- il y a 16 heures
La capitale du Chili accueille, ce jeudi 3 septembre, la nouvelle édition du Forum de Madrid. Impulsé par l’extrême droite espagnole, cet espace vise à combattre les gauches latino-américaines et au-delà.
Décryptage avec Luis Reygada et Théo Bourrieau.
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NewsTranscription
00:01Pourquoi toute l'internationale fasciste se retrouve au Chili ?
00:04A partir de jeudi 3 septembre a lieu la cinquième édition du Forum de Madrid au cours duquel se succéderont
00:10une quarantaine d'orateurs qui entendent mener la bataille culturelle face au wokisme, au progressisme et au néo-marxisme.
00:16Luis Regada, journaliste au service Monde de l'Humanité et spécialiste de l'Amérique latine, est avec nous pour en
00:21discuter. Bonjour Luis.
00:22Bonjour.
00:23Donc après Bogotá en Colombie, Lima au Pérou, Buenos Aires en Argentine, puis Ascension au Paraguay, c'est donc à
00:29Santiago au Chili que se déroulent les rencontres régionales du Forum de Madrid.
00:33Luis, c'est quoi ce Forum de Madrid ?
00:36Alors ce Forum, comme tu viens de le dire, on en a la cinquième édition.
00:40Ça s'appelle Forum de Madrid parce que l'idée à la base vient d'Espagne.
00:44Donc il existe plusieurs, on le sait, forums ou plateformes qui agissent à l'international, plateformes d'extrême droite, je
00:51veux dire.
00:52Et donc celle-là, elle est poussée par le think tank de Vox qui s'appelle Dicenso.
01:01Donc Vox, c'est le parti d'extrême droite qu'elle vend en poupe en Espagne en ce moment.
01:06C'est devenu la troisième force politique en quelques années.
01:10Et il y a maintenant six ans, ils ont lancé leur propre think tank qui reçoit d'ailleurs des subventions
01:19du gouvernement espagnol, comme tous les autres think tanks des autres partis espagnols.
01:24Mais c'est celui qui a le plus de forces financières.
01:28Et un de leurs axes stratégiques depuis la création de Vox a été de tisser des liens avec les extrêmes
01:38droites de l'autre côté de l'Atlantique,
01:39les extrêmes droites latino-américaines.
01:41Parce que Vox et l'extrême droite espagnol en général, aiment beaucoup remuer le passé dans le sens où il
01:50y a un souvenir de la grande Espagne.
01:53La grande Espagne de Franco du coup ?
01:56Même d'avant. C'est-à-dire que l'époque coloniale, on se rappelle que l'Amérique latine était sous
02:04la main de l'Espagne pendant très longtemps.
02:06Et donc il y a ce récit de retrouver la grandeur de l'Espagne.
02:10Et donc ça passe par renouer des liens avec l'Amérique latine qui, entre parenthèses, leur appartiendraient selon leur vision
02:20du monde.
02:23Et alors c'est un parti néo-franquiste et qui arrive à trouver très facilement des alliés en Amérique latine,
02:31où l'extrême droite aussi est en essor depuis quelques années.
02:33Oui. Peut-être justement c'est le moment de faire un petit rappel.
02:37Tu l'as dit depuis quelques mois et même depuis quelques années, la droite extrême et l'extrême droite enchaînent
02:43les victoires en Amérique latine.
02:44Alors on ne va pas tous les faire, mais les plus notables, Milaï en Argentine en 2023,
02:49Laura Fernandez au Costa Rica en 2026, Daniel Lebois en Équateur en 2023,
02:53Naïb Bukele au Salvatore en 2024, Antonio Cast au Chili en 2025, etc.
02:58Est-ce que selon toi, on peut dire que ces rencontres au Forum de Madrid ont contribué à l'ascension
03:05au pouvoir de la droite extrême
03:07et de l'extrême droite en Amérique latine ?
03:08Alors tout à fait. Alors ce n'est pas Vox ni l'extrême droite internationale qui créent, qui fabriquent ces
03:18résultats électoraux de part en part.
03:20Mais il y a sans aucun doute un rôle très important dans certains pays qu'a eu Vox à travers
03:29Dicenso.
03:30Et d'ailleurs, des personnes comme Milaï, des personnes comme Cast, donc les présidents d'Argentine et du Chili, l
03:37'ont reconnu publiquement.
03:38Pourquoi ? Parce qu'une des stratégies de Vox, ça a été de se rapprocher de ces candidats d'extrême
03:45droite, avant même qu'ils soient candidats,
03:46de ces personnages d'extrême droite, avant qu'ils ne deviennent des personnalités politiques à fort impact.
03:54Donc Dicenso, le think tank, les repérait, leur donnait un soutien, ce qui leur donnait une légitimité internationale.
04:02Donc c'était très important, très intéressant pour des personnes comme Cast, qui vient de l'ultra droite chilienne, ou
04:09de Milaï.
04:10On se rappelle, c'était un outsider, il n'était personne il y a encore quelques années.
04:14Mais ces liens avec un parti espagnol, un parti européen, disons que Vox leur ouvrait des portes, ça leur donnait
04:22une légitimité internationale, ça leur donnait du poids.
04:25Donc sans aucun doute, ils le reconnaissent pour certains, Vox et Dicenso, leur think tank, a contribué à les faire
04:32accéder au pouvoir.
04:35Je parlais d'une quarantaine d'orateurs qui seront présents à ce Forum de Madrid.
04:40Est-ce que tu peux nous dresser un peu le profil ? Qui est-ce qu'on pourrait voir ?
04:44Qui est-ce qu'on pourrait rencontrer à ce Forum de Madrid ?
04:47Alors les deux plus importants sont le président du Chili, donc le pays hôte, parce que ce sommet a lieu
04:55à Santiago, le pays de Salvador Allende qui aujourd'hui est tombé sous l'escarcelle de l'extrême droite.
05:01Cast, c'est un néo-pinochetiste, Antonio Cast.
05:05C'est lui qui fera, ou qui a fait, qui fait le discours d'ouverture, le discours inaugural.
05:14Et d'ailleurs ça tombe un moment assez, on pourrait en rire, parce que les valeurs qu'ils mettent en
05:20avant, c'est la liberté.
05:23Alors j'ai ici quelques notes.
05:27Alors bon, ils promèvent la liberté, où est-ce que j'ai ça ?
05:33La défense de l'état de droit, etc.
05:36Et on voit que deux jours avant la tenue de ce sommet, une ONG américaine très importante, Human Rights Watch,
05:46qui est très critique de la gauche latino-américaine,
05:52Là, elle vient d'émettre un rapport sur Cast en disant que ces nouvelles politiques, ces réformes, parce qu'il
05:59veut passer des réformes sécuritaires,
06:01il veut modifier la constitution d'un point de vue sécuritaire, que ce sont des réformes qui menacent les droits
06:05des citoyens chiliens.
06:07Donc Human Rights Watch critique très fortement le gouvernement de Cast sur les questions de liberté et de droit des
06:15citoyens.
06:16Et c'est justement une des bases de ce forum, parce que dans leur discours, dans leur narratif, ils sont
06:20en lutte contre la gauche et promeuvent la liberté, la démocratie, la défense de l'état de droit.
06:26Donc on voit bien comment c'est l'hypocrisie de ce discours de l'extrême droite, comme partout dans le
06:34monde.
06:34Pour revenir à ta question, on a deux présidents qui vont participer, c'est les deux figures principales.
06:39Donc Antonio Kass, qui sera suivi d'une intervention de Rabir Milley.
06:43Ensuite, on a des personnalités, des diplomates des Etats-Unis.
06:49Oui, il faudra qu'on revienne là-dessus aussi.
06:51Des diplomates des Etats-Unis.
06:53Les autres personnalités, enfin les autres types de personnes, ce sera des universitaires, des influenceurs,
07:00et des membres de think tanks, des journalistes, mais des membres de think tanks,
07:05notamment des Etats-Unis aussi, la Heritage Foundation, qui est une pseudo-ONG très importante.
07:15Un think tank, pardon, très important, mais en fait complètement aligné sur les intérêts stratégiques des Etats-Unis.
07:20Et donc voilà, c'est le type d'orateur qu'on va voir avec différentes tables de discussion.
07:26Donc il y a cinq axes thématiques.
07:27J'ai retrouvé ma feuille.
07:28Donc c'est démocratie et liberté, économie et prospérité, sécurité et Etat de droit, et défense de l'Occident.
07:36Quelque chose qu'on retrouve beaucoup dans le narratif de l'extrême droite.
07:38Donc la défense des valeurs occidentales.
07:40Donc beaucoup d'intervenants qui vont tourner autour de ces débats.
07:43Et des gens aussi du terme assez vague, de la société civile, qui interviendront à ce forum.
07:50Le but affiché du forum, c'est de renforcer la coordination internationale de ceux qui défendent la liberté, la démocratie
07:58et la souveraineté des nations.
08:00C'est le premier axe affiché.
08:02Le second, c'est très clairement d'épouser le cycle d'alternance politique régionale et de promouvoir, de lutter, en
08:14fait, c'est les mots qu'ils utilisent, de lutter contre la gauche.
08:16Mais ce n'est pas seulement une lutte idéologique, parce que si on lit la déclaration, le sommet que tu
08:25l'as mentionné tout à l'heure, le sommet de l'année dernière a eu lieu au Paraguay,
08:29qui est aussi passé à droite, donc dans la ville d'Assuncion en 2025.
08:34Et ce sommet s'est terminé par la déclaration de Assuncion, dans laquelle ils disent qu'ils se félicitent de
08:40voir les déroutes du socialisme dans la région.
08:45Il félicite Donald Trump et il le remercie d'avoir compris l'importance de combattre, alors je cite,
08:53« comme une menace directe pour la sécurité nationale, les mafias du narcotrafic et du terrorisme,
08:59qui alimentent trois grandes organisations de gauche latino-américaines, c'est-à-dire le Forum de Sao Paulo,
09:06le groupe de Puebla et l'International Progressis, qui est une organisation états-unienne très liée à la gauche de
09:13la gauche des États-Unis,
09:14au DSA notamment, et dont le dirigeant est David Adler, qui devrait venir à la fête de l'humanité normalement.
09:21Donc, Forum de Sao Paulo, groupe de Puebla International Progressis,
09:24des organismes qui articulent les liens entre la gauche latino-américaine,
09:32qui sont associés au narcoterrorisme, et qualifiés de criminels par cette organisation,
09:40le Forum de Madrid, qui les voit comme des organisations liberticides,
09:43qui promeuvent des idées néo-marxistes, etc.
09:46Donc, le diable pour l'extrême droite.
09:50Pour revenir un peu aux États-Unis, là, tu nous as dit qu'il y avait des personnes qui venaient
09:54des États-Unis
09:55et des États-Unis qui allaient participer à ce Forum, des influenceurs, des mondes des think tanks, etc.
09:59Est-ce que ce n'est pas aussi un élément qui montre, qui prouve, même si on le savait déjà,
10:04l'ingérence états-unienne dans la politique en amérique latine ?
10:06Là, on voit très bien, en fait, comment l'extrême droite de l'administration trumpiste
10:11s'immisce dans la politique en amérique latine et contribue à faire accéder au pouvoir
10:17les gens qui les arrangent, qui ont les mêmes intérêts, ou dont les intérêts convergent, en tout cas.
10:22Oui, exactement. D'ailleurs, c'est intéressant de voir qu'à ce Forum assistent des ONG, des think tanks,
10:30ce qui est logique, normal, on pourrait dire.
10:32Mais là, c'est carrément états-unien, je veux dire.
10:34Mais là, il y a aussi une présence de l'ambassadeur des États-Unis,
10:38donc du représentant du gouvernement.
10:41Il y a aussi la numéro 3 ou 4 du département d'État,
10:49donc de la diplomatie états-unienne,
10:52qui sera présente pour la chef des relations publiques du département d'État,
10:58donc l'appareil propagandiste, enfin, de relations publiques du département d'État,
11:02qui sera présente aussi et qui fera partie des...
11:05qui donnera aussi un discours pour inaugurer ce Forum.
11:08Donc, on voit bien une présence claire et assumée.
11:12Et parce que, oui, tu soulignais très bien,
11:14évidemment, alors, dans ce cas-là, c'est Vox et c'est l'Espagne dont on parle,
11:19c'est eux qui sont au cœur de ce Forum,
11:21c'est les organisateurs, les articulateurs de cette union des extrêmes droites latino-américaines.
11:28Mais les États-Unis, évidemment, continuent de jouer un rôle.
11:32Et d'ailleurs, dans une des personnes qu'on entretient,
11:35avec laquelle j'ai pu m'entretenir,
11:38et ça apparaît dans notre article de ce jeudi,
11:42elle mentionne que...
11:43Elle rappelle que l'ingérence des États-Unis est toujours présente,
11:47mais qu'au-delà de cette ingérence classique,
11:51il y a l'aspect idéologique,
11:53où les extrêmes droites latino-américaines suivent un peu les éléments de langage,
12:02le narratif que développe Trump sur différents sujets,
12:06sur l'immigration, sur les aspects sécuritaires,
12:10sur la militarisation, sur la lutte contre le wokisme, l'extrême gauche, etc.
12:15Donc, oui, disons que les deux vont ensemble,
12:18et évidemment que les ingérences états-uniennes,
12:21qui, depuis le retour de Trump, sont vraiment ouverts,
12:24se font au grand jour.
12:26Il a clairement joué un rôle dans l'élection,
12:30dans plusieurs élections qui sont déroulées durant cette dernière année,
12:34et il ne s'en cache pas.
12:37Effectivement, tu parlais de la personne que tu as interviewée,
12:39donc Carolina Terrada, directrice de l'hebdomadaire Vos,
12:42et membre de la Direction nationale du Parti communiste colombien.
12:45Tu commençais un peu à parler de cet entretien,
12:46et moi, ce qui m'a un peu...
12:47Enfin, ce qui m'a vraiment intéressé,
12:50c'est le début de cet entretien,
12:51où elle parle de la bataille presque plus culturelle que politique.
12:56En gros, pour résumer, elle dit,
12:58en fait, maintenant, mener une politique progressiste,
13:02mettre en place des réformes sociales, etc.,
13:04ça ne suffit plus.
13:05Maintenant, il faut aussi peser dans la bataille culturelle,
13:07se battre contre l'extrême droite sur les réseaux sociaux,
13:10dans les médias, etc.
13:12Et ça, j'ai l'impression que c'est une des premières fois...
13:15Alors, non, ce n'est pas une des premières fois, j'exagère,
13:17mais en tout cas, c'est un truc un peu nouveau,
13:18où la gauche d'Amérique latine, mais globalement la gauche dans le monde,
13:21se rend compte que, en fait, la bataille se mène aussi ici,
13:25dans les médias, sur les réseaux, etc.
13:28Enfin, voilà, je trouvais ça extrêmement intéressant.
13:30Oui, oui, parce qu'elle...
13:31Oui, vas-y, vas-y.
13:32Tu veux...
13:33Elle dit, le pouvoir ne repose pas uniquement sur les institutions de l'État,
13:36ni sur la propriété des moyens de production.
13:38Il se dispute aussi sur le terrain des idées, de la culture, des imaginaires.
13:40Et ensuite, elle développe, dans l'interview que tu as réalisé d'elle,
13:43comment est-ce qu'il faut mener la bataille culturelle
13:45pour réussir à gagner dans les urnes.
13:47Parce que son...
13:48Et elle dit d'ailleurs...
13:49Alors, elle dit que tout n'est pas de la faute des États-Unis,
13:53et tout n'est pas de la faute des erreurs de la gauche.
13:55Elle souligne les erreurs de la gauche,
13:58et notamment, elle met son propre pays en exemple.
14:01Donc, elle, c'est une communiste colombienne.
14:03On l'a vu avec ce qui vient de se passer en Colombie,
14:06où la gauche a accédé au pouvoir pour la première fois
14:09avec Gustavo Petro en 2022.
14:14Et la gauche vient de perdre les élections il y a deux mois.
14:19Et c'est un candidat d'extrême droite,
14:21Abelardo de la Sprella, qui s'est imposé.
14:24Donc, alors qu'il avait mené une politique de gauche,
14:28bon, pas révolutionnaire,
14:30c'est difficile en Colombie.
14:32Mais il avait quand même marqué des avancées sociales très importantes.
14:36Ça marquait d'une certaine façon une révolution
14:39que la gauche accède au pouvoir
14:40et mène un autre type de politique
14:42ou tente de mener avec des réussites,
14:43avec des conquêtes pour les travailleurs,
14:45pour beaucoup de monde.
14:46Et malgré ça, le fait de perdre.
14:50On va publier dans les jours qui viennent
14:54un autre entretien avec une autre colombienne
14:56qui insiste aussi sur ça, où elle dit que gagner l'élection,
14:59avoir le pouvoir ne suffit plus.
15:01Et il ne suffit plus de bien gouverner.
15:03Même ça, ça ne suffit plus.
15:05Il faut que les gens s'en rendent compte.
15:07Et ça, c'est la bataille qui se joue au niveau communicationnel.
15:10Et ces deux colombiennes soulignent à quel point
15:13les droites, mais ce n'est pas que en Amérique latine,
15:16les droites, les extrêmes droites,
15:17elles ont très bien compris...
15:19Depuis longtemps, en plus.
15:20Depuis longtemps, l'enjeu de cette bataille culturelle,
15:23de cette bataille qui se joue en grande partie
15:26sur les réseaux sociaux.
15:28Je vais me faire un peu l'avocat du diable,
15:29mais est-ce que le risque que la gauche se rende compte
15:32enfin de l'importance de la bataille culturelle,
15:34en tout cas l'importance de la présence et du combat
15:36sur les réseaux dans les médias,
15:38c'est qu'il, du coup, laisse de côté la vraie politique,
15:41les vraies mesures, que j'exagère,
15:42mais qu'il ne fasse plus que parler, communiquer,
15:45et qu'en fait, du coup, les vraies mesures sociales
15:48qui changent l'avis des gens soient reléguées au second plan ?
15:50Alors, ce que nous disent ces deux Colombiennes,
15:52c'est qu'il ne faut pas...
15:54Alors, l'extrême droite agit très bien à ce niveau
15:57sur les plateformes numériques,
16:00mais il ne s'agit pas de les copier.
16:02Il faut s'adapter, adapter l'ADN de la gauche
16:06à cette nouvelle réalité numérique.
16:08Donc, on ne va pas commencer, nous aussi,
16:11à tomber dans la création de fake news,
16:13parce qu'on le sait, c'est comme ça qu'agit la droite,
16:15c'est comme ça qu'elle gagne les élections,
16:18en influençant les imaginaires,
16:20en jouant sur les peurs,
16:22sur souvent des fake news, etc.
16:26Ce n'est pas ce modèle qu'il faut répéter,
16:28simplement s'adapter,
16:30prendre conscience de cette réalité,
16:31et s'adapter.
16:33Et parce que Dana Vargas,
16:36dont l'entretien sortira ce week-end, je pense,
16:39elle souligne que c'est quand même triste
16:43que les gauches aient pu construire des agendas sociaux
16:47qui favorisent, qui améliorent les vies de millions de personnes,
16:51mais que ces propres personnes ne se rendent pas tellement compte
16:54de la situation,
16:55et se laissent convaincre par des discours d'extrême droite,
16:57et finissent, une fois arrivés, une fois face aux urnes,
17:01à voter pour l'extrême droite.
17:05Peut-être une dernière question,
17:07je ne sais pas, peut-être tu as d'autres choses à ajouter.
17:10Mais face à cet international fasciste
17:12qui se construit, et qui s'organise,
17:15qui se réunit,
17:16qui commence à penser la politique ensemble,
17:19et à vraiment construire un international fasciste,
17:21que peut faire la gauche en Amérique latine ?
17:24Qu'est-ce qu'ont pu te dire
17:26les différentes personnes à qui tu as discuté ?
17:28Est-ce qu'on la voit grimper,
17:30on la voit s'organiser,
17:31et on est un petit peu déboussolé face à ça ?
17:32Ou est-ce qu'il y a aussi une forme de résistance
17:35face à la montée de l'extrême droite,
17:37et à la façon dont elles s'organisent ?
17:38Alors, prendre conscience des nouvelles réalités,
17:41des nouvelles façons dont on fait la politique aujourd'hui,
17:44l'importance des réseaux sociaux,
17:45de la bataille qui se livre sur le terrain numérique.
17:48Ensuite, passer du...
17:51Il existe donc des forums
17:53qui réunissent la gauche continentale,
17:57le forum de Sao Paulo,
17:58le groupe de Puebla, etc.
18:00Mais elles disent qu'il faut passer au-delà de la photo,
18:05il faut passer au concret, en fait.
18:08Et trouver aussi des alliances
18:10pour, au-delà que ce soit des alliances sur le discours,
18:13pour justement créer peut-être de nouveaux outils médiatiques
18:16pour mener ces batailles sur ces terrains.
18:20Et peut-être rebondir aussi sur...
18:24Pour revenir sur...
18:25Quelque chose qu'elles soulignent aussi d'importance,
18:26c'est que...
18:29On le voit, le retour en force des États-Unis
18:31dans la région,
18:33il se fait à plusieurs niveaux.
18:36Donc, il y a la nouvelle doctrine d'Hondrault,
18:38dont on a déjà beaucoup parlé
18:40à l'humain et aussi dans les vidéos.
18:44Un tout petit rappel pour les gens
18:45qui n'auraient pas suivi les vidéos d'avant.
18:47Alors, c'est une mise à jour,
18:49à la sauce Trump,
18:51de la doctrine Monroe.
18:53La doctrine Monroe, pour faire très court,
18:55c'est la doctrine états-unienne
18:57depuis plus de 200 ans,
18:59vis-à-vis de l'Amérique latine,
19:00qui dit en gros que l'Amérique latine,
19:01c'est notre chasse gardée.
19:02C'est de l'arrière-cours des États-Unis.
19:03C'est de l'arrière-cours des États-Unis.
19:05Et on va garder la mainmise
19:10sur ce continent qui est stratégique
19:11de par sa proximité,
19:13de par ses ressources, évidemment,
19:15notamment en pétrole.
19:16Donc, il y a une actualisation
19:19depuis le retour de Trump à la Maison-Blanche.
19:20On ne l'appelle plus doctrine Monroe,
19:24du nom de son créateur,
19:25mais doctrine Donnero,
19:26donc de Donald.
19:28Et elle est beaucoup plus agressive,
19:32beaucoup plus ouverte,
19:33parce que dans la doctrine Monroe,
19:35on joue beaucoup sur...
19:37Disons que c'était plus dans la subtilité,
19:40dans la diplomatie,
19:40le sale travail se faisait
19:42par les agences de renseignement
19:44sous la table.
19:45Avec Donald Trump,
19:47on l'a vu avec le Venezuela, par exemple,
19:50la séquestration de Nicolas Maduro,
19:52les États-Unis ne se cachent plus d'intervenir,
19:54ils le font ouvertement,
19:55et ils en sont fiers.
19:57Pareil pour agir lors des élections,
20:01Donald Trump influence directement
20:03dans les élections,
20:06il soutient ouvertement des candidats,
20:08il menace les citoyens des pays
20:10de couper les vivres de représailles économiques,
20:12si ce n'est pas son candidat qui est élu.
20:14Ça a été le cas pour Millet
20:15lors des dernières élections législatives,
20:17en ce début d'année.
20:19Bref, c'est la doctrine Donnero,
20:21c'est les États-Unis qui tapent du poing sur la table.
20:24Elle était justifiée aussi,
20:26beaucoup, depuis son retour derrière le bureau Oval,
20:29par la lutte contre le narcotrafic.
20:31Le narcotrafic a été le prétexte
20:32pour accroître la présence militaire états-unienne
20:37dans le sous-continent,
20:39et c'était le prétexte pour attaquer le Venezuela,
20:42par exemple,
20:42et pour séquestrer Nicolas Maduro.
20:44Aussi pour mettre une pression sur le Mexique
20:45de Claudia Chenbaum ?
20:46Mettre une pression sur le continent,
20:49du Mexique jusqu'à la pointe sud de l'Amérique du Sud.
20:54Là, maintenant, il faut souligner
20:56quelque chose de très important
20:58qui a eu lieu durant cet été.
20:59On a un basculement, en fait.
21:02On passe du prétexte du narcotrafic
21:05à la justification idéologique, ouvertement.
21:09Alors, on le sait,
21:10depuis qu'il est revenu au pouvoir,
21:15Donald Trump mène une lutte en interne
21:18dans son pays contre la gauche,
21:20avec notamment la criminalisation
21:24du mouvement antifa,
21:26mais sans le définir très concrètement.
21:30Donc, derrière ce terme antifa,
21:31on met de tout.
21:32Il parle d'extrême gauche,
21:33mais en fait, il met aussi la gauche
21:35qui n'est pas extrême dans ce sac.
21:39Les communistes sont devenus aussi
21:40un des plus grands ennemis,
21:41un des plus grands dangers
21:42pour les États-Unis, selon lui.
21:44Exactement.
21:44Et ils l'ont dit très clairement
21:46dans un tweet cet été.
21:49Le communisme est la plus grande menace
21:51pour les États-Unis.
21:52Et donc, derrière ce terme de communisme,
21:54il met par exemple les socialistes états-uniens
21:56qui, on l'a vu dernièrement,
21:58sont en train de remporter des victoires
22:00à New York, mais dans d'autres villes aussi.
22:03Donc, je parle du DSA,
22:05Democratic Socialist of America,
22:07je crois que c'est ça, les sigles.
22:11Et donc, il y a cette lutte en interne
22:13contre la gauche,
22:14où petit à petit,
22:15ils criminalisent le mouvement antifa
22:19et tout ce qu'on peut mettre derrière ce terme.
22:21Et maintenant, il y a un basculement
22:23parce qu'il veut faire la même chose
22:25au niveau latino-américain,
22:27mais même plus au niveau mondial.
22:29Ce qui s'est passé cet été,
22:31et ça, c'est très important de le souligner,
22:32il y a eu un sommet convoqué
22:36par son chef de la diplomatie,
22:38par Marco Rubio,
22:39le numéro un du département d'État.
22:41Il a organisé un sommet à Washington
22:43le 16 juillet,
22:45où il a invité plus de 80 pays
22:49du monde entier,
22:51donc 80 gouvernements.
22:52Au final, il y en a une soixantaine
22:53qui sont venus,
22:54mais j'insiste, des gouvernements,
22:56pas des organisations,
22:57pas des ONG, pas des think tanks.
22:58Non, des gouvernements.
23:00Et donc, il a déclaré
23:02que le nouveau grand combat des États-Unis,
23:05c'était la lutte contre le terrorisme
23:08d'extrême-gauche.
23:10Et il invitait tous ces gouvernements
23:12à le rejoindre dans cette lutte internationale,
23:16qu'il voudrait faire internationale,
23:18une lutte contre le terrorisme d'extrême-gauche.
23:20Et encore une fois,
23:21qu'est-ce que c'est que l'extrême-gauche ?
23:22On met tout ce qu'on veut dedans.
23:24Et avec le risque de se retrouver...
23:27D'ailleurs, il le menace.
23:29Il dit, on l'a déjà fait le siècle dernier
23:31en Amérique latine.
23:32En fait, il faisait référence au plan Condor
23:35qui a quand même...
23:37Enfin, c'était quelque chose...
23:38C'était des milliers de morts
23:40qui ont été provoquées par le plan Condor.
23:43Pour le rappeler très brièvement,
23:44c'était une alliance entre les dictatures militaires
23:47du cône sud dans les années 70-80.
23:50Tout ça fomenté par les États-Unis,
23:52par la CIA,
23:53et pour exterminer les gauches.
23:57Les résistances à ces dictatures.
23:59Et donc, Marco Rubio dit,
24:00on l'a déjà fait le siècle dernier,
24:02maintenant, il faut le faire au niveau global.
24:03Donc, qu'est-ce qu'il propose ?
24:05Un plan Condor au niveau mondial ?
24:07C'est assez préoccupant.
24:09Et on voit donc que...
24:14Notre angle pour...
24:15On parle du forum de Madrid à Santiago,
24:19c'est la question de l'extrême-droite
24:21en Amérique latine.
24:21Mais on voit que le danger,
24:23avec les États-Unis derrière,
24:25c'est vraiment ce que ça implique
24:27au niveau international pour toutes les gauches.
24:28Parce qu'on va arriver à un moment
24:30où rien que le fait d'être anticapitaliste,
24:35ça permettra aux États-Unis
24:36de nous coller l'étiquette de terroriste.
24:40Et...
24:40La suite.
24:43Merci beaucoup, Louis.
24:45Si le sujet vous intéresse,
24:47je vous invite à lire le papier
24:48que tu as publié ce jeudi
24:50pour décrypter un petit peu,
24:52pour comprendre ce que sont
24:54ces rencontres du forum de Madrid.
24:56Et puis, l'entretien dont on a aussi parlé
24:58avec Carolina Terrada.
25:00Merci beaucoup, Louis.
25:01A bientôt.
25:02Merci.
25:03Merci.
25:04Merci.
25:11Merci.