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L'Humanité
  • il y a 6 minutes
À quelques semaines des élections de mi-mandat, qui auront lieu le 3 novembre prochain, une nouvelle gauche s'impose chez les démocrates américains. Vague historique ou simple vaguelette ? Les primaires de 2026 ont vu des candidats progressistes et socialistes battre des élus sortants, dans un contexte inédit depuis plus d'un siècle.

Discussion avec :
- Charlotte Recoquillon, journaliste-chercheuse (Institut français de géopolitique), autrice de « Harlem, une histoire de la gentrification »,
- Cole Stangler, journaliste franco-américain, auteur du « Miroir américain »
- Clément Pairot, ancien militant de la campagne de Bernie Sanders en 2016, auteur de « Mobilisation générale »

Animé par Christophe Deroubaix, journaliste à l'Humanité pendant la Fête de l'Humanité de septembre 2026.

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00:00 Existe-t-il une gauche aux États-Unis ?
06:29 C'est quoi le socialisme à l'américaine ?
16:43 2016-2026 : Bernie Sanders n'est plus seul
22:13 Gaza : le basculement de l'électorat démocrate
24:42 L'abandon des questions "wokes" et identitaires ?
42:12 15 ans de changements aux États-Unis
50:25 Conclusion

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Transcription
00:01On a choisi ce thème-là de la gauche américaine sur les élections de mi-mandat pour une raison que
00:06je vais vous expliquer.
00:07D'abord, planter un peu le décor, dans un mois et demi à peu près, les électeurs états-uniens vont
00:12se déplacer pour renouveler le Congrès,
00:14donc la Chambre des représentants et le Sénat, enfin un tiers du Sénat.
00:20Les derniers sondages donnent les démocrates vainqueurs au moins à la Chambre et peut-être même au Sénat.
00:27Et nous, ce qui nous intéresse aujourd'hui, c'est ce qui est en train de se passer depuis plusieurs
00:30mois dans le cadre des primaires des démocrates qui sont quasiment terminées.
00:34C'est-à-dire que c'est la montée en puissance de candidats qu'on va dire globalement, il y
00:40a un débat, mais ce n'est pas un cours de science politique, de gauche.
00:46Je sais que parfois, quand je suis Christophe Droubet, journaliste à l'Humanité, je couvre les Etats-Unis pour le
00:52journal,
00:54souvent on me dit « Ah bon, tiens, il y a une gauche aux Etats-Unis ». Oui, il y
00:56a une gauche aux Etats-Unis qui est un peu une intermittente de l'histoire,
01:00mais qui a eu un rôle crucial dans les grands moments de l'histoire états-unienne, de la fin de
01:04l'esclavage, de la politique du New Deal ou des années 60 du mouvement des droits civiques.
01:09Donc il y a bien une gauche américaine qui a tendance à renaître un peu depuis une dizaine d'années.
01:13Et c'est ça qu'on va regarder un peu ensemble avec trois invités qu'on va remercier d'être
01:18là, ce jour ensoleillé et poussiéreux.
01:21Charlotte Recoquillon qui est journaliste, chercheuse rattachée à l'Institut français de géopolitique et qui a écrit « Harlem, une
01:30histoire de la gentrification ».
01:32Merci, bonjour.
01:34Bonjour.
01:34Ensuite, nous avons, merci pour elle, nous avons Cole Stengler qui est journaliste franco-américain, qui est auteur du «
01:45Miroir américain ».
01:46Bonjour, Cole.
01:48Et enfin, merci pour lui aussi, et enfin, Clément Perrault, activiste, ancien militant de la campagne de Bernie Sanders en
01:562016, on va en reparler,
01:57et auteur de « Mobilisation générale » qui est en vente et qui sera assigné de même que « Miroir
02:04américain » au village du Livre après.
02:06Voilà, donc, merci pour lui aussi.
02:08Voilà.
02:09On va commencer, on va rentrer dans le vif du sujet, si je puis dire, avec la une, non pas
02:15de l'humanité, mais on aurait pu le faire.
02:16J'étais un peu jaloux quand j'ai vu la une du courrier international de la semaine dernière, « Les
02:21Etats-Unis, voie rouge ».
02:23Et je me suis dit, zut, j'aurais bien aimé faire cette une quand même, c'est un pied de
02:26nez, c'est un peu ironique,
02:27mais quand même, ça souligne quelque chose.
02:28Cole, tu étais aux Etats-Unis, enfin, on dit « Oui, tu, bon, bon, c'est-tu toi », alors
02:31du coup, on devait, vous voyez, bon, on se connaît tous.
02:34Tu étais aux Etats-Unis récemment, et donc, est-ce que l'émergence, les victoires des candidats de gauche, de
02:45la gauche,
02:45est-ce que c'est vraiment une vague ou est-ce que c'est plutôt un petit mouvement, on est
02:50plutôt sur une vaguelette ?
02:52Alors, oui, c'est une vague.
02:55C'est très important ce qui est en train de se passer, ces victoires des candidats de gauche, des candidats
03:00progressistes.
03:01Je vais vous donner quelques chiffres dans quelques instants, mais d'abord, je pense que c'est important,
03:06juste pour contextualiser ces victoires de la gauche, des candidats de gauche,
03:11c'est que pour comprendre ces victoires, il faut comprendre que le Parti démocrate, en tant que tel, n'existe
03:18pas.
03:18Il n'y a pas vraiment de Parti démocrate.
03:20Il y a un « establishment démocrate », c'est-à-dire des élus et des gens qui les influencent,
03:28surtout des grands donateurs, aussi des cabinets de conseil, des consultants,
03:33des gens qui travaillent en marketing, en com, il y a un peu ces gens-là.
03:37Mais il n'y a pas vraiment de Parti au sens classique, c'est-à-dire un Parti avec des
03:42adhérents qui payent des cotisations,
03:45ou un Parti avec des instances qui se réunissent pour déterminer la ligne stratégique du Parti,
03:52qui ont la possibilité d'exclure même certains candidats s'ils ne respectent pas la ligne.
03:57En fait, ces structures-là n'existent pas.
04:00La vraie influence, en fait, ça vient des grands donateurs qui viennent de tous les secteurs de l'économie américaine,
04:06la tech, la finance, les assurances, l'immobilier.
04:11Et c'est eux qui ont une sorte de pacte d'accord avec un grand nombre d'élus aujourd'hui
04:19qui sont élus au Congrès.
04:22Et en fait, si on revient en début 2025, donc après l'élection de Donald Trump,
04:28en fait, cet establishment démocrate est complètement discrédité.
04:32Ils n'avaient absolument rien à proposer.
04:34Je ne sais pas si vous vous rappelez de ce moment où les gens souvent me disaient « mais ils
04:39sont où les démocrates ? ».
04:40Et bien, cet establishment démocrate n'avait rien à proposer.
04:44Aucune offre politique, ils étaient décrédibilisés.
04:46Et donc, c'est dans ce vide, face à ce mur d'incompétence, de manque de courage politique,
04:53que des candidats progressistes se lancent et gagnent les élections.
04:56Des candidats progressistes et des candidats socialistes.
04:58Et maintenant, je vais vous donner quelques chiffres juste pour préciser.
05:01On a sur les 200 et quelques députés démocrates à la Chambre des représentants,
05:07il y en a 7 qui ont perdu des primaires face à des candidats de gauche, des candidats socialistes parfois.
05:137, vous pouvez me dire que ce n'est pas énorme, c'est quand même beaucoup dans le contexte américain.
05:17En plus, il faut parler des...
05:20Il y a à peu près 7-8 candidats qui ont gagné des primaires ouvertes,
05:25où il n'y avait pas de députés sortants.
05:27Donc, des victoires de gauche progressistes.
05:29Là, je parle du Congrès.
05:30Au Sénat, il y a aussi des victoires considérables.
05:33Dans le Maine, dans le Michigan, dans les primaires.
05:38Notamment, le Maine-Michigan, en Floride aussi.
05:42Et donc, on voit que...
05:45Après, il faut que ces candidats gagnent les élections contre les républicains.
05:48Mais on voit en tout cas qu'il y a une vague importante,
05:51et notamment chez les candidats qui s'identifient comme socialistes.
05:55Et pour vous donner dernier chiffre,
05:59on va avoir 7 députés, normalement, si j'ai bien fait mes calculs,
06:037 députés socialistes, au moins à la Chambre des représentants,
06:07ce qui est quand même un record aux Etats-Unis.
06:10Je pense que le record avant, c'était le parti socialiste de Eugene Debs.
06:14Il y en avait 2 à ce moment-là.
06:15Eugene Debs, le grand leader du mouvement socialiste américain.
06:18Donc déjà, on est sur quelque chose d'historique.
06:20Victoire des progressistes, victoire des socialistes.
06:22Et l'opinion est en train de basculer à gauche,
06:27au sein de l'électorat démocrate.
06:29Merci, Col.
06:30Une petite question de relance, quand même,
06:31sur la question des socialistes.
06:33Là aussi, on ne va pas faire un cours de sciences politiques.
06:35Je voulais juste rajouter quelque chose sur la question de la gauche.
06:39La gauche se définit par le fait qu'elle veut institutionnaliser des droits.
06:46C'est comme ça que je la définis.
06:47Et donc, c'est de cette manière que je considère qu'ils soient socialistes ouvertement,
06:52comme Alexandria Ocasio-Cortez, Zoran Mamdani ou d'autres candidats qui ont gagné,
06:57Angie Nixon en Floride, ou Abdoul El-Sayed.
07:00Il y a une élection qui est très importante pour moi.
07:03Tu l'as cité, c'est le Michigan, c'est l'élection sénatoriale au Michigan.
07:05Ou Abdoul El-Sayed, qui a mené campagne sur la plateforme classique de Bernie Sanders,
07:13système de santé universel, public, gratuité des études dans les universités publiques, études supérieures,
07:24abolition de l'AIS et dénonciation du génocide à Gaza.
07:27C'est un peu la plateforme commune.
07:30Il n'est pas socialiste, mais il a mené campagne là-dessus.
07:32Mais quand même, cette parenthèse sur la question des droits, dans la vague, il y a la dimension socialiste.
07:45Tu peux nous en dire un peu plus ?
07:47Là aussi, on dit qu'il y a socialisme aux Etats-Unis.
07:50Tu as cité Jeanne Debs, c'était au début du XXe siècle.
07:53Oui.
07:54Ces socialistes américains s'inspirent de l'héritage de ce parti socialiste américain.
08:02où Eugene Debs était candidat.
08:05Il s'inspire aussi de l'expérience des municipalités gouvernées par des socialistes au début du XXe siècle.
08:11Notamment Milwaukee.
08:12Moi, je viens du Connecticut.
08:13Il y a une ville, Bridgeport, qui a été gouvernée, on l'oublie, par des socialistes pendant le XXe siècle.
08:20Donc, il s'inspire de...
08:21On appelle ça cette tradition « sewer socialism », le socialisme des égouts.
08:25C'est-à-dire un socialisme qui propose des choses très concrètes pour améliorer le quotidien des habitants.
08:31Qui ressemble un peu à l'expérience du Parti communiste en France et d'autres partis de gauche qui ont
08:37mis l'accent sur ce pouvoir municipal.
08:41Donc, il y a cet héritage-là.
08:42Et il y a aussi, évidemment, l'héritage de Franklin Roosevelt et du New Deal.
08:46Mais en fait, le socialisme pour ces nouvelles générations, ce n'est pas forcément la révolution anticapitaliste qu'ils ont
08:56en tête.
08:56C'est un socialisme un peu plus modeste.
09:00Je me rappelle, quand j'ai interviewé Zoran Mamdani pour Luma, d'ailleurs, il y a 2-3 ans.
09:05Et je lui ai dit, il était élu à l'Assemblée de New York à l'époque.
09:10J'ai dit, en fait, pour vous, c'est quoi le mot socialisme ?
09:12Qu'est-ce que ça signifie pour vous, le socialisme ?
09:14Il m'avait dit que c'est le fait de garantir les besoins les plus élémentaires de la population.
09:19Donc, il y a cette idée de, en fait, dans un système néolibéral, un système où les entreprises ont beaucoup
09:26trop d'influence, beaucoup trop de pouvoir,
09:28qu'il s'agit de... Il faut gagner le pouvoir et avoir un secteur public qui est capable de défendre
09:35les intérêts des classes populaires de manière très, très concrète.
09:38C'est ce que je dirais.
09:39Oui. Juste un dernier mot.
09:41On parlait des élections législatives et sénatoriales.
09:44Il y a aussi les élections municipales.
09:45Le maire de New York, donc, se réclame du socialisme démocratique.
09:50La maire de Seattle, Cathy Wilson, également.
09:52La maire de... Futur maire de Washington, puisqu'elle a gagné la primaire dans une vie très démocrate, sera aussi
09:56une socialiste.
09:57Et la prochaine maire de Los Angeles sera peut-être Nitya Rahman, qui défie la démocrate centriste maire sortante.
10:03Donc, c'est aussi un mouvement qui s'étend aux municipalités.
10:08Là, on a fait un petit point, un premier point sur la dimension électorale, de politique électorale.
10:13Charlotte, tu es plutôt spécialiste des mouvements de la société.
10:16Et c'est intéressant de voir, c'est aussi pour ça que j'ai proposé que vous soyez ensemble sur
10:19ce plateau, pour l'articulation entre les mouvements électoraux et les mouvements de la société.
10:24Parce qu'évidemment, ces mouvements électoraux ne viennent pas tout seuls, une fois tous les deux ans ou tous les
10:29quatre ans, dans un bulletin de vote, mais correspondent, portent parfois ou sont parfois en contradiction avec le mouvement politique.
10:36Donc, je voulais que la perspective, ou peut-être Black Lives Matter, ou peut-être un peu plus large, comme
10:40tu le sens, comment tu vois l'articulation des mouvements de mobilisation dans la société par rapport à ce fait
10:45électoral qu'on vient de souligner ?
10:48Merci pour l'occasion, pour l'invitation déjà, et l'opportunité de développer cette question.
10:52Effectivement, comme Kohl vient de le dire, et de la même manière que le Parti démocrate est un organisme vivant
10:59fait de plein de rapports de forces internes, de plein de groupes, de plein de lignes de résistance,
11:04le mouvement social également, avec un mouvement associatif et des stratégies qui coexistent.
11:10La stratégie électorale n'est qu'une des stratégies politiques et des tactiques utilisées pour faire avancer des revendications d
11:19'émancipation, de libération, etc.
11:23Les candidats progressistes dont on a parlé, et cette poussée que je vais discuter dans quelques minutes, cette poussée de
11:31la gauche américaine, ou de la gauche de la gauche même, je devrais plutôt dire,
11:38elle est rendue possible par la mobilisation du mouvement social, notamment ces 15 dernières années du mouvement Black Lives Matter,
11:45de manière très importante,
11:46qui lui-même était un prolongement du mouvement pour les droits civiques et de mouvements antérieurs, mais qui en tout
11:51cas a connu une renaissance et une résurgence dans le début des années 2010,
11:57et qui s'est extrêmement mobilisé. Mouvement qui lui-même rend possible une mobilisation très rapide des mouvements contre la
12:08police de l'immigration, contre ICE, contre les Border Patrol, etc.
12:13Et tous ces mouvements-là, effectivement, créent les conditions nécessaires pour que des revendications plus radicales, des éléments de langage,
12:22la visibilisation d'injustices qui deviennent de moins en moins tolérables, et la visibilisation de fractures dans le débat.
12:34Sans vouloir avancer sur peut-être la suite de la discussion, je pense que c'est remarquable que les démocrates
12:43dont tu parlais,
12:44cet établissement des démocrates, tu disais, ils n'ont rien à proposer. Effectivement, il n'y a pas de colonne
12:48vertébrale,
12:48il n'y a pas de dire on n'est pas Trump, c'est le diable. Voilà, c'est vrai
12:52qu'on ne sait pas ce qu'ils proposent.
12:54Contrairement aux Républicains qui sont arrivés avec une feuille de route très claire, très précise et un plan de bataille.
13:02Les démocrates n'ont toujours pas mis ça en oeuvre, mais ces plans de bataille et ces réponses concrètes,
13:10ou même ces lignes idéologiques concrètes, c'est le mouvement social qui les propose.
13:15Alors le mouvement social, c'est plein d'associations, de militants, de leaders d'opinion, de responsables religieux.
13:25Ça peut être donc aussi des responsables politiques, mais des journalistes, voilà, des gens qui peuvent influencer de manière très
13:32diverse
13:32et créer du pouvoir et de l'influence sur ces questions-là et ces débats-là.
13:41J'ai une petite question de relance. Dans les mots d'ordre, les revendications portées par le mouvement social Black
13:51Lives Matter,
13:53certains thèmes ont été maintenus, pas que Black Lives Matter, mais au sens plus large, ont été maintenus par les
13:59candidats de gauche.
14:00Par exemple, je disais l'abolition de l'ISC, donc l'ISC qui est la police de l'immigration, fait
14:05consensus parmi tous les candidats de gauche.
14:07Ce n'est plus le mot d'ordre de 2020 de définancer et défendre the police.
14:13Comment tu vois cette articulation d'une partie du programme de BLM, de Black Lives Matter, qui n'est plus
14:21prise en charge par la gauche électorale?
14:23Je pense que c'est un aveu tragique que ces élus n'étaient pas réellement convaincus et acquis à la
14:35cause et à la défense,
14:39à la libération des Noirs et des minorités telles qu'eux le proposent, en tout cas les plus radicaux,
14:46et qu'ils ont, alors on peut dire repli tactique si on veut être gentil ou on peut dire trahison
14:55si on prend le point de vue des associations ou des activistes.
15:03Mais effectivement, moi je pense qu'en fait, il y a eu plusieurs déclarations là récemment.
15:08En fait, tu fais allusion aux déclarations d'Alexandria Ocasio-Cortez, par exemple, qui a commencé à disqualifier,
15:16pour se positionner pour la présidentielle de 2028, a commencé à disqualifier les revendications les plus radicales de defend the
15:22police,
15:22donc de désinvestir le secteur justice police.
15:26Ces déclarations-là, elles font comme si cette revendication était simpliste, binaire et bête de juste on enlève des dollars
15:36à la police
15:36et qu'il n'y a pas d'autres propositions concurrentes, enfin co-existantes dans la société.
15:42Alors qu'évidemment, tout ça s'accompagne de nombreux programmes sociaux, de nombreuses réponses, de nombreuses élaborations.
15:48Et je pense que voilà, c'est un aveu assez tragique de la part de ces démocrates.
15:55Et que les militants avaient vu venir, puisqu'ils avaient d'ailleurs pas mal alerté sur la nécessité de maintenir
16:02la pression.
16:05Et j'ajouterai juste une chose, c'est que ces démocrates, l'establishment,
16:09il peut coexister un discours extrêmement anti-Trump et en même temps une adhésion totale à ces politiques carcérales, par
16:17exemple.
16:18Je vais prendre l'exemple du gouverneur de la Californie, Gavin Newsom,
16:21qui est à la fois en train de se positionner comme un potentiel candidat en 2028.
16:26Et en même temps, la Californie est un des Etats qui a les infrastructures carcérales les plus abondantes et les
16:33plus financées.
16:35Donc les démocrates ne sont pas forcément toujours les alliés de ce mouvement, de cette gauche de la gauche.
16:40Oui. Clément Perrault, tu as fait la campagne de Bernie Sanders en 2016.
16:48Ça fait 10 ans maintenant. C'est un peu le moment du retour de la gauche dans la scène politique
16:53étasienne.
16:53Je voulais voir un peu comment tu voyais ça avec ce qui se passe aujourd'hui, donc 2016, 2026, les
16:59points communs, éventuellement les différences.
17:02Quel est ton regard sur ces 10 ans ?
17:05Merci pour l'invitation déjà. Il y a plusieurs éléments qui ont radicalement changé.
17:09Le premier, c'est que Bernie Sanders n'est plus seul et aux différents échelons politiques.
17:16Il y a du coup maintenant des gens qui partagent la même ligne que lui, non seulement au Sénat, mais
17:22à la Chambre des représentants, mais aussi des élus locaux.
17:25Ça permet une diversité de visages qui rend difficile le discours de tout ceci, il n'est juste un vieux
17:31monsieur grognon tout seul dans son Vermont.
17:34Et ça permet aussi une concrétisation.
17:37Et ce qu'on peut, par exemple, là, on évoquait la question de comment on passe du mot d'ordre
17:42« Defend the police » à une action politique réelle.
17:45Ce que tente de mettre en place Mme Dani là-dessus, en arrêtant effectivement de défendre ce mot d'ordre,
17:51c'est surtout de refinancer et de réorienter certains éléments d'action sociale municipale,
17:58de ce qu'on pourrait appeler en gros de la médiation sociale ou d'action plutôt liée à la médecine,
18:05pour faire en sorte que plein de choses qui sont prises en charge par la police habituellement soient prises en
18:10charge par d'autres services adaptés.
18:11Et donc cette transformation concrète, en fait, des revendications en programmes politiques effectifs permet de couper court aux discours médiatiques
18:24qui disent que vous proposez est irréaliste.
18:26Si ça se trouve, ce sera un échec, mais au moins, ils seront tentés.
18:29Le deuxième élément qui est fondamental, en tout cas, qui s'est bien marqué dans ce début du deuxième mandat
18:36Trump, c'est lié aussi à ce qu'évoquait Charlotte,
18:40le passage d'un mouvement avec des actions pour Black Lives Matter et globalement pour la gauche revendicatrice sur les
18:47questions d'égalité de droit,
18:49de quelque chose qui est symbolique et dans un blocage et dans des mots d'ordre où on dénonce le
18:56privilège blanc,
18:57notamment, je pense, au Minnesota, où il y a eu vraiment une action citoyenne forte qui est héritée des réseaux
19:04citoyens
19:05qui s'étaient déjà mobilisés pour George Floyd d'une manière symbolique et là qui ont vraiment, on va dire,
19:10c'est peut-être excessif dit comme ça, mais mis leurs privilèges blancs au service de la défense d'immigrés
19:18ou d'immigrés ou tout simplement de personnes racisées perçues comme immigrés par les gens de la police de l
19:23'immigration
19:25en allant perturber l'action de l'ICE de manière très concrète et en même temps en étant, entre guillemets,
19:31intouchables du fait de leurs privilèges blancs.
19:35C'est intéressant du coup parce qu'on passe à un autre niveau de confrontation et de proposition politique.
19:40On n'est plus juste dans l'incantation, mais on est dans la solidarité réelle.
19:44Le troisième élément qui est important, c'est que par rapport à 2016,
19:47où Hillary Clinton jouissait d'un héritage d'Obama et globalement d'un soutien de plein de gens assez légitimistes,
19:57comme l'ont évoqué Charlotte et Cole, le Parti démocrate a massivement déçu parce qu'ils ont perdu contre Trump,
20:04parce qu'ils ont été suffisamment nuls pour laisser Biden aller presque jusqu'au bout, jusqu'à être montré comme
20:09sénile
20:09et du coup rendre impossible une campagne efficace avec une primaire.
20:13Et le dernier élément qui est important à avoir en tête, c'est que les élites démocrates continuent à soutenir
20:18le soutien à Israël,
20:20alors qu'aujourd'hui, c'est 75% des gens qui se disent démocrates qui sont contre,
20:24qui sont pour l'arrêt de l'aide financière à l'action militaire d'Israël.
20:27Et c'est quelque chose qui aurait été assez impensable il y a 10 ans.
20:32Le dernier point que je voulais apporter, c'est la place de l'argent en politique.
20:37Donc on a toujours une place démentielle de l'argent.
20:42Néanmoins, et ça a rejoint le début du propos de Charlotte sur le fait que l'action n'est pas
20:45que dans les urnes,
20:46elle peut être aussi à d'autres endroits.
20:48Il y a eu un travail minutieux dans certains endroits des Etats-Unis
20:52pour pousser à réinterroger le mode de financement, le mode électoral.
20:57Et je pense notamment à New York, où entre 2020 et 2024, il y a eu des réformes qui ont
21:02permis un changement de mode de scrutin
21:04pour passer du vote uninominal au vote par classement dans les primaires.
21:08Et le financement des campagnes des primaires, qui, sans du tout résoudre l'intégralité du problème de la place de
21:14l'argent en politique aux Etats-Unis,
21:15permet de redonner de la force à des campagnes qui ne sont pas financées par des grands donateurs.
21:22Et le dernier point là-dessus, c'est que l'ensemble des campagnes qui sont portées par DSA,
21:25quand elles sont victorieuses, sont victorieuses avec des budgets parfois 4 à 10 fois plus faibles que leurs opposants.
21:31Donc ça montre aussi que la place de l'argent ne fait pas tout.
21:34Peut-être un dernier point, le grand changement par rapport à 2016,
21:37c'est la dérive techno-fasciste et fasciste tout court, fasciste, autoritaire et libérale,
21:42qui change totalement la donne dans le pays et qui fait que, par exemple, pour les élections de novembre,
21:48il y a des doutes sur le taux de participation, malgré l'adhésion plus forte aux démocrates,
21:54parce que typiquement, dans certains Etats, on craint que ICE soit posté devant les bureaux de vote
21:59et que ça dissuade une grande partie de l'électorat qui risquerait d'être arrêté par ICE,
22:05parce que ICE n'arrête pas que des immigrants illégaux,
22:08mais il terrorise l'ensemble des personnes dites racisées de se rendre aux urnes.
22:12Merci, Clément.
22:14Juste un petit ajout.
22:16Tu l'as cité.
22:17Pour faire la jonction entre les mouvements électoraux, les mouvements de la société,
22:21les mouvements des mentalités et les mouvements électoraux,
22:23le retournement, l'évolution incroyablement rapide de l'électorat démocrate,
22:30plus que de l'opinion publique en général,
22:32sur la question palestinienne et sur le génocide à Gaza,
22:36il y a, en 2023, l'électorat démocrate était...
22:40Il y avait une sorte de consensus entre démocrate et républicain,
22:44électeur et élu, pour soutenir Israël,
22:46quelle que soit la politique du gouvernement israélien,
22:48quel que soit le gouvernement.
22:49Et ça, c'était terminé aujourd'hui dans l'électorat démocrate,
22:52notamment par la motivation, la mobilisation des plus jeunes générations
22:57et beaucoup plus favorable.
23:00D'abord, un, dénonce le génocide à Gaza, ce que montrent les enquêtes d'opinion.
23:03Deux, demandent majoritairement l'arrêt d'exportation d'armes vers Israël.
23:09Et trois, se déclarent plus enclins,
23:13les électeurs se déclarent plus enclins à voter pour des candidats
23:16qui porteront ces propositions.
23:19Donc, c'est pas juste une posture morale de c'est pas bien ce qui se passe,
23:21c'est aussi on va en faire un moteur de notre engagement politique
23:25et de nos choix électoraux.
23:26Et on a vu que, par exemple, Tadoul El-Sayed,
23:28qui a dénoncé au nom Michigan, mais comme d'autres,
23:30le génocide à Gaza, qui a dû affronter une campagne
23:33pour faire le lien avec ce que tu disais sur l'argent,
23:35où il a eu...
23:36On a dépensé 62...
23:38Son adversaire a dépensé 62 millions d'euros.
23:4162 millions d'euros, c'est l'équivalent de 3 campagnes électorales françaises.
23:45Le plafond est à 20 millions, juste pour une primaire dans le Michigan.
23:50Tu voulais dire quelque chose sur ce sujet, Charlotte ?
24:00Oui, merci.
24:01Je voulais juste rebondir que cette mobilisation et cette évolution
24:07sur notamment la question palestinienne,
24:09elle résulte aussi de l'éducation politique
24:11et des mobilisations du mouvement Black Lives Matter,
24:13où la question palestinienne et la solidarité avec la Palestine
24:17existe dès 2014 à Saint-Louis, à Ferguson, etc.
24:23Et donc, même l'éducation politique sur les campus, etc.
24:27Tout ça existe dans le mouvement pour la justice raciale
24:30et la libération des Noirs,
24:32bien avant le 7 octobre et cette résurgence.
24:36Donc, ce n'est pas seulement une nouvelle génération, etc.
24:39C'est aussi le résultat du travail et de la mobilisation.
24:42Quand je parle de nouvelle génération,
24:43c'est un sujet sur lequel j'aime bien, ça m'arrive d'écrire dans l'Huma,
24:47je ne parle pas des 18-24 ans,
24:49je parle vraiment du tapis roulant de ceux,
24:52ça a commencé avec Bernie en 2016,
24:54c'est-à-dire en gros ceux qui ont moins de 40-45 ans maintenant
24:58et qui ont une nouvelle génération s'ajoutant à une nouvelle génération.
25:02Je voulais qu'on aborde une autre question ensemble
25:05qui est celle dont on a planté un peu le décor de la gauche, je crois.
25:10Dans la façon dont tous ces candidats ont mené campagne,
25:15il y a un débat aux Etats-Unis,
25:18en partie, y compris dans la presse de gauche,
25:20ou parfois en France,
25:21en disant que, enfin,
25:23les candidats ont abandonné les questions identitaires,
25:26dites woke.
25:28Alors, woke, ça veut dire être un état conscient des inégalités.
25:33Donc, ça existe.
25:34Le wokeisme, je vous rappelle, n'existe pas.
25:35C'est une invention des Républicains pour discréditer
25:38cette prise de conscience des inégalités de tout genre.
25:41Je referme la parenthèse.
25:44Et donc, balancer par-dessus bord ces questions identitaires
25:47pour revenir simplement aux questions économiques et sociales.
25:49Et vous voyez, c'est ce qui fonctionne.
25:51C'est le prix du galon d'essence,
25:54c'est le prix du logement,
25:56qui est un thème par ailleurs tout à fait légitime.
25:59Je voulais savoir comment vous voyez cette articulation.
26:03Est-ce que vous pensez que, oui, en effet,
26:06ça s'est passé comme ça ?
26:06Est-ce que c'est plus compliqué ?
26:08Qui se jette à l'eau en premier ?
26:10Cole, allez.
26:15Oui, en fait, il y a eu un moment,
26:17je reviens à début 2025,
26:20après l'investiture de Trump,
26:22où on débattait dans la presse américaine
26:24cette idée d'un,
26:25on disait en anglais, un vibe shift.
26:27Donc, je vais traduire une sorte de basculement culturel à droite.
26:33C'est-à-dire, on avait ces débats dans le Washington Post,
26:37le New York Times,
26:38est-ce que, finalement, les États-Unis sont un pays
26:41ancré à droite culturellement ?
26:42Et que, en fait, les démocrates,
26:43ils ont fait des excès sous Biden
26:45et que, finalement, il faudrait devenir un peu plus réac.
26:49C'est un peu ça, le débat.
26:52En fait, évidemment, c'est faux.
26:55Je veux dire, Donald Trump n'a pas une majorité culturelle
27:00aux États-Unis derrière ces idées masculinistes, racistes,
27:07xénophobes.
27:07Il y a sans doute une base républicaine très importante
27:09qui soutient ces idées,
27:11mais on ne peut pas dire qu'ils ont gagné
27:12une sorte d'hégémonie culturelle.
27:14Donc, en fait, ce n'était pas vrai.
27:15Et même à ce moment-là, il y a certains démocrates
27:17qui se disaient, bon, peut-être qu'ils voudraient faire
27:19quelques concessions, il faudrait limiter l'immigration,
27:23il faut abandonner la défense des personnes trans
27:24pour plaire à ces électeurs centristes, indépendants
27:29qu'ils avaient perdus aux élections.
27:33Et donc, finalement, ce qui se passe, c'est mon analyse,
27:36c'est qu'on voit ces candidats de gauche progressistes,
27:39ils ne vont pas abandonner ces sujets,
27:42ils ne vont pas soudainement abandonner la défense
27:46des personnes trans, leurs droits,
27:48ils ne vont pas abandonner la lutte contre le racisme,
27:52mais ils vont quand même mettre l'accent dans les campagnes
27:56sur les questions économiques.
27:58Je ne dis pas que c'est une bonne chose ou une mauvaise chose,
28:00mais je pense que c'est un fait que, stratégiquement,
28:04aujourd'hui, la gauche, de la gauche qui gagne les élections,
28:07ils vont parler presque de manière obsessionnelle
28:10de cette question d'affordability, de pouvoir d'achat.
28:13Ils vont parler des loyers, ils vont parler du logement,
28:15ils vont parler des salaires, du syndicalisme.
28:18C'est un calcul politique qui a été fait,
28:21et je pense que, quand vous interrogez les politiciens,
28:25vous ne direz jamais qu'il y a une sorte d'hierarchie des sujets,
28:29mais je pense que tous les politiciens le font.
28:31C'est-à-dire qu'on donne la priorité à certains sujets.
28:34Il se trouve qu'aujourd'hui, ces candidats de gauche,
28:39je ne dis pas que je soutiens,
28:40mais je pense que les politiciens font souvent des choix.
28:43ils font des choix de faire campagne sur tel ou tel sujet.
28:46Et aujourd'hui, ça peut avoir des effets négatifs.
28:50Je pense notamment à un sénateur, Ed Markey,
28:53dans le Massachusetts, qui a été réélu dans sa primaire.
28:57Markey avait co-sponsorisé la proposition d'un Green New Deal
29:00avec Alexandre Corso Cotez, il y a quelques années.
29:04Donc, plan d'investissement massif dans les énergies renouvelables,
29:07création d'emplois.
29:09Et j'ai vu une analyse, Ed Markey parle aujourd'hui très peu du climat.
29:13Ed Markey a intégré cette idée, parmi d'autres,
29:16qu'il faudrait vraiment mettre l'accent sur les questions économiques.
29:20Et puis, ces candidats-là,
29:21ils ne vont pas faire des concessions idéologiques,
29:24mais ils vont clairement donner la priorité à ces sujets-là.
29:28Affordability.
29:28Et c'est peut-être un...
29:30Est-ce que c'est un piège ?
29:31Est-ce qu'un jour, ils vont le regretter ?
29:33Est-ce que c'est un bon calcul politique ?
29:36Ou un mauvais calcul, je ne sais pas,
29:38mais je pense que c'est ce que font les démocrates aujourd'hui,
29:40systématiquement.
29:41Les candidats de gauche et les démocrates de manière générale, je dirais.
29:45Clément, tu veux dire ?
29:46Peut-être trois éléments.
29:47Le premier, c'est que j'ai l'impression que ce n'était pas au cœur
29:50dans les mots de la campagne de Mamdani, par exemple,
29:53qui est la plus récente en termes d'ampleur et de visibilité.
29:56Et que c'était pourtant au cœur de son incarnation,
29:59dans son dialogue avec les influenceurs,
30:03avec globalement sa manière d'incarner sa campagne.
30:05Et peut-être que c'est que les sujets sociaux
30:08ont besoin moins de mots d'ordre symboliques
30:11qui peuvent sonner creux que d'incarnations effectives.
30:14Le deuxième élément, c'est qu'il ne faut pas oublier,
30:16ou en tout cas que ce n'est pas suffisant,
30:18les mots d'ordre symboliques.
30:20Le deuxième élément, c'est qu'il ne faut pas oublier
30:21qu'on est dans un moment de crise économique farouche aux Etats-Unis
30:24où notamment le prix du gallon de l'essence à la pompe
30:31n'a jamais été aussi haut.
30:33Alors, c'est 4 dollars pour un gallon,
30:35et un gallon, je crois que c'est 2 litres et demi,
30:36ou c'est ça.
30:37Ça reste beaucoup moins cher qu'en France,
30:39mais pour les Etats-Unis, c'est énorme.
30:41Et notamment, il y a des...
30:46Mes amis sur place me disaient,
30:47il faut vraiment regarder comment vont...
30:51Quel va être le résultat des courses en...
30:53Des courses...
30:54Des élections en Iowa,
30:57parce que l'Iowa est dans un moment de crise agricole
31:00très importante.
31:01Et du coup, c'est normal,
31:03parce que, tout simplement,
31:04les paysans ne peuvent pas payer...
31:06Ils n'ont pas assez d'argent pour payer le gazole à la pompe.
31:09Tout ça pour dire que c'est normal
31:10que la question de l'affordability,
31:11elle revienne beaucoup plus forte aujourd'hui
31:13qu'il y a 4, 5, 10 ans.
31:15Le dernier point, c'est qu'on a quand même
31:18des figures démocrates intéressantes, originales.
31:20Je pense à Talarico au Texas,
31:23qui n'a pas totalement oublié cette cause.
31:26Par exemple, typiquement, vous parlez de la question trans.
31:28Je pense, James Talarico,
31:30qui est un aspirant pasteur.
31:33Il est aujourd'hui en séminaire
31:34et en même temps en campagne électorale.
31:36Et il est démocrate,
31:39ce qui est rare, du coup,
31:40de revendiquer sa foi autant et d'être démocrate.
31:42Et du coup, il est peut-être capable
31:44d'aller toucher un électorat plus conservateur
31:47en faisant le lien
31:48entre certains sujets progressistes
31:50et les Écritures,
31:51puisque typiquement, il rappelle que
31:53Dieu dans la Bible est plutôt considéré
31:55comme non-binaire,
31:56puisqu'il n'est ni homme ni femme.
31:58Et que la Bible ne stipule rien
32:01sur le mariage gay,
32:02qui est pourtant une obsession des républicains
32:03sous prétexte de religiosité.
32:07Donc, peut-être que c'est plus
32:08que le discours a évolué
32:10plutôt qu'il a été abandonné.
32:12Charlotte, ta vision là-dessus ?
32:14Moi, je suis un peu moins indulgente
32:16que vous avec ces élus-là.
32:20Déjà, je pense que, par exemple,
32:22Zohra Nmamdani,
32:23il n'a pas seulement incarné la question raciale,
32:26il a joué là-dessus dans son élection,
32:28parce qu'il a fait des clips de campagne
32:30dans je ne sais pas combien de langues étrangères,
32:32rappeler que la New York,
32:33c'était une ville multiculturelle,
32:35défendue et tenue bon,
32:36était courageux pendant sa campagne
32:38contre l'islamophobie,
32:40dont il a fait les frais, etc.
32:43Je pense qu'il a été élu dans ce contexte-là
32:52sans s'en éloigner à ce moment-là.
32:54Il s'en éloigne depuis qu'il est élu, un petit peu.
32:58Et la deuxième chose,
33:00c'est que, pour rebondir sur...
33:04Tu disais, les élus,
33:07les personnalités politiques
33:08hiérarchisent les sujets.
33:09Oui, hiérarchisent les sujets.
33:11Et ça montre bien que la question raciale
33:14est sans cesse la variable d'ajustement
33:15qui est toujours reléguée et concédée
33:18et passée au second plan
33:21ou au dernier plan
33:22quand il faut faire des concessions.
33:25Et Abdoul Al-Sayed, par exemple,
33:26qui est un des candidats dans le Michigan,
33:29qui est un de ceux
33:30qui est le plus étiqueté progressiste,
33:31il y a quelques jours,
33:32il déclarait dans une interview
33:36que la police,
33:37son objectif principal,
33:39c'était de rentrer vivant à la maison le soir
33:42et que c'était dans l'intérêt
33:44des personnes ciblées par les violences policières
33:46que les policiers rentrent chez eux
33:48vivant le soir à la maison
33:49et que donc, ça n'était pas
33:51en leur donnant moins de moyens
33:52qu'ils allaient être plus en sécurité
33:54et qu'il fallait, au contraire,
33:55leur donner plus de moyens.
33:57Tout ça, c'est les discours de la police.
33:58Donc, quand ce candidat progressiste
34:00reprend tous les éléments de langage
34:03des institutions policières, etc.,
34:05c'est un renoncement, à mon avis,
34:08extrêmement grave et une trahison
34:10de ce mouvement social
34:12qui rend possible le fait
34:13que sa candidature aujourd'hui,
34:15qui gagne les primaires dans le Michigan
34:17et qu'il a des chances peut-être de gagner.
34:21Et au-delà de ça,
34:23ça met en danger, littéralement,
34:25les personnes qui se mobilisent
34:27sur ces sujets-là
34:28parce qu'en disqualifiant
34:31leurs revendications de woke
34:32ou de defend
34:33comme étant des choses
34:34un peu extrémistes
34:35ou un peu risibles
34:36ou un peu simplistes
34:37ou des choses
34:38où ils n'ont pas tout compris, etc.,
34:41ce qui woke,
34:44les Trumps,
34:45disent la même chose.
34:46Donc, finalement,
34:47de rire de différentes manières,
34:51on peut emballer ça
34:52d'autre façon,
34:54mais c'est participer
34:56à la disqualification
34:58de ces revendications,
35:00des militants qui les portent,
35:01à leur mise en danger
35:02parce qu'ils sont d'autant plus
35:03surveillés, punis,
35:05emprisonnés
35:05pour leur mobilisation.
35:09Et du coup,
35:10c'est vraiment,
35:11à mon sens,
35:12pour des élus
35:13qui se positionnent
35:15comme radicaux
35:16et progressistes,
35:17c'est, à mon avis,
35:18extrêmement grave
35:19de faire cette concession
35:21et de passer au second plan
35:23les revendications
35:24d'égalité raciale
35:25et de justice raciale.
35:29Merci.
35:31Parmi les...
35:32le paysage de la gauche,
35:34on va en passer,
35:35c'est notre thème du jour,
35:36la gauche aux Etats-Unis.
35:38Il y a un élément
35:38dont on n'a pas encore parlé,
35:39mais parce qu'on va en parler maintenant,
35:41c'est la question
35:41du mouvement syndical.
35:44Alors,
35:45le mouvement syndical,
35:46c'est très complexe aussi,
35:46mais il y a une sorte
35:47de regain,
35:47de conflictualité
35:49depuis une dizaine d'années
35:51aux Etats-Unis,
35:52à la fois dans le secteur
35:54de l'automobile,
35:55à Starbucks,
35:55dans les universités,
35:57et ça participe aussi
35:58de cette évolution
36:00d'une frange,
36:01d'une partie de la société
36:02vers la gauche.
36:06Colt,
36:07dans ton livre
36:09Miroir américain,
36:10tu consacres un chapitre,
36:12peut-être deux,
36:13mais en tout cas un chapitre
36:14fort intéressant
36:15sur la question du syndicalisme
36:16et je voulais avoir ton avis
36:18sur comment
36:19cette question syndicale
36:20est en train de s'inscrire
36:21dans les dynamiques
36:22de gauche aux Etats-Unis.
36:24Oui,
36:25souvent les organisations syndicales
36:26soutiennent ces candidats
36:28de gauche,
36:28mais en fait la question
36:29du syndicalisme
36:30aux Etats-Unis
36:31est beaucoup plus importante
36:33à mon sens,
36:34c'est pas qu'une question
36:35électorale
36:35d'avoir des syndicats
36:36qui soutiennent
36:37des candidats démocrates,
36:38bon,
36:38très bien,
36:39mais en fait
36:39elle est essentielle
36:41parce qu'on est dans
36:42une société aux Etats-Unis
36:44qui est très fragmentée,
36:46qui est très atomisée,
36:47les gens ont de moins en moins
36:49de liens
36:49entre leurs voisins,
36:51entre amis,
36:52entre leurs familles,
36:53il y a des études
36:54qui montrent ça,
36:55je pense qu'il y a
36:55un Américain sur trois
36:57qui dit souffrir
36:58de solitude,
37:00on a de moins en moins
37:00de liens,
37:01on est écrasé
37:02par un système
37:03économique injuste
37:05qui exploite
37:06les salariés
37:07qui ont très peu
37:09de droits aux Etats-Unis,
37:10ceux qui n'ont pas
37:11un syndicat
37:12pour les défendre,
37:13donc cette question
37:14syndicale est essentielle
37:15parce que ça permet
37:16de retisser les liens
37:17entre les Américains
37:19et ce que le syndicalisme
37:21fait aussi,
37:23en plus de défendre
37:24les intérêts économiques
37:25des salariés,
37:26en plus de créer du lien,
37:28ça transmet des valeurs
37:29antiracistes,
37:30des valeurs progressistes
37:32d'une manière
37:33beaucoup plus solide
37:36qu'un candidat
37:39aux élections
37:40pourrait faire,
37:40c'est-à-dire
37:41quand on entend
37:41son collègue au travail
37:43dire
37:43qu'il faut soutenir
37:47ses collègues racisés
37:48et pas voter pour Trump
37:50ou etc.,
37:52en fait,
37:52ça transmet
37:53des valeurs antiracistes
37:54et donc,
37:54cette question
37:55de syndicalisme
37:55est essentielle,
37:56tous les démocrates
37:57aujourd'hui
37:58l'ont un peu intégré
37:59dans leur programme,
38:01si les démocrates
38:01arrivent avec une majorité
38:03en 2028,
38:05il faudrait en plus
38:05un président
38:06ou une présidente démocrate,
38:08une des premières lois
38:09à mon avis
38:10serait de mettre en place
38:11une réforme
38:12pour encourager
38:13la création
38:14des organisations syndicales
38:15parce qu'aujourd'hui,
38:16je ne vais pas vous donner
38:17tous les détails
38:18parce que c'est très complexe,
38:19mais on a à peu près
38:20un salarié sur dix
38:21qui est syndiqué
38:23aux Etats-Unis
38:23et contrairement
38:24qu'en France,
38:26ils n'ont pas le droit
38:27de...
38:27En fait,
38:29neuf salariés sur dix
38:30ne sont pas couverts
38:31par des accords,
38:32par des conférences collectives,
38:34donc ils n'ont aucun droit,
38:35presque aucun droit,
38:36ils peuvent être birés
38:37du jour au lendemain.
38:38Donc,
38:38cette question syndicale
38:39est essentielle
38:40et je pense que
38:43tous les démocrates
38:44de gauche
38:45l'ont compris,
38:46l'importance
38:47de recréer,
38:48redynamiser
38:49ce mouvement syndical
38:49qui a beaucoup souffert
38:50sous le néolibéralisme,
38:52sous l'offensive
38:53des employeurs,
38:55sous l'offensive
38:55de ces entreprises
38:56qui soutiennent aussi
38:57cet establishment
38:59démocrate
38:59et républicain.
39:01Quelqu'un veut dire
39:02un mot sur la question
39:03du syndicalisme ?
39:04Dans l'observation
39:07des campagnes,
39:07j'avais quand même
39:08aussi le sentiment
39:08qu'aux Etats-Unis,
39:10plus qu'en France,
39:11il y a une espèce
39:11de vase communiquant
39:13dans la manière
39:14de se renvoyer
39:14la balle du soutien.
39:15Donc, effectivement,
39:16il y a davantage
39:16de syndicats
39:17qui soutiennent
39:17des politiques
39:18que ce qu'on peut voir
39:19en France,
39:20mais il y a aussi,
39:21au cours des campagnes
39:22et à l'issue des campagnes,
39:23quand on est dans
39:24un moment où,
39:25finalement,
39:25il n'y a pas grand-chose
39:26à faire campagne,
39:27un soutien à l'inverse
39:29où les candidats
39:31utilisent leur visibilité
39:32médiatique
39:32pour vraiment inciter
39:34les gens à se syndiquer,
39:35à les soutenir
39:35à la lutte syndicale.
39:36J'ai l'impression
39:37que c'est aussi ça
39:38qui fait cette fluidité
39:39de soutien.
39:43Sur la question syndicale,
39:46d'abord,
39:47je crois qu'il y a quand même
39:49aussi beaucoup de syndicats
39:49qui sont ralliés
39:50dans le camp républicain
39:53et de Trump.
39:55Donc, c'est aussi un...
39:58D'ailleurs,
40:01la chose peut-être
40:01la plus importante à dire,
40:02c'est que c'est pas par hasard
40:05si le programme des Républicains
40:08et conservateurs,
40:09le projet 2025,
40:10avait pour ambition
40:12de démanteler, justement,
40:14ces libertés syndicales
40:16et ces protections syndicales.
40:18C'est-à-dire que c'est vraiment écrit,
40:19ils ont un chapitre de 100 pages
40:21sur comment on va faire en sorte
40:23d'affaiblir ces syndicats.
40:25Donc, effectivement,
40:25ça pourrait être un contre-pouvoir.
40:27Et malheureusement,
40:29comme on le disait tout à l'heure
40:31pour 2028
40:32ou même là pour 2026,
40:33comme les démocrates
40:34n'ont pas vraiment beaucoup
40:35de propositions très concrètes
40:36et une feuille de route
40:38avec...
40:39Je ne les vois pas arriver
40:40vraiment avec cette idée de loi.
40:43Ce serait souhaitable.
40:44Oui, ce serait un rapport de force.
40:45Ce serait très bien.
40:48Et je voulais dire,
40:49sur les syndicats
40:50et la jonction peut-être
40:51entre les problématiques raciales
40:53et syndicales,
40:54là, par exemple,
40:55dans les mobilisations
40:59contre...
40:59Enfin, pour la protection des migrants,
41:01contre les offensives de ICE
41:03et de l'administration Trump,
41:05les organisations de protection
41:07des droits des travailleurs
41:09ont joué un rôle fondamental
41:10parce qu'elles étaient
41:11au premier rang
41:13et au premier contact
41:14des travailleurs immigrés latinaux,
41:16par exemple,
41:17parce que, d'habitude,
41:18leur mission à ces organisations,
41:20c'était de syndiquer les migrants
41:24ou de s'assurer
41:25qu'ils sont payés,
41:26qu'ils ont des conditions
41:27de travail sécurisées,
41:29d'améliorer leurs conditions de travail.
41:30Mais en fait,
41:31quand ils se sont aperçus
41:32qu'ils étaient arrêtés
41:35et sur le lieu de travail,
41:37ces organisations et ces syndicats
41:39sont devenus des interlocuteurs
41:40de premier plan
41:42sur l'organisation politique
41:45et de défense.
41:46Oui, notamment à Los Angeles
41:47où j'étais en reportage
41:48début juin,
41:49le syndicat des enseignants
41:50a fait en sorte
41:51que l'ICE ne rentre pas
41:52dans les écoles.
41:53Je propose encore une question
41:56sur les mouvements de la société
41:58pour appréhender un peu
41:59les Etats-Unis
41:59vus de la gauche
42:00puisque à longueur de journée,
42:02grâce à Donald Trump
42:03et aux chaînes d'affaires
42:04où on continue,
42:04vous avez les Etats-Unis
42:05vus par la droite.
42:06Et après, on finira
42:07avec une question de politique électorale.
42:17On va repartir d'il y a 10 ans.
42:19On va repartir en 2012,
42:22par exemple,
42:22un peu plus de 10 ans.
42:23En 2012,
42:24il y a quelques syndicats,
42:26on parlait des syndicats,
42:27dans le fast-food à New York,
42:28qui disent,
42:29nous, on veut un salaire minimum
42:30à 15 dollars.
42:32Et au départ,
42:33évidemment,
42:34tout le monde pense
42:35que c'est totalement irréalisable.
42:37Le salaire minimum
42:38aux Etats-Unis,
42:38fédéral,
42:39est à 7,25 dollars.
42:40Il n'a pas évolué
42:41depuis 2009.
42:43Et puis, petit à petit,
42:45ça gagne dans une ville,
42:46dans un Etat.
42:47Aujourd'hui,
42:48j'ai fait le calcul
42:49avant de venir,
42:51la moitié des salariés
42:52aux Etats-Unis
42:53sont à 15 dollars de l'heure.
42:55C'est-à-dire que le mot d'ordre
42:56des syndicats de 2012
42:58est devenu une réalité
42:59pour la moitié des Etats-Unis.
43:00Sans loi,
43:01qui passe par le Congrès,
43:02mais par le bas.
43:03Pour autant,
43:04ce n'est pas suffisant
43:04parce que maintenant,
43:05ils demandent 20,
43:0525 dollars de l'heure
43:06parce que pour vivre
43:07au-dessus du seuil de breveté
43:08dans une grande métropole
43:10ou même dans une ville
43:11comme Denver
43:12ou San Antonio,
43:14il faut gagner plus.
43:15Enfin,
43:15dire qu'il y a aussi
43:16ce mouvement de la société
43:17qui apporte des changements
43:18par lui-même.
43:19Et donc,
43:19on se repasse entre 2012-2015.
43:22Bernie Sanders,
43:24donc il n'y a pas de smic
43:25à 15 dollars,
43:26il n'y a pas de mouvement MeToo,
43:28il n'y a pas de Black Lives Matter.
43:30C'était dans les revendications
43:31de Bernie Sanders.
43:32Non,
43:33mais il n'y a pas en 2012,
43:34Bernie Sanders,
43:35et pas encore,
43:36c'est 2016.
43:36C'est pour ça que je me replante.
43:38Et Bernie Sanders arrive en 2016.
43:41Ce que je veux dire,
43:42c'est qu'entre 2012,
43:43si on prend une machine
43:44à remonter le temps
43:45pour revenir dans les Etats-Unis,
43:46on va dire de 2014,
43:48il n'y a pas de mouvement MeToo,
43:49il n'y a pas Black Lives Matter,
43:51il n'y a pas ce mouvement.
43:52Il n'y a pas...
43:53Tu répondras à la question, Charlotte.
43:56Il n'y a pas encore
43:57de candidature Bernie Sanders
43:58qui était un sénateur socialiste
44:00isolé quand je suis allé voir
44:01dans le Vermont,
44:02j'ai pu aller dans une cafétéria
44:04un matin où il faisait campagne,
44:06il n'y avait personne,
44:07si ce n'est les propres électeurs.
44:09Non,
44:09tout ça pour dire,
44:10je sais que je pousse un peu,
44:11mais je veux vous pousser aussi
44:12peut-être un peu dans vos retranchements,
44:14les Etats-Unis ont énormément changé
44:16en 15 ans,
44:17du point de vue de la droite
44:19et de Trump,
44:19mais aussi du point de vue
44:20des mouvements sociaux,
44:21sociétaux et de la gauche.
44:23Et donc,
44:23je voulais vous pousser là-dessus.
44:27C'est libre,
44:27dites oui,
44:29non.
44:30Il y a un truc
44:31qui m'a frappé
44:33ces dernières années
44:33en regardant l'évolution
44:34aux Etats-Unis,
44:35c'est aussi le rapport
44:37à la technologie
44:38et au Big Tech.
44:39Et je pense que c'est un chiffre
44:40qui aurait été
44:41inenvisageable
44:42il y a 10 ans.
44:42Donc, évidemment,
44:44les chefs à plume
44:46des GAFAM
44:47ont fait allégeance
44:48à Trump.
44:49Ça, déjà,
44:50c'est un truc très surprenant
44:51quand on voit
44:51où on était en 2016
44:53ou même en 2020.
44:56L'autre élément
44:57qui est frappant,
44:57c'est le rejet
44:59dans la population.
45:00Donc là,
45:01on vient de parler
45:01de comment les gens
45:02s'organisent
45:02dans le cadre du travail,
45:03mais il y a aussi
45:04beaucoup de gens
45:05qui s'organisent
45:05dans le cadre des territoires
45:07pour, par exemple,
45:08refuser l'installation
45:09de data centers.
45:10Et cette fronde anti-tech
45:12dans la manière
45:13dont elle se matérialise
45:14dans la violence territoriale
45:15puisqu'en fait,
45:16les data centers,
45:17ça détruit le territoire
45:18d'un point de vue visuel,
45:19d'un point de vue haut
45:20et d'un point de vue son
45:21parce que c'est extrêmement bruyant.
45:23Et même l'autre élément
45:25qui est assez intéressant
45:26dans l'évolution
45:27de la psyché
45:28de l'Américain moyen
45:29si cette personne existe,
45:31c'est son rapport
45:31à la technologie en général.
45:33On a vu des mouvements
45:34de rejet
45:35des caméras
45:35de vidéos de surveillance
45:36ces derniers mois
45:38qui auraient été impensables
45:39il y a encore
45:40deux, trois ans.
45:42Et globalement,
45:43on sent que c'est,
45:44on passe d'une
45:45attitude techno-béate
45:47à une attitude
45:49techno-critique
45:50voire farouchement
45:51anti-tech.
45:53Cole ou Charlotte ?
45:55Oui, il y a une évolution
45:57dans la société.
45:58Après, politiquement,
46:01je pense que malheureusement,
46:03on attend les résultats.
46:05Donc, il y a une évolution
46:07sur la tech.
46:08Je pense aussi
46:08qu'il y a une évolution
46:09et je sais que c'est
46:10un peu paradoxal
46:11de parler de ça
46:12en ce moment
46:12avec la guerre en cours,
46:14mais l'opinion publique
46:16américaine
46:17est devenue
46:18plus anti-guerre.
46:20C'est ce qu'on voit
46:20dans les sondages.
46:21Et je sais
46:22qu'il y a Donald Trump
46:23qui vient de lancer
46:24avec Israël
46:24cette guerre atroce
46:26au Moyen-Orient,
46:27mais quand on regarde
46:29les sondages,
46:30cette guerre
46:30est très impopulaire.
46:31Même les républicains
46:32le savent.
46:33Donc, ça,
46:34c'est l'héritage
46:35de la guerre d'Irak,
46:38absolument tragique
46:39pour les Irakiens,
46:41des milliers d'Américains
46:42qui sont morts aussi
46:44et des soldats
46:44qui reviennent
46:45dans la société
46:45traumatisés
46:46par l'expérience
46:47de la guerre
46:47et qui doivent vivre
46:49dans cette société
46:50qui a peu de protection sociale.
46:52Donc, je pense
46:53que cette expérience
46:53de guerre aussi
46:54pèse sur l'opinion publique.
46:57Ça veut dire
46:58que quand les démocrates,
46:59si un jour,
47:00ils reviennent au pouvoir,
47:01ils vont pouvoir
47:02s'appuyer dessus.
47:03Et je pense que c'est le même...
47:04On voit les effets aussi
47:05sur la question
47:06de Gaza
47:08et sur la Palestine.
47:09Qu'il y a
47:10une sorte
47:11de sentiment
47:13anti-guerre,
47:14je pense,
47:14un peu généralisé
47:15que même Donald Trump
47:16a pu mobiliser
47:19pendant ses campagnes.
47:21Donc, ça,
47:21c'est un changement
47:22assez important
47:23avec ce pouvoir
47:26impérial mondial
47:27quand même
47:28les Américains
47:29sont de plus en plus
47:31contre des interventions
47:33à l'étranger.
47:34C'est aussi
47:35le fruit de Barack Obama.
47:36C'est l'expérience
47:37de non seulement Bush
47:37et la guerre d'Irak,
47:38mais Barack Obama
47:41et même
47:42quelques interventions
47:43de Joe Biden.
47:46Je ne suis pas
47:48en désaccord
47:49avec ce que vous dites,
47:50mais je vais
47:51du coup prendre
47:51un peu le contre-pied
47:53sur peut-être...
47:54Non, mais parce que
47:55je réfléchis à cette question
47:56de comment ils ont changé
47:57les Etats-Unis
47:57pendant ces 15 dernières années.
47:58et il y a aussi des choses
48:00qui sont extrêmement permanentes
48:01dans cette société.
48:02Parce que moi,
48:03je trouve que la fracture
48:04et la division
48:06très profonde
48:07du pays
48:07à laquelle on assiste
48:08aujourd'hui,
48:08c'est le retour en force
48:10d'une guerre culturelle
48:13et de lignes
48:14de fractures culturelles.
48:17L'anxiété
48:18des Blancs américains
48:19qui vont voter
48:21pour Donald Trump
48:22même s'ils sont
48:22contre la guerre en Iran,
48:24même s'ils sont
48:24contre l'augmentation
48:25du prix de l'essence,
48:26même s'ils sont
48:27contre les tarifs
48:28et qu'ils ne comprennent pas ça,
48:30ils voteront quand même
48:30pour Donald Trump
48:31parce qu'ils ont l'impression
48:32qu'il va tenir la ligne
48:34sur le mariage,
48:38enfin, le modèle
48:39de la famille
48:41hétéropatriarcale,
48:42voilà,
48:43sur la religion,
48:47sur le combat
48:48des valeurs,
48:49l'identité sexuelle,
48:50l'identité de genre,
48:51et que ce sera au final
48:54le point sur lequel
48:56ils ne lâcheront pas.
48:59Et alors évidemment,
49:00il y a des choses
49:01qui ont évolué,
49:02des choses qui ont changé,
49:04tu citais les data centers,
49:06le rapport à la technologie,
49:07etc.
49:08Et ça me rend aussi
49:09d'autant plus pessimiste
49:11que les infrastructures
49:13et la vitesse
49:13à laquelle cette société
49:14a changé
49:15va rendre,
49:16même un retour
49:16des démocrates au pouvoir,
49:18va rendre très difficile
49:19de défaire ce qui a été fait
49:21et ce qui a évolué.
49:22L'infrastructure de surveillance,
49:24l'infrastructure numérique,
49:25digitale,
49:26de surveillance
49:26de chaque instant,
49:28les milliards de données,
49:30de data
49:30qui sont collectées,
49:32accumulées
49:32pour surveiller
49:34les citoyens
49:35et derrière,
49:36éventuellement,
49:37les poursuivre,
49:38emprisonner,
49:40museler,
49:41pour museler les politiques,
49:43pour surveiller
49:44ce qui se dit,
49:44museler la liberté d'expression,
49:46la liberté de mobilisation
49:47politique,
49:48etc.
49:49Les milliards de dollars
49:50qui sont investis actuellement
49:51pour construire
49:52une infrastructure carcérale
49:54pour les migrants,
49:55si les démocrates viennent,
49:57ils ne vont pas les fermer,
49:58ils ne vont pas les raser,
49:59ils vont pas...
49:59Voilà,
49:59il va falloir faire tourner
50:00cette industrie gigantesque.
50:03Enfin,
50:03en tout cas,
50:03j'aimerais bien les voir
50:04raser toute cette industrie,
50:05mais je n'y crois absolument pas.
50:07Et en fait,
50:08donc même s'il y a un retour
50:09et en 2026
50:11et en 2028
50:11des vagues de démocrates,
50:13je pense qu'il va être
50:14très, très difficile
50:15de défaire
50:17les avancées
50:18qui ont été
50:20faites
50:21par le camp
50:24de Donald Trump.
50:25Merci.
50:26Il nous reste...
50:27On m'a dit
50:285 minutes,
50:29il y a 2 minutes,
50:30donc je faisais comme
50:30si c'était 5 minutes.
50:32Pour terminer,
50:33on revient à la politique
50:33électorale
50:34et tu parlais justement
50:36de 2026,
50:382028.
50:38J'ai commencé
50:39par le courrier international,
50:40je terminerai
50:41par CNN
50:42et que je regarde
50:43et pas toujours
50:44avec plaisir.
50:45Mais la dernière fois,
50:46j'ai été journaliste
50:48qui dit
50:48je suis la politique
50:49depuis 30 ans
50:50et je dois vous dire
50:52que je vois
50:53avec Bernie Sanders,
50:54c'était le jour
50:54de l'anniversaire
50:54de Bernie Sanders,
50:56le 8 septembre
50:56qui a fait 85 ans,
50:58joyeux anniversaire,
50:59et disait
50:59je vois des bébés Sanders
51:01un peu partout,
51:02Zoran Mamdani,
51:04Alexandria Ocasio-Cortez,
51:05Milad Kéros,
51:06plein de nouvelles figures
51:08qui ont entre eux
51:09que 20, 30, 40 ans,
51:10enfin moins de 40 ans,
51:11quasiment toutes,
51:12ou très féminisées aussi.
51:14Elle dit
51:15je n'ai jamais vu
51:15de bébé Obama
51:17ou de bébé Clinton.
51:19Ce qui veut dire que,
51:19et terminez juste là-dessus,
51:21ce sera votre conclusion,
51:22la capacité aussi
51:23de la gauche
51:24à,
51:26de la gauche Sanders
51:27à transmettre
51:28le relais
51:29à d'autres,
51:30y compris en termes
51:31de mouvements,
51:32pas seulement d'élus,
51:33mais de sociétés.
51:34Donc, simplement,
51:34comment vous voyez
51:35un peu ça ?
51:36Rapidement,
51:37on est un peu court,
51:38et peut-être
51:39vers ce que ça peut produire
51:40vers 2026,
51:422028.
51:44En une seconde,
51:45moi,
51:45ce qui m'a frappé
51:46ces dernières semaines,
51:47c'est l'incarnation
51:48de la fame
51:49qui a changé de camp
51:51parce qu'on a vu
51:52Obama aller rendre visite
51:54dans une école primaire
51:55avec Mandani.
51:56Oui,
51:57on t'entend.
51:57Oui,
51:58super.
52:00et ils sont allés ensemble
52:02visiter une école primaire
52:04de New York
52:05et on sent vraiment
52:06cette inversion
52:08avant,
52:09en gros,
52:10la sympathie
52:12était incarnée par Obama
52:14au sein du Parti démocrate
52:15et il fallait avoir
52:17la sympathie d'Obama
52:18pour avoir la sympathie
52:20de l'électorat.
52:21et en tout cas,
52:22pour ce qui est de New York,
52:23clairement,
52:24et dans les endroits progressistes,
52:26c'est vraiment
52:27l'incarnation,
52:28elle n'est plus à douter.
52:30Là où on a envie
52:31d'aller rejoindre,
52:33non seulement parce qu'ils ont
52:34le bon programme,
52:34mais aussi parce qu'ils sont
52:35sympathiques,
52:37les gens,
52:38c'est parce que
52:38c'est du côté progressiste.
52:39C'est quelque chose
52:40qu'Obama n'avait jamais fait
52:41ni avec Ocasio-Cortez
52:43ni avec Sanders
52:43d'aller faire une visite
52:44ensemble.
52:45Alors,
52:45ce n'était pas un grand
52:46endroit programmatique,
52:47mais c'est quand même,
52:48je trouve,
52:48symptomatique.
52:49Cole,
52:50en une minute.
52:52Moi,
52:53je pense que
52:53je suis assez optimiste
52:55que les démocrates
52:56vont reprendre,
52:57je ne suis pas optimiste
52:57en général,
52:58mais sur les chances
52:58des démocrates
52:59de gagner une majorité
53:00au Congrès en 2026
53:02et puis après,
53:03on va voir en 2028.
53:04Mais la question,
53:05évidemment,
53:06c'est qu'il va y avoir
53:07une bataille.
53:08Il y a déjà une bataille
53:08en cours pour
53:12l'âme
53:14du Parti démocrate
53:15qui va remporter
53:16cette bataille.
53:16Aujourd'hui,
53:17évidemment,
53:17c'est l'establishment
53:18qui est au contrôle,
53:20mais on va avoir
53:21une vraie bataille
53:23au cours des prochaines années
53:24entre ces démocrates
53:26progressistes,
53:27ces démocrates de gauche,
53:28ces socialistes.
53:29Et pour terminer
53:30quand même
53:30sur un temps
53:32un peu plus optimiste,
53:33quand même,
53:34j'ai vu un sondage
53:35récemment
53:35sur les électeurs
53:37démocrates,
53:38leur point de vue
53:39sur le socialisme.
53:40Je pense qu'il y a eu
53:41plus de 60%
53:42des électeurs démocrates
53:43se disent
53:44qui ont un avis
53:45positif du socialisme.
53:47Et je pense
53:47qu'ils étaient
53:48à 30%
53:51qui ont un avis
53:52positif du capitalisme.
53:53Bon,
53:54ça,
53:54c'est les électeurs
53:54démocrates.
53:55Donc,
53:55il y a une évolution
53:56de l'opinion publique
53:57qui est importante.
53:58Et je ne sais pas
53:59si je suis très,
54:00très optimiste,
54:00mais il faut essayer
54:01de garder un peu
54:02d'espoir quand même
54:02parce que sinon...
54:03De quoi vaut mieux
54:04ça que l'inverse ?
54:05Charlotte,
54:05pour conclure ?
54:06Oui,
54:06très rapidement,
54:07pour reprendre ton expression
54:08des bébés Sanders,
54:09etc.
54:10Je pense que s'il y a eu
54:11pu y avoir
54:12des bébés Sanders
54:12et si Bernie Sanders
54:14a évolué
54:15sur la question raciale,
54:16c'est parce qu'il y avait
54:16une pression des organisations
54:18et des Black Lives Matter.
54:19En 2016,
54:20c'est parce que le mouvement
54:20Black Lives Matter
54:21vient dans les meetings
54:22démocrates leur mettre
54:24le nez dans leurs blind spots,
54:27dans leurs contradictions,
54:28dans leurs angles morts
54:29sur la question raciale
54:30que Bernie Sanders
54:31travaille,
54:31évolue
54:32et donne naissance
54:33à des bébés Sanders
54:36plus tard.
54:37Le mot de la fin,
54:38pour moi,
54:39c'est qu'il faut
54:40continuer de leur mettre
54:41la pression
54:42et que le mouvement social
54:44continue de pouvoir
54:46les presser eux
54:48et leur mettre la pression
54:50pour rester progressistes
54:52comme ils l'affichent.
54:53Merci,
54:54merci pour votre contribution.
54:55Merci Charlotte Recoquillon,
54:56merci Cole Stangler,
54:57merci Clément Perrault
54:59dont vous pouvez retrouver
55:00le livre au village du livre
55:01et qui va aller les signer.
55:04Voilà,
55:04merci beaucoup.
55:07Sous-titrage Société Radio-Canada

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