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Ce mardi 13 octobre, Philippe Parguey, DG de Nortia, explique comment les CGP adaptent-ils leur offre au contexte français difficile, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00La France qui ne fait plus vraiment rêver tout le monde sur le plan politique, financier,
00:03comment les conseillers en gestion de patrimoine réagissent-ils ?
00:06Quels sont les risques ou opportunités identifiées sur la France par les CGP,
00:09ceux qui gèrent votre argent et votre patrimoine ?
00:11Philippe Parguet, les représente, directeur général de Norsia.
00:14Bonjour Philippe.
00:14Bonjour Guillaume.
00:15Vous publiez un baromètre trimestriel d'ailleurs, des choix d'investissement des CGP
00:18au nom de leurs clients et vous venez de ce baromètre de le publier.
00:20Vous sentez un impact du contexte et des hausses d'autos
00:22qui concernent particulièrement la France sur l'activité des CGP ?
00:25Je vais faire le lien avec ce que disait Samy Char un instant.
00:29Déjà, sur l'incertitude politique, il y a une vraie peur de garder son argent en France,
00:37ce qui est quand même assez compliqué à gérer puisque forcément les CGP,
00:42alors eux ils proposent du contrat luxembourgeois, mais il y a quand même une évasion,
00:44enfin une évasion, ce n'est pas une évasion, mais un transfert de fonds
00:47qui se fait de plus en plus vers le Luxembourg.
00:50Sur les contrats luxembourgeois, on le voit d'ailleurs au Luxembourg,
00:54le Luxembourg représente 54% de la collecte,
00:56enfin la France représente 54% de la collecte des compagnies luxembourgeoises,
01:00c'est énorme.
01:01Avant l'Italie, on savait que l'Italie, j'ai soif,
01:08on savait que l'Italie était un pays sur lequel le Luxembourg était très présent,
01:15là c'est maintenant la France qui a pris le relais,
01:17donc les CGP accompagnent leurs clients français sur le Luxembourg,
01:22et donc 54%, donc il y a une vraie défiance sur la partie luxembourgeoise,
01:26même si on reste fiscalement client fiscal français,
01:30le Luxembourg en intéresse beaucoup,
01:31alors on peut se poser des questions sur l'intérêt majeur ou pas.
01:34Après sur la question sur les taux, qui est centrale,
01:38défiance de la France, augmentation des taux,
01:40l'augmentation des taux qui pèse aussi sur le remboursement de la dette française,
01:44donc il va forcément aggraver la chose.
01:46Mais est-ce que forcément la rémunération des produits taux dans ce contexte va être meilleure ?
01:50Alors, c'est une bonne question, là où aujourd'hui l'OAT français,
01:54on en parlait tout à l'heure, est à 4,82, 4,83 ou 4,85 à peu près dans
01:58ces oeufs-là,
01:58on est sur des taux qui n'ont jamais été vus depuis à peu près 2008.
02:02Pardon ?
02:03Oui, allez-y.
02:04On est sur des taux qui n'ont jamais été vus depuis 2008.
02:09Le fonds euro a investi énormément sur la dette, la dette européenne,
02:12alors que ce soit la dette française ou la dette d'autres pays d'Europe.
02:17Donc le fonds euro s'enrichit de dettes françaises,
02:22ou plus exactement reprend énormément de dettes françaises,
02:24et donne cette rentabilité sur le fonds qui est si intéressante.
02:27Donc dans l'observatoire, on le voit clairement,
02:29on est passé sur une part de fonds euro dans les contrats d'assurance-vie qui a près de 10
02:33points,
02:33on est passé de 34% de fonds euro, ce qui est relativement bas par rapport au marché,
02:36à 46% sur le fonds euro en deux trimestres,
02:40et les assureurs proposent du bonus,
02:43continuent à alimenter cet intérêt pour le Luxembourg.
02:45La bonne nouvelle, on vous laisse boire un coup, Philippe,
02:48la bonne nouvelle avec modération,
02:49non, c'est de l'eau, ça va, ça va.
02:51La bonne nouvelle, c'est que justement, on s'éloigne,
02:53vous savez, il y avait la crainte de,
02:55si les rendements baissaient trop,
02:56la loi Sapin 2 serait appliquée, s'actionnerait,
02:58là on s'en éloigne, au contraire, avec des taux qui montent,
03:00tout le monde veut du fonds euro ou pas ?
03:02Alors, en fait, Sapin 2, c'était hausse brutale des taux,
03:05avec un rachat massif.
03:07Donc là, cette hausse des taux a eu lieu,
03:09donc là, elle continue à augmenter,
03:11il n'y a pas de rachat massif,
03:12donc finalement, la loi Sapin 2,
03:15qui doit s'appliquer,
03:16c'est de plus en plus complexe,
03:19on la voit plutôt s'éloigner que...
03:21Exactement.
03:21...que se rapprocher.
03:22Et je rappelle que Sapin 2,
03:23ce n'est pas une spoliation de l'épargne français,
03:25c'est un blocage, pendant maximum 3 mois.
03:28C'est important de le rappeler.
03:29Renouvelable, non ?
03:29C'est pas renouvelable ?
03:30Alors, ça peut être renouvelable, oui, effectivement.
03:31Une fois ou deux fois ?
03:32Je crois que c'est une fois.
03:33D'accord.
03:34Bon, voilà, le contexte,
03:36l'impact des hausses de taux sur les fonds euro, bien sûr,
03:38mais aussi sur l'immobilier.
03:40Vous êtes au contact des CGP,
03:41vous venez publier votre baromètre trimestriel des choix
03:44et des comportements des CGP pour leurs clients.
03:45Est-ce que l'immobilier est en train de reculer, là,
03:47dans les choix des investisseurs ?
03:49Alors, il recule depuis que le milieu de la SCPI
03:52a connu une crise il y a à peu près 2-3 ans,
03:543 ans plutôt.
03:55Et aujourd'hui, il n'y a pas de retour de l'immobilier encore.
03:57Dans les contrats d'assurance-vie, on est encore à moins de 1%,
04:00donc c'est complètement anecdotique de la collecte
04:01qui se fait en assurance-vie.
04:02En direct, on voit qu'il y a ce qu'on appelle les néo-SCPI
04:05qui démarquent plutôt bien.
04:06Mais effectivement, le sujet fondamental,
04:08c'est que hausse des taux et immobilier,
04:11il faut que l'immobilier distribue sensiblement plus
04:13que les taux de 10 ans français
04:16ou le taux qu'on va assimiler en 100 risques
04:18pour donner cette prime de risque à l'investisseur.
04:21Et plus les taux augmentent,
04:22et plus la difficulté de donner cette prime de risque est difficile.
04:25Et effectivement, les investisseurs ne s'intéressent pas
04:27encore complètement sur l'immobilier.
04:29Accessoirement, la hausse des taux peut être aussi
04:30un danger supplémentaire pour les anciennes SCPI
04:33sur lesquelles il y a un stock d'immobilier,
04:35sur lesquels les investissements ont été faits
04:37avec un taux de rentabilité qui était relativement bas.
04:39Donc effectivement, on a toujours un peu peur
04:41qu'il y ait encore quelques dévalorisations qui se fassent.
04:43Alors voilà, c'est naturel.
04:45L'impact des hausses de taux,
04:46on vient d'évoquer l'immobilier, les fonds euros.
04:48On n'a pas parlé du marché actions
04:49qui se porte très bien, à part le CAC 40.
04:52Bon, sinon, si on regarde les marchés européens,
04:53ils sont en hausse depuis le 1er janvier.
04:54Alors aux Etats-Unis, c'est la fête,
04:55on gagne encore 15% cette année sur les indices,
04:57rien que sur le S&P, le Nasdaq encore plus.
05:00Est-ce que les conseils en gestion de patrimoine
05:01peu à peu orientent de plus en plus leurs clients
05:04qui cherchent peut-être des solutions pour leur retraite aussi
05:06vers le marché actions ?
05:07Est-ce que ça vient ?
05:08Eh bien, je veux dire, ça revient plus exactement
05:10puisque les CGP étaient quand même plutôt absents
05:12du marché des actions depuis pas mal d'années.
05:15Ils avaient un peu délaissé cette case d'actifs.
05:17Ils n'ont pas pris la hausse des marchés
05:20qu'on a pu connaître sur les années précédentes.
05:23Force est de constater, c'est que dans le contexte
05:25qui est solide aujourd'hui,
05:26il y a une nécessité de revenir
05:29aux bases, aux basiques de l'investissement en actions
05:32puisque des taux élevés,
05:34une inflation qui vient plus que ça s'en va,
05:39ça s'en va, il faut aller réinvestir sur les actions
05:41et il faut réinvestir sur les actions
05:42qui sont incapables d'encaisser ces mouvements de marché.
05:45Alors, quels sont les gagnants ?
05:46La source, marché actions, les fonds
05:48qui attirent de plus en plus ?
05:49Enfin, vers lesquels les CGP veulent orienter
05:50leurs clients en ce moment ?
05:51Alors, il y a un trio que je vais citer,
05:53Helium Selection, c'est un fonds dont j'ai déjà parlé ici
05:56qui est sur le haut du podium.
05:59Le troisième, après je vais m'attresser sur le second,
06:01sur le deuxième, le troisième, c'est Ercovalor
06:04qui est un incontournable des CGP
06:06de chez Rothschild, donc qui fait partie
06:08des fonds entre guillemets standards et classiques.
06:10Et il y en a un autre milieu qui s'appelle IVO
06:13avec son fonds IVO 2032
06:15qui est finalement un obligataire daté.
06:17Retour de l'obligataire, on en parlait justement
06:19préambule.
06:20Et IVO, ça me fait sourire
06:23parce que IVO, son créneau,
06:25c'est d'investir dans des très bonnes boîtes
06:27qui sont plutôt bien notées
06:28mais dans des pays qui le sont moins bien.
06:29Donc en fait, ils utilisent le fait
06:31que le pays soit moins bien noté
06:33et sur les boîtes qui sont bien
06:34pour essayer de chercher ce gap de rentabilité
06:37qui est intéressante.
06:39Et effectivement, dans le contexte que je donnais
06:40avec les taux qui augmentent en France
06:42et la France qui devient un mauvais élève de l'Europe,
06:45ça se trouve, bientôt, ils vont investir
06:46dans les obligations des bonnes boîtes françaises.
06:48Oui, on a un concert.
06:50On n'en est pas là.
06:51Mais en tout cas, c'est intéressant
06:52de voir ce schéma de gestion.
06:54IVO, vous dites.
06:55IVO.
06:57Non mais, on est dans le Nord.
06:59Vous êtes une maison du Nord.
07:00Oui, tout à fait.
07:01On n'a pas très loin l'Angleterre,
07:02donc la prononciation anglaise arrive facilement.
07:04Non, je plaisante.
07:05Oui.
07:05D'accord.
07:06Le projet de boîte finance, l'article 6,
07:08on en entend beaucoup parler.
07:09Oui, c'est vrai.
07:10Pourquoi on en entend autant parler
07:11et comment les CGP arbitrent cette question-là ?
07:13Comment ils la vivent ?
07:14Eh bien, c'est assez intéressant
07:16parce que ça paraît tellement loin
07:17du monde des CGP
07:18qu'on peut se poser la question
07:20de savoir pourquoi arrive cet article 6.
07:23L'article 6, il vise à interdire
07:27les montages qui se font au Luxembourg.
07:29Justement, je refais le plus haut
07:30avec Samy qui était là juste avant.
07:33Interdire un montage qui potentiellement
07:35peut se faire au Luxembourg
07:36qui est de monter des titres non-cotés
07:38dans un contrat luxembourgeois,
07:40donc dans un feed,
07:41fonds d'investissement dédié
07:42ou dans un FAS, fonds d'assurance spécialisée,
07:45et de loger ces titres non-cotés
07:47dans un contrat d'assurance-vie
07:49et de bénéficier de la fiscalité de l'assurance-vie.
07:52D'accord ?
07:52Alors, le montage qui est monté,
07:54c'est surtout, j'ai ma holding
07:55plutôt que de la garder en direct
07:57et d'avoir de la fiscalité française,
07:58je vais la mettre sur un contrat luxembourgeois
08:01et avoir la fiscalité du contrat d'assurance-vie.
08:03Alors, c'est un montage
08:04que je n'ai jamais vu en 30 ans,
08:07que je n'ai jamais vu en 30 ans,
08:08j'en entends parler,
08:09c'est un peu la légende urbaine
08:10de savoir comment ça se passe,
08:11il y a peu d'assureurs qui le proposent
08:12ou qui seraient susceptibles de le proposer,
08:15qui montrent un certain nombre de risques
08:16puisque quand on cède,
08:18enfin, quand on met sa holding
08:20dans un contrat luxembourgeois,
08:22c'est l'assureur qui est propriétaire des parts,
08:24donc c'est l'assureur qui a le droit de vote,
08:25donc il y a quand même
08:26un certain nombre de montages.
08:28Et en fait, cet article 6,
08:29on en parle beaucoup,
08:31mais en fait, je ne comprends pas le sens
08:32parce que, comment dire,
08:35il y a l'abus de droit qui existe
08:38et l'abus de droit,
08:39et ça vise tellement peu de gens,
08:40donc j'ai un peu peur
08:42que le gouvernement
08:43voie d'un mauvais oeil
08:44cette sortie de fond vers le Luxembourg.
08:47Et c'est Philippe Parguet
08:47qui nous en parle,
08:48directeur général de Norcia.
08:49Merci beaucoup Philippe d'être passé à nous voir.
08:50Merci Guillaume.
08:50Merci.