- il y a 14 minutes
Avec Emmanuel Pierrat, avocat et auteur de "Le livre noir de la justice" (Fayard)
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NewsTranscription
00:00Jacques Cardoz
00:028h31, bienvenue si vous nous rejoignez sur Sud Radio, c'est l'heure du grand entretien politique.
00:07Aujourd'hui Jacques, vous recevez Emmanuel Piera, avocat et auteur du livre noir de la justice paru chez Fayard.
00:14Emmanuel Piera, bonjour.
00:16Bonjour Jacques Cardoz.
00:17On va venir à votre ouvrage dans un instant, je le montre pour tous ceux qui ont la chance de
00:20nous regarder en vidéo via l'application ou via Youtube.
00:23C'est le livre noir de la justice aux éditions Fayard.
00:27Et comme on sait que vous êtes un observateur avisé, vous avocat et donc forcément témoin de l'actualité judiciaire,
00:37ce livre contient forcément des matières à réflexion, on va y venir dans un instant.
00:43Mais il est difficile de ne pas vous demander un avis d'abord sur ces émeutes urbaines.
00:46Les revendications lycéennes sont là, ont rapidement délivré et dérivé en émeutes.
00:51Gérald Darmanin a réuni en urgence 36 procureurs pour faire un point sur la fermeté de la réponse pénale face
00:58aux violences.
00:59Est-ce que les casseurs se lâchent parce qu'ils savent qu'au bout, la justice ne sera pas impitoyable
01:04?
01:05Un petit mot d'abord Jacques Cardoz pour vous remercier de cette invitation et puis pour vous indiquer,
01:11parce que vous le savez mais à nos auditeurs, que le sous-titre de mon livre,
01:14le livre noir de la justice, c'est les coulisses d'une faillite.
01:17Donc vous voyez venir un peu la réponse à votre question sur les lycéens qui sont en réalité des voyous,
01:22des casseurs,
01:23des gens qui devraient normalement être traduits devant un tribunal.
01:26Donc quand on brûle un lycée à Nantes, quand on décide, j'ai vu des images du genre,
01:31on a une petite dame qui dit non pas le piano, pas le piano.
01:35Combien ça coûte un piano dans un lycée ? Une fortune, pardonnez-moi.
01:39Combien de gamins peuvent faire du piano et ainsi de suite et qui décident de le foutre en l'air
01:43et de le mettre en morceau
01:43quand ils décident de casser toutes les salles, le matériel informatique, les bureaux, etc.
01:47parce qu'ils n'auraient pas assez de moyens ?
01:49Ce ne sont pas des lycéens, pardon, ce sont des délinquants.
01:52Et des délinquants qui devraient être envoyés en justice depuis, moi j'observe,
01:55depuis comme avocat, depuis 3 ou 4 jours à peu près que la chose monte,
02:00les arrestations, allez, 7, 8, et encore,
02:03quand on regarde la totalité de la chose brûlée et être cassée,
02:06et puis les condamnations, vous en avez vu ? Moi pas, alors que je sais que pendant d'autres affaires,
02:10pardonnez-moi, la comparution immédiate, le flagrant délit,
02:14on peut juger en quelques heures, si c'est des majeurs,
02:17et puis des mineurs, et bien il y a des moyens, pardonnez-moi,
02:19de les arrêter et puis de faire d'autres placements, là il n'y a rien.
02:21Justement Emmanuel Piera, par exemple, cette image, moi qui m'a beaucoup choqué,
02:26que j'ai vu hier, on voit un jeune homme arriver dans une cour,
02:30il est seul, il n'y a pas de violence autour de lui,
02:33il se dirige vers un proviseur, il lui assène un coup de poing,
02:37rien que cette image-là, cette personne-là,
02:39à quel moment peut-on penser qu'elle sera jugée ?
02:43Peut-être jamais, vu l'impunité globale dont bénéficient ces jeunes voyous,
02:49et la façon dont, ce n'est pas la police qui est en cause,
02:51parce que la police, elle suit les ordres qu'on lui donne,
02:54mais la justice, éventuellement, elle considérera globalement que c'est l'adolescence,
02:58que le policier lui a mal souri, etc.
03:02Toutes suaderies, pardonnez-moi, que j'entends à longueur du jour,
03:05et qui depuis 4-34 ans font que maintenant je réagis dans ce livre
03:08pour dénoncer cette espèce de gabégie, d'incurie, d'impunité,
03:12des délais ahurissants quand un simple justiciable porte plainte légitimement
03:16et veut parler du cambriolage qu'il a simi ou de l'agression dont sa mère a été victime.
03:20Et en revanche, on va dire des gamins qui ne sont pas des gamins, pardon,
03:24qui sont des voyous, il y a un des gamins, mais j'en ai vu un de 13 ans, là,
03:27qui dit, ah oui, je n'aurais pas dû cogner le policier avec une petite voix d'enfant, etc.
03:32Vous dites, pardon, moi, à 13 ans, mes filles, ne cognez pas les policiers.
03:35Enfin, ça me semble totalement ahurissant.
03:37Et si ça avait été le cas, et je vous assure que je n'aurais pas été le premier à
03:40me précipiter
03:40si elles avaient été mises en garde à vue, entre guillemets,
03:43ce n'est pas possible pour un enfant,
03:44mais si elles avaient été retenues par un policier pour leur faire plus que la leçon pendant 4 heures,
03:47comme avocat, j'aurais attendu, et après, je leur aurais fait la leçon,
03:50moi-même, largement, les punissants de tout pendant des jours et des jours.
03:53Emmanuel Pera, Gérald Darmanin, il réunit en urgence 36 procureurs généraux
03:57pour, dit-il, faire un point sur la fermeté de la réponse pénale face aux violences.
04:02Est-ce que c'est de la communication ?
04:04Comment vous, vous lisez cette phrase ?
04:06Il est coincé, évidemment.
04:08Il va se retrouver dans une position où, même s'il dit, message ferme, etc.
04:13S'il y a le moindre début de gamins à qui, pardonnez-moi,
04:16en fait un petit bobo, en l'arrêtant, parce qu'on lui tord légèrement le pouce,
04:21il va devenir un martyr, pardonnez-moi pour la cause,
04:23et on va enflammer les rues avec un million de personnes,
04:25comme si c'était Malik Ousekine, abattu, pardonnez-moi, par les CRS,
04:29quand moi, j'avais 16 ans ou 18 ans,
04:31et je manifestais, effectivement, contre la réforme de Vacaille,
04:34il y avait un million de personnes dans la rue,
04:35et on manifestait contre une réforme précise,
04:37une augmentation des taxes universitaires,
04:38on peut être d'accord ou non,
04:39de l'entrée des droits d'université.
04:41Et, effectivement, il y a eu un mort par la police,
04:43c'était plus qu'une bévue, c'était un meurtre, pardonnez-moi,
04:46mais on n'est pas dans cette situation-là.
04:48Là, on est avec de la violence gratuite,
04:50de jeunes qui nous ont déjà fait le coup, pardonnez-moi,
04:52une fois, deux fois, chaque saison, pour l'importe quelle raison,
04:54on se retrouve avec la France à moitié en feu et détruite,
04:57des services publics.
04:58Alors, Gérald Darmanin, il essaie de faire sur le balancier,
05:03d'un côté, il est obligé d'envoyer un message de fermeté,
05:05de l'autre côté, il sait que le moindre problème,
05:07c'est même plus une tacelle,
05:09c'est un incendie gouvernemental encore pire qui se produit.
05:12Alors, si je vous comprends bien, et si je vous suis,
05:14Maître Pierrat, la peur du gendarme et la sanction n'existent plus ou plus vraiment,
05:18en tous les cas, c'est ce qu'on comprend.
05:20On a une justice, en tous les cas, moi, je vais le dire,
05:23qui est trop laxiste, et vous allez me donner votre avis, bien entendu,
05:26mais la justice, elle a aussi un rôle éducatif.
05:29Qu'est-ce qu'elle peut apporter, par exemple, sur ce sujet ?
05:32Elle apportera rien du tout, alors que c'est son boulot,
05:35pardonnez-moi, entre autres.
05:36La justice des mineurs, elle consiste notamment à expliquer,
05:39à la gravité des faits, à mettre en place des dispositifs,
05:42pardonnez-moi, d'encadrement, de travaux.
05:44Mais ils existent, ces dispositifs ?
05:45Évidemment, mais ils ne sont pas appliqués.
05:47Aujourd'hui, vous savez ce qu'on appelait les travaux d'intérêt général,
05:49où vous dites, vous avez fait vraiment une grave bêtise,
05:52qui normalement mériterait d'aller en prison,
05:53mais on vous propose d'aller faire 400 heures à ramasser les feuilles,
05:57etc., dans votre commune, à balayer, machin.
05:59Eh bien, ça n'est plus mis en place,
06:00parce que, un, il paraît qu'il faudrait des moyens
06:03pour surveiller quelqu'un, pour qu'il balaye,
06:05et qu'il le fasse proprement,
06:06et puis, on se dit, bon, c'est embarrassant,
06:08et puis, c'est pas très bien balayé.
06:09Allez, on va plutôt le mettre dehors.
06:11Il va ni en prison, ni balayer.
06:13Résultat, classement, pardonnez-moi, vertical.
06:15Il passe en jugement, et en réalité, il réclate comme de rien.
06:18Donc, si je comprends bien,
06:19on n'applique pas, lorsqu'il y a des sanctions,
06:21on ne les applique pas, en l'occurrence,
06:25les travaux d'intérêt général.
06:26Ah oui, ou ce genre de choses,
06:27ou une mesure d'éducation, et ainsi de suite.
06:29Et on ne le fait pas par manque de moyens, donc ?
06:30Non, on ne le fait pas par manque de moyens, pardonnez-moi.
06:32Le budget, c'est une chose, mais mon sous-titre
06:35et les coulisses d'une faillite,
06:36ce n'est pas une faillite budgétaire,
06:37c'est une faillite morale,
06:38un abandon de foi, pardonnez-moi,
06:40dans quelque chose qui est un métier passion,
06:42dans un service public, dans la conviction qu'il faut,
06:45pardonnez-moi, défendre nos concitoyens,
06:47prononcer la justice,
06:49ce n'est pas uniquement un manque de moyens.
06:50Je suis désolé, quand la petite Diana meurt,
06:52parce que quelqu'un, dans un tribunal,
06:54à Montaubon, ou je ne sais plus où, pardonnez-moi,
06:57met un mois à envoyer un courrier,
06:58dans un autre tribunal, un mois,
07:00un mois pour envoyer un courrier,
07:01il paraît que le mail n'a pas été inventé,
07:03Internet sert à quoi,
07:04et même la Poste, elle met 30 jours pour envoyer un courrier.
07:06Donc ça, ce n'est pas un manque de moyens, pardon,
07:08c'est un manque de conscience professionnelle, d'humanité,
07:10alors qu'on a un pédocriminel,
07:12meurtrier, pardonnez-moi, présumé innocent, certes,
07:15mais qu'on est à son septième signe, également.
07:17Vous recevez ça dans un bureau,
07:18c'est un manque de moyens
07:19d'envoyer dans les deux jours immédiatement,
07:21ou sous 48 heures,
07:22à l'endroit suivant,
07:23où on sait qu'il est en train de sévir.
07:25Ben non, on considère qu'effectivement,
07:27mais j'ai entendu des juges cet été dire,
07:29« C'est un manque de moyens, on n'a pas eu de moyens d'envoyer le courrier. »
07:32Vous dites, « Mais vous, je rêve, je rêve,
07:34une gamine est morte,
07:34parce que vous me dites que vous n'êtes pas capable d'aller à la Poste,
07:36ou vous n'avez même pas à aller à la Poste,
07:38quand vous êtes dans un tribunal,
07:39on le relève pour vous. »
07:41Donc mettre une enveloppe et une adresse,
07:42et juste envoyer la chose,
07:43ou même utiliser Internet,
07:45ça vous semble un problème de moyens.
07:46Non, moi, ça me semble un problème de moyens intellectuels,
07:48pardonnez-moi,
07:48ou de « je m'en foutisme »,
07:49comme on dirait dans un café,
07:51mais mon vocabulaire est un peu plus propre,
07:52parce que je suis auxiliaire de justice,
07:59n'est de barreau,
08:00est revenu en boomerang,
08:01vous le dites,
08:02et vous venez d'y faire allusion en émotion,
08:04lors de l'affaire Liana.
08:06C'est vrai que toute la mise en lumière
08:08et la défaillance du système a éclaté à ce moment-là,
08:11on s'en est tous émus.
08:13Comment est venue l'idée du livre, d'abord ?
08:15En constatant ce qu'est la justice à deux vitesses, notamment.
08:19Vous voyez,
08:19je n'ai aucune sympathie particulière ou partisane
08:22pour le président Nicolas Sarkozy,
08:25mais il s'avère que quand un président de la République
08:27est envoyé en prison
08:28pendant 15 jours,
08:31immédiatement,
08:31alors qu'il a la possibilité de faire appel,
08:33qu'il est présumé innocent,
08:34juste pour le bon plaisir d'une juge
08:36qui, en gros,
08:37se le paye,
08:38entre guillemets,
08:39non pas une juge rouge,
08:40une juge ivre de son impunité.
08:42Pourquoi ?
08:43Parce que c'est le seul métier de France,
08:45le seul rôle,
08:46la seule activité,
08:47pardonnez-moi,
08:47sociale,
08:48professionnelle,
08:49bénévole,
08:49dans laquelle vous ne pouvez pas être jugé,
08:51est mis en cause
08:51pour toutes les délires,
08:53pardonnez-moi,
08:54les erreurs que vous faites,
08:55la paresse que vous mettez,
08:57envoyez un courrier pour signifier
08:59l'assassin de la petite diada,
09:00c'est le seul métier
09:01où, en gros,
09:01vous pouvez faire tout et n'importe quoi,
09:03des choses extrêmement graves
09:04et jamais, jamais,
09:04vous ne serez inquiété
09:05ou vous ne demanderez jamais rien.
09:06Au pire,
09:07vous serez devant le conseil supérieur
09:08de la magistrature
09:09dont les sanctions sont du genre
09:10« Ah, vous prendrez une semaine
09:11de congé thérapeutique
09:12pour vous reposer ».
09:14Mais c'est délirant,
09:15délirant.
09:15Donc moi,
09:16quand je me retrouve,
09:17pardonnez-moi,
09:17face à ça
09:18et que de l'autre côté,
09:19je vois les simples justiciables,
09:21les 4 millions de plaintes
09:22chaque année
09:22qui sont classées
09:23verticalement à la poubelle.
09:28une plainte comme simple justiciable.
09:29Il a fallu quasiment
09:30que je me batte,
09:31pardonnez-moi,
09:31au sens verbal,
09:33avec un officier de police judiciaire
09:34qui m'a dit
09:35« Vous savez,
09:35le procureur va immédiatement
09:36classer sans suite
09:37parce que c'est comme ça
09:37on est débordé ».
09:38Je lui ai dit
09:38« Monsieur l'officier,
09:39vous allez prendre ma plainte ».
09:41Ma plainte,
09:41c'est une affaire grave,
09:42pardonnez-moi,
09:43pour moi,
09:43un problème à régler
09:45et il est hors de question
09:46et c'est parce que je suis avocat
09:48que j'ai réussi
09:48à déposer plainte.
09:50Sinon,
09:50tout était fait
09:51pour me renvoyer
09:51en me disant
09:51« Une main couronne peut-être »
09:53ou alors « Écrivez »
09:54etc.
09:55Mais c'est complètement délirant.
09:56Il a fallu
09:56que je fasse un cours de droit
09:57à l'officier police judiciaire
09:59pour lui dire
09:59« Je suis désolé,
10:00vous avez tort,
10:01ça c'est inexact. »
10:02Et le procureur a intérêt
10:03à suivre
10:03et à ne pas classer
10:04parce que je vous assure
10:05que ça je ne lâcherai pas.
10:06Comme pour mes dossiers.
10:07Et vous parce que
10:08vous êtes avocat
10:08et on imagine
10:09pour ceux qui n'ont pas...
10:11Mais je trouve ça délirant
10:12que les gens
10:13que j'accompagne
10:14et qui doivent porter plainte
10:15pour une agression,
10:16une violation,
10:16quelque chose de grave
10:17n'aient pas de réponse
10:18ou que leur dossier
10:19soit classé sans suite
10:20entre guillemets
10:21comme ça.
10:21Même pas ouvert.
10:22Même pas ouvert.
10:23Poubelle.
10:24Tiroir.
10:25C'est quoi au quotidien
10:27la problématique
10:28de la justice ?
10:29Par exemple,
10:30les délais de procédure
10:31pour un divorce,
10:32pour des affaires
10:34toutes simples.
10:35Le manque d'humanité.
10:37Le manque d'humanité.
10:38Les juges
10:38qui sont là,
10:40en place.
10:40Les greffiers
10:41qui sont là,
10:41en place.
10:42Les procureurs,
10:43c'est encore pire.
10:44Il y a malgré tout
10:44là-dedans,
10:45pardonnez-moi,
10:45je mets un bémol,
10:46des gens bien.
10:48Il faut être d'accord
10:49mesuré dans ça.
10:50Il y a un pourcentage
10:52minoritaire,
10:52très minoritaire
10:53de magistrats
10:54et magistrats
10:54formidables,
10:55de greffiers,
10:55de greffières formidables,
10:56des procureurs,
10:57il y en a beaucoup moins,
10:57je n'en connais quasiment pas,
10:58pardonnez-moi,
10:59qui sont pardonnables
11:00à mes yeux.
11:00Mais vraiment,
11:01tellement ils sont ivres
11:02encore plus de pouvoirs,
11:03mais ça peut arriver.
11:05Et mon problème,
11:06c'est que la grande majorité
11:07de ces gens
11:08sont,
11:09pardonnez-moi,
11:10non pas dans un service public.
11:11Ils sont dans une espèce
11:12de bureau de chez Kafka,
11:14pardonnez-moi,
11:15de l'administration
11:16délirante décrite
11:17dans ce roman
11:17des années 20.
11:18En gros,
11:19c'est le procès
11:19et puis tout le monde s'en fout,
11:20se passent les papiers,
11:21les papiers,
11:22le système est complètement délirant.
11:23Ils nous ont oubliés
11:24qu'ils sont un service public
11:25humain.
11:26Ils reçoivent des gens
11:27qui sont victimes.
11:28Ils reçoivent des gens
11:29qui éventuellement
11:29sont,
11:30pardonnez-moi,
11:32accusés
11:32ou mis en cause.
11:33Les uns comme les autres
11:34ne devraient pas subir
11:356 ans,
11:367 ans
11:37pour savoir
11:38si ou non
11:38leur dossier
11:39va être pris en compte,
11:40quelle peine
11:41ils vont subir,
11:42quelle réparation
11:42ils vont avoir.
11:43Voyez,
11:44pardonnez-moi Jacques Cardot,
11:45je suis désolé,
11:45je suis très bavard
11:45mais c'est le problème
11:46quand on invite un avocat,
11:48vous le savez,
11:48c'est que la parole est libre.
11:51On dit chez moi
11:52l'écriture est serve
11:54mais la parole est libre.
11:56Juste un seul autre exemple,
11:58ce matin,
11:59Cédric Jubilard,
12:00vous en avez parlé
12:01sur votre antenne,
12:01d'accord,
12:02reconstitution des faits.
12:03On est combien de temps
12:04après le début des faits
12:05et la disparition
12:05ou le meurtre,
12:06pardonnez-moi ?
12:076 ans.
12:076 ans, très bien.
12:08Ça n'est pas parce que
12:09Cédric Jubilard a changé de version
12:11qu'on est 6 ans plus tard.
12:12On est 6 ans plus tard
12:13parce que c'est le traitement
12:14que réserve la justice
12:16à quelque chose
12:17qui est juste
12:17pardonnez-moi
12:18avec beaucoup de guillemets
12:19parce que c'est plus
12:20que c'est même pas
12:20de second degré
12:22ou de l'humour,
12:22loin de là.
12:23On est juste,
12:24pardonnez-moi,
12:24dans le meurtre d'une femme.
12:26Donc je trouve ça
12:26ou ça sera un homme
12:27ça serait pareil.
12:27Sauf que là,
12:28il y a eu une reconstitution
12:29parce qu'il y a eu
12:29des nouvelles déclarations.
12:30Ça ne changerait rien.
12:31Les délaissés de traitement,
12:32les délaissés de traitement
12:33dans les affaires d'assises
12:34criminelles que je plaide
12:35devant les cours d'assises
12:36et devant les cours criminels
12:37puisque maintenant
12:37on est à 6 ans
12:38et il y a des années plus vite
12:38mais on ne va pas plus vite.
12:39C'est 6 ans, 7 ans délirant.
12:42Là, j'ai un dossier.
12:43J'étais content
12:44parce que j'étais du côté
12:44d'un faussaire
12:45pardonnez-moi
12:46qui a fait des fausses œuvres d'art.
12:47Alors convenez,
12:47t'as un aucun du diable.
12:49Le dossier va être annulé
12:50parce que la juge d'instruction
12:52a mis 11 ans à le traiter.
12:54Or, 11 ans,
12:55la Cour de justice
12:56de l'Union Européenne
12:56considère que c'est 4 ans
12:58et condamne la France
12:59en permanence
12:59pour juger une affaire.
13:00Et donc le dossier
13:01va être annulé
13:02non pas parce que
13:03mon client est innocent
13:03non pas parce qu'en face
13:05et etc.
13:05Juste parce qu'elle n'a pas
13:06foutu son boulot.
13:07Maître Emmanuel Piera
13:08si les candidats à la présidentielle
13:10vous écoutent et se disent
13:11tiens, c'est intéressant
13:12parce qu'en fait
13:13il nous dit
13:13on n'a pas forcément besoin
13:15de moyens
13:15pour réformer la justice
13:17est-ce qu'il y aurait
13:18une mesure
13:18et j'ai envie de vous
13:20conduire vers la question
13:21du contrôle des magistrats.
13:23C'est quand même
13:23à vous entendre
13:24le problème principal.
13:25S'ils sont libres
13:26de faire ce qu'ils veulent
13:27alors dans ce cas-là
13:28on ne résoudra jamais
13:30le problème.
13:31Nous sommes d'accord
13:31chaque quart d'ose
13:32mais les magistrats
13:33vous répondent
13:33il faut qu'on soit indépendant
13:34sinon la justice
13:35va subir des pressions.
13:36Ah bon ?
13:37Vous êtes indépendant
13:38aujourd'hui
13:38quand vous décidez
13:39de partir en roue libre
13:40entre guillemets
13:41et de vous croire
13:41ivre de puissance.
13:42Le juge Burgo
13:43dans l'affaire Outreau
13:44qui envoie des innocents
13:46en prison
13:46et un d'entre eux
13:46finira par se suicider
13:48au bout d'un an de prison
13:49et donc le juge Burgo
13:50vous savez ce qu'il a eu
13:50comme sanction ?
13:52Il a été muté à Paris.
13:53Formidable !
13:54Mais ça, ça s'appelle
13:55une sanction extrêmement sévère
13:56pour avoir brisé
13:57tué la vie d'un homme
13:58brisé la vie
13:59de plusieurs familles
14:01pris en compte
14:02n'importe quoi
14:02juste par fainéantise
14:04ou par incompétence
14:05et c'est ainsi
14:06l'affaire d'outreau
14:07c'est une
14:07mais il y en a tous les jours
14:08pardonnez-moi
14:09des affaires d'outreau
14:10ou de l'équivalent
14:11et pour déjà faire
14:12à priori moins grave
14:13pour des choses
14:14qui leur semblent moins graves
14:15mais qui sont graves
14:16quand vous vous faites violenter
14:18quand vous êtes agressé
14:19dans la rue
14:19quand je ne sais rien
14:20ma cousine
14:22ma mère
14:22ou quoi que ce soit
14:23on peur
14:23ce ne sont pas des choses minimes
14:25c'est l'absence complètement
14:26de la sauvagerie
14:27dans laquelle on vit
14:28et donc un système judiciaire
14:30qui s'en moque
14:30comme s'il s'agissait
14:31de robots
14:32ou de choses
14:33ou d'objets
14:33qui avaient simplement été
14:34on va dire victimes
14:35comme ça
14:36deux minutes d'une éraflure
14:37Maître Emmanuel Pira
14:37on se retrouve dans quelques secondes
14:39le livre noir de la justice
14:40aux éditions Fayard
14:41on vous écouterait des heures
14:42mais on va se retrouver
14:44dans quelques secondes
14:45pour d'autres sujets
14:46et des sujets d'actualité
14:47puisqu'on va vous interroger
14:49sur l'affaire Bardella
14:51Mediapart
14:51dans quelques secondes
14:52notamment
14:53restez avec nous
14:53à tout de suite
14:57Le Grand Matin Sud Radio
14:597h10h
15:00Jacques Cardoz
15:01Maître Emmanuel Pira
15:02avocat et auteur
15:04de le livre noir
15:05de la justice
15:06aux éditions Fayard
15:07est notre invité
15:08dans cette deuxième partie
15:10Maître Pira
15:10un auditeur vous interrogera
15:12sur vos choix de défense
15:13il y aura l'actualité
15:14des réseaux sociaux
15:15largement dominés
15:16par les violences des lycéens
15:17et le rôle de la LFI
15:18mais d'abord
15:19l'actualité
15:21c'est aussi
15:21l'affaire Bardella
15:22Mediapart
15:23la plainte en diffamation
15:25et en usage de faux
15:26de Jordan Bardella
15:27face à la diffusion
15:28des preuves
15:28de Mediapart
15:29quel délai
15:30avant qu'elle soit
15:31instruite puis jugée ?
15:33On sera très largement
15:33au-delà de l'enjeu
15:35des présidentielles
15:36pardonnez-moi
15:36très largement
15:37au minimum
15:38la plainte en diffamation
15:40en 3 ans
15:40à peu près
15:41même si le magistrat
15:42veut aller très vite
15:42même si le magistrat
15:44peut aller très vite
15:44aujourd'hui
15:45la 17ème chambre
15:46de la presse
15:46c'est-à-dire
15:47la 17ème chambre
15:49qui est au tribunal de Paris
15:50spécialisée dans les affaires
15:51de presse
15:52avec 4 sections
15:53de magistrats
15:54à 3
15:54c'est-à-dire 12 magistrats
15:56qui siègent à plein temps
15:57moyenne des délais
15:57pour juger
15:58d'affaire d'affaires
15:583 ans
16:00pour les plaintes
16:01en faux
16:02et en écriture de faux
16:03allez 2 ans
16:033 ans
16:044 ans
16:04à peu près
16:05donc
16:06et à la fois
16:07Jordan Bernela
16:07il n'a pas le choix
16:08parce que c'est la seule façon
16:09la vérité judiciaire
16:10d'en sortir
16:11et d'avoir au minimum
16:12quelque chose
16:12qui est supposé être objectif
16:13le problème
16:14c'est que
16:15quel que soit le résultat
16:16c'est fini
16:16pardon
16:17c'est-à-dire que Mediapart
16:18a une partie dans le lâchage médiatique
16:20comme ils en ont l'habitude
16:21et je ne suis pas partisan
16:22de Jordan Bernela
16:23mais je sais
16:24en revanche
16:25et je ne suis pas
16:26pardonnez-moi
16:27j'étais un nul de gauche
16:28etc
16:28mes convictions
16:29sont plutôt
16:30quelque chose
16:30comme humaniste
16:31et plutôt modéré
16:33mais je sais
16:34ce qu'est Mediapart
16:35parce que moi
16:35j'ai eu beaucoup de dossiers
16:36contre Mediapart
16:37je sais ce que c'est
16:38que donc la justice
16:39a deux vitesses
16:40pour Mediapart
16:40c'est-à-dire
16:41les petites gens
16:41on s'en fout
16:42et en revanche
16:43on sort la kalachnikov
16:44pardonnez-moi
16:44et on va abattre
16:45un homme politique
16:46ou une femme politique
16:47ou un chef d'entreprise
16:48je vais vous le dire
16:49pardonnez-moi jusqu'au bout
16:51pour moi Mediapart
16:52ça reste Dominique Baudis
16:53vous voyez
16:54ça reste la meute
16:55des chiens lancés
16:56pardon
16:56c'est aussi l'affaire Cahuzac
16:57oui mais attendez
16:58surtout d'abord
16:59pardonnez-moi
16:59Dominique Baudis
17:00moi ce qui m'a frappé
17:01parce que je suis le dossier
17:02pour plein de raisons
17:03très attentivement
17:04j'étais dedans
17:05dans le dossier
17:06pour plein de raisons
17:07j'étais pas l'avocat de Dominique Baudis
17:08mais de Champs
17:09qui était très proche de lui
17:09etc
17:10ce qui m'a fasciné
17:11c'est le jour où il a été
17:12totalement innocenté
17:13et blanchi
17:13dans Mediapart
17:14il y a eu quoi ?
17:15un mot d'excuse ?
17:16une ligne pour dire
17:17que c'était vrai ?
17:18enfin c'était faux ?
17:19pardonnez-moi
17:19une ligne pour dire ?
17:20pas une
17:21Edouard Plenel
17:22dans le monde
17:23comme dans Mediapart
17:24allez
17:24je fais 49 une
17:26sur quelqu'un
17:27sur un homme
17:28pardon politique
17:29qui a été maire
17:30un ancien journaliste
17:31je le flingue
17:31je le tue politiquement
17:32humainement
17:33je détruis sa famille
17:34et quand j'ai tort
17:35je ne dis rien
17:36une précision qui intéresse
17:37j'en suis sûr
17:38beaucoup de gens
17:38qui nous écoutent
17:39Maître Emmanuel Piera
17:40aujourd'hui
17:41Jordan Bardella dit
17:42il peut prétendre
17:43est-ce qu'il peut prétendre
17:44que les messages
17:45ont été falsifiés
17:46après coup ?
17:47ou encore que ça n'était pas lui
17:48physiquement qui a écrit
17:49ces messages ?
17:50en somme
17:51est-ce qu'on peut être
17:52propriétaire du compte
17:53et ne pas avoir écrit
17:54physiquement le message ?
17:55et est-ce que ça peut être
17:56une stratégie de défense
17:57qui est tenable ?
17:57ça peut être une stratégie de défense
17:58à partir du moment en plus
17:59pardonnez-moi
18:00où Mediapart nous dit
18:01on a des témoins oraux
18:03mais sous X anonymes
18:05ils sont allés jusqu'à
18:07télécharger
18:07et demander à Meta
18:09qui était propriétaire
18:10d'accord ?
18:10je sais
18:10mais pour l'instant
18:11vous les avez vus
18:12vous êtes Meta
18:13vous avez vérifié
18:14vous êtes informaticien
18:15vous êtes spécialiste
18:15expert en informatique
18:17pour savoir ce qui est
18:17midonné
18:17pas midonné
18:18la façon dont Mediapart
18:19a présenté des captures
18:21d'écran envoyées par Meta
18:23et pardonnez-moi
18:24il n'y a pas
18:24l'identité de Jordan Bardella
18:26il y a
18:26paraît-il
18:27six indices
18:28qui diraient
18:28il est franco-italien
18:29je ne sais pas pourquoi
18:30dans ce pays
18:30il est franco-italien
18:31moi j'en connais au moins
18:32un million ou deux
18:32très intéressant
18:33etc.
18:34il n'y a que des choses
18:35de cette tonne-là
18:36et je termine
18:36pardonnez-moi
18:37je suis désolé
18:37Jacques Cardoz
18:38moi je me souviens
18:39surtout de m'être retrouvé
18:40dans une affaire
18:41il y a eu l'affaire
18:42plusieurs affaires
18:42que j'ai plaidé
18:43ou Edwin Penel
18:44que j'ai attaqué
18:44parce qu'il diffamait
18:46mes clients
18:46et avait perdu
18:47c'est-à-dire
18:47il disait des horreurs
18:48et que les policiers
18:50heureusement ont prouvé
18:51que les horreurs
18:52qu'il annonçait
18:53étaient fausses
18:55et que j'ai obtenu
18:55des classements sans suite
18:56il était quand même
18:57à la barre
18:58et une fois je me souviens
18:59pardonnez-moi
19:00de cet homme
19:00qui s'est mis à pleurer
19:01comme s'il était
19:02un enfant de 16 ans
19:03pour justifier
19:04entre guillemets
19:05qu'il disait
19:06les pauvres victimes
19:07imaginez si ça avait été vrai
19:08il s'est mis à fondre en larmes
19:09alors qu'on venait
19:10de démontrer
19:10que tout était faux
19:11je me suis dit
19:12mais c'est délirant
19:12c'est un comédien
19:14c'est un clown
19:14c'est un trotscriste délirant
19:16et capable de tous les mensonges
19:18pardonnez-moi
19:19y compris devant un tribunal
19:20parce qu'il sait
19:21que devant un tribunal
19:21on peut dire tout et n'importe quoi
19:22on n'est pas jugé
19:23en tous les cas
19:24dans les écrits
19:24et les deux papiers
19:30Alain Soral
19:30vous avez été avocat
19:32d'Alain Soral
19:33d'abord
19:34qu'est-ce que vous savez
19:35de la proximité
19:35entre Soral et Bardella ?
19:36alors une précision
19:38Jacques Cardos
19:38moi j'ai été avocat
19:39d'Alain Soral
19:40à la demande de son éditeur
19:41Alain Soral au début
19:42publie un premier livre
19:43sur les femmes
19:44très bien
19:45que je trouve un peu beauf
19:46mais ça c'est mon point de vue
19:47pardonnez-moi
19:47légèrement moderne
19:48même à 58 ans
19:50et je dis à l'éditeur
19:51il n'y a rien de problématique
19:53juridiquement
19:53il peut sortir ses âneries
19:55pardonnez-moi
19:55c'est pas très grave
19:56le second bouquin arrive
19:57c'est une espèce de dictionnaire
19:59dans laquelle
19:59il y a des horreurs
20:00mais des horreurs
20:01des horreurs sur les noirs
20:02des horreurs sur les juifs
20:03des horreurs sur tout le monde
20:04sur les femmes
20:04sur les homosexuels
20:05on rappelle qu'Alain Soral
20:06est une personnalité
20:07d'extrême droite
20:08totalement revendiquée
20:10antisémite
20:11raciste
20:11et dont les propos
20:12sont absolument abjects
20:14donc je lis un manuscrit
20:15mais complètement ahurissant
20:16qui est condamnable
20:17par une apologie de crime
20:19contre l'humanité
20:20négationniste
20:21etc
20:21et donc je corrige
20:22je dis pas publiable
20:23parce que la maison d'édition
20:24on ferme
20:25on se prend un procès tel
20:26qu'on perd 300 personnes
20:27au chômage
20:28à cause d'Alain Soral
20:29donc je mets ça
20:30et je fais mes corrections
20:31mais c'est pas moi qui impose
20:32et je soumets à l'éditeur
20:33l'éditeur soumet à Soral
20:34Soral dit
20:35bon j'ai accepté
20:36parce que j'ai pas le choix
20:37pour mettre mon livre
20:37et je me retrouve
20:38avec le livre publié
20:39qui arrive
20:40et il y a une dédicace
20:41qui est à Maître Pierrat
20:43spécialiste de la censure
20:44qui a maculé
20:45et entièrement détruit
20:47ce livre
20:47qui lisait la vérité
20:48donc on est chez les fous
20:49pardonnez-moi
20:51donc Soral le fréquentait
20:52je l'ai fréquenté
20:53ça fait pas de moi
20:54un ami de Soral
20:55et quand on dit Bardella
20:56et parler à Soral
20:57et bien peut-être
20:59mais ensuite à quel Soral ?
21:00Au Soral qui était
21:01pardonnez-moi
21:02à peu près normal
21:04au début
21:04et quand il était
21:05le frère de sa soeur comédienne
21:07ou c'est le Soral d'aujourd'hui
21:08complètement délirant
21:09que j'ai fait moi condamner
21:10pour des propos antisémites
21:12à 8 ou 9 reprises
21:13j'en ai
21:13Merci pour cette précision
21:15Maître Pierrat
21:16on passe à une autre rubrique
21:17avec Benjamin Gleize
21:18qui regarde ce qui se passe
21:21sur les réseaux sociaux
21:22et évidemment vous vous en doutez
21:23en ce moment
21:24l'actualité c'est à la fois
21:25les blocages des lycées
21:26et le rôle de la France insoumise
21:27Benjamin
21:28Oui c'est la question
21:28qui se pose
21:29sur les réseaux sociaux
21:30pas mal
21:30la France insoumise
21:31attise-t-elle la violence
21:32des jeunes ?
21:33Question qui fait suite
21:34notamment aux propos tenus
21:35cette semaine
21:36par le maire insoumis
21:36de Saint-Denis
21:37Bali Bakayoko
21:38Mais la violence
21:39à un moment donné
21:39elle peut être légitime aussi
21:40elle peut être légitime
21:41c'est quoi cette affaire ?
21:42Bien sûr qu'elle peut être légitime
21:43le problème que l'on dit
21:44à tous ces jeunes là
21:45c'est oui elle peut être légitime
21:46mais chaque fois
21:47qu'on peut l'éviter
21:48c'est mieux
21:48A l'instar du maire de Saint-Denis
21:50beaucoup d'élus
21:50de la France insoumise
21:51présents devant les lycées
21:52bloqués
21:53comme par exemple
21:53le député Émeric Caron
21:54à Paris
21:55Votre sort aujourd'hui
21:56indiffère absolument
21:57ceux qui nous gouvernent
21:59Alors attention
21:59certains racontent
22:00que vous êtes simplement
22:01en train
22:02de créer du chaos
22:04mais pas du tout
22:05je vous exprimais
22:06qui vous êtes
22:07je vous ai dit
22:07que vous n'avez rien
22:08à vous par contre
22:10Dernière séquence
22:11qui fait aussi
22:11beaucoup réagir
22:12sur les réseaux sociaux
22:12elle concerne cette fois-ci
22:13Mathilde Panot
22:14la patronne des députés
22:15à l'FI
22:15à l'Assemblée nationale
22:16elle était présente
22:17au lycée Jean-Basset de Vitry
22:18sur scène
22:18elle a eu des mots
22:19qui font polémique
22:20une jeunesse mobilisée
22:21est plus dangereuse
22:22qu'une bombe atomique
22:23citation de Thomas Sankara
22:24l'ancien chef d'état
22:25du Burkina Faso
22:26Une jeunesse mobilisée
22:28est dangereuse
22:29elle est plus dangereuse
22:31qu'une bombe atomique
22:33Le pouvoir a peur de vous
22:35ne lâchez rien
22:36restez dignes
22:38restez disciplinés
22:39Le pouvoir a peur de vous
22:41Emmanuel Pira
22:42et la fille
22:42soutient responsable
22:43légitime aux lycéens
22:45où ils soufflent les braises ici
22:46Je ne sais plus ce que je souffre
22:48les braises
22:48enfin pardonnez-moi
22:49je pense qu'ils sont
22:50des incendiaires
22:51pour être très clair
22:53quand on parle de violence légitime
22:54de la part du maire de Saint-Denis
22:56enfin quand il dit
22:57les violences légitimes
22:57je crois qu'il ferait bien
22:58de relire l'histoire de France
22:59la violence légitime
23:00c'est quoi ?
23:00C'est un résistant
23:01en 1942
23:02qui fait sauter
23:03les lignes d'un train nazi
23:04ça c'est la violence légitime
23:06en droit
23:06il n'y a pas d'autre
23:07violence légitime
23:08il y a ce qu'on appelle
23:09éventuellement
23:09l'état de nécessité
23:11c'est-à-dire
23:11vous êtes mourant de faim
23:12et vous volez une pomme
23:13sinon vous allez mourir
23:14vous êtes une pauvre femme
23:15avec vos enfants
23:16ça c'est reconnu
23:17comme légitime par la justice
23:18mais là on est en plein délire
23:20en pleine confusion
23:21de tout et de n'importe quoi
23:22sans oublier
23:23pardonnez-moi
23:23les drapeaux du Hamas
23:24dont on me dira
23:25on m'expliquera
23:27quel est le rapport
23:27entre le Hamas
23:28pardonnez-moi
23:29et l'état
23:29du matériel informatique
23:31ou du mobilier
23:32dans une classe d'école
23:34Hier
23:35Benjamin
23:36une question ?
23:36Non
23:37je disais que des députés
23:38soutiennent une mobilisation
23:39en tout cas sur le principe
23:40ça ne pose pas de problème
23:41Non ça ne pose pas de problème
23:43mais quand les députés
23:44sont devant les lycées
23:45et que les gamins
23:46pardonnez-moi
23:47je dis beaucoup de guillemets
23:48à gamins
23:48je ne pense pas nécessairement
23:50sont en train de foutre le feu
23:51je suis désolé
23:52un député de la République
23:53devrait intervenir
23:54dans ce sens-là
23:55et dire stop
23:56arrête de mettre le feu
23:57C'est débile
23:57ça disait Antoine Léaumont
23:58un député de la France Insoumise
23:59quand il a vu
24:00C'est débile
24:00ils doivent intervenir
24:01ils mettent leur écharpe
24:02en disant
24:02je vais visiter une prison
24:03à la surprise
24:04les députés de LFI
24:06et j'arrive
24:06parce que j'ai ma carte de député
24:07je peux rentrer dans la prison
24:08vérifier les conditions
24:09de maltraitance
24:10et ainsi de suite
24:10dans la prison
24:11et d'un seul coup
24:12il voit des gens
24:12en train de brûler
24:13un lycée
24:13à d'établissement public
24:14il reste là devant
24:15en disant
24:16c'est juste débile
24:16pardonnez-moi
24:18vous avez l'obligation
24:18d'intervenir
24:19vous savez comme tout citoyen
24:20Justement Bruno Retailleau
24:22parle d'un parti sédicieux
24:23et suggère l'interdiction
24:24de LFI
24:25c'est difficile en droit
24:26ou c'est possible ?
24:27C'est difficile en droit
24:29et je pense que
24:29c'est pas très bien
24:30parce que ça en ferait
24:31des martyrs
24:32entre guillemets
24:32moi la martyrologie
24:33c'est ce qui est
24:34la pire des choses
24:34en justice
24:35si vous condamnez
24:36Dieu Donné
24:37ce qui a été fait
24:37ou Soral
24:38vous en faites des martyrs
24:39ils se prennent pour Albert Londres
24:40comme sur les négationnistes
24:42et ils disent
24:42Albert Londres
24:43pardonnez-moi
24:43immense journaliste
24:44etc
24:44qui dénonçait la traite
24:46des esclaves
24:47ou quoi que ce soit
24:47qui continuait
24:48malgré tout
24:49dans certains pays
24:50ou les conditions du bagne
24:51aujourd'hui
24:52c'est la référence suprême
24:53de ces gens
24:53qui disent
24:54regardez Albert Londres
24:54avait raison
24:55il a été condamné
24:56et nous c'est la même chose
24:57donc moi
24:58je ne suis pas pour
24:59l'interdiction de LFI
25:00je n'étais pas pour
25:01l'interdiction du rassemblement
25:02du Front National
25:02je suis pour
25:04pardonnez-moi
25:04je suis pour débattre
25:06point par point
25:06par le raisonnement
25:07et la modération cartésienne
25:09de ce pays
25:09qui en fait une des de ses gloires
25:11les propos délirants
25:12plutôt que de les censurer
25:14ce qui en ferait des martyrs
25:15qui se draperaient
25:16avec leur kéfier
25:17pardonnez-moi
25:17dans une espèce de position
25:19à la rime à Hassan
25:20puissance 10
25:20Maître Emmanuel Piera
25:22a été notre invité
25:23sur Sud Radio
25:24merci infiniment
25:25le livre noir
25:26de la justice
25:26bien entendu
25:27on est très loin
25:28d'avoir pu
25:30plonger
25:30dans toutes les facettes
25:32que vous racontez
25:33notamment les délais
25:34on en a un petit peu parlé
25:35mais aussi les moyens
25:37les moyens matériels
25:38on parlait des logiciels
25:39qui ne sont pas compatibles
25:40ou encore de l'usage
25:41de papier
25:41d'envoi de lettres
25:43etc
25:43tout est dans votre livre
25:45Maître Emmanuel Piera
25:46merci
25:46très bonne journée