- il y a 20 heures
Qu'est-ce qui a rendu possible le vote de l'interdiction de la pêche électrique par le Parlement européen ? Pourquoi est-ce important ? Réponses avec les eurodéputé.e.s Karima Delli ( Verts-ALE ), Isabelle Thomas ( S et D ) et Younous Omarjee ( GUE-GVN). Débat animé par Jean-Jacques Régibier, journaliste.
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00:12Bonjour à tous et bienvenue dans ce débat depuis le Parlement européen de Strasbourg.
00:16Les députés européens ont voté à une très large majorité l'interdiction de la pêche électrique dans les eaux européennes.
00:22Pourquoi ce vote est-il important ? Qu'est-ce qui l'a rendu possible ?
00:25Et puis, maintenant, qu'est-ce qui va se passer ? On en parle avec vous, Karim Adéli. Vous êtes
00:29députée européenne vers Alliance Libre Europe.
00:32Isabelle Thomas, vous êtes députée socialiste et démocrate. Et Yunus Omarji, vous êtes députée gauche unitaire européenne, gauche verte nordique.
00:40Vous avez été tous les trois en première ligne, si je puis dire, à A, pour dénoncer les méfaits de
00:45la pêche électrique.
00:47Rappelez-nous en quoi cette pêche est nuisible et quelle est un peu votre réaction à ce vote ? Yunus
00:51Omarji, on commence avec vous ?
00:52Oui. Nous, d'abord, souligner que les forces minoritaires du Parlement européen, et je pense en particulier au groupe écologiste
01:04et à la gauche unitaire européenne,
01:08ont permis un rassemblement très large avec le groupe socialiste, avec d'autres forces, pour obtenir ce résultat très positif.
01:19C'est rare. Oui, ce qui est assez rare. Pas tant que ça, en fait.
01:23Et cela est la démonstration qu'à partir des forces minoritaires dans ce Parlement, on peut avoir une large adhésion.
01:32La deuxième chose, c'est qu'il y a eu une unité exemplaire entre les députés français et entre beaucoup
01:42de députés engagés sur ces questions,
01:44dans tous les groupes politiques. Et avec Karima, avec Isabelle Thomas, avec notre collègue Yannick Jadot, nous avons, dès le
01:55départ, engagé des actions communes.
01:58La troisième chose, c'est le rôle aujourd'hui extrêmement important des ONG et des citoyens, qui ont fait une
02:06irruption dans le débat.
02:08Et je crois que sans la mobilisation des ONG, cette question ne se serait même pas posée à l'occasion
02:16de l'examen de ce règlement.
02:18À présent, nous avons, sur ce dossier, il faut voir que s'il a un tel impact, c'est parce
02:26qu'il y a la convergence de toutes les insatisfactions aujourd'hui des citoyens européens
02:31par rapport aux institutions européennes. On retrouve tout. Les petits contre les grands.
02:38Les pêcheurs, là, en l'occurrence.
02:40Les petits pêcheurs.
02:41La lutte contre les lobbies industriels. Vous avez la question de la démocratie citoyenne qui est violentée.
02:49Vous avez la question de l'écologie et de la souffrance animale.
02:54Voilà. C'est un espèce de cocktail dans ce dossier qui, effectivement, a un impact très fort à l'extérieur.
03:03Mais la question de la pêche électrique, en tant que telle, est une question extrêmement importante,
03:10puisqu'il s'agit de méthodes de pêche barbares qui, de mon point de vue, correspondent à un autre temps.
03:17Nous avons changé d'époque. Et nous devons aujourd'hui concevoir le développement en général, mais le développement de la
03:25pêche,
03:26dans une harmonie avec la nature. Personnellement, tout le monde le sait. On pourra dire que je suis un animaliste.
03:32Pourquoi pas ? Effectivement. Mais j'accorde beaucoup d'importance aussi à ce que sont les poissons.
03:38Et nous ne pouvons pas faire n'importe quoi. Et c'est pourquoi, en plénière, lorsque j'ai pris la
03:44parole,
03:45ça a pu faire sourire certains. J'ai dit, je parle au nom des poissons.
03:49Parce que la pêche électrique, c'est une méthode très violente où on brise la colonne vertébrale des poissons,
03:56on électrifie les fonds marins et on crée des désordres écologiques extrêmement importants sur tous les écosystèmes.
04:03Donc, bravo à tous.
04:06Isabelle Thomas, qu'est-ce qui l'a rendu possible ? Effectivement, c'est difficile.
04:08Parce qu'on pourrait dire, à contrario, que pour le CETA, ça n'a pas marché, que pour le glyphosate,
04:13ça n'a pas marché.
04:13Alors que la mobilisation citoyenne était aussi également, celle des ONG, etc., était également très forte sur ces dossiers-là.
04:20Où est passée l'étincelle ? D'où c'est venu ?
04:24J'ai réussi à convaincre mon groupe. Non. Sérieusement. D'abord, c'est vrai.
04:29Mais cela dit, je voudrais un peu contredire ce qu'a dit Younous.
04:33Ce n'est pas les ONG. Pardon.
04:36Elles ont contribué. Elles ont contribué.
04:39Et moi, depuis que je suis, quand j'ai été vice-présidente à la pêche en 2010 à la région
04:43Bretagne, déjà, on conduisait ce combat.
04:46Donc, c'est vraiment une très vieille histoire.
04:48Elle ne sort pas du chapeau depuis que certains ONG se sont rendus compte que le problème était posé.
04:54Donc, ce n'est pas si récent.
04:56Ensuite, attention à une chose. Enfin, en tout cas, moi, même si nos votes se sont rejoints et j'en
05:00suis ravie, mais moi, j'ai une vision un peu différente.
05:03Moi, je suis vraiment une adepte du développement durable dans la mesure où je pense qu'il faut à tout
05:10prix, à chaque fois, réfléchir à l'ensemble des exigences
05:13et à trouver le point d'équilibre entre le maintien de l'activité économique, le maintien de l'équilibre social
05:19et la protection de l'environnement.
05:21Et c'est dans cette recherche-là que la pêche électrique s'est avérée impossible.
05:25Elle était interdite à l'heure.
05:26Impossible. Elle était d'ailleurs. Oui, elle était interdite à l'époque.
05:28Voilà. Il y avait des dérogations dont certains musées, notamment, il y a eu des dérogations.
05:31Il y a même eu des infractions aux dérogations.
05:34Bien sûr.
05:34On est en train de se battre comme des chiens pour interdire ce qui est déjà interdit.
05:38Oui, c'est ça.
05:39Enfin, c'est absolument incohérent et absurde.
05:40Oui, mais on aurait pu. Il y a des choses qui peuvent être interdites.
05:42Et puis, l'évolution des technologies. Parce que moi, je suis désolée, mais je crois quand même au progrès technologique.
05:47Pardon. Je ne suis pas contre l'innovation. Je ne suis pas contre le progrès technologique. Au contraire, je suis
05:53pour.
05:53Mais encore faut-il, parce que c'est le débat qu'on a eu avec les néerlandais, encore faut-il
05:57qu'il soit prouvé que cette nouvelle technologie ne va pas abîmer les fonds marins,
06:03ne va pas tuer la biomasse. Parce qu'on se demandait pourquoi les pêcheurs, ils nous disaient...
06:08Avant, là où on ramenait dans les filets 80 kg de poissons pour la même capture, on ramène 5 kg.
06:16Qu'est-ce qui s'est passé ? Ça ne peut pas être la surpêche, puisque les quotas sont...
06:20Mais il y a un rapport d'experts commandé par l'Union européenne qui a dit que ce n'était
06:24pas bien.
06:25Mais la Commission a menti.
06:26Ça, c'est autre chose.
06:27Voilà, c'est ça qu'il faut dire.
06:28On a demandé le report de vote, non pas parce qu'on avait peur de vote. Nous l'avons gagné.
06:32Mais nous voulons aussi pointer les manquements de la Commission européenne sur le dossier des perturbateurs endocriniens,
06:41sur la question aussi de l'évasion fiscale, sur la question des OGM, sur toutes ces questions.
06:49Tout à fait.
06:49Et sur la question de la pêche électrique, la Commission européenne ment aux députés européens.
06:55C'est ça.
06:57Nous sommes à Parlement, nous devons nous faire respecter.
07:00On a demandé à convoquer la Commission européenne.
07:02Elle a fait dire un rapport d'experts exactement le contraire de ce qu'elle dit.
07:05Karima Devive.
07:05Alors, tout simplement, ce qu'on peut dire, c'est une vraie victoire du Parlement européen.
07:09Le message est clair et sans ambiguïté.
07:12Interdiction de la pêche électrique.
07:14Donc ça, c'est vraiment bien.
07:15Moi, je suis d'accord avec Younous quand même sur le fait que, heureusement qu'il y a les ONG,
07:19parce que ce débat serait resté entre nous.
07:23Je n'ai pas dit le contraire, Karima.
07:24Oui, oui, non, mais je dis que ce n'est pas la seule.
07:26Oui, oui, c'est que j'ai bien compris.
07:28En tout cas, sur cette campagne citoyenne, je tiens à remercier l'association Blum,
07:33avec notamment Claire Nouvian, qui a porté le drapeau, qui a mobilisé.
07:37Nous, on a essayé de convaincre nous.
07:38C'est eux qui ont alerté sur le rapport d'experts.
07:40Bien sûr, nos collègues, etc.
07:41Oui, c'est eux qui l'ont trouvé.
07:43Et donc, vraiment, merci à eux de nous avoir filé le coup de main qu'il fallait.
07:47Et donc, cette mobilisation citoyenne, elle est plus qu'important.
07:50Maintenant, ce qu'il faut dire, rien.
07:52Oui, on pourrait remercier les pêcheurs aussi.
07:54Parce qu'eux aussi, ils ont mobilisé.
07:56Non, non, mais eux aussi, ils étaient au Parlement.
07:57Non, mais non, c'est pour ça que je voudrais revenir sur ça.
08:00Donc, attention, quand même.
08:01Alors, moi, je peux le dire, parce que moi, je viens du Nord-Pas-de-Calais.
08:04Oui, en plus.
08:05Avec le Boulonnais et les Dunkerquois.
08:06Avec nos pêcheurs du Boulonnais et de Dunkerquois.
08:10Qu'est-ce qu'ils nous disaient ?
08:11Ils nous disaient, mais au fait, c'est de la concurrence totalement déloyale.
08:14Pourquoi ?
08:15Parce qu'en plus d'être destructrice et barbare, cette technique,
08:19elle prend tout sur son passage.
08:22Ce qui fait que lorsqu'on pêche avec cette méthode électrique,
08:26on prend quatre fois plus de poissons.
08:28Et donc, les petits pêcheurs, malheureusement, ne pouvaient même plus vivre de leur travail.
08:33Donc, on a là, en flagrant délit, une concurrence déloyale.
08:36Et aujourd'hui, je suis contente pour les pêcheurs du Nord-Pas-de-Calais
08:40qu'aujourd'hui, on a justement un rééquilibrage
08:44et ils vont pouvoir demain vivre justement de leur travail.
08:48Ça, c'est la première chose.
08:48La deuxième chose, c'est que sans poissons, il n'y a plus d'océan.
08:52Il n'y a plus de ressources alimentiques et il n'y a plus de pêcheurs.
08:55Mais surtout, ça va dépendre des conséquences aussi
08:58de ce qu'on va trouver dans nos assiettes.
09:00Parce qu'électrocuter, notamment des poissons,
09:04la charge est quand même terrible.
09:05C'est le coup d'un taser.
09:07Vous vous rendez compte, c'est un petit animal qui ne demande rien.
09:10Et ensuite, c'est toute la chaîne de reproduction qui est atteinte.
09:13Donc, là, c'est quand même un signal très fort sur...
09:17Et là, je reviens sur ce que dit...
09:19Sur ce que dit...
09:20Isabelle Thomas.
09:21Isabelle.
09:22Là, ce n'est pas les pêcheurs entre eux.
09:24Ce n'est pas des pêcheurs français contre des pêcheurs néerlandais.
09:28On est dans la même problématique que l'agriculture.
09:30C'est-à-dire, est-ce qu'on est pour une pêche durable ou une pêche industrielle ?
09:36Et aujourd'hui, la pêche industrielle, il faut dire non, stop.
09:39Et donc, l'enjeu qui est là où on va être très attentif...
09:43Certes, le Parlement a été très clair.
09:45Maintenant, tout va jouer ce qu'on appelle en trilogue.
09:47C'est la question que j'allais vous poser.
09:48Attention, maintenant, c'est pas terminé.
09:50En trilogue, nous, il faut envoyer un message très clair.
09:53Nicolas Hulot, le gouvernement français,
09:55doit taper du poing sur la table face aux néerlandais
09:58et qui ont été très forts, appuyés par, justement, ces fameux lobbies,
10:02et de dire, nous n'accepterons pas cette pêche électrique.
10:08Pourquoi ?
10:09Parce que c'est quand même scandaleux que l'Europe voulait réintroduire,
10:13alors qu'en Chine, aux Etats-Unis, au Brésil, c'est un vieux vie.
10:15Tous les autres continents sont dans le monde entier.
10:17Donc, à un moment, il faut que...
10:19Eh bien, voilà.
10:20L'Europe doit retrouver son honneur sur ce genre de dossier.
10:24Et donc, elle va dire non.
10:26Juste un petit mot sur les ressources aléotiques, quand même, européennes.
10:29Vous estimez qu'elles sont ?
10:30Dans quel état, aujourd'hui ?
10:31Enfin, ça va, au moins, science ?
10:32Ça dépend.
10:33En réalité, vous avez, en Atlantique Nord-Est,
10:36un vrai recouvrement,
10:38puisque 67% des espèces sont en RMD,
10:40donc un vrai recouvrement de la biomasse.
10:43En revanche, j'en prends que deux,
10:45parce que c'est les deux extrêmes.
10:46En Méditerranée, c'est une catastrophe.
10:47Bien sûr.
10:48Donc, il y a encore beaucoup, beaucoup, beaucoup à faire.
10:51Younous, Margie ?
10:52De manière très globale, vous avez des rapports,
10:55et en particulier, une étude qui dit
10:57que si nous continuons avec le rythme de prédation actuel,
11:01il n'y aura plus un seul poisson,
11:04ni crustacé, ni coquillage connu,
11:08exploitable pour la pêche commerciale.
11:10Voilà...
11:11Dans le monde ?
11:11Dans le monde.
11:12Voilà la réalité.
11:13La réalité, c'est qu'on fait aujourd'hui,
11:16avec cette pêche industrielle dont parlait Karima,
11:19de nos océans, des cimetières,
11:21avec une difficulté considérable pour reconstituer les stocks.
11:25Nous avons eu un débat, il n'y a pas très longtemps,
11:28concernant les régions et le crape périphérique,
11:30mais c'est vrai qu'y compris dans l'océan Indien,
11:34aujourd'hui, la pression est telle
11:36que nous sommes arrivés à un niveau qui est assez dangereux.
11:41Pardon, mais il faut faire très attention à une chose,
11:43quand on a de bons résultats,
11:45parce qu'on a une bonne réglementation,
11:47il faut aussi le souligner.
11:48Et quand on a de bons résultats,
11:50moi, le truc catastrophique, ça me gonfle un peu,
11:53surtout qu'on ne souligne pas juste...
11:54Parce que si on ne souligne pas les bons résultats,
11:56les gens nous disent,
11:57à quoi ça sert de faire des règles ?
11:59Puisque de toute façon, ça ne marche pas.
12:02Les règles sont catastrophiques, Isabelle.
12:04Mais pas en Europe.
12:05À long terme.
12:06Un dernier mot, Karima, là-dessus, non ?
12:09Juste pour dire,
12:10on sera très vigilants sur ce qui se passe
12:12sur la phase 2 du Trilogue.
12:14En tout cas, le Conseil,
12:16donc cette réunion des chefs d'État,
12:17comme la Commission,
12:19ne peut pas fermer les yeux
12:20sur ce que vient de faire le Parlement européen.
12:23Et au final,
12:25le Parlement européen
12:27aura à nouveau à se prononcer
12:29sur la décision,
12:31sur la proposition du Trilogue.
12:32Et donc, le mot de la fin sera au Parlement.
12:35Et on le suivra
12:36et vous serez autour de cette table
12:37pour continuer à suivre
12:39les poissons européens.
12:41Merci beaucoup à vous.
12:42Merci à vous.
12:42Merci à vous qui nous avez suivis.
12:44Au revoir.
12:44Merci.
12:44Merci.
12:49Sous-titrage Société Radio-Canada
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