truc assez sympa
03:53Et on s'est dit mais en fait il y a plein d'autres usages
03:55Et principalement les drones, les robots, les humanoïdes, etc
03:58Et ensuite moi j'étais 3 ans CTO de Scaleway
04:00Qui organise en partie AI Pulse
04:03Et il y a eu toute la partie un peu cloud
04:05Parce qu'évidemment tu sens bien qu'il va falloir des enregistrements
04:08Il faut beaucoup de matos, il faut beaucoup de hedges
04:11Et donc le travail avec les telcos comme Free, comme Iliad et Scaleway
04:16A permis de décoller sur Kyber
04:18Pour améliorer ton concept il te faut quoi ?
04:21Il te faut de la data, de la data et encore de la data ?
04:23Alors moi non parce que moi vraiment je suis un ennableur
04:26Pour les gens qui font du système
04:26Oui tu as déjà les outils en fait, c'est ça ?
04:29Moi alors donc on passe de basse latence
04:31Mais surtout il y a une vraie question de sécurité
04:33Sécurité du réseau
04:34Et d'adaptation aux aléas du réseau
04:36C'est-à-dire que par exemple là nous on a une démo qu'on a préparé
04:38C'est un bateau qui va faire le tour de la Corse en Starlink
04:41Évidemment il n'y a personne sur le bateau
04:43Tout est à distance
04:44Mais évidemment ton Starlink ça ne marche pas toujours
04:46Et puis tu as un creux de vague, tu as moins de débit
04:49Comment tu t'adaptes à ces cas-là ?
04:50Alors évidemment un petit bateau ce n'est pas important
04:52Mais quand tu gères une frégate ou un drone marin
04:54C'est un vrai sujet
04:56Donc il y a tout ce qui est adaptation au réseau
04:59En 5G, en radiofréquence, en satellite
05:02Donc voilà c'est tous ces sujets de reliability
05:05De sécurité et puis surtout de gestion
05:07Parce que tu vas gérer 10 robots, 50 robots, 100 robots
05:10Donc là en fait comment tu gères tout ça ?
05:13Comment tu fais qu'ils bossent tous ensemble ?
05:14Et comment surtout tu fais que ce soit des IA qui contrôlent ces robots
05:17Et pas des humains ?
05:18J'imagine que même dans le domaine de la défense
05:21Alors qu'il est un sujet un peu d'actualité en ce moment
05:22Avec toutes les tensions géopolitiques
05:25Kyber a du sens
05:26En fait Kyber, il y a énormément de boost dans les startups
05:30Autour de ce qu'on appelle physical AI
05:32C'est-à-dire des robots, des drones, des machines autonomes ou semi-autonomes
05:36Et en fait c'est un secteur qui est en train de boom partout en fait toute l'Europe
05:40Et notamment dans la défense
05:41Dans la défense, notamment il y a une boîte qui s'appelle Helsing
05:43Qui doit être la première, la plus grosse startup en capitalisation aujourd'hui
05:48J'imagine même au-dessus de Mistral
05:49Et il y en a beaucoup en fait
05:51Donc il y a beaucoup de choses qui se passent en défense
05:53Kyber, l'objectif c'est pas la défense
05:55Mais c'est un des usages de Kyber clairement en défense
05:57La médecine aussi ?
05:59Alors ouais, chirurgie à distance c'est un sujet très intéressant
06:02Et ce qui est un sujet de précision
06:04Ce qui existe depuis hyper longtemps
06:06Moi je me souviens d'expérimentations qu'Orange avait faites
06:09Avec un chirurgien qui était je crois à New York
06:12Et qui opérait un patient qui était en Alsace
06:16Et ça c'était pour montrer la puissance de la fibre
06:19Parce que la fibre permettait justement d'avoir une faible latence
06:21Sauf qu'aujourd'hui c'est le quotidien de certains médecins en fait
06:24C'est-à-dire qu'on est passé d'expérimentation à quelques médecins qui le font
06:27Et maintenant on est au passage de l'industrialisation
06:30Parce qu'en fait quand tu regardes un peu la chirurgie
06:32Tu te rends compte qu'il y a des médecins qui sont spécialisés en une chirurgie
06:35C'est plus je suis un chirurgien
06:37Je suis un chirurgien gastro spécialisé en appendicite, en hernie, machin, etc
06:43En fait pour beaucoup, les chirurgies sont devenues très très spécialisées
06:48Et donc en fait quand tu as un expert, tu as besoin d'opérer quelqu'un
06:51Soit tu déplaces le patient, soit tu déplaces le médecin
06:54Et ça te prend du temps
06:54Si tu arrives à avoir un système robotisé qui te coûte peut-être entre 100 000 et 1 million d
06:59'euros
06:59En fait c'est vite intéressant
07:01Et c'est-à-dire que le chirurgien lui a la télécommande du robot
07:06Qui peut être à 3 000 km d'où il est en fait
07:08Et l'objectif
07:09Alors oui exactement
07:10Et l'objectif c'est le fait d'avoir quasi pas de latence
07:13Exactement parce qu'en fait tu dis que 3 000
07:15Tu vois tu peux être en dessous des centaines de millisecondes en fait à 3 000 km
07:18Mais c'est pour ça que ta démo
07:20Enfin ton cas d'usage c'est pas entre New York et Strasbourg
07:23C'est plutôt entre Strasbourg et Munich tu vois
07:25C'est pas du transcontinental
07:28Mais en tout cas c'est un vrai sujet
07:29A quelques centaines de kilomètres ça peut marcher
07:31Mais même plusieurs milliers
07:32En fait ça peut même marcher à distance
07:34Mais à un moment tu es limité par la vitesse de la lumière
07:36Donc quand tu es à 10 000 km
07:38Bah tu as 300 millisecondes quoi qu'il arrive
07:40Et donc
07:40Et même avec Starlink qui justement est à
07:43Et bien c'est pour ça que je joue avec mon bateau
07:45C'est pas juste pour le plaisir
07:46C'est que Starlink ou l'équivalent français
07:49Parce que c'est de l'orbite basse
07:51Il n'y en a pas beaucoup hein
07:52Excuse-moi
07:52Mais attends mais ça arrive
07:53Non mais je sais tu es optimiste
07:55Mais bien sûr je suis tout optimiste
07:56Sinon je ne l'aurai pas tous les jours
07:58Ouais mais en fait ta démo tu l'as fait avec Starlink
07:59Tu ne l'as fait pas avec Iris Carré ou
08:01Alors peut-être parce qu'aujourd'hui
08:03C'est juste que Starlink
08:04J'ai demandé à personne pour cliquer
08:05Et avoir des modèles
08:06Oui oui tout ce qui fonctionne
08:07En fait il y a plein de sujets sur les orbites basses
08:09C'est qu'en fait surtout
08:10À un moment tu changes de satellite
08:11Donc en fait ton débit il va changer
08:13Tu vas augmenter ta latence
08:14Donc comment tu compenses
08:15Et donc en fait ce qu'on fait aussi
08:16C'est pas juste réduire la latence
08:18Mais c'est surtout être sûr
08:19Que tu as les dernières informations en temps réel
08:22En tout cas tout ce domaine
08:24Véritablement de
08:24Qu'on appelle physical AI
08:26En gros en fait
08:28Est en train d'exploser partout
08:29Il y a énormément d'investissement
08:31C'est donc l'utilisation de modèles
08:33Qui ne sont plus des LLM
08:36Ensuite on a eu les VLM
08:37Donc les Visual Language Models
08:39Et maintenant on a les VLA
08:40Qui sont donc en fait
08:42Est-ce que c'est différent des World Models de Yann Lequin ?
08:45C'est différent parce qu'en fait
08:46C'est plutôt tu vas donner des actions
08:48Donc tu n'as pas encore une compréhension du monde
08:50Mais tu as appris des actions
08:52Oui c'est-à-dire que Yann Lequin
08:53C'est le cran au-dessus
08:54C'est l'ultime finalement
08:56Exactement
08:56Il y a plusieurs sociétés qui sont lancées dans les World Models
09:00C'est le sujet de recherche le plus important
09:02Donc il y a AmiLab qui a élevé l'ordre de 1 milliard
09:04Il y a une autre société dont j'ai oublié le nom en Angleterre
09:07Qui a élevé 900 millions de pounds sur ce sujet
09:10Il y a quelques sociétés américaines
09:11C'est clair que là c'est très intéressant parce que tu veux comprendre
09:15Tu as aussi plein de sociétés
09:16Une jolie société qui s'appelle General Intuition
09:18Dont tu as dû entendre parler
09:20Qui est plutôt sur la partie jeux vidéo
09:22Et donc tu fabriques des modèles
09:23Et ensuite tu fais déplacer
09:26Des robots virtuels dans le modèle
09:28Et ensuite tu vas utiliser ces données
09:30Pour entraîner des robots
09:31Et ensuite faire travailler tes robots
09:33Pour plier ton linge
09:34Ou faire ta cuisine
09:35Ou je ne sais pas quoi
09:36Donc c'est vraiment ce que tu vois
09:40C'est là où il y a le plus d'investissements
09:42De nouveaux investissements
09:43C'est là où il y a le plus d'activités
09:44Tu as beaucoup de boîtes qui ont levé de l'argent en robotique
09:46Avec des séries A assez élevées
09:48On est vite à entre 30, 40, 50, 100 millions
09:51Pour des boîtes de robotique
09:52Mais en fait c'est normal
09:53Parce qu'il y a beaucoup de matériel
09:55Donc ça a l'air beaucoup comme volume
09:57Mais il y a beaucoup d'achats
09:58Jean-Baptiste juste un mot
09:59Alors ici nous sommes à Station F
10:03Aller à Apple s'organiser par Scaleway
10:05Il y a pas mal de startups
10:06Et tu me disais en préambule
10:08Avant de commencer cette interview
10:10Qu'il y a quand même une tension
10:11Au niveau des financements aujourd'hui
10:13Il est plus compliqué de trouver
10:15Des petits financements pour les startups
10:16Alors en fait c'est ce que tu vois
10:17Globalement sur le marché
10:19Et ça doit être même aussi un problème
10:20Pour les investisseurs
10:20Qui ont levé des fonds il y a quelques années
10:22C'est que en fait
10:23Tu n'as plus de petits tickets
10:24En particulier parce que
10:25Toute l'habitude des sas
10:27Des petits sas
10:28Est en train de partir
10:28Parce qu'un sas que tu faisais
10:30Pour gérer quelque chose spécialiste
10:32Pour les cordonniers
10:33Bah en fait tu levais 4-5 millions
10:35T'avais une équipe de 20 ou 30 personnes
10:36Aujourd'hui c'est deux personnes
10:38Qui font ça en vibe coding
10:40Ou peut-être trois
10:41Et donc ils vont lever
10:42Quasiment du friends and family
10:43Des BA à 100 000
10:44200 000
10:45Et donc en fait tu sens
10:46Qu'il y a un vrai trou
10:48Dans les petits tickets
10:49Et tu vois avec des levées
10:51Alors c'est sûr
10:52AmiLabs c'est l'exemple
10:53Mais quand t'as un site
10:54Oui mais qui est un peu hors norme
10:55On va dire
10:55Mais en fait qui n'est pas tant hors norme
10:57Que ça
10:57Tu vois plein de sociétés
10:58Qui sont en site
10:59Au niveau européen je veux dire
11:01T'as du seed à 100 millions
11:02T'as des séries à 40 ou à 80 millions
11:05Bah il y a 10 ans
11:06Je te parlerais d'une série à 80 millions
11:08Tu me dis ouais
11:08C'est une série de gross
11:09Non non
11:10Là c'est des fonds de gross
11:11Et surtout si tu le vois
11:12C'est que les gros investisseurs
11:14Ont augmenté leur taille de fonds
11:16Et donc ça c'est assez important
11:17Et même des gens
11:18Comme Union Square Venture
11:19Qui étaient classiques
11:20Qui disaient ouais
11:20Non nous on va pas trop augmenter
11:21Eux aussi ont passé la barre
11:23T'as des fonds
11:24Qui maintenant
11:24Le fonds d'investissement
11:26Est en plusieurs milliards
11:26Et va déployer plusieurs milliards
11:28Sur certains tickets
11:29Donc en tout cas
11:29Ca change
11:31Ca change énormément aux Etats-Unis
11:33Mais ça change en Europe
11:34C'est que les start-up
11:35Qui sont autour de l'IA
11:36Lèvent beaucoup plus
11:37Et donc en fait
11:38Il y a un petit peu un problème
11:40Si tu cherches à faire
11:41Des sociétés un peu plus classiques
11:42Ou un peu plus petites
11:43C'est un peu plus difficile
11:46C'est un changement
11:47Tout le monde va s'adapter
11:48C'est pas grave
11:48Mais en tout cas
11:49Il faut faire attention
11:49C'est qu'il faut faire attention
11:51Quand on compare les chiffres
11:52De levées d'il y a quelques années
11:54Par rapport à celles d'aujourd'hui
11:56Merci beaucoup
11:56Jean-Baptiste
11:57Vous êtes passé par le plateau
11:58De Tech & Co
11:58Ici à Station AF
11:59Merci de m'inviter
12:00Une fois de plus
12:00Et à très vite
12:00Pour le débrief
12:02Avec tous les camarades
12:03Avec tous les copains
12:03J'espère fin octobre
12:04Je crois
12:05Merci
12:06A très vite
12:06Jean-Baptiste Canf
12:08Qui est fondateur de Kyber
12:09Et co-créateur de VLC