- hace 17 horas
En diálogo con Exitosa, Guillermo Molinari, exviceministro de Gestión Pedagógica del Minedu, se pronunció sobre el retorno de las expulsiones para escolares que cometan faltas muy graves. Asimismo, señaló que los padres de familia también deberían asumir responsabilidad por los actos de sus hijos.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Es que a veces queremos mirar al mundo, ¿no es cierto?
00:06¿Qué ocurre en el mundo?
00:07¿Qué ocurre con la disciplina en los países asiáticos?
00:10Hay una combinación entre lo que es las sanciones o la disciplina tradicional
00:15y un enfoque mucho más moderno de acompañamiento de equipos
00:20que trabajan con los alumnos que cometen las faltas.
00:22Y ya sí, pero acá ni siquiera tiene psicólogos en los colegios.
00:25Sí, pero esto va a tener que ser una obligación de los padres de familia.
00:27Y yo involucraría al padre de familia como responsable directo, ¿no es cierto?
00:32De cometer una falta el hijo, que el padre de familia también pague las consecuencias.
00:39Nosotros a esta hora de la mañana, Guillermo Molinari,
00:41ex viceministro de gestión pedagógica del Ministerio de Educación,
00:44porque ahí también se están tomando algunas decisiones,
00:46positivas o negativas, se están tomando decisiones,
00:49bajo el criterio de también el principio de autoridad dentro del aula y dentro de los colegios.
00:55¿Cómo estás, Guillermo? Buenos días.
00:57Muy buenos días, Jesús. Aquí a disposición para poder conversar acerca de esta temática
01:02que agobia a los colegios, a los padres de familia y a la sociedad en su conjunto.
01:07Ahora, los padres de familia tienen amplia responsabilidad, repito yo,
01:11en el aprendizaje y la formación de sus hijos.
01:14No pueden escapar de eso. Y ahí, digamos que también empezar a mirar, ¿no?
01:19Total responsabilidad. Mucho va a implicar el modelo con el cual nosotros trabajemos, ¿no?
01:24Porque se vienen proponiendo cosas, pero no las veo yo dentro de un plan integral, ¿no?
01:30O sea, prohíbes los celulares.
01:34¿Esta semana, no?
01:35Sí, pero ¿en qué plan está? ¿No es cierto?
01:37¿Cuándo entró en vigencia eso, por cierto? El hecho de la restricción de tabletas...
01:41Supuestamente la orden ya se dio.
01:43Ya, porque...
01:44Y a partir de la fecha que se da...
01:45Porque se dio el reglamento también, ¿no?
01:46Claro. Entonces ya no debería entrar los chicos con celulares restringida, dice el término.
01:53No restringir.
01:54Pero van a poner un cartel que dice ahí no usar, salvo algunas excepciones.
01:57En aulas o en las horas de recreo, ¿no es cierto? Pero sí salvo excepciones.
02:02El celular ahora es una herramienta de aprendizaje también.
02:05O sea, no es un fin, es un medio, es un recurso.
02:08Sobre el cual hay...
02:09Hay que enseñar, pero hay que enseñar, ¿no es cierto?
02:12...de uso, ¿no?
02:12Claro.
02:13Por lo que ha pasado con PISA.
02:16Totalmente.
02:17Y las medidas que se vienen tomando en muchos países respecto al uso de los equipos de informática.
02:24Pero lo último es esta medida sobre la escala progresiva de sanciones, ¿no?
02:30Que todavía no ha sido publicada.
02:31Tiene una prepublicación.
02:32Yo, para empezar, ¿estás a favor o en contra de que exista una escala progresiva de sanciones
02:37que lleven a la expulsión de un estudiante que ya no tenga, digamos, y digamos, reform...
02:43Por así decirlo, ¿no?
02:44Un tipo de resocialización.
02:47Qué interesante tu pregunta.
02:48Para ver, vamos por partes, ¿no?
02:50Yo quiero diferenciar entre que yo proponga una escala...
02:54¡Exitosa!
02:55...bajo una concepción de castigo, y proponga una escala bajo una concepción de disciplina.
03:00Son dos cosas bien diferentes, ¿correcto?
03:03Si finalmente propongo una escala sobre un enfoque de castigo, lo que nos dicen las investigaciones
03:11es que esto generalmente es mejor percibido y mejor recibido precisamente por los alumnos
03:15que no cometen faltas, porque saben a lo que se exponen.
03:20Y más bien, lo que ocurre es con aquellos que cometen faltas, es cómo hago para burlar la sanción,
03:26¿no es cierto?, y esto va escalando.
03:28Mirá lo que ha pasado con el joven del liceo.
03:31Escaló, ¿no es cierto?
03:33Una buena prueba de que funciona así el tema.
03:36En cambio, cuando yo hago una propuesta bajo un enfoque de disciplina,
03:40soy más proactivo porque voy a la prevención, ¿correcto?
03:44Entonces, si voy a la prevención, cualquier escala progresiva que yo establezca bajo un rubro
03:50va a estar concatenada con los derechos y los deberes que tienen los alumnos y los padres de familia.
03:56Porque llego aún a consensuar el tema, ¿no es cierto?
04:00Y entonces, como lo he consensuado, ahorita, por ejemplo, en el mes de noviembre,
04:05los colegios tienen que presentar sus reglamentos internos de las escuelas.
04:08Y en sus reglamentos internos está precisamente derechos, deberes, faltas y sanciones.
04:14¿Ya tendría que ser agregado?
04:16Eso tendría que ser agregado y ser respetado.
04:19Y no solo el hecho de porque hay una falta, lo subo así se ve, que nadie lo ve, ¿no
04:25es cierto?
04:25Porque finalmente muy pocas soluciones se han dado a través de ese programa.
04:30Y lo otro es que si ya está, todos los padres saben cuando van a matricular a su hijo,
04:36a cuáles condiciones se ajustan.
04:37Ok, pero no me has dicho, no me has respondido a la pregunta.
04:39¿Estás a favor o en contra de la medida?
04:41Yo estoy a favor de que sí haya sanciones.
04:43¿Se entiende que la expulsión es la última ratio?
04:46O sea, para llegar a la expulsión ha tenido que haber pasado una serie de cosas.
04:48Ya, es consecuente.
04:49¿Qué ha sido reiterativo?
04:51Totalmente, ¿no es cierto?
04:52Y que voy hasta el último y que previamente no he tomado.
04:55No, yo como escuela he asumido una serie de acciones que permitan evitar precisamente
05:01que escale a esa situación.
05:03Pero el otro tema es, ¿a dónde va ese joven?
05:07¿No es cierto?
05:07Porque la escala nos dice que hay suspensión, hay amonestación verbal, hay amonestación
05:12escrita, suspensión de matrícula, suspensión de actividades académicas y expulsión.
05:17Ya, entiendo tu punto porque lo comentábamos esta semana.
05:20Sí, en efecto, va a ser expulsado y esa expulsión tiene detrás toda una historia.
05:23Esa historia va a ir al próximo colegio al que él quiere ingresar.
05:26No va a dejar de ser un problema, lo va a seguir siendo.
05:31Es que a veces queremos mirar al mundo, ¿no es cierto?
05:36¿Qué ocurre en el mundo?
05:37¿Qué ocurre con la disciplina en los países asiáticos?
05:40Hay una combinación entre lo que es las sanciones o la disciplina tradicional
05:45y un enfoque mucho más moderno de acompañamiento de equipos que trabajan con los alumnos
05:51que cometen las faltas.
05:52Y ya, sí, pero acá ni siquiera tiene psicólogos en los colegios.
05:55Sí, pero esto va a tener que ser una obligación de los padres de familia.
05:58Y yo involucraría al padre de familia como responsable directo, ¿no es cierto?
06:02De cometer una falta el hijo, que el padre de familia también pague las consecuencias.
06:07Ya, yo también...
06:08Yo, no, y además, en casos de bullying, ahí debería haber una situación que lleve a...
06:14Incluso implicancias de carácter legal, ¿no?
06:17Para el padre, porque finalmente él es el tutor.
06:20Él es responsable del infractor.
06:23Ya, este...
06:24Ahora, yo lo que entiendo es que este gobierno asume de que por años los colegios
06:30o el sistema educativo ha sido demasiado permisible y eso ha restado autoridad dentro del aula.
06:34Estoy de acuerdo con eso, que ha sido demasiado permisible.
06:36Y todo comienza después de la primera década de este siglo, ¿no es cierto?
06:40Cuando se habla mucho de los derechos humanos, los derechos del niño y del adolescente,
06:45sin hacerle comprender al niño y al adolescente que tiene responsabilidades directas.
06:50Y cuando, por ejemplo, mirá lo que ocurre en las escuelas últimamente, ¿no?
06:55Hay eventos, hay actividades, participan todos los alumnos, ¿no?
07:00Pero todos los alumnos no son de acuerdo al mérito obtenido premiados, ¿sí?
07:05Sino que se premia a todos, al que hizo y al que no hizo.
07:08A todos les pones medallas, a todos les dan diploma.
07:11O sea, se ha perdido esa fuerza que había antes cuando tú,
07:16frente a un hecho concreto académico, deportivo, artístico,
07:21premiabas, ¿no es cierto?, al estudiante.
07:22Por lo académico y por lo conductual.
07:25Y entonces había por qué esforzarse, porque había que respetar determinadas reglas,
07:31asumir determinados comportamientos y conductas y responsabilidades.
07:35Y entonces tú recibías un premio.
07:37Psicológicamente eso es positivo porque te ayuda...
07:40Escúchame, pero el sistema educativo en el cual he estado yo,
07:43y seguramente tú, que tienes más años que yo,
07:45digamos que no era tan permisible, ¿ah?
07:47No.
07:47O sea, digamos que tú sí estabas supeditado a posibles sanciones.
07:52Es más, el tema de la exposición era algo a lo que tú no querías jamás llegar.
07:57Totalmente.
07:58O sea, es más, no querías llegar ni siquiera a la carta de aviso que te mandaban.
08:02Claro, porque te la entregaban a ti para que la entregaras al padre.
08:04Y firmada.
08:05Y firmada, ¿no es cierto?
08:07Sí, bueno, es que hay este criterio, pues obviamente de las generaciones de cristal.
08:16Mira, lo que tenemos que comprender es que el avance de la ciencia, la tecnología,
08:22también nos ha puesto determinados retos.
08:25Los niños de ahora, los jóvenes de ahora, tienen una invasión de información enorme,
08:32de generación de situaciones, ¿no?
08:37Que generalmente vienen alterando todo su sistema nervioso.
08:42Y acá ya tenemos un gran problema.
08:45Los maestros no están preparados, no los hemos preparado para comprender
08:48cómo funciona el cerebro del niño y adolescente frente a estos nuevos retos, ¿no?
08:53Y hay una gran movilización, entonces, de que estos jóvenes, al no ser atendidos
08:59en función de buscar el equilibrio precisamente de cómo funciona la dopamina,
09:03la oxitocina cuando están alterados, que no es el mejor momento de poder tratar
09:07los temas con él.
09:08Y el mismo docente, que no está acompañado, porque el docente sigue siendo el eje de la educación.
09:14Pero el mismo docente no está acompañado en su salud mental.
09:17Los problemas que tienen los docentes los acarrean y los llevan también a la escuela.
09:20Sí, claro.
09:21Y hay acciones entre los docentes que los alumnos ven.
09:24Son los modelos.
09:25O sea, tenemos que restablecer, si vas a restablecer la disciplina,
09:29con el modelo del maestro también, ¿no es cierto?
09:31En orden y en disciplina.
09:33Yo sigo estando de acuerdo con las medidas que están tomando en la actualidad,
09:36al menos en ese ámbito, en los colegios.
09:38El profesor tiene que recuperar nuevamente la disciplina dentro del aula.
09:42Él es la imagen.
09:44Es indispensable eso, ¿no?
09:45Sí, pero el profesor tiene que...
09:46Tanto colegios públicos como privados, ¿no?
09:48Pero yo te digo una cosa.
09:48Y aquellos que son controlados por, digamos, ahora, fuerzas armadas.
09:51Sí.
09:53Ahí, con más énfasis todavía, porque no puede venir el padre con unas chapitas aquí puestas,
09:58¿no es cierto?
09:58Que no se las ha ganado por absolutamente nada, porque en este momento no combaten los militares,
10:02no han ganado nada.
10:03Hay que decir claramente en este momento.
10:05En este momento, no.
10:06Entonces, no puede ser que sus hijos se suman de que sus padres tienen, obviamente,
10:10la disposición de poder tomar decisiones sobre hábitos que no les competen.
10:13Pero hay algo muy importante al tema de que, por ejemplo, si yo voy a exigir determinadas
10:18conductas, comportamientos en las escuelas, los primeros que tienen que asumirlas son
10:21los maestros.
10:24Yo estaba en Salvador.
10:25En Salvador no ha hecho grandes cambios, ha pedagógico, ha hecho cuestiones bien
10:29específicas, ¿no?
10:29Los alumnos llegan bien uniformados, ¿no es cierto?
10:32Con los coavillos bien lavados, con cortes bien...
10:36Pero el que lo recibe, y el maestro, también está...
10:38Bueno, para empezar, la ministra de Educación es militar.
10:40Sí, sí, sí.
10:41Tú ves un cierto...
10:43A ver, discúmame, pero aquí hay varios temas.
10:46Tres puntos importantes.
10:47Seguridad, salud y educación.
10:49Sí.
10:49¿Por qué es que educación también toma el modelo Bukele?
10:53A ver, él tuvo dos ministros antes, ¿no?
10:56Y buscaba precisamente una de las cosas y una de las fuentes que las pandillas se
11:02aprovechaban, eran de los estudiantes de la educación secundaria que había, se alimentaba
11:08de esos estudiantes.
11:10Entonces, no solo era atacar las pandillas, sino también comenzar a corregir el tema de
11:15las conductas, los comportamientos, la disciplina en las escuelas, ¿no es cierto?
11:20Que es lo que viene logrando, ¿no?
11:22Con, claro, escoge a una oficial de sus Fuerzas Armadas, las medidas que comienza a tomar son
11:29bastante en función militarizadas, en función de las conductas que deben asumirse, pero también
11:37se les habla y se les conversa a los estudiantes, se les dice por qué nuevas conductas, pero
11:41también se les habla cuál es su futuro, ¿no?
11:44Eso sí no se presenta, o sea, lo que se presenta es la mirada militar.
11:50Pero hay la otra parte, ¿no?
11:51Que se está trabajando fuerte.
11:53Yo tuve la oportunidad de estar en el Vinaes, que es la Biblioteca Nacional.
11:58A mí me pareció espectacular porque te cambia el enfoque de lo que debes tener una Biblioteca
12:02Nacional en un país, ¿no?
12:04Cada piso es para un nivel de ser humano.
12:08El primer piso es de cero a tres años y tú ves a las familias y a los padres trabajando
12:12con sus niños y trabaja los siete días y las veinticuatro horas de la semana.
12:17Yo lo visité día domingo a la día de la noche.
12:19Era un lleno completo, ¿no?
12:22El segundo piso con los niños de tres a cinco años.
12:24Eso allá.
12:25Sí.
12:26El tercer piso, ¿no es cierto?
12:28Donde ya desde el segundo ya comienzan a interactuar con la tecnología, pero para
12:31interactuar tienen que leer algo o con los papás tienen que leer algo y tienen que responder.
12:35Ese es el modelo de El Salvador en este momento.
12:37O sea, digamos que hay una estrategia así, digamos, concreta.
12:43Concreta.
12:44Que no tiene solamente que ver con la lucha contra el crimen, contra la delincuencia.
12:48Inconlucrar a las familias también.
12:49Las familias, sino que también trabajas de componente social y objetivo.
12:53Total.
12:53Y están los cubos.
12:54Eso es interesante, no lo sabía, no lo conocía.
12:56Y están los cubos también.
12:57¿Qué son los cubos?
12:57Los cubos son locales, que tienen forma de cubo, ¿no?
13:01Que están establecidos en las zonas donde estaban los pandillas.
13:04En la parte más alta.
13:05Y lo que busca es el involucramiento social de los grupos.
13:10La gente mayor va y practica, hace música, hace arte, hace reuniones.
13:17Los jóvenes tienen la posibilidad de desarrollar.
13:20Tienen bibliotecas ahí también.
13:22Los padres de familia van con los niños más pequeños y tienen auxiliares.
13:25Y todo está manejado por jóvenes.
13:27¿Y de eso de dónde se lo sacó El Salvador o es algo innovador?
13:30Eso lo comenzó a implementar cuando fue la primera vez alcalde, él, Bukele.
13:37Y después sacó la idea y después la llevó a El Salvador.
13:40O sea, estuvo un plan nacional.
13:41Y ahora ya tienen cuatro cubos en los lugares más difíciles.
13:45Uno del que visitamos nosotros estaba en un lugar que antes era, te digo, como los barracones de Callao.
13:52Te hago la comparación, ¿no es cierto?
13:54¿Y qué le das a los chicos?
13:56O sea, están en zonas altamente vulnerables.
13:57Están altamente vulnerables.
13:58O sea, pero ¿qué les das a los chicos, a los jóvenes, por ejemplo?
14:01¿A los jóvenes?
14:02No, la posibilidad de interactuar, de tener acceso a la tecnología.
14:05Ok, hacer ejercicio, tener espacios de socialización.
14:07Sí, tienen espacios.
14:07Se llena.
14:08Muy alejado del crimen.
14:09No, muy alejado del crimen.
14:11Y ahora tú puedes caminar y salir y pasear por esos lugares, ¿no?
14:15Ah, bueno.
14:15Mira, no sabía.
14:16O sea, a ver, que sepa la ciudadana Fujimori, que seguramente escuche exitosa,
14:20que la visita a El Salvador también tendría que tener este componente de conocer el sistema educativo
14:25que funciona asociado a la lucha contra el crimen, ¿no?
14:28Contra el crimen.
14:29Y mira, que este cubo que visitamos nosotros estaba en un lugar muy especial.
14:34Justo a la entrada de donde queda este barrio, ¿no?
14:37Fue que atacaron un microbus con 17 personas.
14:40En ese microbus, como se trasladaban personas de otro barrio, lo atacaron y lo quemaron.
14:46Y a las personas que iban bajando, les iban disparando.
14:51O sea, murieron 17 personas, jóvenes, hasta niños.
14:54Eso llevó a Bukele a tomar la decisión de acabar con las pandillas, ¿no?
15:02¡Exitosa!
15:03Claro, no sabía, no tenía idea de eso, la verdad.
15:06Pero gracias por darnos al menos ese contexto que creo que sería útil, ¿no?
15:12Hay que involucrar la escuela, la sociedad.
15:16Claro, pero es que tienes tú razón, porque aquí tenemos dos problemas con el tema de la educación y la
15:22juventud.
15:22Uno, el abandono escolar, que eso también tendría que verlo el actual ministro o el gobierno.
15:28Y lo otro, ¿dónde están esos jóvenes? ¿A qué se están dedicando?
15:30Porque trabajo no creo que tengan.
15:31No, ni trabajan, ni estudian, ni quieren estudiar.
15:34Porque ahora ya no son niñas.
15:36¿Y entonces qué son? ¿Sicarios?
15:38Forman parte de las pandillas, de los sicariatos.
15:41Esos jóvenes quieren tener algo de dinero, ¿no?
15:44O sea, la presidenta ha dicho, hay que involucrar y hay que ligar y que nuestros chicos salgan de la
15:50secundaria con una opción laboral.
15:53Yo lo invito al sector a que revise la norma del CENOF.
15:58¿No es cierto? El CENOF es la cartilla donde están todos los oficios y todo, ¿no?
16:02Estamos con oficios pues muy pasados.
16:05No están vinculados a toda la modernidad que ahora tenemos y que manejan los chicos.
16:09Dos, que los CEPROS se reactiven, ¿no es cierto?
16:12Que se regule el reglamento de los CEPROS, porque ya no se pueden crear más CEPROS.
16:16Pero los CEPROS vinculados a los colegios de secundaria podrían ofrecer esa salida técnica con microcredenciales a los alumnos.
16:25¿Antes salías tú con una especialización en los colegios?
16:29Mecánica, carpintería, fotografía, lo que fuera, pero que salga con esa...
16:34Y que además después pueda ser convalidado si él quiere seguir sus estudios superiores.
16:39Ese es el enlace, ¿no es cierto? Y la articulación que tiene que ver entre niveles.
16:42Imagino que eso lo verán en los próximos meses, ¿no?
16:46Sobre José Antonio Chan, se pueden decir muchas cosas, pero lo que sí, digamos, es importante destacar que tiene experiencia
16:54en el sector.
16:54Sí, tiene experiencia.
16:56Sabe perfectamente con lo que está lidiando, ¿no?
16:58Durante su primer gobierno han habido logros importantes, ¿no es cierto?
17:02¡Éxitosa!
17:02La carrera pública fue de uno de ellos, sobre lo que hay que profundizar.
17:06La capacitación de los docentes con 180.000 maestros capacitados.
17:09Terminó el proyecto BID-2, el mejoramiento de la secundaria, y en su momento, cuando él termina,
17:15habíamos sumado 56 puntos sobre el resto de los países.
17:20Habíamos sostenido un crecimiento importante en PISA, y eso no lo dicen.
17:26El tema de los colegios emblemáticos, ¿no?
17:28Y muchos otros aspectos que se mejoraron en la currícula nacional.
17:33Bien, perfecto. Guillermo, gracias por tu visita, creo que es importante.
17:36Exactamente. Habría que ver, en todo caso, la próxima semana, ya alejado del tema electoral,
17:43si es que se están cumpliendo con esta norma que es importante,
17:45el tema de la restricción de aparatos telefónicos y otros tecnológicos, ¿no?
17:49Sí, claro. Hay que mirar cómo está funcionando, ¿no?
17:53Y levantar la información, y que sea totalmente transparente toda la información del ministerio, ¿no?
17:57¿Es cierto que han eliminado la evaluación de competencias este año o del próximo que viene?
18:02¿De ascenso?
18:02No, no, no, no.
18:05¿Para los maestros?
18:06No, no, para los estudiantes.
18:08Se ha eliminado una prueba, que no recuerdo el nombre en este momento,
18:11pero bueno, de eso la veremos seguramente más adelante cuando volvamos a conversar.
18:15Gracias a Guillermo Molinari, ex viceministro de Gestión Pedagógica del Ministerio de Educación.
18:19Gracias.