00:01Europe 1
00:01Pascal Pro et vous
00:03Se séparer sans s'abîmer
00:05Marie-Estelle Dupont est avec nous
00:07Alors, bon, il y a évidemment
00:09vous parlez des pervers narcissiques parce qu'aujourd'hui
00:12lorsque tu entames une conversation
00:14avec un homme ou une femme, mais plus souvent avec une femme
00:16souvent, parfois
00:17elle te dit qu'elle était avec un pervers
00:20narcissique et des pervers narcissiques
00:21plein la terre, manifestement, mais
00:24je ne suis pas sûr que ce soit le bon diagnostic
00:26précisément. Je parle de cette mode
00:27Exactement, et vous dites
00:29mais qualifier systématiquement ses ex-conjoints
00:31de pervers narcissiques montre peut-être
00:33que vous supportez mal l'échec relationnel
00:35au niveau de l'ego et que vous préférez
00:37disqualifier la personne d'entrée de jeu pour faire
00:39de la rupture, une victoire
00:41et un soulagement. Oui, parce que
00:43je pense que vraiment la perversion narcissique
00:45j'en ai parlé d'ailleurs dans des émissions l'année dernière
00:47c'est quelque chose de précis, qui
00:49fonctionne toujours avec les mêmes stratégies, qui est
00:51absolument dévastateur, que ce soit dans le milieu professionnel
00:54ou familial
00:55et qui se repère, mais que
00:57malheureusement, on utilise ce mot de
00:59pervers narcissique comme le mot de toxique
01:01maintenant à toutes les sauces
01:03dans une pseudo-psychologisation
01:05qui empêche juste de prendre ses responsabilités
01:07on ne s'entendait plus, il m'a blessé, elle m'a blessé
01:10on n'est pas obligé en fait
01:11de psychiatriser l'autre
01:14pour
01:16se narrer sa propre histoire
01:17les déceptions sentimentales, ça arrive et c'est triste
01:19et c'est douloureux, mais je ne suis pas sûr
01:21qu'on se rende service à soi-même en posant ce type
01:23d'étiquette quand ça n'est pas le cas, en revanche
01:26comprendre les mécanismes de l'emprise
01:27c'est pour ça que je les explique parfois à l'antenne d'Europe 1
01:29c'est indispensable, et surtout comprendre
01:31que les hommes et les femmes là-dessus sont à égalité
01:33et que les femmes perverses, ainsi si, que les femmes
01:35qui mettent un homme sous emprise, ça prendra
01:37pas les formes des coups sur le visage et de la
01:39violence physique, mais ça prend d'autres formes très
01:42pernicieuses qui peuvent pousser à la dépression
01:43et même au suicide, ça je pense que c'est
01:45important, mais parfois vous savez
01:47on est deux à rendre la relation très toxique et
01:49très perverse, et c'est pour ça qu'il faut s'arrêter, il n'y a pas un
01:51pervers, il y a deux personnes qui
01:53quand on les branche ensemble, ça fait une
01:55relation abominablement toxique très
01:57vite. Marie-Estelle Dupont est avec
01:59nous. Alors, moi ce que je vous propose c'est de faire un
02:01cas pratique, parce que votre livre
02:03s'appelle Se séparer sans s'abîmer
02:05donc on va prendre
02:07un cas d'école, un homme veut
02:09quitter sa femme, ou une
02:11femme veut quitter un homme
02:13que doit-il dire,
02:15comment doit-il dire, quand doit-il
02:17dire, où doit-il dire
02:21C'est dur comme question
02:22C'est difficile. Là par exemple, je suis
02:25le patient, je viens
02:27vous voir, je vais dire, j'ai envie de quitter ma femme
02:29mais je ne voudrais pas lui faire
02:31de peine d'ailleurs, c'est idiot, parce que
02:33ça lui fera de la peine si elle
02:35vous aime. Que dois-je faire ? Je dois
02:37lui écrire ? Je dois
02:39l'avoir en tête à tête ?
02:41Qu'est-ce que je dois faire pour
02:44précisément votre livre
02:45Se séparer sans s'abîmer ?
02:47Quelle est la meilleure solution ?
02:48Alors, il y a plusieurs étapes. D'abord, le moment où on se pose
02:51la question, ce n'est pas le moment où on prend la décision
02:53il faut visiter cette question suffisamment
02:55longtemps, parce que sinon on risque
02:57un moment d'impulsivité
02:59de tout envoyer balader et de le payer
03:01d'une très forte dose de culpabilité
03:03donc vaut mieux prendre un vrai temps de discernement
03:05Admettons que tout ça soit déjà
03:07qu'on ait pris la décision
03:08Quand vous venez me voir, vous avez décidé que...
03:10J'ai pris la décision, j'ai réfléchi, ça fait deux ans
03:13trois ans, qu'est-ce que je dois faire ?
03:15Comment je le fais ? Moi, mon rôle, c'est de vous demander
03:17d'abord si vous avez tout essayé pour réparer
03:19cette relation, pour ne pas avoir de regrets
03:20J'ai tout essayé et ça ne marche plus
03:23Je veux un cas concret
03:25Vous devez arrêter la relation
03:26Comment j'annonce cela ? Parce que c'est horrible
03:27Alors, vous l'annoncez d'abord
03:28à la personne que vous quittez, bien évidemment
03:31Comment ?
03:32Vous lui annoncez, vous essayez de ne pas lui annoncer
03:35dans le couloir au moment de partir
03:37en la laissant seule avec sa sidération
03:39Vous lui dites par étapes
03:40Tu sais que là, je pense qu'au point, on en est rendu
03:43Le projet, ce n'est pas
03:45Est-ce qu'on achète une maison ? Est-ce qu'on fait un enfant ?
03:46C'est quel avocat on va prendre ?
03:48Donc vous lui faites comprendre
03:50Vous lui faites comprendre
03:52que là, ça va très très mal
03:54Et puis, parfois, les gens comprennent tout de suite aussi
03:57que c'est terminé
03:58De toute façon, ce moment-là, il n'est pas agréable
03:59Donc vous allez trouver les mots
04:01de manière un peu maladroite, mais ce sera les vôtres
04:03Vous n'allez pas répéter les mots
04:04que vous auriez été sur un calepin chez le psy
04:06Vous pensez qu'il faut un échange
04:08D'adulte à adulte
04:10Oui, mais surtout, face à face
04:12On n'écrit pas
04:14C'est l'âge d'écrire
04:15Je vous pose la question
04:16Alors, vous pouvez quitter par SMS
04:18mais c'est moyennement élégant
04:20C'est pas l'âge
04:22T'es une lettre, on peut le faire
04:25Donc vous dites à la personne
04:27Voilà, ce soir, il faut qu'on parle
04:29Je crois qu'on a une phobie du lien
04:30On a une phobie du conflit
04:32On a une peur terrible de l'autre
04:34Aujourd'hui, en fait, avoir une conversation difficile
04:36et dire, écoute, c'est fini
04:37C'est aussi se faire le cadeau
04:38de ne pas avoir été lâche
04:41Et notre estime de nous n'en sortira que grandi
04:43On est très soulagés
04:44Si on largue très très mal
04:46Quelqu'un avec qui, quand même, on a choisi
04:48on a consenti à passer des mois ou des années
04:50Oui, on parle d'une relation, effectivement
04:50On parle d'une relation
04:51Mais dans ces cas-là, l'autre le sent
04:54que ça va mal dans un couple
04:55Eh bien oui, mais là, tout dépend du niveau de déni
04:58Parce que hommes et femmes peuvent être dans le déni
05:00C'est-à-dire qu'on l'a dit, on l'a répété
05:02on a essayé de faire bouger des choses
05:03On a proposé une thérapie de couple
05:04Et puis finalement, c'est le jour
05:06où vous avez trouvé un appartement
05:07que l'autre se réveille et dit
05:08« Tu veux pas qu'on fasse une thérapie de couple ? »
05:10Non, là, je crois que t'as pas compris, en fait
05:12C'était il y a deux ans qu'il fallait me proposer ça
05:14Donc, il y a ce moment-là
05:15Puis ensuite, il y a un moment où on l'annonce aux enfants
05:17Quand on l'annonce aux enfants, on ne tergiverse plus
05:20On ne dit pas aux enfants
05:21« Je vais partir, puis finalement je reviens six mois »
05:22C'est pas possible, ça
05:24La meilleure solution, c'est une rupture claire
05:27pour les enfants
05:28qui n'est pas d'ambiguïté dans la relation
05:30Ben oui, ils ne peuvent pas gérer votre incertitude
05:32Les enfants, déjà, ils gèrent votre échec
05:35Donc, vous leur annoncez
05:36Mais ça se traduit comment, l'absence d'ambiguïté ?
05:38C'est-à-dire qu'on ne partage plus ensemble
05:41des moments avec son ex-femme
05:44que ce soit l'anniversaire de l'enfant
05:45Ton papa et ta maman vont se séparer
05:48Ça veut dire qu'à partir de la fin de l'année scolaire
05:50papa aura un autre appartement
05:51à trois rues d'ici
05:52Vous avez déjà organisé la vie de l'enfant
05:54Et vous pensez que c'est pas une bonne chose, par exemple
05:56qu'ils organisent un semblant de, comment dire, de lien
06:01à travers, pourquoi pas, l'anniversaire
06:03Est-ce que c'est bien ou est-ce que c'est pas bien ?
06:05Moi, c'est mon avis
06:06Mais c'est mon avis
06:07C'est pas celui peut-être de tous les psychologues
06:10Je pense que l'enfant doit le moins possible
06:14porter le fait de réunir ses parents
06:16Et donc si, c'est mon espoir
06:18Son anniversaire, sa carmesse d'école
06:20C'est l'occasion de réunir papa et maman
06:22qui rêvent de remettre ensemble secrètement au fond de lui
06:24quand il est petit
06:25C'est donner un espoir à l'enfant
06:26Non mais c'est intéressant, c'est pour ça que c'est concret
06:28Moi je pose toujours des questions concrètes
06:30Il faut qu'il fasse le deuil de cette forme-là de la famille
06:32Il ne peut pas le faire si vous êtes en train de vous marrer
06:34à la carmesse de l'école tous les deux
06:35Donc un peu de décence
06:39On organise deux anniversaires
06:40Non mais c'est intéressant
06:42Non mais Marie-Estelle a raison
06:43Moi je pense que Marie-Estelle a raison
06:44Et on est intelligent, c'est-à-dire on met un peu son égo de côté
06:48Tu l'auras pour son anniversaire
06:50Je l'aurai l'année prochaine et c'est pas grave
06:51On ne fait pas les choses ensemble, c'est fini entre vous
06:53C'est fini là
06:54Et pardonnez-moi, ce qui va se passer là
06:58C'était passionnant
06:58Mais bien sûr, le moment qu'on va vivre
07:01Ça illustre finalement votre livre
07:04Se séparer sans animer
07:05On se retrouve
07:08On se dit à demain, Pierre Devineau
07:10Merci Marie-Estelle Dupont
07:11C'est chez Fayard, évidemment
07:13Et Marie-Estelle Dupont, on vous retrouve demain, 14h-15h
07:16Et si on en parle avec Romain Desarmes
07:18On va parler du wokisme
07:20Demain matin, à 9h
07:22C'est sur Europe 1
07:23Et à 9h
