00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Pierre de Villeneuve.
00:04Entouré d'Ophélie Ruck, bonsoir Ophélie, bonsoir Pierre, bonsoir Jules Thorez,
00:07bonsoir Pierre de Villeneuve, journaliste politique au Journal du Dimanche,
00:10bonsoir Madame Goulet, sénétrice UDI de Lorne, auteure de ce livre dont on va parler dans un instant,
00:16La gangrène, comment l'argent sale pourrit le monde, aux éditions Robert Laffont.
00:20Est-ce que vous vous rendez compte Nathalie Goulet, qu'aujourd'hui,
00:24ce qui aurait pu être un 11 septembre 2001 a été évité, grâce au sang-froid,
00:30la ténacité et le courage de quelques passagers israéliens d'un vol Fly Dubaï,
00:35qui, alors on ne sait pas encore, est-ce qu'ils menaçaient de s'écraser sur Israël, sur Tel Aviv,
00:40sur Jérusalem ?
00:41Est-ce que vous vous rendez compte de l'ampleur de cette situation ?
00:43Absolument, et d'ailleurs, je crois qu'on n'a pas encore complètement mesuré les conséquences.
00:51D'ailleurs, il va y avoir une enquête, mais pour l'instant, l'avion s'est posé en Arabie Saoudite,
00:55les passagers sont soignés, et il va y avoir évidemment une enquête,
00:59et je pense qu'on va en savoir plus très très prochainement.
01:02Est-ce que ça veut dire que la communauté juive, aujourd'hui, quelle qu'elle soit dans le monde,
01:06est encore grandement en danger, alors qu'on s'apprête à commémorer le 7 octobre 2023 ?
01:12Je ne sais pas pourquoi vous dites « encore », elle est en danger, c'est une évidence.
01:16La montée de l'antisémitisme est un fait.
01:18Le ministère de l'Intérieur dénombre l'effet antisémite qui sont multipliés par 300% cette année.
01:25Les synagogues sont gardées comme Fort Knox.
01:28Oui, évidemment, la communauté juive est menacée, absolument.
01:31Jules Torres, elle est menacée par quoi exactement ?
01:34Parce qu'on a quand même une partie du personnel politique,
01:38et certains ont peut-être fait leur rentrée à l'Assemblée nationale,
01:41qui alimente les braises de l'antisémitisme,
01:44ça ne veut pas dire qu'ils sont responsables de ce qui s'est passé dans cet avion,
01:47mais dans tous les pays du monde, dans tous les pays d'Europe,
01:50et particulièrement en France, il y a un parti politique qui s'appelle la France insoumise,
01:54qui utilise comme argument électoral aujourd'hui l'antisémitisme.
01:57Est-ce que ça, vous arrivez, vous, à le nommer,
02:00ou est-ce que c'est encore compliqué, parce qu'au Sénat,
02:03les insoumis n'étaient pas encore là avant le week-end dernier ?
02:07Écoutez, je crois qu'on n'a pas besoin d'insoumis au Sénat
02:09pour identifier une situation qui existe déjà depuis longtemps,
02:13qu'on a vue dans différentes élections,
02:15avec des gens qui surfent sur un islamisme radical
02:18dont ils utilisent les électeurs,
02:21ou en tous les cas, dont ils captent l'électorat.
02:24On l'a vu depuis plusieurs années, on l'a vu aussi monter,
02:27on l'a dénoncé déjà dans plusieurs rapports,
02:29y compris avec des listes communautaristes aux élections, on l'a vu.
02:33Donc voilà, ce n'est pas une vraie surprise,
02:35on n'a pas de difficultés,
02:37et vous savez comme moi que mal nommer les choses,
02:39ajoutent au malheur du monde.
02:41Est-ce qu'aujourd'hui, des propos comme ceux de Bali Bagayoko
02:44devant un lycée en Seine-Saint-Denis,
02:47disant que, bien sûr, la violence pouvait être légitime,
02:52ça vous interpelle ?
02:53D'un élu de la République, ça interpelle évidemment,
02:57et je crois que la violence ne peut pas être légitime
02:59dans aucune circonstance.
03:01En tous les cas, moi je refuse de considérer
03:05que la violence est légitime, surtout de la part de lycéens.
03:07Ophélie Roch, sur justement le blocage des lycéens,
03:11avec, je l'apprends à l'instant, 625 interpellations,
03:1583 policiers et gendarmes blessés,
03:18aujourd'hui ce que dit Laurent Nunes à l'instant.
03:20Non, c'est énorme, enfin,
03:22c'est vrai que ce qui est inquiétant,
03:23ce n'est pas le mouvement des lycéens en tant que tel,
03:25parce que je crois qu'il y a toujours eu chez les lycéens
03:27une volonté de participer plus ou moins maladroitement,
03:30parfois à la marge du monde.
03:31Ce qui est inquiétant, c'est de voir en effet
03:33qu'il y a un parti politique qui se fait un peu caution
03:36et qui va sur place pour les encourager,
03:39c'est-à-dire en effet plusieurs députés et les fines,
03:42on a vu aussi Arcelia Soudé danser avec eux,
03:47enfin bon bref, c'est d'autant plus inquiétant
03:50qu'à mon sens, à la limite,
03:53s'il y avait un travail de soutien
03:56ou de gens qui tentent peut-être de s'exprimer avec les élèves
04:00et pourquoi pas d'essayer de comprendre parfois ce qu'ils ressentent,
04:03ça serait bien les professeurs.
04:04C'est-à-dire que dans certains établissements,
04:06ça arrive, alors c'est de plus en plus rare,
04:08mais ça arrive parfois,
04:10qu'il y a en effet des professeurs
04:11qui, après discussion avec des élèves,
04:14décident de participer aussi au blocage d'établissements
04:16quand en effet il y a une forme de cohésion et d'adhésion
04:20entre finalement ce que revendiquent les élèves
04:22et ce que revendiquent les professeurs.
04:24Là où je trouve ça vraiment gênant,
04:25c'est qu'en effet politisé,
04:28en ayant en plus avec une démagogie
04:30qui est quand même assez crasse,
04:31c'est-à-dire vous allez voir des lycéens
04:32qui ont 17 ans,
04:33qui vont peut-être potentiellement
04:34lors des prochaines élections avoir le droit de vote,
04:36en disant regardez nous,
04:38on a raté le parti cool qui vous a soutenu,
04:40enfin excusez-moi,
04:40mais vous avez quand même un million
04:42qui passe le bac chaque année,
04:43c'est que vous tentez d'avoir quasiment
04:44de plaire à ces un million-là
04:46en espérant que dans une année,
04:48ils vont dire regardez on a dansé avec un tel
04:49ou un tel nous a soutenus,
04:51donc on va voter pour finalement ce parti de la jeunesse.
04:54Or, c'est ça que moi qui me confond surtout,
04:58c'est de voir à quel point finalement
05:01le jeu politique en fait est malsain.
05:03Parce qu'il n'y a pas d'autre mot en fait,
05:05c'est malsain.
05:05Le jeu politique est malsain,
05:06ça veut dire quoi exactement ?
05:07Ce que LFI fait là actuellement,
05:10c'est-à-dire de reprendre,
05:12je dis actuellement,
05:13c'est parce qu'ils sont actuellement sur les lycées,
05:15je trouve ça particulièrement malsain,
05:16c'est-à-dire de venir,
05:19en faisant croire finalement à la jeunesse,
05:21qu'il n'y a qu'eux comme internationaux.
05:23Oui, mais ça fonctionne puisque les lycéens suivent,
05:26et on se retrouve avec cette situation,
05:30et les lycéens arrivent à être convaincus
05:32que l'idée, c'est toujours pareil,
05:34que l'idée vient d'eux.
05:35Alors qu'en réalité,
05:36c'est LFI qui a réussi à manipuler,
05:39instrumentaliser.
05:41D'ailleurs, M. Bagayoko
05:43a appelé Sébastien Lecornu
05:45à venir devant les lycées.
05:47Et on est dans un reversement des valeurs, en fait.
05:50Oui, alors, je crois qu'il ne faut pas négliger non plus
05:53les, entre guillemets, revendications.
05:56Il y a quand même des problèmes.
05:58Je pense par exemple au dysfonctionnement de Parcoursup.
06:01Je pense à des problèmes de...
06:04Oui, il y a d'autres manières de le manifester.
06:05Non, non, mais j'entends bien,
06:06mais si vous voulez,
06:06il y a quand même des difficultés.
06:08Je pense qu'il y a des difficultés
06:09avec l'absentéisme de professeurs.
06:11Il y a des difficultés dans le...
06:13Il faut quand même savoir que le budget de l'éducation
06:16et le deuxième budget, il y a plus de 64 milliards.
06:19La région Île-de-France a dépensé l'année dernière
06:231,9 milliard pour l'entretien des lycées.
06:25Que ce soit pas parfait, c'est une chose.
06:26Mais enfin, il y a quand même des sommes importantes
06:28qui aient des difficultés.
06:29Sûrement, il y a d'autres moyens de les exprimer
06:31qu'en cassant et surtout en se laissant instrumentaliser
06:35par des gens qui essayent de semer la pagaille.
06:37C'est là où, en fait, qu'on voit en effet
06:39les lycées qui font, notamment qui font grève.
06:42C'est vrai que c'est malheureux,
06:43mais il y a beaucoup de lycées pros.
06:44Or, les lycées pros sont dévastés.
06:46C'est-à-dire qu'ils ont des classes de 35, 36, 37, 38, 39, 40,
06:50alors qu'ils sont déjà parfois des enfants
06:52qui sont parfois en situation de difficulté.
06:54Donc, c'est vrai qu'en même temps,
06:56on a l'impression que...
06:58Bah oui, forcément, il y a un terreau
06:59qui est fertile pour une récupération politique.
07:02Parce qu'on dit à cette jeunesse
07:04qui est la plus fragile, regardez,
07:05c'est vous qui avez les conditions de travail
07:06les plus dégradées.
07:07En plus, ce qu'il faut dire aussi,
07:09c'est que le gouvernement a fait parfois certains choix,
07:12notamment sur les réformes des lycées professionnels
07:14qui ont été faites au forceps,
07:16parce qu'il y a vraiment eu du forceps
07:18dans les lycées pros.
07:20Moi, là, cette année,
07:21je ne suis pas prof de lycée pro,
07:22mais à titre personnel,
07:23sinon j'aurais fait grève.
07:25Alors, je n'aurais pas forcément incité les enfants,
07:26en effet, à brûler des poubelles
07:27parce que ce n'est pas mon rôle,
07:28mais j'aurais fait grève
07:29parce que je pense, en effet,
07:30qu'il n'y a aucune manière,
07:32d'une certaine manière,
07:33d'apporter de l'apaisement
07:34si vous faites une école au rabais.
07:37L'école de la République doit être égalitaire.
07:40Moi, je pense que c'est normal
07:41et les lycées pros doivent l'être tout autant.
07:44Ceci étant, il y a d'autres méthodes
07:45et je ne suis pas sûre
07:47que l'intrusion du politique
07:48avec de la politique politicienne
07:50dans les lycées
07:50soit une très bonne méthode.
07:53Robert Ménard
07:54a pris la parole tout à l'heure
07:56et ça a été effectivement évoqué
07:57dans le rappel des titres de l'actualité.
07:59Robert Ménard,
08:00qui est jugé aujourd'hui à Montpellier,
08:02il a pris la parole au tribunal
08:04avant l'audience tout à l'heure
08:06et quand on lui pose la question
08:08de savoir s'il referait
08:10ce qu'il a fait en juillet 2023,
08:11c'est-à-dire ne pas célébrer le mariage
08:15d'un individu sous EQTF,
08:16il le referait.
08:17On écoute.
08:18Je suis énervé par ce genre de choses
08:19comme tout le monde le serait
08:20et en plus rassuré,
08:22tous les sondages le disent,
08:23il y a 70 à 80% des gens
08:25et je ne vous dis pas les maires,
08:27c'est encore plus,
08:28qui pensent que de ne pas marier
08:30quelqu'un qui est en situation irrégulière
08:32relève du bon sens.
08:34Moi, je ne me suis jamais prononcé
08:35sur l'histoire d'amour
08:37dans ce couple,
08:38ce n'est pas mon affaire.
08:39C'est même la ville de Béziers
08:40qui a donné les papiers
08:41au consulat en Algérie
08:43pour que ce mariage se fasse.
08:45Ce n'est pas mon problème.
08:46Mon problème,
08:46c'est que je ne comprends pas
08:48comment l'État
08:49me demande de marier quelqu'un
08:51dont lui-même dit
08:53qu'il est en situation irrégulière
08:55et qu'il doit être expulsé.
08:56Il a d'ailleurs été expulsé
08:57trois semaines plus tard.
08:58Qu'est-ce que vous dites
08:59à Robert Ménard ?
09:00Qu'il a raison ?
09:00Je dis qu'il a effectivement raison.
09:02Je dis qu'au Sénat,
09:04on a voté un texte
09:05pour modifier la loi.
09:06Je dis que ce texte
09:07est bloqué à l'Assemblée nationale
09:09parce que la présidente
09:10de l'Assemblée nationale,
09:11manifestement,
09:12ne veut pas le mettre
09:12à l'ordre du jour
09:13et que c'est un problème
09:14qu'il faut régler
09:15parce que vous ne pouvez pas
09:16d'une main frapper
09:18des gens d'OQTF
09:18et de l'autre demander
09:20à des élus
09:20de faire comme s'ils étaient
09:21en situation régulière
09:22et démariés.
09:23C'est uniquement dû
09:24à la volonté
09:25de la présidente
09:26de l'Assemblée nationale ?
09:26En tous les cas,
09:27elle a une partie
09:29de la maîtrise
09:29de l'ordre du jour.
09:30En ce qui concerne
09:30le bureau de l'Assemblée,
09:31elle peut mettre des textes
09:32à l'ordre du jour.
09:33En tous les cas,
09:33nous, on n'a pas tardé
09:34à voter un texte
09:35pour modifier la loi
09:37au Sénat l'année dernière
09:38parce que les maires
09:40sont absolument scandales.
09:41Vous seriez maire, vous ?
09:42Vous seriez quoi ?
09:43Moi, je suivrais Robert Ménard.
09:44Comme lui ?
09:45Absolument.
09:45Donc, ça pourrait faire
09:46jurisprudence, en fait,
09:47cette...
09:48Mais ça devrait faire
09:49jurisprudence.
09:49D'ailleurs, ces personnes
09:50se sont mariées en Algérie
09:51et on leur souhaite
09:52beaucoup de bonheur,
09:53mais en attendant...
09:53Et ils vivent séparément.
09:54Oui, ça veut dire
09:55qu'il avait raison.
09:56Non seulement ils sont
09:56sous OQTF,
09:57mais en plus,
09:57c'est un mariage bidon.
09:58Donc, voilà.
10:00Mais vous ne pouvez pas,
10:01par exemple,
10:02aujourd'hui en France,
10:03supprimer des prestations
10:04sociales, etc.,
10:05des gens sous OQTF.
10:06C'est-à-dire que,
10:07d'une main,
10:08ces gens sont en situation
10:08irrégulière,
10:09de l'autre main,
10:10il faut les traiter
10:11comme des gens
10:11en situation régulière.
10:12Je veux bien que l'amour
10:14soit enfant de bohème,
10:15mais il y a des limites.
10:1618h26,
10:16on va parler d'argent
10:17et non pas d'amour
10:18puisque votre livre
10:19en est rempli.
10:21C'est pas forcément
10:23de l'argent très propre.
10:24A tout de suite,
10:25ce sur Orbe.
