00:02historiquement en fait yohann chapouteau qu'est ce que c'est réellement l'antifascisme c'est
00:08bonjour déjà et merci pour votre invitation et merci à l'humanité de faire tout ce travail de
00:14journalisme et de lecture des sciences humaines et sociales un modèle pour d'autres médias je
00:20pense l'antifascisme c'est ce que son nom indique c'est à dire que c'est une lutte contre
00:27ces
00:28mouvements qui sont apparus à la fin de la première guerre mondiale qui sont anti démocratique anti
00:36marxiste anticommuniste bien sûr mais aussi au delà de l'anticommunisme antisocialiste anti syndicaux
00:42etc anti libéraux au sens des libertés politiques et avec tout ce que cela implique et cette cette
00:50philosophie politique là cette culture politique là était combattue très tôt en italie à partir de la
00:57fin des années 10 à partir de 1919 par des gens qui ne se résolvaient pas à ce que le
01:04pays tombe
01:04dans les mains de d'individus de groupes politiques qui voulaient imposer une culture politique anti
01:12humaniste pour le moins l'antifascisme ça désigne dès lors toute attitude d'opposition par le verbe par
01:23divers type d'action contre contre contre le fascisme ensuite dans un second sens cela désigne une
01:32organisation plus structurée ça a été le cas en allemagne à partir de juin 1932 à l'appel du
01:40kpd à l'appel du parti communiste allemand le parti communiste avait proposé à ce moment là fin avril
01:4732 une alliance avec le parti social-démocrate qui a refusé cette alliance au détriment de la
01:56base social-démocrate de la base militante social-démocrate qui elle voulait l'union et
02:01donc pour organiser cette ce combat contre les nazis le parti communiste avait encouragé le
02:08développement de cellules de mouvements d'organisation à la base antifascistes c'est
02:15une nébuleuse qu'on a appelé à partir de juin 1932 la fameuse aa l'action antifasciste dont nous
02:23avons hérité des symboles notamment les trois flèches qui viennent barrer la croix gammée qui
02:30sont d'ailleurs une invention social-démocrate à l'origine c'est un symbole social-démocrate
02:34aujourd'hui on a l'impression que c'est pire que la croix gammée comme vous l'avez dit mais
02:39c'est
02:39un symbole socialiste inventé par les les militants et les militants du front commun contre contre le
02:46fascisme donc dans un second sens c'est quelque chose de plus organisé et après 1945 cela désigne
02:52en plus des groupes plus autonomes qui combattent le fascisme y compris dans la rue il faut préciser
02:59que l'action antifasciste elle peut être violente elle peut être aussi létale mais il faut rappeler
03:07qu'il s'agit d'une violence réactionnelle c'est à dire que c'est en réaction contre l'agression
03:12fasciste contre l'agression nazie que des groupes d'autodéfense se constituent en italie depuis le
03:19début des années 20 en allemagne depuis la fin des années 20 et ensuite après 1945 partout partout dans
03:26le monde alors est ce que on peut dire qu'il y a aussi une part dedans d'idéologie radicale
03:35extrémiste
03:36ou est ce que finalement étant donné les alliances que vous décrivez les initiatives sociales démocrate
03:46etc on est dans quelque chose de beaucoup plus beaucoup plus large beaucoup plus complexe que
03:53qu'une une organisation gauchiste quoi alors c'est effectivement très large comme on l'a vu avec
03:59des sédimentations historiques différents types d'organisation ce que les détracteurs de l'action
04:06antifasciste pointe également ce sont les les groupes les plus radicaux qui ont parfois c'est vrai on peut
04:15l'observer c'est quelque chose qui peut interroger à gauche une culture viriliste de la
04:23castagne une culture viriliste de la du combat qui n'est pas forcément du goût de tout le monde en
04:29tout cas pas du mien par exemple moi je suis plutôt pour l'action pacifique il ne reste que il
04:35ne reste pas
04:35moins que face à la violence et la violence déployée par les organisations d'extrême droite il y a de
04:40l'autodéfense qui s'organise et quelque chose qui est délirant ces derniers temps auquel on a assisté
04:46c'est déferlant de condamnation antifascisme en oubliant de condamner le fascisme en premier lieu
04:52lequel fascisme l'extrême droite en général beaucoup plus violent et beaucoup plus mortel évidemment que
04:57que l'antifascisme comme toutes les statistiques le prouvent puisque on a quand même fait appel aux
05:04chercheuses et aux chercheurs je pense notamment à Isabelle saumier qui montre que on est dans un
05:08rapport de 1 à 10 voire plus en termes de rapport entre violences fascistes et violences antifascistes
05:16est ce que ce qu'il ya eu justement dans l'histoire des précédents de cette déferlante que que vous
05:22décrivez où l'antifascisme a été présenté comme la menace voire à l'équivalent de ce qu'il combat
05:30finalement ce qui est intéressant c'est que ces derniers temps on assiste à un moment assez
05:35paradigmatique paradigmatique d'une cristallisation la cristallisation d'une alliance entre l'extrême
05:41centre au pouvoir actuellement en france et l'extrême droite et il se trouve que pour une historienne ou
05:48pour un historien ce n'est pas très surprenant puisque ça s'est déjà produit dans l'histoire et
05:53ça s'est produit de manière exemplaire en allemagne dans la seconde moitié de l'année 1932 c'est à
05:59dire
05:59avant que les nazis ne soient installés au pouvoir par ces mêmes libéraux autoritaires qui les ont rappelons
06:05le mis au pouvoir volontairement pour faire barrage non seulement au communisme qui était le mal
06:12quintessentiel mais au delà du communisme ne serait ce qu'à la social-démocratie ou au syndicalisme ou
06:17tout simplement aux valeurs simplement républicaines et ce à quoi on assiste en ce moment c'est une
06:25répétition de ce qu'il s'est passé à d'autres moments de l'histoire où des libéraux autoritaires au
06:31pouvoir ce que pierre serna appelle un extrême centre ne peut plus se soutenir lui-même s'effondre
06:38dans les scrutins puisque la politique néolibérale qu'il mène est comment dire contraire aux intérêts
06:47de quasi totalité de la population et pour se renforcer pour rester au pouvoir il prend la
06:53décision à ses yeux raisonnable et rationnel de faire alliance avec l'extrême droite puisque extrême
07:00centre et extrême droite partage des valeurs communes le daronisme social des formes de
07:07suprémacisme alors suprémacisme sociale c'est sûr suprémacisme racial très souvent et ils ont
07:13également la même clientèle en gros les élites patrimoniales les possédants et par ailleurs ils
07:19ont les mêmes ennemis c'est à dire la gauche en général ce que les nazis appeler le marxisme
07:25sachant que sous le vocable marxiste les nazis entendait bien sûr le kpd le parti communiste
07:31qu'il s'agissait de détruire mais aussi la social-démocratie également les syndicats donc
07:37dans ce que fait dans ce que font le centre supposé qui n'est pas centriste qui est un extrême
07:42centre et la droite nous avons déjà des antécédents et c'est du point de vue si vous voulez de
07:49la dynamique
07:50des idées comme de la dynamique sociologique du point de vue idéologique comme sociologique c'est
07:55c'est compréhensible et ça s'est déjà ça s'est déjà produit ce qui est regrettable c'est qu
08:02'une partie
08:03de la gauche se désolidarise de l'autre de la même manière que le spd par exemple en 1932 1933
08:12avait
08:13tenté de s'insinuer dans les bonnes grâces de la droite libérale autoritaire voire puis des nazis
08:19écoutez nous nous sommes la gauche raisonnable c'était comment dire un discours que l'on entendait
08:25déjà l'époque nous sommes des gens raisonnables nous n'avons rien à voir avec ces fanatiques de
08:31l'égalité sociale ou de la justice sociale que sont les communistes nous n'avons rien à faire avec eux
08:37et ils les ont donc passés par dessus bord ou jetés sous le bus comme on dit aujourd'hui passer
08:42par
08:42dessus bord pour encore une fois donner des gages à la droite et à l'extrême droite pour se sauver
08:48eux-mêmes
08:48l'histoire a bien montré que ils ont été victimes eux-mêmes de ce qu'ils pensaient pouvoir éviter
08:54et
