- 3 mesi fa
MILANO (ITALPRESS) - Le malattie respiratorie tipiche dell’autunno, le malattie infettive tropicali in Italia e il teatro come strumento per migliorare il benessere psicologico: sono i temi della sessantaseiesima puntata di Medicina Top. Marco Klinger intervista Stefano Centanni, pneumologo del Centro Medico Visconti di Modrone di Milano; Emanuele Nicastri, direttore Unità Operativa Complessa di Malattie Infettive ad Alta Intensità di Cura dell'Istituto Spallanzani di Roma; Daniela Cristofori, psicologa, psicoterapeuta e attrice.
fsc/gsl
fsc/gsl
Categoria
🗞
NovitàTrascrizione
00:00buongiorno e benvenuti a tutti da marco klinger una puntata nuova di medicina top come sempre mi
00:16auguro sarà interessante e come sempre la medicina spiegata dagli esperti più autorevoli ma con parole
00:21semplici in modo che tutti possano capirle gli ospiti di oggi sono professor stefano cent'anni
00:27pneumologo con cui parleremo delle malattie respiratorie tipiche dell'autunno il professore
00:32emanuele nicastri dell'istituto malattie infettive spallanzane di roma che ci aggiornerà sulle malattie
00:38infettive tropicali in italia e infine con daniela cristofori psicologa psicoterapeuta e attrice che
00:44ci parlerà del teatro come strumento per migliorare il benessere psicologico quindi della puntata varia
00:50interessante la cominciamo via con servizio su professor cent'anni con l'arrivo dell'autunno
00:59bronchi e polmoni diventano più che mai bersaglio di diverse patologie il clima più rigido l'aumento
01:04dell'umidità e la permanenza in ambienti chiusi favoriscono infatti la diffusione di virus e batteri
01:11responsabili di bronchiti polmoniti e riacutizzazioni della bpco la broncopneomopatia
01:17cronica ostruttiva nella brutta stagione cresce anche il rischio di infezioni virali come l'influenza
01:23e il covid 19 che possono colpire in modo più severo le persone con malattie croniche o con difese
01:29immunitarie ridotte
01:31stefano cent'anni è professore ordinario fuori ruolo di pneumologia presso l'università degli studi di milano e
01:40consulente pneumologo presso il centro medico viscontri modrone di milano ciao stefano benvenuta medicina top
01:47grazie e buongiorno a tutti
01:48sempre non averti qui tra noi
01:49grazie
01:50soprattutto per un argomento d'obbligo stefano come questo che malattie respiratorie in autunno perché questa
01:57stagione rappresenta un pericolo per i bronchi è un momento critico
02:00sì assolutamente si hai perfettamente ragione perché i primi freddi evidentemente diminuiscono
02:06le capacità del sistema immunologico anche quelli banalmente di superficie proprio di difenderci
02:13da potenziali aggressori quali per esempio i virus e poi perché appunto in questa stagione
02:18i virus girano con molta maggiore frequenza rispetto a diciamo alla primavera e all'estate
02:26certo ma l'autunno è anche la stagione della campagna vaccinale stefano consigli di vaccinarsi
02:31contro il covid-19
02:33dunque assolutamente sì i vaccini sono estremamente importanti e credo ormai è abbastanza evidente
02:42come questa nuova variante del covid marco sia molto infettiva anche se da sintomi meno
02:50importanti rispetto a quelli terrificanti
02:53quali sono i sintomi stefano qualcuno deve pensare
02:56ma guarda raffreddore, raucedine, tosse, febbre, un po' di mal di gola quindi sintomi molto molto banali
03:03c'è un po' di stabilità, di fiacchezza, di febbrito
03:05sì un po' di stanchezza, poi dopo è chiaro anche lì dipende da chi viene colpito da qualsiasi virus
03:12in questo caso anche dal covid, dal SARS-CoV-2
03:15intanto che tu parli Stefano volevo commentare questa immagine che ci viene dalla regia
03:18questa immagine come la possiamo presentare ai nostri pubblici?
03:23una bella grafica piuttosto che un complemento d'arredo
03:26in realtà è un virus molto comune
03:31rinovirus, il virus del raffreddore comune
03:35che però pura un sacco di guai perché alla persona giovane, sana eccetera
03:40dà soltanto una sintomatologia di raffreddore
03:42ma per esempio nei pazienti con broncopenopatia cronico-ostruttiva
03:48può essere un'occasione per una riaccutizzazione della malattia
03:51e quindi un peggioramento delle condizioni cliniche
03:54Senti Stefano, è la prossima influenza in arrivo dall'Australia
03:57sembra che presenti dei sintomi particolarmente pesanti
04:01consigli anche qui di vaccinarsi?
04:03Sì, allora guarda
04:04noi abbiamo sempre l'esperienza degli australiani
04:09che essendo nel sfero boreale vanno prima di noi
04:15e quindi ci dicono com'è la situazione
04:18quest'anno sembra che sia un'influenza con dei sintomi abbastanza importanti
04:22la vaccinazione in provincia dovrebbe essere fatta in maniera assoluta
04:26anzi dobbiamo impegnarci tutti a sostenere le campagne vaccinali
04:30soprattutto evidentemente per le persone
04:32Ma per le persone più in difficoltà Stefano?
04:35Sì, per i malati cronici, per i segni, per gli anziani, senior
04:40quindi assolutamente sì
04:42il vaccino è arrivato e quindi va assolutamente
04:46quindi prendere in considerazione
04:48assolutamente sì
04:50si parla col proprio medico di famiglia
04:54col medico di medicina generale
04:55che è informatissimo di tutte queste cose
04:57può ovviamente dare tutte le indicazioni
05:00ma quando tu parli di sintomi pesanti Stefano
05:02vuol dire che ne so anche male alle ossa
05:04senso di debolezza
05:05assolutamente
05:06cioè dei sintomi più importanti
05:08poi naturalmente Marco c'è da considerare
05:10che queste infezioni virali
05:13e queste infezioni delle vie aeree
05:16possono eventualmente anche poi andare incontro
05:19a problemi più grossi
05:20quali appunto le polmoniti interstiziali
05:23che abbiamo drammaticamente ben conosciuto
05:25durante la prima pandemia da Covid
05:29senti ma quindi l'influenza del Covid
05:31in che modo possono incidere sulla salute respiratoria
05:34soprattutto nei soggetti fragili
05:36cosa avviene tecnicamente?
05:37allora tecnicamente succede che
05:40come dire le condizioni di un paziente fragile
05:43peggiorano in maniera importante
05:46facciamo il caso per esempio di un paziente
05:48con una patologia cronica respiratoria
05:51la BPCO
05:52in altre parole la bronchite cronica
05:53enfisema
05:54BPCO è un acronimo complicato
05:57broncoprenotia cronico-stutiva
05:59che di fatto vuol dire bronchite cronica
06:00enfisema
06:01un aumento per esempio della tosse
06:03un aumento del cataro
06:04un aumento della mancanza di respiro
06:06e quindi è una cosa importante
06:08è una cosa importante
06:09che impatta in maniera rilevante
06:12sulla qualità della vita della persona
06:16per questo è molto importante
06:18che questi soggetti
06:19non solo loro come abbiamo detto
06:20facciano i vaccini
06:21facciano la vaccinazione
06:22certo
06:23Stefano
06:24i mesi in cui tutti indossavano la mascherina
06:26sembrano ormai lontani
06:27però ci sono situazioni e persone
06:29a cui converrebbe invece a farlo ancora adesso
06:31perché ogni tanto
06:32anche io oggi ho visitato qualche paziente in studio
06:34una se presentata con mascherina
06:35io non ardisco mai di dire niente di contrario
06:38no assolutamente no
06:39anche questo Marco hai ragione
06:42ti cito soltanto un dato
06:45nel periodo della pandemia covid
06:47quando eravamo confinati in casa
06:49con la mascherina
06:50allontanamento sociale
06:51ci lavavamo le mani
06:5415 volte al giorno
06:56oggi forse lo facciamo 3
06:57i ricoveri in ospedale
07:03ovunque nel mondo
07:04per patologie croniche
07:05per le utilizzazioni di patologie croniche
07:07dell'apparato respiratorio
07:08sono diminuite del 40-50%
07:10quindi questo è significativo
07:11chiaro che non possiamo pensare
07:13di fare l'allontanamento sociale
07:14per impedire
07:15la diffusione dell'influenza
07:18o del covid
07:18o del virus respiratorio sincenziale
07:21però
07:21i pazienti anziani
07:22i soggetti anziani
07:23i pazienti fragili
07:25con patologie croniche
07:26quando vanno in ambienti
07:28molto densi
07:30di popolazione
07:31il treno
07:32la metropolitana
07:33l'autobus
07:35il cinema
07:36il teatro
07:38il supermercato
07:39dovrebbero mettere
07:40la mascherina
07:42ma Stefano
07:43mi veniva in mente una cosa
07:44mentre parlavi
07:44prima di parlare
07:45di stili di vita
07:46ma in passato
07:47succedeva che
07:48quando c'erano persone fragili
07:49magari c'era la brutta stagione
07:51in una città importante
07:52come Milano
07:52tutti quelli che potevano
07:54al di là del problema
07:54degli affetti
07:55dei figli non vicini
07:56eccetera
07:57prendevano e andavano in riviera
07:58in posti più salubri
07:59ma è una cosa che funziona
08:01veramente
08:02secondo te
08:02beh insomma
08:04si può ancora essere
08:05questa sensazione
08:05di andare in un clima
08:06con un cielo
08:07con un'aria più pulita
08:08un cielo più bello
08:10meno gente che frequenti
08:12esatto
08:12questi erano consigli
08:13che si davano
08:14negli anni
08:14negli anni 60
08:15esatto
08:16però è vero
08:17cioè purtroppo
08:18come dire
08:20in pianura padana
08:21in Lombardia
08:23in Milano
08:24insomma
08:24l'aria non è
08:25particolarmente
08:27buona
08:28per cui è chiaro
08:29che poter interrompere
08:30l'esposizione
08:31per esempio
08:31agli inquinanti
08:32atmosferici
08:33soprattutto magari
08:34nel periodo lì
08:35capito
08:35nel picco dell'influenza
08:36le cose
08:37quindi come dire
08:38ripeto
08:39è un consiglio difficile
08:40dal punto di vista medico
08:41dire a una persona
08:42guarda
08:42però si dice
08:44però se uno
08:45ha la possibilità
08:45di farlo
08:46soprattutto se ha
08:46la possibilità
08:46di interrompere
08:47l'esposizione
08:48agli inquinanti
08:49atmosferici
08:51certamente positivo
08:53quindi
08:54per cercare di conservare
08:55Stefano
08:55bronchi e polmoni
08:56in salute
08:57evidentemente
08:59non perdiamo tempo
09:01a parlare di fumo
09:02purtroppo
09:02tutti sappiamo
09:03i nostri amici a casa
09:04sanno bene già
09:05cosa significa il fumo
09:06per bronchi e polmoni
09:07ma parlando invece
09:08Stefano
09:09di stile di vita
09:10movimento
09:10alimentazione
09:12qualità dell'aria
09:12abbiamo già accennato
09:14cosa potrebbe essere
09:15un giusto mix
09:17per poter arrivare a
09:18allora movimento
09:18è molto importante
09:19quindi
09:20tenersi attivi
09:21camminare
09:22camminare
09:23è estremamente importante
09:24a tutte le età
09:26ovviamente
09:26compatibilmente
09:27con quelle che sono
09:28le possibilità
09:28ma è un esercizio
09:29estremamente utile
09:30dal punto di vista
09:32dell'alimentazione
09:32anche l'utilizzo
09:33ma perché ti fa respirare
09:34più pienamente
09:35ti fa respirare
09:36di più
09:37perché è chiaro
09:37che quando ti fai
09:39però
09:39il problema grosso
09:40è che tieni in attività
09:41anche delle masse muscolari
09:42importantissime
09:43anche quelle delle gambe
09:44e quindi
09:45è estremamente importante
09:46l'allenamento muscolare
09:49degli arti inferiori
09:50nei programmi
09:51di riabilitazione
09:52è assolutamente fondamentale
09:53è chiaro che
09:55quando si fa
09:56quando si cammina
09:58quando si fa footing
09:59quando si corre
10:00tutte queste cose
10:01bisognerebbe cercare
10:02di evitare
10:03proprio le zone
10:03di massimo inquinamento
10:04quindi magari
10:05camminare dentro
10:06un giardino pubblico
10:07un parco
10:07anche a me fa un po' pensare
10:08a me piace correre
10:09mi fa un po' pensare
10:10a vedere
10:10corre qualcuno
10:11in centro a Milano
10:12dove abito
10:12magari in ora
10:14quasi di punte
10:15o capisco che siamo
10:15magari in momento
10:16in cui c'è un break
10:17del lavoro
10:18eccetera però
10:18è certo
10:19è una cosa impegnativa
10:21l'altra cosa
10:23che è importante
10:24naturalmente
10:25da punti di vista alimentare
10:26è l'uso di cibi
10:29per esempio
10:30verdure
10:30e frutta
10:32che contengono
10:33molte sostanze
10:35antiossidanti
10:35questo è estremamente importante
10:37tipo per esempio
10:38anche i pomodori
10:39Stefano
10:39non particolarmente
10:41non particolarmente
10:42ma insomma
10:42la frutta
10:43la verdura cotta
10:45però dai innamorato
10:46dei pomodori
10:46sono naturalmente
10:50un alimento
10:53irrinunciabile
10:55nella vita italiana
10:57però insomma
10:57ci sono
10:58le frutta
11:00le frutta rossa
11:01per esempio
11:01l'uva
11:01contiene
11:02contiene
11:03molte sostanze
11:04antiossidanti
11:05che fanno sicuramente
11:06molto bene
11:06fanno sicuramente
11:07molto bene
11:07Stefano
11:08novità terapeutiche
11:09per spiegare
11:10ai nostri amici a casa
11:11o strumenti innovativi
11:13per cercare
11:13di ridurre
11:14il rischio
11:14di complicanze
11:15polmonari
11:15e respiratorie
11:16quali potrebbero
11:17essere considerate
11:18ma dunque
11:18in questo momento
11:19credo che una delle cose
11:20più importanti
11:21Marco
11:21sia quello
11:22delle conoscenze
11:23che stanno continuando
11:24a progredire
11:25sull'identificazione
11:27di potenziali
11:28microbi
11:30in grado
11:31di infettare
11:33l'organismo
11:33e di dare
11:35dei sintomi
11:36importanti
11:37di riacutizzazione
11:37ne sapevamo
11:39molti di più
11:39ovviamente
11:40il Covid
11:40ci ha fatto
11:41porre
11:41grande attenzione
11:42per esempio
11:42adesso
11:43tutti i malati
11:44che vanno con sintomi respiratori
11:46nei pronti soccorsi
11:47vengono
11:47schrinati
11:48gli vengono fatti
11:50dei tamponi
11:50che non sono più
11:51soltanto per il Covid
11:52come una volta
11:53ma contengono
11:53rinovirus
11:54quello che abbiamo visto prima
11:55il virus influenzale
11:57il virus respiratorio
12:00sinciziale
12:02che fino a qualche anno fa
12:04era considerato
12:05un problema
12:05di fatto
12:06per i bambini
12:07le bronchioliti
12:08dei bambini
12:09dei lattanti
12:09quadri clinici
12:10molto gravi
12:11in realtà
12:11il virus
12:14respiratorio
12:14sinciziale
12:15colpisce anche
12:16l'adulto
12:16colpisce il paziente
12:18con malattie polmonari
12:20croniche
12:20eccetera
12:21e può rappresentare
12:22un problema
12:22anche in questo
12:24per esempio
12:24questo è abbastanza
12:25tutti conosciamo
12:26il vaccino per il Covid
12:27tutti conosciamo
12:28il vaccino per l'influenza
12:29ma c'è un vaccino
12:29anche per il virus
12:30respiratorio sinciziale
12:32non è un vaccino
12:32che fa produrre anticorpi
12:34è proprio
12:34un anticorpo monoclonale
12:35che aiuta
12:36a difendersi meglio
12:37quindi
12:37questi progressi
12:40non sono da poco
12:41non sono da poco
12:42e ci danno degli strumenti
12:44per gestire meglio
12:45queste situazioni
12:45ringraziamo il professor Centanni
12:47Stefano
12:47sei stato una volta di più
12:48chiarissimo
12:49ed è sempre utile
12:50per tutti i nostri amici a casa
12:52sentire parlare
12:52soprattutto
12:53prima di questa stagione
12:54di questi problemi
12:55perché qualche volta
12:56li trascuriamo
12:57li dimentichiamo
12:57invece la tua presenza
12:58mi raccomando
12:59è colpi di freddo
12:59per noi è indispensabile
13:00quindi ti aspettiamo
13:01sicuramente presto
13:02mi raccomandiamo sempre
13:03a fare attenzione
13:05ai colpi di freddo
13:05esatto
13:06quindi girare coperti
13:07grazie Stefano
13:08grazie al professor Centanni
13:10e invece il nostro prossimo ospite
13:11è Emanuele Nicastri
13:12dell'Istituto Nazionale
13:13di Malattie Infettive
13:15Spallanzane di Roma
13:16con il quale parleremo
13:17di malattie infettive tropicali
13:19via servizio
13:19suo professor Nicastri
13:21negli ultimi anni
13:26e in particolare
13:26nell'ultima estate
13:28in Italia
13:28si è registrata
13:29una crescente attenzione
13:31verso le malattie infettive tropicali
13:33fino a poco fa
13:34considerate rare
13:35o circoscritte
13:36a specifiche aree del mondo
13:38la crescita dei viaggi internazionali
13:41e i flussi migratori
13:42hanno contribuito
13:43all'incremento
13:44nel nostro paese
13:45di patologie tipiche
13:46di altri continenti
13:47inoltre i cambiamenti climatici
13:50e la diffusione
13:51di alcuni tipi di zanzare
13:52hanno favorito
13:53la possibilità
13:54di trasmissione
13:55anche in aree mediterranee
13:56delle cosiddette
13:58malattie tropicali
13:59da vettore
13:59quali Deng
14:00Cicungunia
14:01e Zika
14:02Emanuele Nicastri
14:07è direttore
14:07di unità operativa
14:08complessa
14:09di malattie infettive
14:10ad alta intensità
14:11di cura
14:11dell'Istituto Nazionale
14:13Malattie Infettive
14:13Spallanzane di Roma
14:14è segretario
14:16della società italiana
14:16a malattie infettive
14:17tropicali
14:18CIMIT
14:19Ciao Emanuele
14:20benvenuto a Medicina Top
14:22Grazie
14:24sono qui
14:25sono molto contento
14:26di star con voi
14:27Noi altrettanto
14:28senti
14:29passata l'estate
14:30che generalmente
14:30porta con sé
14:31il picco
14:31delle malattie tropicali
14:33facciamo un attimo
14:34il punto
14:34qual è la situazione
14:36oggi in Italia
14:37stiamo assistendo
14:38a un aumento
14:39dei casi importanti
14:40a otocloni
14:41o no?
14:43I cambiamenti climatici
14:44la ripresa
14:45dei viaggi
14:46dopo la pandemia
14:47del covid
14:48sono tutti i fattori
14:50che in qualche maniera
14:51possono aver favorito
14:53un incremento
14:54delle patologie
14:55trasmesse
14:56da vettore
14:57che normalmente
14:58noi non abbiamo
14:59nel nostro
15:01nel nostro paese
15:02però
15:02diciamo che
15:03devi tener conto
15:05che comunque
15:06il nostro paese
15:07ha avuto
15:09la principale
15:10malattia
15:10da vettore
15:11come la malaria
15:12fino a qualche anno fa
15:13ora è radicata
15:14però comunque
15:16abbiamo circa
15:177-800 casi
15:20a seconda dell'anno
15:21di casi importati
15:23di malaria
15:25quest'anno
15:26abbiamo avuto
15:27diverse centinaia
15:29di casi
15:29di cicungunia
15:31sia importati
15:32ma soprattutto
15:33autoctoni
15:34in particolare
15:35nelle province
15:38del Veneto
15:39e dell'Emilia
15:41qualche anno fa
15:42abbiamo avuto
15:43l'epidemia
15:44di Deng
15:45nelle Marche
15:47prima ancora
15:48a Roma
15:48diciamo che
15:49ci stiamo
15:50ci dobbiamo adattare
15:52soprattutto
15:53nel periodo estivo
15:54a ricevere
15:55patogeni
15:57che poi possono
15:58acclimatarsi
16:00molto bene
16:01alle nostre latitudini
16:02capito
16:03Emanuele
16:04sappiamo che
16:04molte malattie
16:05tropicali
16:06vengono veicolate
16:07dagli insetti
16:08in particolare
16:09dalle zanzare
16:10ma ci spieghi
16:11esattamente
16:12cosa succede?
16:14Sì
16:14diciamo che
16:15ovviamente
16:17ogni
16:18patogeno
16:20che può causare
16:21una malattia
16:22infettiva
16:22ha una particolare
16:24predilezione
16:25per una certa
16:26zanzara
16:27faccio l'esempio
16:29ad esempio
16:29della malaria
16:31la malaria
16:31ha una
16:32spiccata
16:33predilezione
16:34per l'anofale
16:35che noi
16:35avevamo
16:37nelle nostre
16:39valute
16:39e tuttora
16:40abbiamo
16:40dei residui
16:41si chiama
16:42anofelismo
16:42residuo
16:43per cui
16:43teoricamente
16:44alcune specie
16:45di zanzare
16:46potrebbero
16:47veicolare
16:48di nuovo
16:48la malaria
16:49insomma
16:50è un esercizio
16:51teorico
16:52ma non tanto
16:53visto
16:54alcune situazioni
16:55di cui abbiamo
16:56parlato
16:56alcune
16:58altre
16:58patologie
16:59riconoscono
17:00come trasmissione
17:01la zanzara
17:01tigre
17:02quella che
17:02è
17:02appunto
17:03io ti voglio
17:03proprio
17:04parlare
17:04della zanzara
17:04tigre
17:05per esempio
17:05che ormai
17:06è endemica
17:07in Italia
17:07giusto?
17:09sì
17:09le prime
17:10segnalazioni
17:10più o meno
17:11risalgono
17:11agli anni
17:1190
17:12in Liguria
17:13ma forse
17:14anche prima
17:14poi ora
17:15praticamente
17:15è diffusa
17:16in tutta
17:17Italia
17:18in modo
17:19assolutamente
17:20sistematico
17:21la zanzara
17:22tigre
17:22se dovessimo
17:23parlarne
17:24in modo
17:25neutro
17:26cioè
17:27senza darne
17:27un connotato
17:28morale
17:29perché di fatto
17:29trasmette una
17:30malattia
17:31è un genio
17:32perché sia
17:32adattata
17:33alle nostre
17:35latitudini
17:35con una
17:36competenza
17:37un'efficienza
17:38che
17:39diciamo
17:40a
17:40qualsiasi
17:43ceo
17:44di grandi
17:44aziende
17:45vorrebbe avere
17:47una zanzara
17:49che si adatta
17:50così bene
17:51ecco
17:51ma qual è il rischio
17:52il rischio
17:54di focolai
17:55locali
17:55di deng
17:56cicungunya
17:57o zika
17:58è veramente
17:58un rischio
17:59importante
17:59diciamo
18:00quelli che tu hai citato
18:01sono tutte
18:02patologie
18:03appunto
18:03che riconoscono
18:04nella zanzara
18:04tigre
18:05il principale
18:06vettore
18:06per cui
18:07la risposta
18:08è sì
18:09soprattutto
18:09nelle stagioni
18:10di maggiore
18:11circolazione
18:12cioè
18:12la zanzara
18:14tigra
18:14tigre
18:15circola
18:17durante
18:18le stagioni
18:18estive
18:19per cui
18:20immediatamente
18:21dopo
18:21magari
18:21una grande
18:22pioggia
18:24estiva
18:26agostana
18:27tu sai
18:28che le
18:29zanzare
18:29riprendono
18:31nuova vita
18:32per cui
18:32molti
18:34dei picchi
18:34di
18:35casi
18:35autotoni
18:36che noi
18:36abbiamo avuto
18:37hanno avuto
18:38proprio
18:38come periodo
18:40di
18:40localizzazione
18:41piuttosto
18:42spiccata
18:43quella
18:43a cavallo
18:44di
18:44ferragosto
18:45per cui
18:46se io
18:47potessi
18:48volessi
18:49fare una
18:49previsione
18:51potrei dire
18:52stiamo
18:53attenti
18:53a episodi
18:54di febbre
18:55inspiegata
18:56durante il mese
18:57d'agosto
18:57magari associata
18:59a qualche
19:00sfogo cutaneo
19:01o a qualche
19:01dolore articolare
19:03o muscolare
19:04soprattutto
19:05se in
19:06casi
19:06aggregati
19:08familiari
19:09magari
19:10o di
19:10persone
19:11che conosciamo
19:12conviventi
19:13familiari
19:13amici
19:14lì sicuramente
19:16dobbiamo
19:16alzare il livello
19:17perché probabilmente
19:18non è una banale
19:19influenza estiva
19:20è qualcosa
19:21di diverso
19:22certo
19:23che potrebbe
19:24essere
19:24appunto
19:25identificato
19:26in una
19:26patologia
19:28trasmessa
19:29dalla zanzara
19:30tigre
19:30come zika
19:31ti hai spiegato
19:32molto bene
19:32senti
19:34ma il sistema
19:34sanitario
19:35nostro
19:35quali strumenti
19:36ha oggi
19:37per monitorare
19:38e contenere
19:38la diffusione
19:39delle malattie
19:39infettive
19:40tropicali
19:41detto così
19:42due parole
19:43noi abbiamo
19:44un piano
19:45di lotta
19:47alle
19:48arbovirosi
19:49cioè alle
19:49infezioni
19:50trasmesse
19:52dalle
19:52zanzare
19:53che è un piano
19:54quinquennale
19:54che prevede
19:56tutta una serie
19:57di componenti
19:57cioè
19:58per fare
19:59una lotta
20:00alle patologie
20:00trasmesse
20:01dalle zanzare
20:02che noi
20:02chiamiamo
20:02vettore
20:03per metterle
20:03insieme
20:04in un grande
20:04calderone
20:05abbiamo bisogno
20:06della sanità
20:06umana
20:07ma anche
20:09della sanità
20:10animale
20:10cioè dei veterinari
20:11e di tutti
20:13coloro che si
20:14occupano
20:14di uccelli
20:16migratori
20:16di zanzare
20:18perché
20:18ovviamente
20:19dobbiamo
20:20mettere insieme
20:21tutti i professionisti
20:22che lavorano
20:23e poi
20:24a livello regionale
20:25fare dei piccoli
20:26piani regionali
20:27che possano portare
20:28avanti
20:29il grande piano
20:30nazionale
20:30noi abbiamo
20:32in campo
20:33tutto questo
20:34funziona
20:35perché per fortuna
20:36poi la salute
20:37veterinaria
20:38è all'interno
20:39del ministero
20:40della salute
20:41in altri paesi
20:43europei e non
20:43è all'interno
20:44del ministero
20:45dell'agricoltura
20:46per cui
20:46le comunicazioni
20:48a volte
20:48sono più difficili
20:50devo dire
20:50che noi
20:51collaboriamo bene
20:52se ti posso
20:52raccontare
20:53l'esperienza
20:54che noi abbiamo
20:55avuto qui
20:55in regione Lazio
20:56noi per la prima
20:57volta
20:57quest'anno
20:59abbiamo avuto
21:00l'epidemia
21:01di West Nile
21:02West Nile
21:03riconosce
21:03comunque
21:04un'altra zanzara
21:05rispetto alla zanzara
21:06tigre
21:07rispetto alla
21:07anofoli
21:08della malaria
21:08che è la
21:09la culex
21:10che è la nostra
21:11vecchia zanzara
21:12che noi abbiamo
21:13normalmente
21:13la zanzara
21:14che punge
21:15di notte
21:15noi abbiamo
21:15fatto tutta
21:16una serie
21:17di riunioni
21:17appunto
21:17con i diversi
21:18professionisti
21:19che ti dicevo
21:20coinvolgendo
21:21sindaci
21:22organizzazioni
21:23della società
21:23civile
21:24i pediatri
21:25i medici
21:26di famiglia
21:27i medici
21:28di pronto
21:28soccorso
21:28proprio per
21:29organizzare
21:29un sistema
21:30per avere
21:31un dato
21:32di sorveglianza
21:33umana
21:34animale
21:34entomologica
21:35e ornipologica
21:37che funzionasse
21:39ecco
21:39per interpretare
21:43le domande
21:44che sicuramente
21:45si pongono
21:45i nostri amici
21:46a casa
21:46qual è la malattia
21:47infettiva
21:48tropicale
21:49più pericolosa
21:50domanda 1
21:50e secondo
21:51quanto è difficile
21:53identificare
21:54in pronto
21:54soccorso
21:55riconosce
21:55rapidamente
21:56una malattia
21:57tropicale
21:58in un paziente
21:58che si presenta
21:59con febbre
22:00sintomi spesso
22:02abbinati
22:02ecco
22:03queste due domande
22:04sicuramente
22:05incuriosescono
22:05i nostri amici
22:06a casa
22:06la numero 1
22:09resta
22:10da sempre
22:10la malaria
22:11io ti vorrei citare
22:12ma tu lo ricordi
22:13che il grande
22:15corridore
22:16Coppi
22:17di
22:17morì
22:19abbiamo avuto
22:20ospite al suo figlio
22:21qui in trasmissione
22:22infatti
22:22a parlarci di lui
22:23lui morì
22:25di malaria
22:26di ritorno
22:27da quello
22:27che allora
22:27si chiamava
22:28Alto Volta
22:29ha fatto
22:29una manifestazione
22:31perché lui
22:32mi sembra
22:33si fosse ritirato
22:34dalle gare sportive
22:36quella era una gara
22:37amatoriale
22:38per cui
22:39non fu riconosciuta
22:40nonostante
22:41siamo
22:42in anni
22:43in cui la malaria
22:44era ancora
22:44endemica
22:45in Italia
22:45per cui
22:46se è pericoloso
22:48se è stato
22:50scusa
22:50pericolosa
22:51la malaria
22:51in quel
22:52momento storico
22:54figurativo
22:55da dove
22:56i medici
22:56di pronto soccorso
22:57non hanno
22:57confidenza
22:58con una malattia
22:59del genere
22:59per cui
23:00è fondamentale
23:01fare una formazione
23:02per i medici
23:03di pronto soccorso
23:04soprattutto
23:04un memo
23:06al paziente
23:07di ritorno
23:08dall'area tropicale
23:09di dirlo
23:10immediatamente
23:11anche se non richiesto
23:13io sono
23:14tornato
23:15da tal paese
23:16perché
23:17in questo modo
23:18indirizza
23:19chiaramente
23:20veniamo alla seconda
23:21parte della tua
23:22domanda
23:23indirizza
23:23chiaramente
23:24il collega
23:24che ovviamente
23:26quindi è la storia
23:28clinica
23:28Emanuele
23:29è la storia
23:30clinica
23:30e sull'itinerario
23:31geografico
23:32ci sono alcune aree
23:33ad esempio
23:34che non sono
23:35considerate
23:35malariche
23:36ti faccio
23:37l'esempio
23:37banale
23:38di Zanzibar
23:40Zanzibar
23:40è l'isola
23:41che si trova
23:42di fronte
23:43alla Tanzania
23:44dove
23:44diciamo
23:45c'è un importante
23:46turismo
23:47italiano
23:48che va lì
23:50e Zanzibar
23:51è considerata
23:52un'isola
23:53malaria free
23:55non è così
23:56noi abbiamo
23:56appena pubblicato
23:58sul bollettino
23:59europeo
24:00di sorveglianza
24:01delle malattie
24:01infettive
24:02prestigiosa
24:04rivista
24:05alcuni casi
24:06anche mortali
24:08di casi
24:10di persone
24:11di ritorno
24:12da Zanzibar
24:13che non avevano
24:14nemmeno
24:14detto
24:15al medico
24:16di pronto soccorso
24:17che erano
24:17stati in Africa
24:18perché consideravano
24:19Zanzibar
24:19una zona
24:20sicura
24:21invece non era vero
24:22certo
24:22adesso ho capito
24:23benissimo
24:23senti Emanuele
24:25ma per chiudere
24:26c'è uno sviluppo
24:27di vaccini
24:28o trattamenti
24:29efficaci
24:29contro dengue
24:30cigungunya
24:32e zika
24:32oppure no?
24:35c'è una grandissima
24:36ricerca
24:37su questo
24:37proprio perché
24:38in particolare
24:39la dengue
24:40è la patologia
24:41che sta esplodendo
24:43in modo
24:44esponenziale
24:45in tutti i paesi
24:46compresi
24:47tra i tropici
24:47per cui
24:48abbiamo
24:49in questo momento
24:50a disposizione
24:51teoricamente
24:52due vaccini
24:52in realtà
24:53uno è fuori produzione
24:54ne abbiamo uno
24:55per cui
24:56il mio consiglio
24:57è che
24:58chi deve partire
24:59per l'area tropicale
25:00vada a valutare
25:02perché non è indicato
25:03per tutti
25:03ma vada a valutare
25:04la possibilità
25:05di fare il vaccino
25:06per la dengue
25:07per cigungunya
25:08anche stiamo arrivando
25:10ad un vaccino
25:12diciamo
25:12efficace
25:13è in corso
25:14la valutazione
25:15di almeno
25:16un paio
25:16di vaccini
25:17efficaci
25:17per zika
25:17ahimè
25:19siamo ancora
25:19lontani
25:20purtroppo
25:21per nessuna
25:22di queste tre
25:24patologie
25:24che ci dava
25:25invece
25:25abbiamo
25:26un'efficace
25:27terapia
25:27antivirale
25:29per la malaria
25:30abbiamo a disposizione
25:32un vaccino
25:33ma non è
25:33il caso
25:35di farlo
25:36per i viaggiatori
25:37abbiamo però
25:38una profilassi
25:40molto efficace
25:41e quello che io dico
25:42profilassate la malaria
25:44perché di malaria
25:45ancora
25:46si muore
25:47basta una pasticchina
25:48al giorno
25:49questo è un ottimo messaggio
25:51Emanuele
25:51grazie ancora
25:53grazie quindi
25:53a professor Nicastri
25:54con il quale abbiamo parlato
25:55di malattia tropicali
25:57che sicuramente
25:57ha interessato
25:58il nostro pubblico
25:59prossimo ospite
26:00grazie ancora Emanuele
26:01è Daniela Cristofori
26:02psicologa
26:03psicoterapeuta
26:04e attrice
26:04con cui parleremo
26:05di teatro
26:06come strumento
26:07di benessere
26:08via servizio
26:09su Daniela Cristofori
26:10il teatro
26:15è un'esperienza
26:16che coinvolge
26:16corpo
26:17mente
26:17ed emozioni
26:19assistere a uno spettacolo
26:20vuol dire
26:21vivere un momento
26:22di socialità
26:23e di svago
26:23ma anche attivare
26:25processi profondi
26:26di consapevolezza
26:27di sé
26:27e relazione
26:28con gli altri
26:29seguire gli intrecci
26:30e le emozioni
26:31dei personaggi
26:32sulla scena
26:33porta a vivere
26:34almeno in parte
26:35altre situazioni
26:36e altre vite
26:37per questo
26:38il teatro
26:38è uno strumento prezioso
26:40di benessere psicologico
26:41oltre che
26:42una fonte di divertimento
26:43e arricchimento culturale
26:45forse anche per questo
26:47piace sempre di più
26:48negli ultimi anni
26:49infatti
26:50il teatro in Italia
26:51vive una stagione
26:52di rinnovato successo
26:53con più pubblico
26:54in sala
26:55più spettacoli
26:56in cartellone
26:57e più giovani
26:58che si avvicinano
26:59alle compagnie teatrali
27:01Daniela Cristofori
27:05è psicologa
27:06psicoterapeuta
27:07analista transazionale
27:08certificata
27:09attrice
27:10insegnante di yoga
27:11ciao Daniela
27:12benvenuta a Medicina Top
27:13abbiamo molta gente
27:14con una montagna di titoli
27:15però tu ribatti tutti
27:17secondo me
27:17veramente ribatti tutti
27:19per la varietà
27:19delle competenze
27:20per tutto il tuo percorso
27:21Daniela
27:22innanzitutto
27:23perché il teatro
27:24fa bene
27:25secondo te
27:26ma allora
27:27il teatro fa bene
27:28perché Marco
27:30è una
27:30a me piace utilizzarlo
27:32come proprio
27:33una metafora
27:34di come funziona
27:34la nostra mente
27:35perché se tu ci pensi
27:37noi abbiamo
27:38continuamente
27:39delle storie
27:40abbiamo continuamente
27:41pensieri
27:42ci raccontiamo
27:43delle storie
27:43e anche tanti personaggi
27:45che entrano
27:46in scena
27:47alcune voci
27:48possono essere
27:49delle voci buone
27:50che ci incoraggiano
27:51altre volte
27:52possono essere
27:54dei personaggi
27:54un po' scomodi
27:55un po' critici
27:56magari
27:57e quindi
27:59il teatro
28:00fa bene
28:00perché
28:01come avevano scoperto
28:02gli antichi greci
28:03mette in scena
28:05le nostre passioni
28:07anche i nostri difetti
28:08le nostre cose
28:09e ci permette
28:10di vederli
28:11di metterli
28:12in luce
28:12in questo modo
28:14possiamo anche
28:15prendere coscienza
28:16superare
28:17delle difficoltà
28:18quindi Dani
28:18tu prima attrice
28:19poi dopo invece
28:20sei interessata
28:21in psicologia
28:22come è nata
28:22questa cosa
28:23come è andata
28:24questo percorso
28:25insomma
28:26è un continuo
28:27integrare
28:28queste due anime
28:29la psicologia
28:29e il teatro
28:30prima il teatro
28:32ma io a teatro
28:33alla scuola di teatro
28:34ho incontrato
28:35il primo psicologo
28:36perché avevamo
28:37la possibilità
28:38come allievi
28:39io ho fatto regia
28:40di lavorare
28:42con gli attori
28:43tutto il primo anno
28:44quindi abbiamo fatto
28:45tutto training
28:46sul corpo
28:47il lavoro
28:47sulle emozioni
28:48e avevamo
28:49uno psicologo
28:50che ci insegnava
28:51training autogeno
28:53perché l'autore
28:54vive questo paradosso
28:56in scena
28:56che deve essere
28:57come spontaneo
28:58rilassato
28:59come se fosse da solo
29:00quindi c'è un training
29:03e io mi sono detta
29:05che le cose
29:06che facevamo noi
29:07che volevamo
29:09lavorare in teatro
29:10avrebbero dovuto farle
29:12chiunque
29:13e così è nata
29:14infatti
29:14e così è nata
29:15questa passione
29:15senti ma in che modo
29:16possiamo entrare in contatto
29:17con i personaggi
29:18che abbiamo nella nostra mente
29:19che abita nella nostra mente
29:21più che abbiamo
29:22è modificare il copione
29:23che recita
29:24il copione
29:26è proprio
29:27il copione di vita
29:28è proprio uno dei
29:29diciamo
29:30dei concetti fondamentali
29:33dell'analisi transazionale
29:34è come se noi
29:35avessimo deciso
29:37questo copione
29:38da bambini
29:39perché avevamo
29:40bisogno di
29:42tenerci vicine
29:43alle nostre figure
29:44di attaccamento
29:45eravamo molto dipendenti
29:46e quindi
29:47è come se ci scegliessimo
29:49dei ruoli
29:49anche le persone
29:50che incontriamo
29:51allora
29:52questo copione
29:53naturalmente
29:54io come psicoterapeuta
29:56ne parlo con i miei pazienti
29:58ne parliamo
29:59vediamo delle cose
30:00che si ripetono
30:01ad un certo punto
30:03le persone capiscono
30:04che forse
30:05non va più bene
30:06quel copione lì
30:06che possono cambiarlo
30:08perché sono cresciute
30:09perché hanno altre risorse
30:10e quindi
30:11si va alla ricerca
30:12di questi
30:13meccanismi
30:15per un po'
30:15smascherare
30:16e provare a vedere
30:18che cosa
30:18puoi cambiare
30:19sono cose
30:20che viviamo tutti
30:20ma non ci pensiamo mai
30:21esatto
30:22però tu lo vedi
30:24insomma
30:25storie che si ripetono
30:27senti Dani
30:27recitato
30:29tanto per dire
30:29una cosa in più tua
30:30moltissimo anche nel cinema
30:31da tu la conosci Claudia
30:33chiedimi se sono felice
30:34e anche con tuo marito
30:36Giacomo Poretti
30:37ovviamente
30:38esatto
30:39ovviamente
30:40ma pensi che il cinema
30:41e il teatro
30:42siano ugualmente potenti
30:43per il benessere psicologico
30:45eh allora
30:46oppure che differenze hanno
30:47secondo te
30:48sono potentissimi
30:50entrambi
30:51a mio avviso
30:52tieni presente
30:53che il teatro
30:54è sicuramente
30:55come possiamo dire
30:56il trisavolo
30:57il nonno
30:58del cinema
30:59no?
30:59cioè
30:59nasce
31:00millenni fa
31:02certo
31:03ed è
31:05molto particolare
31:06perché
31:07hai
31:07diciamo
31:08la possibilità
31:09di incontrare
31:10dal vivo
31:11gli attori
31:12c'è un luogo
31:13un contesto
31:14che è quello
31:15mentre il cinema
31:18è nato
31:19è stata la rivoluzione
31:20forse del novecento
31:22forse il cinema
31:23assomiglia di più
31:25alla struttura
31:26del sogno
31:27di come noi
31:28no?
31:28ci fa sognare
31:29perché ti può portare
31:31ovunque
31:31e poi ti fa vedere
31:33tutto in primo piano
31:34devi tenere presente
31:35che tu
31:36sei
31:37quell'occhio
31:37della macchina
31:38da presa
31:39quindi ti avvicina molto
31:40e molto forse
31:41ancora più introspettivo
31:43del teatro
31:43il teatro
31:44è qualche cosa
31:46anche di molto ritualizzato
31:47però ha questa
31:49proprio caratteristica
31:50l'incontro
31:51il cinema
31:52da quando abbiamo
31:52gli strumenti
31:53possiamo vederci
31:54il film a casa
31:55non siamo più costretti
31:56ad uscire
31:57è cambiato
31:59mentre il teatro
32:00ha questa cosa
32:01devi uscire
32:02di casa
32:02è un incontro
32:03sono sentieri pericolosi
32:04per me che sono solo
32:05un kilogro plastico
32:06però si si accorge
32:07benissimo
32:07di quanto sei profonda
32:09nelle cose che ci spieghi
32:10figurati grazie
32:11parliamo adesso
32:12dei tuoi progetti
32:12Daniela
32:13cosa stai lavorando
32:14e cosa hai in cantiere
32:15in questo momento
32:15beh sempre al lavoro
32:17il cantiere continuo
32:18il cantiere continuo
32:20allora
32:20adesso
32:21allora
32:22però vale
32:22lo stesso anche per Giacomo
32:23perché non lo vedo mai fermo
32:24mai
32:25mai fermi
32:26mai
32:26esatto
32:27cambiamento continuo
32:28evoluzione continua
32:29allora
32:30in questo momento
32:31sto scrivendo
32:32un testo
32:34con una giovane
32:35autrice
32:36che metteremo in scena
32:37a marzo
32:38al teatro degli angeli
32:39a Milano
32:39è un esperimento
32:40dovremo vederlo di sicuro
32:42esatto
32:42e poi stiamo già pensando
32:44a un nuovo spettacolo
32:45sempre con Giacomo Poretti
32:47perché vabbè
32:49non ci stanchiamo
32:49ma in casa vostra
32:50non ci sia noia
32:51non ci sia noia
32:52infatti
32:53senti
32:54l'altra cosa
32:54che mi incuriosisce
32:55sicuramente
32:55interessa
32:56i nostri amici a casa
32:57Daniela
32:57sa anche
32:58istruttrice di yoga
32:59ok
32:59in che modo
33:01ricorre questa disciplina
33:02e tu ricorre questa disciplina
33:04nel tuo lavoro
33:04e le persone
33:06che si rivagono a te
33:07per questo
33:08cosa cercano
33:08in realtà
33:09guarda
33:09ci sono state
33:11delle persone
33:11che sono venute
33:12proprio perché
33:13avevo questa
33:14anche specifica
33:15tieni presente
33:17che mentre il teatro
33:18è qualche cosa
33:18che lavora
33:19sostanzialmente
33:21sulla possibilità
33:21di stare in relazione
33:23e si lavora in gruppo
33:25lo yoga
33:26è qualche cosa
33:27invece una disciplina
33:28molto individuale
33:29molto più
33:30quindi ti dà
33:32la possibilità
33:33però di avere
33:34una grande consapevolezza
33:35del tuo corpo
33:36io l'ho utilizzato
33:37il mio studio
33:38è un po' particolare
33:39nel senso che ho spazio
33:41poi dopo il covid
33:42ho un po'
33:43cambiato le cose
33:44però
33:45c'è un tappetino
33:46quindi a volte
33:47le persone
33:47si straiano
33:48soprattutto
33:49io utilizzo
33:51le tecniche
33:51di respirazione
33:53perché il respiro
33:54lavora molto bene
33:55sugli stati
33:56ansioso-depressivi
33:57e poi
33:58tu sai che
33:59quando espiri
34:00sfrutti
34:01il rilassamento
34:02muscolare
34:03quindi puoi sciogliere
34:04delle tensioni
34:05o dei blocchi
34:05che sono
34:06qualche cosa
34:07che si verifica
34:08nel corpo
34:09però sono anche
34:09emotivamente
34:10profondi
34:11e quindi
34:12mi piace
34:13un po'
34:14integrare
34:14le tecniche
34:16adesso ho due domande
34:16da farti
34:18che però
34:18mi piacciono da matti
34:19che sono
34:20una
34:20quanto teatro
34:21Daniela
34:22è un spettacolo
34:23è un programma
34:24di medicina
34:24quindi
34:25quanto teatro
34:26e quanto yoga
34:27prescriveresti
34:28per così dire
34:29a chi ci ascolta
34:30da casa
34:31allora
34:33facciamo conto
34:34che può essere
34:35il teatro
34:35qualche cosa
34:36che stimola
34:37il nostro
34:37sistema immunitario
34:38psichico
34:39ma allora
34:40forse una volta
34:41alla settimana
34:42un'ora e mezza
34:43di teatro
34:44potrebbe essere
34:46che uno si veste
34:47per uscire
34:48carino
34:48è come andare
34:50in un grande salotto
34:51è vero
34:51come andare
34:51in un grande salotto
34:52e poi sai
34:53che ormai
34:53le prescrizioni
34:54sono la relazione
34:56tenersi attivi
34:57allunga la vita
34:58fa bene
34:58lo yoga è qualcosa
35:00di diverso
35:01ma possono bastare
35:02anche dieci minuti
35:03al giorno
35:04perché uno
35:05la mattina
35:05si ricentra
35:06un attimo
35:07capisce che punto è
35:08senti Daniela
35:10e invece
35:10per una come te
35:11che adesso è passata
35:13da teatro
35:14psicoterapeuta
35:15yoga
35:16è tornata al teatro
35:18e mo
35:18cosa succederà
35:19il futuro
35:20cosa dirà
35:20come potrà evolvere
35:21tutta questa
35:22ci hai già pensato
35:24però
35:24qualcosa stai elaborando
35:26sì
35:26allora
35:27devo dire che
35:28in questo momento
35:28mi piace molto
35:29scrivere
35:30e quindi
35:31a differenza
35:32delle cose
35:34che abbiamo fatto
35:35fino adesso
35:36in cui io
35:36ho recitato
35:37può darsi
35:38che i prossimi testi
35:40non sia io
35:40a metterli in scena
35:41ma magari
35:42qualcun altro
35:43largo e giovane
35:44quindi
35:44tu sarei
35:46giovane per sempre
35:47comunque
35:48nell'animo
35:49aspettiamo
35:49aspettiamo
35:49aspettiamo
35:50Daniela Cristofori
35:51grazie mille Daniela
35:52grazie
35:53è stata bravissima
35:53ma si vede
35:54che sei abituata
35:55a occupare
35:56un palco
35:58e un teatro
35:59è stato un piacere
36:01grazie Daniela
36:01c'è un sacco di curiosità
36:03chiediti
36:03magari approfitteremo
36:04di un'altra volta
36:05è un'altra ospitata
36:06per andare avanti
36:07nelle curiosità
36:07quant'è che sei una persona
36:08attentacolare
36:09è veramente multiforme
36:10grazie
36:11grazie
36:12con Daniela Cristofori
36:13chiudiamo questa puntata
36:14di medicina top
36:15della quale vi confesso
36:16sono molto contento
36:17perché l'ho trovata
36:19intrigante
36:19abbiamo parlato
36:20di quello che riguarda
36:21la nostra stagione
36:22quindi i premi respiratori
36:23con il professor
36:24cent'anni
36:25assolutamente autorevole
36:26abbiamo parlato
36:27con Emanuele Nicasti
36:28delle malattie tropicali
36:29che qualche volta
36:30vengono trascurate
36:31ma che invece
36:32sono importanti
36:33e pericolose
36:33e per le quali
36:34esistono dei rimedi
36:35comunque preventivi
36:36o delle attenzioni
36:37che sono sicuramente utili
36:38abbiamo concluso
36:39La Grande
36:40con Daniela Cristofoli
36:41che ci ha parlato
36:42in tutte le sue esperienze
36:43teatrale, di cinema
36:44di psicoterapeuta
36:46e di yoga
36:46e quindi in realtà
36:48ci ha fatto vedere
36:48quanto una personalità
36:49può essere vasta
36:50e interessarsi tante cose
36:52quindi un saluto a tutti
36:53da Marco Klinger
36:54grazie
36:55e appuntamento
36:55alla prossima puntata
37:06grazie a tutti
37:08grazie a tutti
Commenta prima di tutti