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MILANO (ITALPRESS) - La prevenzione delle malattie di stagione e le ultime possibilità per operare il cuore con tecnica mini-invasiva e robotica: sono i temi dell'ottantottesima puntata di Medicina Top. Marco Klinger ha intervistato Stefano Centanni, professore ordinario fuori ruolo di Pneumologia presso l'Università degli Studi di Milano e consulente pneumologo presso il Centro Medico Visconti di Modrone di Milano, e Alfonso Agnino, specialista in cardiochirurgia, docente all'università di Rennes, in Francia, e responsabile di Cardiochirurgia di Humanitas Gavazzeni Bergamo. Con Gloria Brolatti, giornalista, scrittrice e foodwriter, fondatrice dell'associazione Emoticibo, verrà discussa l'importanza di una corretta e consapevole cultura dell'alimentazione.
mrc/gsl
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NovitàTrascrizione
00:10buongiorno sono marco klinger benvenuti a tutti nuova puntata di medicina top anche oggi la
00:15medicina spiegata in modo facile ma dagli esperti più autorevoli e celebri i miei ospiti di oggi
00:22saranno il professor stefano cent'anni pneumologo con cui parleremo di prevenzione della malattia di
00:26stagione il cardio chirurgo alfonso agnino che ci illustrerà delle ultime possibilità per operare
00:32il cuore con tecnica robotica e mini invasiva e infine con la giornalista e scrittrice gloria
00:37brolatti parleremo di cibo e alimentazione così importante per la nostra salute quindi puntata
00:43interessante via primo servizio su professor cent'anni con l'arrivo dell'autunno aumentano
00:52i disturbi respiratori e le infezioni che interessano soprattutto naso gola e bronchi
00:57raffreddore influenza faringiti bronchiti e in alcuni casi polmoniti sono tipici problemi di
01:04salute dei mesi freddi a questi si aggiungono infezioni come il covid 19 e quelle provocate
01:10da virus respiratori particolarmente diffuse nei luoghi chiusi e affollati durante la brutta
01:16stagione è più facile ammalarsi perché si passa più tempo in ambienti chiusi spesso poco ventilati
01:21e questo rende più facile la trasmissione dei microorganismi attraverso le goccioline
01:27respiratorie e gli aerosol anche l'aria fredda e secca può contribuire a rendere meno efficienti
01:33le difese delle vie respiratorie il naso e le mucose rappresentano infatti una prima
01:39importante barriera contro gli agenti infettivi quando queste superfici si seccano e vengono
01:45sottoposte a continui sbalzi di temperatura la loro funzione di protezione può risultare meno
01:50efficace
01:54Stefano Centanni è professore ordinario fuori ruolo di pneumologia presso l'università di
01:59studi di Milano e consulente pneumologo presso il centro medico Visconti in Modrona di Milano
02:04ciao Stefano benvenuto a Medicina Top
02:06ciao Marco grazie
02:07il tuo ritorno ma sempre interessante le giornate si accorciano non siamo ancora nel
02:13periodo opportuno in cui si ammala di più però cosa possiamo fare vaccino a parte per
02:18evitare di ammalarci nei prossimi mesi Stefano?
02:20ma innanzitutto Marco un po' di buonsenso naturalmente come sempre quindi cercare di
02:26evitare freddo freddo improvviso sbalzi di temperatura importanti se piove aver cura di
02:35avere scarpe con la gomma e non girare tutto il giorno con i piedi bagnati umidi insomma consigli
02:41cioè tutte le cose che facciamo da ragazzi è meglio non farle adesso
02:43meglio non farle però ci sono anche delle cose in più per esempio nella prevenzione delle infezioni
02:49virali che sono quelle che poi rappresentano il fattore rischio più importante per le
02:54reutilizioni per esempio delle malattie respiratorie bronchite croniche quant'altro è importante
02:59anche usare quelle prevenzioni che abbiamo smesso di usare ti ricordi quante volte ci lavavamo le
03:05mani durante il covid assolutamente 20 volte al giorno forse tutti quanti e adesso non lo facciamo
03:11più quindi manca all'inizio la nostra attività di medici Stefano ce le lavavamo le mani più di
03:16adesso eh sì sì certo poi siamo diventati più scettici nel tempo e quindi capito dopo le mani sono
03:21uno dei fattori più importanti nella trasmissione di possibili agenti virali microbi o quant'altro quindi
03:27questo è molto importante è importante evidentemente l'igiene personale è importante cambiare l'aria
03:33negli ambienti negli ambienti chiusi quindi insomma un po di cose io Stefano faccio parte di quelli che
03:38temono sempre riscaldamento all'aria secca negli ambienti domestici ma possono riscaldamento
03:44all'aria secca danneggiare le vie respiratorie beh l'aria secca sicuramente sì l'aria deve essere
03:50giustamente giustamente umidificata sì quello senz'altro quindi anche questo è ogni caso
03:55avrebbe cercato di avere se possibile un microclima ideale quindi non non troppo caldo ovviamente non
04:01troppo freddo sai che adesso insomma il problema no è che ci sono dei limiti al riscaldamento ma
04:06insomma una temperatura gradevole ma non una umidità troppo scarso quindi non aria troppo secca questo
04:14è fondamentale Stefano parliamo per forza di vaccino perché prima o poi si parla di vaccino sarà disponibile
04:19tra poco ma alla fine se tu dovessi dare un consiglio agli amici che siano da casa ma è sempre
04:25consigliato
04:26a tutti e perché si è consigliato Stefano allora ci sono delle linee guida molto precise del ministero della
04:34ministero della salute che peraltro quest'anno sta facendo anche Marco un programma di visione anche
04:42mediatica del programma vita molto interessante andrà in televisione sui principali media eccetera
04:47allora il vaccino è ovviamente ogni anno modificato in funzione di quelle che sono le attese
04:53quest'anno per esempio il vaccino diventa trivalente non più quadrivalente perché uno dei ceppi B
05:03è dal 2020 che non lo si intercetta più in nessuna parte del mondo quindi in questo momento non rappresenta
05:10il primo programma quindi verrà tolto quindi il vaccino nuovo sarà trivalente quindi un po' più specifico
05:15è chiaro che si cerca di vaccinare per quelli che sono i virus più importanti quest'anno quello che
05:25sembra essere più importante è una variante K dell'H3N2 questo dai dati che ci vengono dall'emisfera australe
05:32perché l'influenza ovviamente comincia da lì quindi ci sono anche nuove linee guida su chi deve vaccinarsi
05:40per esempio è abbassato abbassato dai 65 ai 60 anni quindi i 60 anni possono vaccinarsi e poi naturalmente
05:47i bambini da sei mesi ai sei anni il personale sanitario o il personale molto a contatto con il
05:55con grande quantità di pubblico le donne incinta e poi tutti i malati con patologie
06:02croniche quindi pazienti con bpco con diabete con insufficienza renale con insufficienza cardiaca
06:09insomma quindi questi sono i pazienti che devono essere vaccinati
06:13senti Stefano e se come fosse un campionato di calcio dovessimo fare un pronostico sull'influenza 26-27
06:20cosa si può dire potrà essere una per la tua esperienza si immagina qualcosa di assolutamente intenso o no?
06:27meglio fare un pronostico sull'influenza che sul campionato Stefano nel tuo caso di rosso nero
06:32facciamolo sull'influenza
06:33come sempre si fanno i pronostici e poi si vedono i risultati alla fine della stagione no
06:37io credo che quest'anno dovrebbe essere una stagione in cui sono possibili sintomi abbastanza importanti
06:45soprattutto per questa variante che parlavamo prima
06:50quindi potrebbe essere un anno di un'influenza importante insomma
06:53potrebbe essere un anno di un'influenza importante
06:55abbiamo grandi speranze in questo vaccino trivalente che è più centrato diciamo sul
07:01che quindi non disperde potere immunogenico
07:07come dire occupandosi di un virus che ormai non è più
07:11non gira più da 6 anni, 7 anni
07:14quindi però insomma il consiglio alla vaccinazione Marco è sempre molto importante
07:18perché la vaccinazione è estremamente importante
07:21oggi ci sono dei dati in letteratura mondiale che ci dicono
07:24in realtà investendo in vaccino quanto si risparmia per esempio in ricostra
07:31e comunque ricordiamoci sempre
07:33è sempre difficile fare passare ragione Stefano questi messaggi
07:36però alla fine che sono quelli
07:37sì
07:37carta canta voglio dire
07:39carta canta e poi insomma consideriamo Marco che nel mondo
07:42ogni anno si ammala di influenza circa un miliardo di persone
07:48e ancora oggi la mortalità nel mondo varia tra i 300 e i 500 mila casi all'anno
07:58quindi iniziamo a vedere 400 mila persone all'anno che muoiono per le complicanze dell'influenza
08:03ma sempre sull'anno scorso di cui tu hai già accennato il fatto di essere caratterizzato
08:09la diffusione della nuova variante H3N2 e dell'inizio anticipato dell'epidemia in diversi paesi è stata importante
08:16ma l'esperienza dell'anno scorso Stefano ci ha insegnato qualcosa per quest'anno
08:20a essere più guardinghi, più attenti
08:22allora
08:23è una grande pressione sull'opinione pubblica
08:26no, infatti sì
08:27è tanto vero quello che tu dici che proprio il ministero ha ritenuto coinvolgendo tantissime società scientifiche
08:36dai pediatri agli pneumologi, ai cardiologi, agli infettivologi, ai nefrologi, anche i geriatri
08:48tutti quelli che si occupano di quei pazienti che possono avere problemi con l'infezione influenzale
08:56stanno producendo questo, stanno mettendo a punto questo progetto vita
09:01che appunto vedremo a breve su multimedia e anche verosimente sulla televisione, sulla RAI
09:07quindi si sta facendo una certa pressione
09:09è assolutamente vero quello che tu dici, non c'è ancora una copertura ottimale
09:15siamo lontani, anche le regioni come la Lombardia che tutto sommato
09:20la Lombardia è più avanti delle altre
09:21sì, sono quelle che sono lontani
09:24ci sono regioni in cui è davvero difficile far passare questo concetto
09:29senti Stefano, invece adesso parliamo a tutte le persone come me
09:33che si impatizzano per l'attività fisica all'aria aperta
09:36correre, giocare a tennis, andare in bicicletta
09:39ce ne sono tanti ai nostri amici a casa
09:40ma l'attività fisica all'aperto
09:43fa sempre bene alle vie respiratorie anche in ambienti meno tutelati
09:49come quelle di una grande città
09:51oppure quando fa molto freddo
09:53oppure in quel posto lì è meglio non correre
09:55è meglio non farla
09:55ecco allora, devo dirti
09:56il movimento fa bene
09:58l'attività fisica fa bene
10:01di fastidio fa bene
10:02non previene evidentemente nulla
10:07però è utile e importante
10:10quello su cui bisogna essere un pochettino prudenti
10:12è correre come frequentemente succede nelle grandi città
10:16in ambienti molto inquinati
10:18perché è chiaro che correndo tu aumenti la ventilazione
10:21dovuta allo sforzo
10:23e insomma ecco
10:25per carità è chiaro che se tu corri a Milano
10:27per il principio dei vasi comunicanti
10:30non è che questa strada è molto inquinata
10:33e il parco Sempione invece è indenne da inquinamento
10:37però insomma è anche vero
10:39sempre Milano è
10:40però è anche vero che
10:41correndo nel parco Sempione
10:43o al parco di trenno
10:45non respiri lo scarico diretto della macchina
10:47che ferma al semaforo
10:49quindi in quello un pochettino di prudenza
10:51oggettivamente ci vorrebbe
10:52Stefano, volevo citarti
10:54ne parlavo in piazza Ceglia Messapica
10:56le giornate della piazza di Ceglia
10:58primo appuntamento politico dell'anno
10:59a cui ho partecipato a fine agosto in Puglia
11:03avevo citato questo lavoro
11:05pubblicato su European Heart Disease
11:08rivista importante cardiologica
11:10che dimostrava come
11:11quasi 500.000 persone in Gran Bretagna
11:15seguite 90.000 in modo come dire ufficiale
11:18più dati alla mano
11:19e 350.000 per riferito
11:21per quello che riportavano loro
11:22come invece l'attività fisica
11:24facesse bene il senso lato
11:26cioè l'attività fisica si intende arrivare a
11:28non dico a sudare
11:30ma a sentirsi un po' più affaticati
11:31il cuore deve essere di pulsazioni
11:33la frequenza spettuale deve aumentare
11:35e mi piace ricordare questa cosa
11:37ai nostri amici a casa
11:37perché anche tu convieni sul fatto che
11:39più di malattie
11:40dalle malattie come dire renali
11:42fino alle malattie epatiche
11:44le malattie respiratorie
11:45il diabete stesso
11:47le situazioni infiammatorie in genere
11:50sicuramente beneficiano di più
11:52e sono più protette nei pazienti
11:54assolutamente
11:55poi il paziente dovrebbe essere un po' controllo
11:57poi ci si ammala comunque Stefano
11:59però nella gestione di alcune patologie croniche
12:02il movimento è assolutamente importante
12:03perché è molto utile
12:06e quindi il paziente deve fare esercizio
12:11deve fare attività fisica
12:12ovviamente controllando se stesso
12:15quindi evitando di fare sforzi
12:18però ai nostri amici a casa
12:20che magari hanno malattie croniche
12:22respiratorie
12:22dell'ostrutto
12:23voi suggerite comunque un'attività
12:25che può essere
12:26la passeggiata
12:27piuttosto che
12:28se tu pensi che hai
12:29come dire
12:30la fisioterapia respiratoria
12:34i centri di rehabilitazione respiratoria
12:35vanno in maniera particolare
12:38l'esercizio
12:38per esempio degli arti inferiori
12:40perché le masse muscolari
12:42sono importantissime
12:43consumano tanti ossigeno
12:44e quindi i pazienti vengono allenati
12:47a conservare una buona mobilità
12:49a camminare
12:50insomma quindi assolutamente sì
12:51hai dato una spiegazione ottima
12:53quindi in più possiamo anche correre
12:55sarebbe meglio non a Milano
12:56ma siamo a Milano
12:56corriamo a Milano
12:57e comunque l'attività fisica ci fa bene
12:59assolutamente
12:59grazie Stefano Centanni
13:01appuntamento alla prossima
13:02tu sei sempre un fedele presente
13:04grazie
13:04nella nostra trasmissione
13:05ci dai sempre dei consigli illuminati
13:07grazie buonasera
13:08grazie ancora Stefano
13:09prossimo ospite
13:09Alfonso Agnino
13:10cardiocrugo specializzato
13:11in interventi robotici non invasivi
13:13quindi sarà un argomento
13:15assolutamente interessante
13:16parleremo di valvola mitrale
13:17in particolare
13:18via servizio
13:19suo professor Agnino
13:23la chirurgia cardiaca
13:25vive una profonda trasformazione
13:27guidata innanzitutto
13:29dal grande sviluppo
13:30delle tecniche mini invasive
13:31e robotiche
13:32il robot potenzia i sensi umani
13:35dalla capacità di vista
13:36alla precisione del movimento
13:38ed è pertanto un alleato
13:40senza pari
13:41nella riuscita di interventi delicati
13:43come quelli che si effettuano
13:44sul cuore
13:45anche gli interventi
13:46sulle valvole
13:47un tempo associati
13:48alla chirurgia
13:49a cuore aperto
13:50tradizionale
13:51oggi vengono spesso affrontati
13:53con tecniche mini invasive
13:54e robotiche
13:55per il paziente
13:57il vantaggio
13:57è un trauma chirurgico minore
13:59e un conseguente recupero
14:01più rapido
14:05Alfonso Agnino
14:06è specialista in cardiochirurgia
14:08docente
14:08all'università di Rennes
14:09in Francia
14:10è responsabile di cardiochirurgia
14:12di Humanitas Gavazzini
14:13di Bergamo
14:14soprattutto
14:14è un grande esperto
14:16di cardiochirurgia mini invasiva
14:17con oltre mille interventi
14:18al suo attivo
14:19ciao Alfonso
14:21benvenuto a Medicina Top
14:22ciao Marco
14:24grazie per l'invito
14:25buonasera
14:25abbiamo la parola Humanitas
14:26che ci lega
14:27benché Rozzano e Bergamo
14:28ma la parola Humanitas
14:29che ci lega
14:30benvenuto
14:31oggi parliamo di problemi
14:33della valvola mitrale
14:34di cui ti occupi spesso
14:35innanzitutto
14:36ci spieghi
14:37cos'è
14:37e dov'è la valvola mitrale
14:39in modo
14:39la mitralica
14:40in modo che sappiano
14:41i nostri amici a casa
14:42di cosa si tratta
14:43certo
14:44la valvola mitrale
14:45è una porta dueante
14:47che si trova
14:49tra l'atrio di sinistra
14:51e il ventricolo di sinistra
14:53le due camere sinistre
14:54del cuore
14:55la prima camera
14:57che l'atrio raccoglie
14:58il sangue arterioso
14:59dei nostri polmoni
15:01attraverso questa valvola
15:03il sangue ossigenato
15:04accede nel ventricolo di sinistra
15:06il ventricolo di sinistra
15:08si contrae
15:09si apre la valvola ortica
15:10e si chiude
15:11la valvola mitrale
15:12in sostanza
15:13il nostro cuore
15:15il nostro motore
15:15funziona con pistoni
15:17che lavorano in senso
15:18alternato
15:19e non parallelo
15:20uno si apre
15:21uno si chiude
15:21quindi la mitrale
15:22evita che il sangue
15:24torni verso i nostri polmoni
15:26quindi Alfonso
15:27come tutte le valvole
15:28in realtà la mitrale
15:29ci sono
15:29presenta problemi
15:30che possono essere
15:31da una parte
15:31l'insufficienza
15:32dall'altra parte
15:33la stenosi
15:34anche qui
15:35due parole
15:36per spiegare ai nostri amici
15:37che ci seguono
15:37di cosa si tratta
15:39sì
15:39nel primo caso
15:41nell'insufficienza
15:42la valvola mitrale
15:43è incontinente
15:44cioè
15:45quando il ventricolo
15:47si contrae
15:48le due ante
15:49non combaciano
15:50perfettamente
15:51e il sangue
15:51torna verso l'atrio
15:53e quindi
15:53verso i nostri polmoni
15:54nell'astenosi
15:55è il contrario
15:56cioè c'è una chiusura
15:57le due ante
15:58sono bloccate
15:59e il sangue
16:00ossigenato
16:01fa fatica
16:02ad entrare
16:03nella camera
16:03ventricolare
16:05e quando tu
16:06Alfonso
16:06visiti un paziente
16:07cosa ti fa pensare
16:09più facilmente
16:09a problematiche
16:10riguardanti
16:11la valvola mitrale
16:13ma essenzialmente
16:14quando il paziente
16:16si lamenta
16:16di un affanno strano
16:18che è comparso
16:19da poco tempo
16:20quando fa le scale
16:23ad esempio
16:23accedere al passo
16:25delle palpitazioni
16:26che non avvertiva prima
16:28e anche
16:30un senso
16:31di stanchezza
16:32soprattutto
16:33sotto sforzo
16:34questo mi fa pensare
16:36che sotto
16:36ci potrebbe essere
16:37una valvulopatia
16:39come appunto
16:39un disturbo
16:40della valvola mitrale
16:41senti
16:42e sono disturbi
16:43questi Alfonso
16:44ineluttabili
16:45lo dico sempre
16:46per poter
16:47essere utile
16:48a chi ci segue
16:48da casa
16:49oppure c'è qualche modo
16:50di prevenirli
16:51come dire
16:51esiste una prevenzione
16:52per patologia
16:53della mitrale?
16:55Sì
16:55più che una prevenzione
16:57esiste la possibilità
16:58di identificare
16:59quei pazienti
17:00che possono andare
17:02incontro
17:02a un problema
17:03valvolare mitralico
17:05non tanto
17:06nella stenosi
17:06perché Marco
17:07ormai oggi
17:08è una patologia
17:10che per fortuna
17:11non esiste più
17:12perché
17:12è la tipica
17:13del reumatismo
17:14articolare
17:15della cosiddetta
17:15fetica
17:16esatto
17:17nell'insufficienza
17:19invece
17:19i pazienti
17:20portatori di prolasso
17:22della valvola mitrale
17:23che si sente tanto
17:24oggi parlare
17:25di prolasso
17:26questi
17:27sono circa
17:28il 2-3%
17:29della popolazione
17:30bianca
17:30parliamo quindi
17:31di circa
17:32200 milioni
17:33di persone
17:34nel mondo
17:34una parte
17:35di questi
17:36per fortuna
17:37molto limitata
17:38parliamo solo
17:38del 3-5%
17:40possono andare
17:41incontro
17:41a un'evoluzione
17:42di tipo
17:44insufficienza
17:45valvolare
17:45mitralica
17:46severa
17:47quindi
17:47queste sono
17:48persone
17:48che devono
17:49essere
17:50attenzionate
17:50con
17:52particolare
17:53riguardo
17:54da un punto
17:55di vista
17:55ecocardiografico
17:56hai spiegato
17:57molto bene
17:57senti
17:58Alfonso
17:59la chirurgia
18:00robotica
18:01cioè il tuo
18:01pezzo forte
18:02ci spieghi
18:03esattamente
18:04come scende
18:04in campo
18:05nella patologia
18:06della mitrale
18:07cioè cosa fai
18:08tu dove stai
18:09il paziente
18:09dove è messo
18:10ci descrivi
18:11qualcosa
18:14il robot
18:15è un alleato
18:15cibernetico
18:16Marco
18:17e tu sei
18:18il meglio di me
18:18che questo
18:19ormai è diventato
18:20veramente
18:20un punto
18:22fondamentale
18:23della
18:23della chirurgia
18:24nel caso
18:25specifico
18:25della valvola
18:26mitrale
18:27l'intervento
18:28tradizionale
18:29che non bisogna
18:30demonizzare
18:31perché si fa
18:31dal 1957
18:33cioè la sternotomia
18:35è un intervento
18:36che quando
18:37tu puoi evitare
18:38tanto di guadagnato
18:40per il paziente
18:40per cui c'è stata
18:42un'evoluzione
18:42nel senso
18:42della mini invasività
18:44dapprima con
18:45un approccio
18:45mini toracotomico
18:46destro
18:47per poi
18:48nei casi
18:50selezionati
18:51soprattutto
18:51nei centri
18:52ad alto volume
18:53di chirurgia
18:54mini invasiva
18:55si può anche
18:57evolvere
18:57verso la chirurgia
18:58robotica
18:59e cioè
18:59attraverso
19:00dei piccoli
19:01fori
19:01di 8 mm
19:04e un'incisione
19:05laterale
19:06di un centimetro
19:07e mezzo
19:07o due
19:07si può
19:08raggiungere
19:09la valvola
19:10mitrale
19:10e dare luogo
19:11a quello
19:11che è
19:12la riparazione
19:13più delle volte
19:14qualora necessaria
19:15anche la sostituzione
19:16quindi
19:17sostanzialmente
19:18il chirurgo
19:19si allontana
19:20dal tavolo
19:21operatorio
19:22e quindi
19:22come dire
19:23taglia il cordone
19:24umbilicale
19:25che lo lega
19:26al paziente
19:27si sposta
19:28su una console
19:29e attraverso
19:30dei joystick
19:31trasmette
19:32le informazioni
19:33a un'intelligenza
19:34artificiale
19:35una colonna
19:35che le trasmette
19:36al robot
19:37e che migliora
19:39da un punto di vista
19:40tecnico
19:41il gesto chirurgico
19:42sia perché
19:43vediamo tutto bene
19:44Marco
19:44sia perché
19:45è possibile
19:46utilizzare la destra
19:47come se fosse
19:48la sinistra
19:49non avere assolutamente
19:50tremore
19:51è come se tu
19:52entri all'interno
19:53del cuore
19:54e riesci a muovere
19:55completamente
19:56il braccio
19:56come desideri
19:58però sei tu
19:59Alfonso
20:00che dai un input
20:01che deve essere
20:01l'input corretto
20:03al robot
20:03esattamente
20:05sul solito
20:06discorso
20:07di carattere generale
20:08l'osservazione
20:10è estremamente
20:11pertinente
20:12ti ringrazio
20:13perché non bisogna
20:14mai banalizzare
20:16il gesto chirurgico
20:17che noi facciamo
20:18anche se viene
20:19poi realizzato
20:20con il robot
20:21perché poi
20:21alla fine
20:21siamo noi
20:22che guidiamo
20:23il robot
20:23il robot
20:24permette
20:25di migliorare
20:26la tua performance
20:27come chirurgo
20:28ma se tu
20:29il gesto chirurgico
20:30lo sbagli
20:31il robot
20:31non è in grado
20:32di correggere
20:33anzi
20:33amplifica
20:34l'errore
20:35ma potrebbe succedere
20:37questo se lo domandano
20:38i nostri telespettatori
20:40Alfonso
20:40ma può succedere
20:42quello che poi
20:42in realtà
20:43si chiedono
20:43tutti che in futuro
20:45in qualche modo
20:46il robot
20:47se tu indichi
20:48questo paziente
20:49ha un'insufficienza grave
20:50della valvola mitralica
20:51gli esami
20:52sono questi
20:52questi
20:53questi
20:53ciao a tutti
20:53in mano al robot
20:54potrà mai succedere
20:55una cosa del genere
20:56in qualche modo
20:57essere escluso
20:58il medico
20:59ma non lo dico
21:00per non escluso
21:00la categoria medica
21:01ma ci potrà mai
21:03essere uno in grado
21:03di fare anche da mente
21:05per una roba di questo genere
21:06tu che pronostico fai?
21:09guarda
21:09questa è una domanda
21:10ancora più interessante
21:11da 100 milioni
21:12si lo so
21:13è vero
21:13è vero
21:13ma anche alla luce
21:14di quello che tu sei bene
21:15si sta verificando
21:17nell'ultimo periodo
21:18questa paura
21:19che si ha
21:19dell'intelligenza artificiale
21:20ci sono personaggi
21:21importanti
21:22nel mondo
21:22dell'intelligenza artificiale
21:24che si stanno
21:24anche allontanando
21:25hanno quasi paura
21:26di quello
21:27che si sta verificando
21:28per quanto riguarda
21:29l'aspetto
21:30trattamente chirurgico
21:31io penso
21:32che sicuramente
21:33il robot
21:34ecco
21:34è un alleato
21:37non credo
21:38che andrà
21:38a sostituire
21:39completamente il chirurgo
21:40perché
21:41qualora ci dovesse essere
21:42un problema
21:43ci sarà sempre bisogno
21:44del chirurgo
21:45che deve
21:45comunque gestire
21:46la complicanza
21:47si verifica
21:48una volta
21:49su un milione
21:50però
21:50ci deve essere
21:51certo
21:51ci deve essere
21:53quindi io penso
21:54e soprattutto
21:55quello che
21:56penso
21:56e correggemi
21:58se sbaglio
21:58i processi di empatia
22:00e di simpatia
22:01che il chirurgo
22:01è in grado
22:02di stabilire
22:03con il paziente
22:03non so
22:04quanto lo può
22:05se è in grado
22:06di farlo
22:06sarà in grado
22:07di essere empatico
22:08ti leggerà
22:09la tua fragilità
22:10dallo sguardo
22:11dal movimento
22:12delle labbra
22:13sicuramente
22:13sarà anche in grado
22:14di codificare
22:16e quantificare
22:17il tuo grado
22:18di fragilità
22:19ma quanto
22:19sei in grado
22:20di fare proprio
22:21a quella fragilità
22:22e quindi
22:23l'esigenza
22:24di aiutare
22:25il paziente
22:26dubito
22:27da questo punto
22:27di vista
22:28senti
22:28un'altra cosa
22:29che incuriosisce
22:30a me
22:30e tutti noi
22:31è quella
22:32nasce
22:33da una
22:34mi ricordo
22:34una pubblicità
22:35di non so
22:35che linea telefonica
22:37dal fatto
22:38che tu Alfonso
22:38possa essere
22:39o possa succedere
22:40che tu sia
22:41a qualche posto
22:41remoto
22:42della terra
22:42e tu possi
22:44in qualche modo
22:44collegandoti
22:45con me
22:45non dico direttamente
22:46col cuore
22:47col robot
22:47ma collegandoti
22:49con me
22:49che invece
22:49sono a Bergamo
22:51dare degli input
22:52e di fatto
22:52operare
22:53da dove sei
22:54io dico
22:55che ci devo essere
22:56anche io
22:56lì in sede
22:57per le cose
22:57che tu giustamente
22:58citavi
22:59che sono quelle
22:59che se ci fosse
23:00una complicazione
23:01non è che tu
23:01puoi rientrare
23:02da Seul
23:03per operare
23:04e aprire
23:04il paziente
23:05a Bergamo
23:05qualcuno
23:06ci deve essere
23:06però è fattibile
23:08questa cosa
23:08che tu in realtà
23:09potresti risolvere
23:10quel grave problema
23:11parlando
23:12della Seul
23:13in diretta
23:14con Bergamo
23:14beh sì
23:16questo è possibile
23:17noi
23:18già
23:19quindi è una pubblicità vera
23:20non è una pubblicità falsa
23:21non è una pubblicità vera
23:23considera che già nel 2001
23:24è stato realizzato
23:26il cosiddetto
23:26intervento di Lindenberg
23:28un collegamento
23:29tra la Francia
23:30e gli Stati Uniti
23:31attraverso l'utilizzo
23:33dei satelliti
23:35di France Telecom
23:36io personalmente
23:38ho avuto modo
23:38di sperimentare
23:39sia gli smart glasses
23:41che anche
23:42dei robottini
23:44nel poter dare luogo
23:46al T-Cir
23:47a distanza
23:48e quindi
23:49se tu mi fai questa domanda
23:50io penso di sì
23:51questo potrà migliorarci
23:53molto da un punto
23:53di vista tecnico
23:54e potrà dare luogo
23:56secondo me
23:56anche a processi
23:57di democratizzazione
23:58delle cure
23:59a distanza
24:00che è un qualcosa
24:01di estremamente importante
24:02il robot
24:03è un qualche cosa
24:04si è sfruttato
24:05in maniera adeguata
24:06così come è stato
24:07il Covid
24:07nella tragedia
24:08che noi abbiamo vissuto
24:10il Covid
24:11ha aperto
24:11comunque
24:12tutta la possibilità
24:13di fare questi collegamenti
24:14come stiamo facendo noi oggi
24:16è diventato quasi
24:17rutinario
24:18quindi nell'ambito
24:19anche di quello
24:20che è grave
24:20noi se siamo capaci
24:22di essere intelligenti
24:23e umani
24:25e quindi andare oltre
24:26l'algoritmo
24:27siamo in grado
24:28anche di poter dare luogo
24:29a processi
24:30di democratizzazione
24:31delle cure
24:31c'è stato bravissimo
24:33ci hai spiegato
24:34tutto molto bene
24:34sono convinto
24:35che sia stato
24:36grandemente utile
24:37ai nostri amici a casa
24:38ci hai chiarito
24:39in modo tecnico
24:40e anche affettuoso
24:44tanti dubbi
24:45la riflessione
24:46è quella che
24:4630 anni fa
24:47ci avessero parlato
24:48di cose di questo genere
24:49saremmo caduti
24:49dalla sedia
24:50ormai ci siamo
24:51come dire
24:52siamo di fronte
24:53a delle cose
24:54che sembravano
24:54fantascientifiche
24:55invece sono vere
24:56l'altra cosa
24:57Alfonso
24:57è farti complimenti
24:58per l'entusiasmo
24:59che manifesti
25:00che vorrei che fosse
25:02simile
25:03in tutti i nostri colleghi
25:04lo stesso entusiasmo
25:05che tu manifesti
25:06verso la tua arte
25:07perché è un'arte
25:08e come ce n'hai parlato
25:10quindi grazie ancora
25:11per essere stato
25:11nostro ospite
25:12ti ringrazio
25:13per le bellissime parole
25:14per seguire il discorso
25:15grazie Alfonso
25:16a prestito
25:17arrivederci a tutti
25:18buona serata
25:19grazie ancora
25:20cambiamo direttamente
25:21argomento
25:21dopo questa interessantissima
25:24intervista
25:25a professore Agnino
25:26e parliamo invece
25:27con la giornalista
25:28e scrittrice
25:29Gloria Brolatti
25:30con la quale
25:31che è anche una cuoca
25:32occasionale
25:33ed eccezionale
25:34e con la quale
25:35parleremo di quello
25:36che si può fare
25:37ai fornelli
25:38e ci dirà delle cose
25:39molto interessanti
25:40quindi via servizio
25:41su Gloria Brolatti
25:46mangiare non significa
25:47soltanto nutrirsi
25:48il cibo racconta
25:50chi siamo
25:50da dove veniamo
25:51le nostre abitudini
25:53le persone con cui
25:54abbiamo condiviso
25:55la vita
25:55dietro ogni piatto
25:57c'è spesso una storia
25:59fatta di territori
26:00stagioni
26:01tradizioni familiari
26:02e conoscenze
26:03tramandate
26:04la cucina
26:05è infatti
26:06una delle forme
26:06più immediate
26:07attraverso cui
26:08una cultura
26:09si esprime
26:10gli ingredienti
26:11il modo di conservarli
26:13e di cucinarli
26:13le ricette
26:14e perfino i tempi
26:15dedicati alla preparazione
26:17dei pasti
26:17sono il risultato
26:19di secoli
26:19di esperienza
26:20e di adattamento
26:21all'ambiente
26:22il cibo
26:23è anche memoria
26:24un sapore
26:25o un piatto
26:26possono riportare
26:27alla mente
26:28situazioni e persone
26:29lontane
26:30come le ricette
26:31della nonna
26:31e poi il cibo
26:33e salute
26:33un insieme di scelte
26:35tra preparazioni
26:36quantità
26:37e ingredienti
26:38che possono contribuire
26:39a ridurre
26:40importanti fattori
26:41di rischio
26:42e fornire
26:43tutti i nutrienti
26:44necessari
26:44per una vita
26:45sana
26:46e attiva
26:50gloria brolatti
26:51è una giornalista
26:52scrittrice
26:53e food writer
26:54ha fondato
26:55l'associazione
26:56emoticibo
26:56che si occupa
26:57di promuovere
26:58una corretta
26:58e consapevole
26:59cultura
26:59dell'alimentazione
27:00tantissimo
27:02ciao gloria
27:02benvenuta
27:03medicina
27:03ciao
27:04grazie
27:05è un piacere
27:05averti ospite
27:06qui da me
27:06anche per me
27:07grazie a tutti
27:09e buonasera
27:10come è nata gloria
27:11la tua passione
27:12per la cucina
27:13ce lo racconti
27:13è stata la cucina
27:15che ha cercato me
27:17spesso succede così
27:18perché io fino ai 30 anni
27:21non sapevo cuocere
27:22neanche due uova
27:23ma non è per dire
27:24poi una serie
27:25di eventi
27:26con comitanti
27:27a catena
27:28hanno fatto sì
27:29da un corso di cucina
27:31che arrivava al giornale
27:32chi va
27:32io non posso andare
27:33vai tu
27:35oppure
27:35il mettere su famiglia
27:37in qualche modo
27:38dover sfamare
27:39gli altri
27:41e mi sono appassionata
27:42tanto
27:43mi sei appassionata
27:44bello però
27:44la storia
27:45di un po' di donne
27:46ma tu sei andata
27:47un po' oltre
27:47l'associazione
27:48che hai fondato
27:49è infatti
27:49Emoticibo
27:50tra i suoi scopi
27:52la diffusione
27:53di una corretta cultura
27:54sul cibo
27:55e tu parli spesso
27:56di rispetto
27:57anche gloria
27:58attenzione e cura
27:59sì
28:00che cosa intendi
28:00direttamente
28:01con queste cose
28:02gloria
28:02ci credo molto
28:03e intendo
28:04c'era uno chef
28:06ti dico questo
28:07negli anni 90
28:08che era un po'
28:09pazzerello
28:10e amava dire
28:11se tu tratti
28:12bene un pomodoro
28:13questo pomodoro
28:14sarà più buono
28:15con te
28:16sembrava una frase
28:18così
28:18un po' fuori
28:18dalle righe
28:19ma se ci pensi bene
28:21non è così
28:22rispetto vuol dire
28:23sapere scegliere
28:24le cose di stagione
28:25vuol dire scegliere
28:27pensando anche
28:27al risparmio
28:28perché mangiare
28:29è una cosa
28:30che bisogna fare
28:31tutti
28:32e è l'antispreco
28:33per eccellenza
28:35rispetto è
28:36conoscere
28:37da dove vengono
28:38i cibi
28:39e anche sapere
28:40l'apporto
28:41non solo calorico
28:42ma nutrizionale
28:43che portano
28:44al nostro corpo
28:45alla nostra famiglia
28:47ecco per me
28:47rispetto è tutto questo
28:49sono molto fiera
28:50che ogni tanto
28:52mi chiamino
28:53a parlare
28:53di queste tematiche
28:54perché ci credo
28:55davvero moltissimo
28:56si vede
28:57da come ti esprime
28:59sono convinto
29:00che i nostri amici
29:00lo percepiscano
29:01grazie
29:02la tua passione
29:02per la cucina
29:03e la capacità di scrittura
29:04ti hanno permesso
29:05di mettere due cose insieme
29:06e di scrivere
29:07libri di ricette
29:08che sono trasformati
29:10in utili strumenti
29:11di raccolta fondi
29:12per le loro
29:13sì perché sono pur sempre
29:14una giornalista
29:15e quindi scrivere
29:16mi piace
29:17è il mio modo
29:17di esprimermi
29:18quello che mi viene meglio
29:21raccontare di cibo
29:22e le emozioni
29:24che inevitabilmente
29:25il cibo scatena
29:26è stato naturale
29:27e non sono la prima
29:29voglio dire
29:29ci sono fior fior di scrittrici
29:31mi manco anche
29:32di avere una collezione
29:33di narrativa
29:34tutta di donne
29:37che riescono a infilare
29:39le ricette dentro
29:40storie
29:41o d'amore
29:42o di amicizia
29:43o di vita
29:44e va bene
29:46cosa ho fatto però
29:47a un certo punto
29:48ho pensato
29:49che per raccogliere fondi
29:51per la Onlus
29:52di cui sono ambasciatore
29:53che è fondazione
29:54Operation Smile Italia
29:55Onlus
29:56ci volesse qualcosa
29:58abbiamo già parlato qua
29:59però ci rispieghi
30:00rapidamente cosa
30:01perché io sono
30:01adoro
30:02Operation Smile
30:03esatto
30:03Operation Smile
30:05opera attraverso
30:07medici e personale
30:08sanitario
30:09volontario
30:10nel mondo
30:11i bimbi
30:12e anche in Italia
30:13attraverso il centro
30:15di eccellenza
30:15di Milano
30:16dei bimbi
30:17affetti
30:18da labio palatoschisi
30:20cioè il cosiddetto
30:21labbro leporino
30:22da quelle che sono
30:25le patologie
30:26le malformazioni facciali
30:28e questo
30:29mi ha fatto subito
30:31innamorare
30:32perché la prima cosa
30:33che si fa
30:33quando questa parte
30:35funziona
30:36sono due
30:36sorridere
30:37e mangiare
30:38cioè nutrirsi
30:39quindi
30:40e non potevo
30:41non innamorarmi
30:42all'epoca
30:43era presidente
30:44ancora Santo Versace
30:45mi volle
30:46come ambasciatore
30:46a tutti i costi
30:47ed eccomi ancora qua
30:48fare le cene
30:50di gala
30:50per raccogliere fondi
30:52ne abbiamo fatta
30:52una bellissima
30:54io e lui
30:54insieme
30:55tanti anni fa
30:56e ci sembrava
30:57il top del top
30:58abbiamo detto
30:59adesso non possiamo
31:00uguagliarci più
31:01bisogna che mi inventi
31:02qualche cos'altro
31:03ho inventato
31:03una collana
31:04di libri di ricette
31:06le ricette del sorriso
31:08con tutta una serie
31:09di escamotage
31:10per cui trovando
31:11lo sponsor
31:12che sostiene
31:12le spese vive
31:13poi il prezzo
31:14di ogni libro
31:15finiva col moltiplicare
31:17la donazione
31:17anche di 4-5 volte
31:196 libri
31:20la collana
31:20volevo che fosse da 6
31:22l'ultima tavola
31:23con il cioccolato
31:23hanno raccolto
31:24dai 70-80 mila euro
31:27notevole
31:28molti dati al centro
31:29di Milano
31:30negli anni
31:30molto bello
31:31una soddisfazione
31:32io ti posso confessare
31:33che ho però degli esiti
31:34abbiamo parlato schisi
31:35di pazienti magari più grandi
31:38però poter contribuire
31:39a un sorriso migliore
31:40a maggior sicurezza
31:41tra i miei pazienti
31:43c'è una paziente storica
31:45che era in difficoltà
31:46eccetera
31:46che dopo l'intervento
31:48fatto da noi in umana
31:48si è diventata sindaca
31:50nel suo paese
31:51e ci raccontava
31:52di come non avrebbe mai accettato
31:54prima
31:54la sua immagine
31:57è una grande soddisfazione
31:59questo in paesi evoluti
32:00come il nostro
32:01figurati poi
32:01in paesi che non hanno ancora
32:03questo accesso alle cure
32:05è drammatico
32:05gloria ma qual è il ruolo
32:07della cucina
32:08della tradizione in cucina
32:10secondo te
32:10fondamentale
32:11tu staresti in piedi
32:13senza i piedi
32:13no
32:14le radici
32:15le fondamenta
32:16sono tutto
32:17perché non devono essere
32:18per il cibo
32:19che mangiamo ogni giorno
32:20che trattiamo ogni giorno
32:21con tutta l'apertura
32:23alle innovazioni
32:24alle novità
32:25alla fantasia
32:27agli studi
32:28anche che vengono fatti
32:29per cambiare
32:31modificare
32:32questo cibo
32:33in maniera sana
32:33tutto è concesso
32:35però si parte
32:35sempre dalla tradizione
32:37ma i nostri genitori
32:38i nostri nonni
32:39Gloria
32:39mangiavano meglio di noi
32:40quando mangiavano
32:42perché poi
32:42papà mi raccontava
32:43che durante la guerra
32:44c'erano gatti
32:45spacciati per famigli
32:46tu da medico
32:47tu da medico
32:49sai
32:49che anche
32:50il non eccesso
32:51era già una buona norma
32:53è una buona regola
32:54oggi
32:54noi viviamo
32:55perché amo queste tematiche
32:57perché un giorno
32:57mi sono chiesta
32:58ma come se c'è
32:59mezzo mondo
32:59che muore di obesità
33:00e mezzo mondo
33:01che muore di fame
33:02non abbiamo lavorato
33:03molto bene
33:05finora
33:05e quindi
33:06si
33:07mangiavano meglio
33:10perché
33:11la filiera
33:12era più corta
33:13perché il cibo
33:13era più sano
33:14perché c'erano
33:15meno
33:17processazioni
33:18bisogna dirlo
33:19perché la verità
33:20è così
33:20insomma
33:21sì
33:22è la risposta
33:23che penso
33:23tutti si aspettassero
33:24ma è giusto
33:24puntualizzare
33:25una volta di più
33:26secondo me
33:26è abbastanza
33:27inevitabile
33:28come risposta
33:29io devo dirti
33:30che nel mio piccolo
33:32cerco un po'
33:32di stare attento
33:33alle cose esatte
33:34oltre a processate
33:35mi piace
33:35cercare le cose
33:36che siano più
33:37in fra i possibili
33:38che abbiano ancora
33:39un sapore
33:39poi io mi rendo conto
33:41che ci sia una necessità
33:42di colture più intensive
33:44siamo tanti
33:44non sono assolutamente
33:47una talebana
33:48del chilometro zero
33:49dall'andare a cercare
33:50dell'orticello
33:51però insomma
33:52un minimo
33:53e poi lo sappiamo tutti
33:54qui c'è una divulgazione
33:56di come ci si deve
33:57comportare
33:57ecco appunto Gloria
33:57ma qui
33:58siamo in un mondo
33:58strapieno di food
33:59in tutti i sensi
34:00i ristoranti dietro
34:02a Milano
34:02c'erano ogni 6 metri
34:03per fortuna
34:04lavorano tutti
34:05un supermercato
34:06dietro ogni angolo
34:08trasmissioni
34:09non ti dico
34:09cambi canali
34:10ci sono 6 o 7 canali
34:12in cui tutti
34:13dai cuochi famosi
34:15ai cuochi meno famosi
34:16ai preti
34:17alle suore
34:19ai simpaticissimi toscani
34:20ai sicoli
34:21cioè chiunque
34:22fa da mangiare
34:23in diretta in cucina
34:23c'è da con un'invasione
34:24programmi di cucina
34:25ma come inzare
34:26tutto questo
34:27non l'avremmo mai immaginato
34:29un po' di anni fa
34:29ma tu come lo leggi
34:31come lo interpreti
34:32un po' di fanatismo
34:34c'è un po' di fanatismo
34:35secondo me
34:36è vero
34:37quello che
34:38ed è bello
34:38che si parli
34:39di una cosa
34:40che si fa
34:40in media
34:41tre volte al giorno
34:42tutti
34:42che ci serve
34:43per sostenerci
34:44il problema
34:45non è tanto quello
34:46o che ci siano
34:47io stesso sono preso
34:48dei preti in convento
34:49che cucinano
34:50mi distrae
34:52a proposito
34:53di tradizione
34:54quella è una tradizione
34:56sacrosanta
34:56c'è molto da imparare
34:58da preti e suore
34:59che cucinano
35:00ma io penso
35:01che quello
35:03che dà fastidio
35:04sia aver messo
35:05questo cibo
35:06su un trono
35:07che è fatuo
35:08che alla fine
35:09cade
35:10perché se tu
35:11poi alla fine
35:12non distingui
35:12un fagiolo
35:13da un cece
35:14che cosa
35:14mi viene a raccontare
35:16che hai
35:16sferificato
35:17reso sferico
35:19non so
35:22la cucina molecolare
35:23tutte quelle robe
35:24mi interessano
35:25nella misura
35:26in cui sono
35:26delle ricerche scientifiche
35:28che possono andare avanti
35:29e entrare
35:30il fornè in cucina
35:31però insomma
35:32qui cuciniamo
35:33tutti i giorni
35:33non perdiamo la testa
35:35anche quando ti vedi
35:36arrivare il piatto
35:37con un cibo
35:38che occupa
35:39un centesimo
35:40della superficie
35:41del piatto
35:42io credo
35:43che ci sia qualcuno
35:44che si è montato
35:44la testa
35:45non voglio fare commenti
35:49su questo
35:49però mi ricordo
35:50alcuni serati
35:50in cui il piatto
35:51diventava sempre più grande
35:52e dicevo
35:52finalmente si mangia
35:53e il contenuto
35:54è più piccolo
35:55poi finalmente
35:56c'era un piatto spaziale
35:57perché dicevi
35:58arriveranno gli spaghetti
35:59finalmente no
36:00e c'era una cosa invisibile
36:01io lo vedo
36:02dai social
36:02dove adesso
36:03sono abbastanza presente
36:05e non è che tutto questo
36:07ha prodotto
36:08un sapere
36:11di ai nostri amici
36:12che ti seguono
36:13e sicuramente
36:13ti hanno trovato
36:14molto simpatica
36:15gloria
36:15qual è il tuo piatto preferito
36:17dovessi sparare una cosa
36:19spara nemmeno
36:19delle mie origini romagnone
36:21è il risotto
36:22il risotto
36:22io sono arrivata
36:23a 30 anni
36:24mi sono innamorata
36:27di Milano
36:27della Lombardia
36:28di mio marito
36:29e del risotto
36:30non in questo ordine
36:31necessariamente
36:34perché è un piatto
36:35che richiede anche
36:36per me come ballare
36:37il walzer
36:38fare un risotto
36:38bello
36:39bellissimo
36:39grazie allora
36:40Gloria Brolatti
36:41e concludiamo
36:42la puntata di oggi
36:43è medicina top
36:44in cui abbiamo parlato
36:45di prevenzione
36:46della malattia di stagione
36:47con il professor
36:48Stefano Centanni
36:49di cardiochirurgia
36:50mini invasiva
36:51e robotica
36:51con il dottor
36:52Alfonso Agnino
36:53e appunto
36:54di cibo e salute
36:55con Gloria Brolatti
36:56grazie a tutti
36:57da Marco Klinger
36:58e alla prossima